Crece la economía. ¿Y si a Milei le sale bien? La mirada de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 17/12/2024 - Duracion: 36:07
Transcripción
00:00:006 minutos de la mañana en toda la
00:00:01república Argentina y voy a arrancar
00:00:04haciendo un comentario general sobre
00:00:05algo que a mí me parece que es muy
00:00:07importante muy relevante y que eh se
00:00:12apoyan varias cosas que pasaron ayer que
00:00:13después les vamos a contar eh Y que gran
00:00:16parte o una parte de ellas fueron
00:00:18contadas en Buenas tardes china este
00:00:20gobierno como nosotros como
00:00:23habitualmente yo cuento en este
00:00:25espacio tiene dos áreas que son muy
00:00:28diferenciadas eh Y que mi ley las
00:00:31explica muy bien muy claramente cada vez
00:00:33que habla o cada vez que habla o cuando
00:00:34vos mirás los discursos de mi ley eso
00:00:36está muy muy especificado por un lado
00:00:39está El desafío económico que es un
00:00:40desafío que desafía o que se es un como
00:00:44un
00:00:46un un problema que tiene que administrar
00:00:49este gobierno que es parecido al que
00:00:50administraron muchos otros gobiernos con
00:00:52lo cual en ese contexto vos tenés Un
00:00:55gobierno que enfrenta problemas como
00:00:57inflación como problemas como recesión
00:00:59problemas como pobreza indigencia
00:01:01etcétera etcétera etcétera y que este
00:01:03gobierno como gobiernos anos han tenido
00:01:06un enfoque
00:01:07determinado esos enfoques tienen que ver
00:01:09con miradas ideológicas miradas técnicas
00:01:11este nada enfoques que como como con
00:01:16este encuadres que impulsa un presidente
00:01:19que tiene una formación y una teoría
00:01:21sobre cómo se deberían resolver los
00:01:22problemas de la
00:01:24Argentina en ese punto hay en ese
00:01:27desafío que creo que es lo central de
00:01:29cualquier gobierno en la Argentina no en
00:01:30todo el mundo pero la Argentina es un
00:01:32problema como muy grave que ha nada ha
00:01:35terminado con el prestigio de muchos
00:01:36gobiernos por lo menos de los tres
00:01:38últimos eh ha terminado con el prestigio
00:01:41del frente de todos ha terminado con el
00:01:42prestigio de macri y ha terminado
00:01:44también con el prestigio de Cristina
00:01:45dada la última administración Aunque
00:01:47Cristina no lo admite por lo menos no en
00:01:49su total intensidad Eh mi ley tiene un
00:01:52nada un problema que enfrentar que es un
00:01:54problema muy groso y que lo enfrenta con
00:01:56sus armas y sus herramientas que uno
00:01:58critica mira valúa etcétera Pero en todo
00:02:01caso es el desafío habitual de cualquier
00:02:02gobierno y hay un segundo
00:02:05eh punto un segundo elemento que también
00:02:08es central y kimele así lo explican los
00:02:10discursos que es lo que genéricamente se
00:02:12denomina la batalla cultural Qué
00:02:14significa la batalla cultural y uno le
00:02:16puede agregar en un punto o en otro mil
00:02:18cosas por ejemplo eh en estos días
00:02:21nosotros estamos trabajando algo muy
00:02:22hemos contado algo que es muy central en
00:02:25esa batalla cultural que es la homofobia
00:02:27eh en la batalla cultural está el de que
00:02:30estamos atacados por enemigos comunistas
00:02:32terribles y tenemos que hacer un partido
00:02:34leninista un ejército que combata contra
00:02:38ellos en esa batalla cultural está la
00:02:40pelea contra los periodistas que
00:02:41publican cosas que a mirey no le gustan
00:02:43en esa batalla cultural está el tema de
00:02:46que se sospecha de cada mujer que hace
00:02:48una denuncia de violencia de género y
00:02:51podría seguir y seguir y seguir con lo
00:02:52que es la batalla cultural según mi ley
00:02:55según Agustín laje etcétera etcétera
00:02:56etcétera la pregunta que uno se hace
00:03:00que yo me hago y me la hago
00:03:02especialmente desde que asumió mi ley
00:03:03pero especialmente en este momento es si
00:03:07a mi ley le va bien económicamente si lo
00:03:10primero se resuelve relativamente bien
00:03:12como da la impresión de que por un
00:03:14tiempo va a ser qué pasa con lo segundo
00:03:17o sea de otra manera es una buena
00:03:20noticia que a milei le vaya bien en lo
00:03:21económico o es una mala noticia por yo
00:03:23estoy seguro que mucha gente agredida
00:03:26ofendida por lo que es la la segunda ag
00:03:29agenda de ley su autoritarismo su
00:03:31agresividad y todo esto estoy eh
00:03:35contando se pregunta Che y si le haba le
00:03:38va bien lo económico y le va bárbaro las
00:03:40elecciones va a tener mucho más poder
00:03:41para hacer lo segundo Y entonces Tal vez
00:03:44sea una mala noticia y no me tenga que
00:03:46alegrar con que la economía le vaya bien
00:03:48o al revés lo que hay que hacer es
00:03:50alegrarse porque la gente está bien y
00:03:52finalmente lo segundo ver cómo
00:03:54convivimos si vos me ponés una pistola
00:03:57en la cabeza a mí y decís Bueno qué
00:03:58preferís y yo prefiero que la economía
00:04:00le vaya bien y en todo caso tener que
00:04:02que la sociedad argentina se tenga que
00:04:04medir con los aspectos más disruptivos
00:04:06más autoritarios más agresivos del
00:04:08gobierno con el que convivimos porque de
00:04:12si la economía anda bien la inmensa
00:04:14mayoría de la gente va a estar un poco
00:04:15mejor y entonces uno no puede por los
00:04:17valores que uno tiene en términos de lo
00:04:20que piensa en términos Morales políticos
00:04:23o incluso en la defensa de la Democracia
00:04:26tal como la concebimos decir bueno
00:04:28prefiero que la Un gobierno o bu una
00:04:29economía le vaya mal porque en el medio
00:04:31hay muchísima gente que
00:04:32sufre de cualquier manera dicho esto hay
00:04:36una tensión ahí porque cuando vos
00:04:38agarras y decís Che este tipo le va bien
00:04:41qué le va a tolerar la gente en función
00:04:43de que le va bien eh Esa esa pregunta es
00:04:46una pregunta que para mí no es nueva es
00:04:48una pregunta que me la hice con menem en
00:04:50los periodos que le vea bien Me la hice
00:04:52con Cristina en los periodos que le vea
00:04:53bien y me la hago con mi ley ahora
00:04:55nuevamente porque ahora sí Parece ser
00:04:59que a mi ley por un tiempo bastante
00:05:01largo le va a ir bien en la economía y
00:05:03por lo tanto mucha gente va a sentir
00:05:05alivio respecto de la situación en la
00:05:07que estaba a ver para empezar a hablar
00:05:09si vos agarras ves la economía hoy ves
00:05:12empieza a haber síntomas de algo que
00:05:14Jairo decía recién respecto al año que
00:05:16viene es decir una inflación a la baja y
00:05:19una
00:05:20economía creciendo por ahora de manera
00:05:23incipiente pero con perspectiva de
00:05:24crecer más Ayer fue un día muy fuerte en
00:05:27ese sentido porque se combinaron dos
00:05:28cosas que son importantes la primera
00:05:31cosa importante es que la Euforia
00:05:33financiera trascendió las fronteras
00:05:35argentinas entonces empieza haber
00:05:38informes muy de entidades muy
00:05:39importantes que venían escépticos
00:05:41respecto a invertir en la Argentina
00:05:42Porque te da mucha ganancia pero tiene
00:05:44mucho riesgo y que ayer nada se
00:05:46difundían sobre todo un informe en
00:05:48particular que decía inviertan en la
00:05:50Argentina y entonces ayer las acciones
00:05:52de los bancos argentinos volaban por el
00:05:54aire por otra parte también caía el
00:05:57riesgo país casi por la misma razón y la
00:06:00sensación de que la Argentina va a tener
00:06:02algo que se llama crédito es decir gente
00:06:04que de afuera que empieza a poner guita
00:06:07en Argentina porque eso le da una
00:06:08ganancia que no obtiene en otros lugares
00:06:10en ese contexto si un país logra tener
00:06:13crédito y logra refinanciar ese país
00:06:15mientras sostenga el crédito es un país
00:06:17más sólido más fuerte más rico y
00:06:20entonces le permite un puente para que
00:06:22mientras tiene crédito ir desarrollando
00:06:24su política energética de esa manera ya
00:06:27no solamente pagar los créditos sino
00:06:28tener ingres ingreso Genuinos y tal vez
00:06:31eso permita pensar tal vez Sur rcio
00:06:34completamente Tal vez porque está sujeto
00:06:36a mil imponderables pensar que este
00:06:39proyecto se fortalece políticamente Y
00:06:42entonces el desafío para quienes estamos
00:06:46muy advertidos o muy Inquietos por la
00:06:48segunda parte lo que llam la batalla
00:06:50cultural va a ser más fuerte porque Un
00:06:53gobierno que después de muchos años al
00:06:55menos por un tiempo y con mil cosas para
00:06:57discutir Pero al menos por un tiempo
00:06:59este sostiene o Resuelve los problemas
00:07:02económicos a los que estamos
00:07:03acostumbrados es un gobierno que tiene
00:07:05más consenso político y tiene más
00:07:07consenso político para hacer otras cosas
00:07:09que para muchos de nosotros pueden ser
00:07:12muy desagradables cómo te pará en esa
00:07:14discusión Jairo en esa tensión en esa en
00:07:17ese dilema Sí en esa discusión yo
00:07:20prefiero que Argentina le encuentre eh
00:07:22gobierne qui en gobierne algún tipo de
00:07:24solución en la inestabilidad y Confío en
00:07:28que la sociedad en su conjunto le pueda
00:07:31poner límites a lo que crea que el
00:07:32gobierno puede hacer si consiguiera esa
00:07:34estabilidad porque este entiendo que el
00:07:37problema de la inestabilidad es cíclico
00:07:39y estamos siempre sobre lo mismo y
00:07:40genera un montón de otras consecuencias
00:07:43Como por ejemplo no sé que la gente
00:07:44joven no puede accer a una vivienda que
00:07:46la pase mal con el alquiler y que sea
00:07:48muy proclive a bancar los otros
00:07:50discursos y eh tiendo a creer que si
00:07:53tenemos resuelta la cuestión de la
00:07:54estabilidad podemos pasar a discutir
00:07:55otras cosas y tendríamos la chance de de
00:07:57bancar una eventual embestida de la
00:07:59batalla cultural es mi opinión en esa
00:08:02discusión si hubiese que hacer Así de
00:08:04tajante tengo hace mucho tiempo tengo
00:08:05ganas de que cambiemos de problemas
00:08:07económicos y que no estemos discutiendo
00:08:09el precio del dólar cuánto pasó la
00:08:11inflación la paritaria la puja
00:08:12distributiva el precio del dólar y
00:08:13estemos siempre en la misma este nada en
00:08:16el mismo lodo Yi
00:08:18e yo creo que en cuanto a la estabilidad
00:08:21lo que me gustaría es que trascienda los
00:08:23gobiernos O sea que más allá de la
00:08:25política de un gobierno puntual y que
00:08:26sea estable para lo que es la dinámica
00:08:28de ese mismo gubierno digamos pueda
00:08:30suceder en otros con esa no sé con esa
00:08:32misma lógica que esa estabilidad sea
00:08:35mejor para la gente y que toda la gente
00:08:37est adentro de ese de ese bienestar
00:08:39digamos no que a Costa de unos estén
00:08:41peor otros y me parece que Eso es
00:08:43indispensable y después eh Sí me parece
00:08:45que una vez que lo económico se resuelva
00:08:47eh podemos dar todo tipo de batallas
00:08:50culturales Aunque en realidad me parece
00:08:52que en este caso las dos cosas vinieron
00:08:53juntas
00:08:55eh A ver entonces en este contexto eh
00:08:59vamos a describir un poquito qué es lo
00:09:00que pasó ayer por qué yo arranco con
00:09:02esto porque ayer eh A ver desde que
00:09:04arrancó el gobierno de Miley había
00:09:06muchas preguntas para hacerse Entonces
00:09:08yil hasta ahora las va respondiendo voy
00:09:11a decir por ejemplo cuál cuando él dice
00:09:13devaluo fuertemente y hago un gran
00:09:16ajuste eh el ajuste generaba las
00:09:19preguntas de siempre si vos y yo las he
00:09:21explicado muchas veces si vos recortas
00:09:24los gastos de un gobierno probablemente
00:09:26generes una recesión como Se generó eso
00:09:28se recorta los ingresos y no logras el
00:09:31equilibrio fiscal sin embargo en estos
00:09:33meses a diferencia de lo que pasó con
00:09:35otros ajustes Eh mi ley ajustó y logró
00:09:38el equilibrio fiscal Esa fue la primer
00:09:39pregunta que mi ley responde la segunda
00:09:42pregunta que mi ley responde tiene que
00:09:43ver con lo que empieza a pasar con el
00:09:45tipo de cambio si vos devaluar muy
00:09:46fuertemente y los precios te ponen los
00:09:49precios internos al nivel del dólar que
00:09:51vos devaluar Para qué devaluar vas a
00:09:52tener que devaluar de vuelta esa
00:09:54discusión se empezó a plantear en el
00:09:56primer semestre cuando personajes muy
00:09:58importantes como cabalo como broda decía
00:10:00con este esquema cambiario va a tener
00:10:01problema en el segundo semestre el
00:10:03mercado va a decir no va a tener con qu
00:10:04pagar la deuda Eh no va a poder sostener
00:10:07no va a poder bajar la inflación A menos
00:10:09del 5 del 4% del 2% del 5 del 4% y bueno
00:10:13Miley respondió ya en el segundo
00:10:15semestre por eso habla de mandriles todo
00:10:18el tiempo dijo Mira yo eh bajé la
00:10:21inflación por debajo del 4% y no tengo
00:10:23problemas con el riesgo país porque me
00:10:25está se está derrumbando el el riesgo
00:10:26país con lo cual ustedes los grandes
00:10:28popes desde la economía Argentina no la
00:10:30vieron y yo sí Entonces primero
00:10:32respondió la pregunta sobre el ajuste
00:10:34después respondió la pregunta sobre si
00:10:37iba a tener una crisis financiera en el
00:10:38segundo semestre o una crisis cambiaria
00:10:40en el segundo semestre y la tercera
00:10:42pregunta que responde se empieza a
00:10:43responder el día de ayer no digo
00:10:45definitivamente por pero sí hay un hay
00:10:48un dato incipiente que le está
00:10:49respondiendo que es Eh bueno no vas a
00:10:53poder crecer porque el esquema que
00:10:56diseñaste te va a frenar el crecimiento
00:10:58no vas a poder crecer porque este el
00:11:01dólar está barato porque no es un eh y
00:11:03sin embargo los datos del tercer
00:11:06trimestre que acaba de difundir el
00:11:07integre respecto del pbi muestra un
00:11:09crecimiento fuerte contra el trimestre
00:11:11anterior eh decme Jairo qué ves de todos
00:11:14estos datos Qué te parece para destacar
00:11:16Qué te parece para poner en cuestión
00:11:19preguntas si estás de acuerdo con el
00:11:20enfo que estoy dando o no etcétera Mira
00:11:22yo podría ubicar un punto de contacto
00:11:25entre el Boom financiero que se vio ayer
00:11:28y el dato de crecimiento del tercer
00:11:31trimestre que dio el indec y que está
00:11:33dentro del reporte de Morgan Stanley el
00:11:35Banco Morgan Stanley fue el banco ayer
00:11:37que mandó en el mercado financiero
00:11:39porque apareció un analista de esa
00:11:40entidad que se llama Jorge curi que le
00:11:42dijo a los clientes ch hay que invertir
00:11:44en bancos argentinos no dijo en acciones
00:11:46en general dijo en bancos argentinos Por
00:11:48qué Porque hay un clima después podemos
00:11:50leer el reporte hay un clima de que el
00:11:51gobierno va a poder sostener lo que está
00:11:54haciendo y que la economía se va a
00:11:55recuperar de la mano del crédito
00:11:58entonces va a crecer el el negocio de
00:11:59los bancos porque el crédito Está muy
00:12:01bajo en Argentina y eso va a alimentar
00:12:03el rebote del consumo eso es desde la
00:12:06mirada financiera alguien le dice
00:12:07comprar acciones del Banco Galicia Macro
00:12:09etcétera Porque esos van a ser los
00:12:10protagonistas del crecimiento vos te das
00:12:13vuelta es una apuesta financiera han
00:12:15dicho muchas cosas que después no
00:12:17tuvieron que ver con la realidad pero
00:12:19anota eso porque vos te das vuelta y ves
00:12:21el dato del eh este pbi trimestral que
00:12:25publica el indec y ese dato agregado de
00:12:283 99% recuperándose contra el trimestre
00:12:31anterior contra el año pasado da caída
00:12:33de 21 pero igual es una caída menor a la
00:12:35que venía viendo tiene la novedad no que
00:12:39como está el el agro lidera la este
00:12:42recuperación contra el año pasado eh Y
00:12:45la minería también y aparecen los
00:12:46sectores más golpeados de este industria
00:12:49y construcción sino que cuando ves
00:12:51también el desagregado de consumo contra
00:12:53el trimestre anterior le da crecimiento
00:12:55del 4,6 por de consumo privado y empieza
00:12:59hacer eh una pregunta y se vio en este
00:13:01trimestre que el consumo crece en parte
00:13:03además de porque hay eh mejoras en los
00:13:05que tienen paritarias con la inflación
00:13:07que se está calmando un eh muy fuerte
00:13:10crecimiento como no se ve en una década
00:13:12del crédito al sector privado entonces
00:13:14vos tenés ahí una manera de ver qué pasó
00:13:16en ese trimestre con un protagonista
00:13:18central como novedad sacando que el agro
00:13:20es el que sigue protagonizando esa
00:13:22recuperación eh que es el crédito
00:13:25privado y es una ficha muy importante
00:13:27que se juega al gobierno para el año que
00:13:28viene en un contexto donde la apuesta es
00:13:31a no emitir y no meter más plata desde
00:13:33el estado eh dicho eso aparece como
00:13:36interrogante si esto que se vio en el
00:13:39trimestre este que terminó en septiembre
00:13:42es el arranque de un crecimiento a ese
00:13:44ritmo más allá de las extrapolaciones
00:13:46que hizo ayer Federico sturzenegger que
00:13:47no sé siendo él un economista del mit no
00:13:51tiene pruritos en publicar eso yo que
00:13:53vivo en barracas yo que vivo en barracas
00:13:55no me animaría a hacerlo sin un título
00:13:56en Pero él dijo estamos creciendo al 17
00:13:59por este si tomamos ese trimestre y lo
00:14:01analizamos eh dicho eso la pregunta es
00:14:04si a partir de septiembre cuando vos ves
00:14:06el dato mensual que publica el Index
00:14:09sobre la actividad económica que se
00:14:10llama estimador mensual vos ves que en
00:14:12septiembre por ejemplo tuviste un
00:14:14retroceso contra agosto además de una
00:14:17caída contra el año pasado pueden ser
00:14:19serruchos y que la cosa igual vaya
00:14:20recuperándose pero es cierto que después
00:14:22vos viste algunos indicios Desde que la
00:14:24construcción también teniendo algún
00:14:26freno eh En octubre es cierto la noticia
00:14:29fuerte Más allá de lo que en candir el
00:14:313,9 es que se frenó la caída y que puede
00:14:34ser que vayas camino al fin de la
00:14:36recesión que técnicamente se da cuando
00:14:37tenés dos trimestres seguidos en
00:14:39positivo dicho eso es posible que con el
00:14:43crédito como dice Jorge curi el año que
00:14:44viene el gobierno tenga datos positivos
00:14:47a mí no me cierra solo para dejar un
00:14:49tema extra que después da para hondar si
00:14:52la economía va a crecer como hay
00:14:54estimaciones que dan a entender que
00:14:56crecería entre 4 y 5% año que viene si
00:14:59vas a tener los dólares para alimentar
00:15:01esa recuperación hoy Estaba releyendo la
00:15:04nota del domingo de Ricardo arrizo en
00:15:06Clarín que uno dice Ricardo arriazu es
00:15:08el más oficialista de todos claro y el
00:15:09más optimista el que la vio y él dice el
00:15:12título de la nota si bien es una mirada
00:15:14de largo plazo el país debe acumular
00:15:16reservas se empezó a decir Che yo vi
00:15:20esto era el Gallego que venía contramano
00:15:22y al final tuve razón pero para adante
00:15:24el país tiene que acumular reservas y es
00:15:27una de las principales incógnita sobre
00:15:30nada siempre la misma Rueda si esto se
00:15:32sostiene y con este dólar barato podes
00:15:33sumar reserva y si vas a crecer 4% vas a
00:15:35tener los dólares para importar sab lo
00:15:36que pienso que
00:15:37eh cuando se le plantean peros a este
00:15:40desarrollo económico Por supuesto que
00:15:42los peros es nuestro trabajo toda la
00:15:44vida trabajamos decir pero pero pero me
00:15:47acuerdo que 6 7 8 se burlaba de la época
00:15:50que Cristina le iba bien los indicadores
00:15:52que había muchos periodistas Sí fíjate
00:15:54esto pero Y entonces hacían como un
00:15:57sketch que era pero y como subrayaba el
00:16:01Pero y yo cuando veía Eso pensaba bueno
00:16:03es nuestro trabajo es nuestro trabajo y
00:16:05menos mal que había gente que decía
00:16:07Lástima que no escucharon la gente que
00:16:08decía pero en la época de Cristina y ni
00:16:10que hablar en el 2017 en el 2017 lo
00:16:12mismo era máquina razada decí Che pero
00:16:15las levac Bueno pero nosotros somos que
00:16:18es un programa que se llama pero es
00:16:20cierto que Argentina también te estimula
00:16:22porque todas las veces a la larga el que
00:16:24dijo pero tenía razón que uno está
00:16:26sobregirado tal vez con eso pero es
00:16:27parte de lo que miramos función de ser
00:16:29justos porque eh Obviamente que para
00:16:32nosotros
00:16:33este que para nosotros
00:16:36el este tipo de análisis nos obliga a
00:16:39ser eh justos respecto de un gobierno
00:16:42que en términos de valor está muy lejano
00:16:43al nuestro
00:16:44eh lo que lo que podemos decir o me
00:16:48parece a mí que si vos mirás la gestión
00:16:50de este año a un costo social muy alto
00:16:53pero la gestión económica es una gestión
00:16:55que va encadenando eh medios y objetivos
00:16:58de acuerdo a lo el gobierno fue
00:16:59explicando es decir mi ley dijo el día
00:17:01que asumió más allá de si lo paga la
00:17:03casta o no dijo vamos a un periodo muy
00:17:05difícil y al final está la luz al final
00:17:07del túnel Y entonces lo que está viendo
00:17:09es bueno Te estoy te dije que te iba a
00:17:11bajar la inflación te dije que después
00:17:13viene el crecimiento Y eso está pasando
00:17:15por lo menos en el corto plazo y
00:17:17entonces uno dice sí pero a qué costo Sí
00:17:19pero entonces y uno ent ser justo tiene
00:17:21que decir está bien pero el otro también
00:17:23hubiera tenido costo y lo otro también
00:17:24tenía costo no sé si escuchaste el
00:17:26último capítulo Entonces entonces cuando
00:17:28cuando yo miro eh Cuando yo miro esto
00:17:31digo Está bien todas las cosas que
00:17:33pueden pasar en el futuro también se
00:17:35pueden corregir antes de que pasen
00:17:37Entonces en este contexto el gobierno
00:17:39tiene un margen para decir bueno para
00:17:40tengo un kilombo con el dólar barato si
00:17:43fueran flexibles inteligentes que tal
00:17:45vez lo sean dig Bueno corrijo déjame
00:17:47Dame un tiempo de dólar barato porque
00:17:49tengo crédito y después veo como corrijo
00:17:51para no llegar a la banquina como fue en
00:17:53los 90 porque tengo la experiencia en
00:17:55los 90 o sea es un un buen gobierno
00:17:58sobre la base que logró mi ley podría ir
00:18:01corrigiendo las cosas para que hubiera
00:18:03tiendo a pensar eso bueno decime hay
00:18:05algo que a mí se me pasó pero que lo vi
00:18:07marcado una nota de Ezequiel burgo en
00:18:09Clarín y también se lo escuché al Sara
00:18:12Leandro zicarelli que claro en la
00:18:14cantidad de barbaridades que dijo en
00:18:16 El otro día mi ley hubo una
00:18:19definición de economía sobre la
00:18:20industria claro y sobre el tipo de
00:18:22cambio habilita la pregunta de lo que
00:18:24vos decís porque él dice si yo levanto
00:18:26el cepo van a entrar tantos dólares que
00:18:28me va va a pasar de largo el tipo de
00:18:30cambio y me van a mandar sectores a la
00:18:31quiebra y está bien lo que yo le leía a
00:18:33Ezequiel bur loa decir Está abriendo la
00:18:35puerta que él no levanta el cepo porque
00:18:37van a entrar dólares sino porque van a
00:18:39salir más allá de lo que sea puede ser
00:18:41puede ser está registrando que hay un
00:18:43momento aún planteado él Desde que le va
00:18:45a ir Tan bien que eso va a pasar pero
00:18:47que hay un momento donde algo tiene que
00:18:50hacer porque el tipo de cambio le va a
00:18:52afectar la industria la lectura que
00:18:53había es Che Fíjate que está abriendo la
00:18:55puerta así como dejó el cepo y no lo
00:18:57levantó así como no dolarizó así como un
00:19:00montón de cosas dijo que iba a ser una
00:19:01cosa y la otra de golpe Alguien vio ahí
00:19:04y lo vieron varios Che abrió la puerta a
00:19:06que hay un nivel de tipo de cambio que
00:19:08le rompe la industria de golpe como el
00:19:10otro día cuando vos dijiste Che
00:19:11descubrió la energía nuclear eh acá que
00:19:14pará está hablando de que hay un nivel
00:19:15de atraso de tipo de cambio que lo está
00:19:17diciendo Así de otra manera que va a
00:19:19tener que evitar Entonces ya esto que
00:19:21vos decís nosotros estamos sacando
00:19:23cuentas de que van a ir a esto a
00:19:24chocarse y de golpe están eh dando a
00:19:27entender una cosa pero tienen mucho más
00:19:30pragmatismo para este sacar las ventajas
00:19:32de lo que puedan hacer para mantener
00:19:34obviamente en un año de elecciones más
00:19:35aún eso pero me había quedado eso
00:19:37latente y solo para recomendarte el
00:19:39último capítulo de Leandro zicarelli del
00:19:41sar cuando él como mirada peronista dice
00:19:44eh nosotros de pedo no tuvimos una
00:19:46hiperinflación no llevamos todo el
00:19:47corralito no la chocamos toda y ahora
00:19:50porque en el primer año el tipo bajó la
00:19:52inflación y que s yo le estamos poniendo
00:19:53la vara deame y al revés y al revés es
00:19:56decir si mi ley pudo hacer esto por qué
00:19:59el peronismo no lo pudo hacer es decir
00:20:02porque el peronismo se supone que lo
00:20:04debería haber hecho con sus propios
00:20:05criterios la acas la tesis de Guillermo
00:20:07calvo antes que asumiera Alberto
00:20:08Fernández Yo creo que el peronismo va a
00:20:11poder hacer el ajuste porque es el
00:20:14peronismo y En aquel momento De hecho
00:20:16también lo dijo galmarini acá cuando
00:20:18estuvo te acordas que decía nosotros
00:20:20veíamos que había que hacer algo pero no
00:20:22no lo hicieron desde adentro te acuerdas
00:20:24este por eso todo todo eso que vos te
00:20:26planteas decir bueno eh viene mi ley a
00:20:29mí mi ley no me gusta hace todo esto
00:20:30pero le empieza a salir bien que baja la
00:20:33inflación y que empieza a haber
00:20:34crecimiento Por qué no lo hicieron los
00:20:36otros entonces la la y después hay otra
00:20:39cosa que a mí me interesa ya en términos
00:20:41intelectuales también que en términos de
00:20:43Cómo se organiza un país que durante
00:20:46toda el debate que hubo en estos años
00:20:48sobre la Argentina había gente que me
00:20:50decía eh que me decía y yo escuchaba
00:20:53porque cuando vos debías que el
00:20:55peronismo chocaba todo el tiempo contra
00:20:56su la misma pared contra la misma
00:20:58ventana los conflictos internos las
00:21:00teorías económicas enfrentadas y todo
00:21:02eso vos decías bueno y cómo salieron los
00:21:04otros países y entonces En general todos
00:21:06te dicen una parte es el ajuste el
00:21:08ajuste monetario que sin duda el ajuste
00:21:10fiscal una parte nadie nadie nadie nunca
00:21:14te dijo para bajar la inflación no se
00:21:15necesita ajuste fiscal después vos decís
00:21:17ajuste fiscal más que otras cosas eh Y
00:21:20entonces alguna gente decía Cuanto más
00:21:22fuerte sea el ajuste y más rápido mejor
00:21:24lo que se llama el shock lo que decía mi
00:21:26ley mi ley Decía si lo hac gradual
00:21:29fracasas si lo hacés fuerte te sacas el
00:21:31problema encima rápido y después es
00:21:33expansivo porque ordenas la economía y
00:21:35eso genera confianza porque sacas un
00:21:36baldón de encima y eso gener bueno esa
00:21:39teoría que plantea milei sobre cómo se
00:21:42sale después comoo se sigue es otra cosa
00:21:45hoy Parece bastante razonable sobre todo
00:21:47en comparación con las otras teorías que
00:21:48todo el tiempo estabas trabado en la
00:21:50inflación y trabado en la inflación y
00:21:51trabado en la inflación entonces vos ves
00:21:53ahí y me parece que cuando mi ley decía
00:21:55esto se va a estudiar a nivel
00:21:56internacional yo no hay que ver cómo
00:21:58termina pero que en alguna medida hay
00:22:02contextos que ayudan como siempre
00:22:03etcétera Pero que en alguna medida va a
00:22:05formar parte está formando parte del
00:22:07debate económico Lo que pasa que en
00:22:08tiempo real los gobiernos te magnifican
00:22:11los efectos y te subestiman los los
00:22:14problemas que se genera a futuro en base
00:22:15a estos planes pero el primer año es un
00:22:18primer año que muestra alguien que
00:22:20entendió que tenía que hacer y cómo
00:22:21hacerlo hoy hoy en día en términos de
00:22:23honestidad intelectual uno no puede
00:22:24decir otra cosa que es que eso aún
00:22:27cuando uno puede decir pero se podía
00:22:29haber otra haber hecho otra cosa Claro
00:22:31pero si se podía haber hecho otra cosa
00:22:33por qué no la hiciste porque le dejaste
00:22:35un plafón enorme para hacer esto de la
00:22:38manera que lo hizo qué es lo que la
00:22:39sociedad finalmente está respaldando
00:22:41este no sé hay muchas cosas para para
00:22:44preguntarse con miren a mí yo miraba la
00:22:46nación y en algún lugar miraba Eh me
00:22:49miraba a mí mismo 30 años atrás o sea en
00:22:53el 94 93 92 qué veía la nación tenía la
00:22:57misma línea que ahora es notable porque
00:22:59era implacable en términos de corrupción
00:23:02y por otra parte se contaba el fenómeno
00:23:04económico que estaba ocurriendo que en
00:23:05algunas cosas simpatizaba y vos te das
00:23:07cuenta por la línea esa Y entonces vos
00:23:09decías bueno Mira cómo se mezcla todo un
00:23:12tipo de la dgi con guita fuera el
00:23:13gobierno haciéndose el boludo el
00:23:15principal Aliado de gobierno con el
00:23:16presidente del bloque con guita afuera y
00:23:18todo el mundo haciéndose el boludo eh un
00:23:20fiscal se haciendo una festichola y todo
00:23:23el mundo haciéndose el boludo Pero por
00:23:24otro lado de la economía funcionando acá
00:23:27En aquel momento pues agregar hechos de
00:23:29corrupción hechos de privatización
00:23:30escandalosas indulto que el indulto era
00:23:33un tema como muy central eh y tantas
00:23:35otras cosas que tenía el menem mismo
00:23:37joda total en este caso le tenés que
00:23:40agregar otras cosas le agregas este no
00:23:42sé homofobia autoritarismo agresividad Y
00:23:45qué sé yo pero en medio de una economía
00:23:47que funciona entonces vos ves como dos
00:23:49países o dos Mitades con las cuales
00:23:51estás mirando como eh cubrirlo En aquel
00:23:53momento en la década del 90 Cuando yo
00:23:56miraba yo era muy chico y no tenía
00:23:57formación económica y tenía otra mirada
00:24:00para mí lo segundo lo malo del menemismo
00:24:03me impedía evaluar con criterio no Digo
00:24:07elogiar sino evaluar con criterio con
00:24:09matizado lo primero eh hoy en día yo lo
00:24:13veo distinto Yo creo que si un gobierno
00:24:15está haciendo un generando un ciclo
00:24:17económico que tiene elementos virtuosos
00:24:19Aunque me genere muchas dudas en otro
00:24:21contexto debe ser evaluado por sí mismo
00:24:23y en todo caso lo otro también debe ser
00:24:26evaluado por sí mismo pero una cosa no
00:24:28puede evitar ver lo otro entiendo que es
00:24:31mi punto de vista tampoco es que yo voy
00:24:33a obligar o a dar la vida porque mi
00:24:36punto de vista se el de otros uno puede
00:24:38decir alguien puede decir para mí es
00:24:40mala noticia que crezca la economía
00:24:41porque fortalece un líder que para mí es
00:24:43muy nocivo para la Argentina no es mi
00:24:45punto de vista Pero entiendo que otro lo
00:24:46pueda tener y otro puede decir mira si
00:24:50la economía está bien A mí no me importa
00:24:51que este tipo sea racista homofóbico
00:24:53autoritario qué sé yo porque lo único
00:24:55que importa es la economía no es mi
00:24:56punto de vista Pero entiendo que alguien
00:24:58lo tenga eh A mí me parece que hay que
00:25:00valuar las dos cosas y tiendo a pensar
00:25:02que la sociedad Argentina va a poner
00:25:04límites a los aspectos más locos de mi
00:25:06ley si es que mi aún cuando mi ley tenga
00:25:09éxito en lo económico también es una
00:25:11gran pregunta no tiendo a pensar No dije
00:25:13Estoy seguro que va a ser así bueno 8:31
00:25:16minutos de la mañana eh mientras estaba
00:25:18hablando en un momento yo tuve un
00:25:20momento de distracción porque de
00:25:22producción me alcanzaron una noticia que
00:25:24es una noticia muy triste muy triste
00:25:26para quienes la conocimos eh Y tal vez
00:25:29para quienes la no la conocieron también
00:25:31que es que falleció Beatriz arlo eh
00:25:33Beatriz arlo eh Nada es un las grandes
00:25:36intelectuales de la Argentina grandes
00:25:38intelectuales de la Argentina las
00:25:39grandes pensadoras una mujer que ha sido
00:25:43ejemplo de convicciones democráticas en
00:25:46a lo largo de eh toda su vida y que nada
00:25:51merece un homenaje y y con el correr de
00:25:54los minutos seguramente hagamos eh
00:25:56alguna nota que pueda
00:25:58contarnos Quién fue Beatriz arlo Y por
00:26:00qué fue tan importante para para la
00:26:03Argentina en términos políticos hoy
00:26:05cuando se Recuerde lo de Beatriz arlo se
00:26:07va a recordar un momento para mí que fue
00:26:10fantástico de ella en en la época en la
00:26:13que 678 era un programa muy importante y
00:26:16un día la invitan a ella y ella da un
00:26:18debate que fue un debate fantástico cara
00:26:21a cara porque ella dijo ella había dicho
00:26:24que me invite no voy a debatir de ahí
00:26:26sale una frase muy famosa que es conmigo
00:26:28o no varone Porque varone que era un
00:26:30columnista 678 la creo que la acusa en
00:26:33ese momento es algún vínculo con Clarín
00:26:35que era el latiguillo de aquel momento y
00:26:36ella lo frena muy fuertemente Pero
00:26:39discute todas las la la la mirada que en
00:26:42aquel momento era a mi entender muy
00:26:43autoritaria de ese programa y lo discute
00:26:46ahí y fue un momento Así que ella se
00:26:48sorprendía eh de su popularidad porque a
00:26:50partir de eso se armó tan tal revuelo
00:26:52que la reconocía en la calle le pedían
00:26:54autógrafo la putean este tan tan de
00:26:57Argentina eso cuando es una teórica de
00:26:59la literatura una teórica de De nada de
00:27:02los debates intelectuales más profundos
00:27:04que tuvo la Argentina eh la verdad que
00:27:06es una una pena enorme cuando vi la
00:27:10noticia me me dio como mucha tristeza eh
00:27:13yo tengo Perdón lo autor referencial
00:27:16pero cuando yo la conocí eh le regalé un
00:27:19libro le regalé un libro que a mí me
00:27:21encantaba que se llam el corazón helado
00:27:23de almudena grande y me mandó un mail
00:27:24como diciendo Ya lo leí no no no me
00:27:26regales porquerías Ah no Regal Yo leo
00:27:31otra cosa Este Claro regalando
00:27:34lib pero bueno era mi forma de
00:27:36manifestar de cariño y qué s yo me sacó
00:27:39 reg un vino bueno 88:34 minutos
00:27:41de la mañana en la agenda informativa
00:27:43hay varias cosas además de los datos
00:27:45positivos de la economía que iremos
00:27:48monitoreando todos los meses Todas las
00:27:50semanas como decimos siempre con eh las
00:27:53desigualdades los las vulnerabilidades
00:27:56del esquema que están planteando la
00:27:58manera en que el gobierno encara y todo
00:28:00lo que se puede discutir de el modelo
00:28:02que se está llevando a cabo Por supuesto
00:28:04que sí pero por fuera de eso hay dos o
00:28:06tres cosas que son importantes de la
00:28:08otra parte de mi ley aparece eh el
00:28:11aborto es decir el gobierno está
00:28:13aprovechando este momento de solidez
00:28:16económica y de solidez político para
00:28:18llevar a fondo su agenda y dentro de su
00:28:21agenda aparece la idea de derogar la ley
00:28:23que permite la interrupción voluntaria
00:28:26del embarazo para que quienes creemos
00:28:28Que eso genera mucha muerte y mucho
00:28:30dolor en muchísimas mujeres eso es algo
00:28:33muy terrible para en términos de valores
00:28:37se ha discutido mucho el tema me da la
00:28:39impresión de que por un lado que están
00:28:41provocando Pero además de eso que si eso
00:28:44pasa va a generar también movilizaciones
00:28:47multitudinarias en un sentido o en otro
00:28:49eh Si podés balma y tenés por ahí el
00:28:52audio de Martín menem donde dice esto
00:28:54escucha hay dos o tres diputados que me
00:28:57dijeron que van a intentar el año que
00:28:59viene eh derogar O cambiar el tema de la
00:29:03ley de interrupción del embarazo del
00:29:06aborto sí es una nueva ley se puede
00:29:08modificar la anterior este o hacer una
00:29:11nueva ley que deroga la anterior
00:29:13perfectamente podría ser parte eso del
00:29:15año que viene podría ser parte no creo
00:29:18que tengamos los números pero es a mí me
00:29:22gusta la idea yo soy proidida bueno Ahí
00:29:24está literal si no lo dudo pañuelo del
00:29:28este de acá a la china vos sabés que eso
00:29:30sería terrible no si lo llegan a a tocar
00:29:34hemos tocado un montón de otros
00:29:36intereses no nos no hemos dudado en eso
00:29:39alejando bueno ustedes escucharon ahí el
00:29:41planteo de Martín menz dando a entender
00:29:44que el año que viene no le alcanzan los
00:29:45números pero en todo caso se verá al año
00:29:47siguiente lo que está dando a entender
00:29:49es bueno si ganamos las elecciones
00:29:52fuerte y tenemos mucho númeroo que viene
00:29:54tal vez demos el debate sobre el aborto
00:29:56en segundo lugar hay hay muchos
00:29:59elementos miren es tan rico no quizás en
00:30:02el correr del programa tengamos un poco
00:30:03más tiempo pero en el debate que hay
00:30:07entre todo el gobierno y villarruel eh
00:30:11tiene tal nivel de violencia tal nivel
00:30:13de
00:30:14e de riqueza en términos de los métodos
00:30:17que se
00:30:18utilizan que merece también un espacio
00:30:20en la agenda por supuesto muy destacado
00:30:22Solamente les voy a decir a ver eh algo
00:30:25de las cosas que se le dicen a villaruel
00:30:28lo tengo un poco desordenado pero eh voy
00:30:30a tratar de hacerlo en principio lo lo
00:30:33primero que aparece es un es un abogado
00:30:36que se llama sarubi Benítez que es el
00:30:39abogado del gordo dan que cuando
00:30:42villarruel saca un comunicado diciendo
00:30:44Yo nunca fui ni seré desleal a mi ley
00:30:47básicamente eso sarubi Benítez pone
00:30:50Victoria absoluta de las fuerzas del
00:30:51cielo y ni siquiera hicieron falta los
00:30:53dos carpetazos o sea alguien vinculado
00:30:56al gobierno está hablando de carpetazos
00:30:58entonces Victoria villarroel dice por
00:31:00favor por favor publiquen los dos
00:31:02carpetazos estoy ansiosa por saber en
00:31:04qué hac inteligencia sobre mí y mi
00:31:06familia o sea la vicepresidenta
00:31:08denunciando que el gobierno hace
00:31:10inteligencia sobre ella y su familia voy
00:31:12a estar esperando la difusión de eso
00:31:14para hacer las correspondientes acciones
00:31:15legales entre ellas contra vz que
00:31:17fogonear hacer inteligencia sobre los
00:31:19ciudadanos le dice un abogado es gente
00:31:21que se conoce mucho y se conoce desde
00:31:22hace mucho tiempo sarubi Benítez dice si
00:31:25me bloqueas Este dioso pero Ho vamos
00:31:27inteligencia sos El poder del estado y
00:31:28yo el ciudadano soy el gordo con
00:31:30el cro en la mano tu familia ni cerca
00:31:32Pero buen intento acciones legales Yo te
00:31:34diría que te queda mal hacerte La pícara
00:31:36y abusar del poder pero no hay que
00:31:37olvidarse que un grupo de gordos con
00:31:39nulo Poder orgánicamente y a fuerza de
00:31:41memes metimos al mejor presidente de la
00:31:43historia y a vos también te metimos Como
00:31:45así también decretamos la muerte
00:31:46política de tantos otros ayudalo al jab
00:31:48y cerrá el es tu única misión
00:31:51aprovecho la ocasión para enviarle mis
00:31:53saludos a los ministros petri bullrich y
00:31:54ya que estoy a los gordos también eso le
00:31:57dice el abogado después habla eh la
00:31:59derecha diario que es el órgano del
00:32:01partido gobernante eh tiene dos
00:32:04referentes importantes uno es Fernando
00:32:06cerimedo Esto va Fernando cerimedo
00:32:09contra Victoria villarruel yo el
00:32:11cuentito de estamos juntos no me lo como
00:32:13yo sé de los planes que hacían en
00:32:14febrero junto al Lex para cuando se
00:32:16caiga junto al le junto a macri para
00:32:18cuando se caiga o sea sé de los planes
00:32:20golpistas de macri y Victoria villarruel
00:32:22también de las cosas que el potro El
00:32:24Potro yo no sé qué es me parece que es
00:32:26alguien inteligencia que trabaja para
00:32:28Victoria villel El Potro hizo y hace
00:32:31bajo la supervisión del ex el ex es
00:32:33macri ni hablar de las agencias que hoy
00:32:36tienen funciones para limar y levantarla
00:32:38no me iba a meter ni opinar como se
00:32:40darán cuenta pero venir a exigirme que
00:32:41me meta A bancara o pasaría a ser
00:32:43objetivo Se volvieron locos hasta los
00:32:45códigos de no contar todas las
00:32:47que pasó en la campaña no me joden
00:32:49porque puse mucho mucho más que otros
00:32:51incluso de los que hoy están en el tope
00:32:53a los cuales financi y potenci sin
00:32:55ningún interés como para que ahora los
00:32:56sueños húmedos de un grupo grupo de
00:32:58peronistas y macristas sin cargo los
00:33:00quieran materializar con ella No me
00:33:02toquen los huevos ni se coman el cuento
00:33:03La Movida es de manual ya lo dijo el uno
00:33:06el uno es mi ley o sea un tipo de mi ley
00:33:08diciéndole estas cosas a villarruel otro
00:33:11el otro dueño de la derecha diario
00:33:12Javier negre eh También le dice de todo
00:33:15dice hace una semana me reuní con un
00:33:17exempleado de Vicky villarroel que me
00:33:19contó el maltrato que sufrió por parte
00:33:21de su equipo más cercano me pidió
00:33:22anonimato porque lo está pasando muy mal
00:33:24su pecado fue postear en sus redes a
00:33:26favor de Miley ir a un acto de la
00:33:28libertad avanza me dijeron que no podía
00:33:30ir y me obligaron a usar mis redes para
00:33:32hablar solo bien de vicer ruel No podía
00:33:33hablar bien de mi ley el chico acabó
00:33:35acabó siendo despedido ahora le amenazan
00:33:38con conversaciones privadas de carácter
00:33:40íntimo si da la cara y cuenta el
00:33:41infierno que
00:33:43vivió las están ya reenviando por
00:33:45WhatsApp los niños que rodean a
00:33:47villarruel son monos con pistolas
00:33:49terrible acabarán mal como principal
00:33:51responsable de este hostigamiento El
00:33:53joven sitúa a Martín Donato alias El
00:33:55cocinero y mano derecha de ruel un
00:33:58pamplinas pagado de sí mismo que acabará
00:34:00fatal con sus prácticas matones una pena
00:34:03que haya llevado por el mal camino a la
00:34:05que fue un gran activo de Javier Miley
00:34:07para los que aún siguen creyendo en
00:34:09victoria villarruel es una hermanita de
00:34:10la Caridad y que no está traicionando en
00:34:12Miley ayer recibió una llamada de una
00:34:14empresa latinoamericana que me contó que
00:34:16en febrero se reunió con la mano derecha
00:34:17de la vicepresidenta del senado hablo de
00:34:19Martín Duarte el cocinero que mal
00:34:21asesora villaruel e ideólogo de la
00:34:23campaña fake contra el presidente en las
00:34:24redes y a favor de la Vice ojo a lo que
00:34:27que pasó y sigue contando cosas y cosas
00:34:30contra villarruel eh en una ofensiva
00:34:32realmente mortal yo creo que lo que está
00:34:35pasando primero que se revela los
00:34:37métodos internos de lo que llama Eh mi
00:34:40ley el partido gobernante la línea del
00:34:42partido etcétera segundo que a
00:34:45villarroel no la pueden echar con lo
00:34:46cual lo que va a vivir villarroel va a
00:34:48ser muy desagradable yo lo vengo
00:34:50diciendo hace rato esto no no es ni
00:34:52siquiera Cristina cobo va a ser algo
00:34:54mucho peor porque permanentemente en las
00:34:55redes hay gente que está mu muy
00:34:57entrenada en la tarea de ostigar
00:34:59eh Y y bueno va escalando y villarruel
00:35:03está me parece a mí entrando en una
00:35:06trampa que es responder Y entonces ya la
00:35:08ves en Twitter respondiendo cada cosa
00:35:10que le dicen a ella particularmente y
00:35:12entonces al responder calienta todo más
00:35:15y la y eso lo tiene medido Ah mira có
00:35:17picó vamos contrael vamos contra
00:35:20buscando nada quebrarla personalmente No
00:35:22estoy defendiendo a vicer ruel créanme
00:35:24que a mí me da Exactamente lo mismo y no
00:35:26tengo idea de quién tiene razón porque
00:35:28como no conozco y uno no tiene acceso
00:35:29ahí si lo que hay es una persecución a
00:35:31alguien porque dijo un pero o porque
00:35:33karina le cayó mal no sé qué O porque
00:35:35tiene una ambición personal que
00:35:37finalmente en política es legítima o lo
00:35:39que hay es una defensa del gobierno
00:35:40contra una mujer que empezó a pensar la
00:35:43idea de reemplazar por vía de un golpe o
00:35:45de una caída de mi ley a mi ley No lo sé
00:35:48Tal vez allá de las dos cosas porque se
00:35:50trata de gente que en la manera de
00:35:52conseguir el poder es es nueva y es muy
00:35:55mala también entonces por ahí los dos
00:35:57tienen razón en esa pelea cuando hablan
00:35:59del otro como suele pasar en la
00:36:00Argentina cuando Pedro habla de Juan
00:36:02habla más de Juan que de Pedro 88:42
00:36:05minutos de la mañana