¿CRECE LA VIOLENCIA ENTRE LO JÓVENES, O SON LOS PADRES LOS VIOLENTOS? #TodoPasa
Todo Pasa - 22/4/2025 - Duracion: 15:40
Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:08Nos quedamos tocadísimos, eh,
00:00:10tocadísimos con la visita de Jim Tower.
00:00:12Programa temático. Uy, yo que tocado,
00:00:15creo que me expuse mucho. Sí, para estoy
00:00:18seguro, pero bueno, pero pasa que si vos
00:00:20pedís sacar una carta, le tenés que
00:00:22contar algo, no podés sacar una carta.
00:00:24Tampoco tampoco desnudarte, Matías. Voy
00:00:26a voy a contarle a la gente algo que
00:00:27fuera alire o al aire. Las dos cosas.
00:00:30No, en serio, la gente la gente no lo
00:00:32sabe. Matías cuando armó armamos este
00:00:33programa, voy a revelar una intimidad,
00:00:35nos dijo, "Yo voy a por el cuerpo." Y
00:00:37vaya si lo hizo, loco. Gracias, gracias.
00:00:41Gracias por esto. Ahora me siento
00:00:44realmente muy emocionante, muy expuesto,
00:00:46desnudo me siento. Y no sí
00:00:49toca mamar. Una misión muy difícil ahora
00:00:52plantear un debate, un tema, información
00:00:56data dura. Vamos a hablar en serie de un
00:00:58tema eh que en los últimos días voy a
00:01:01hacer un raconto para que nos pongamos
00:01:03al tanto de qué voy a hablar, pero
00:01:05enseguida se van a dar cuenta porque
00:01:07primero les voy a hablar del 7 de abril.
00:01:09Hace muy poco una chica de 14 años hirió
00:01:13en la cabeza con una navaja a otra
00:01:15compañera en un colegio privado de la
00:01:17Ferrer. Dos días antes, el 5 de abril,
00:01:20tres chicos de entre 3 y 17 en una
00:01:22escuela del General Rodríguez le
00:01:23fracturaron el cráneo de una patada a
00:01:25otro de 13 por una golosina. La escena
00:01:27era eh le pidieron las golosinas, el
00:01:30pibe se negó, lo estaban bulineando y
00:01:33deciden uno de ellos pegarle una patada
00:01:35que le fractura el cráneo. Un día antes,
00:01:374 de abril, nos enteramos del caso de
00:01:39una chica que organizaba por WhatsApp un
00:01:41tiroteo en su escuela, en ingeniero
00:01:42Matchwick. Sí, en Escobar. Una semana
00:01:46después nos enterábamos de otro caso,
00:01:47otra organización de un tiroteo también
00:01:49en Escobar y ahora los voy a llevar más
00:01:52atrás. 2004, el caso Junior, Carmen de
00:01:55Patones. Carmen de Paragón es un pibe de
00:01:5816 años que mató a tres compañeros y
00:02:00valió otros cinco. E Junior fue
00:02:03internado y sometido un tratamiento
00:02:04psiquiátrico con supervisión judicial
00:02:07permanente. 2004 años antes, pan triste
00:02:10Javier Romero, se conoció el caso como
00:02:12Pantriste, eh mató un compañero, hirió a
00:02:15otro y estaba cansado de las burlas y
00:02:17los maltratos en el colegio. Justicia lo
00:02:19absolvió por considerarlo inimputable,
00:02:21porque la la revisión que hicieron los
00:02:24psicólogos y psiquiatras determinó que
00:02:26tenía una personalidad esquisoide y que
00:02:28en el momento de la matanza había
00:02:29sufrido lo que se llama un episodio
00:02:31psicótico. La pregunta es, para que lo
00:02:34charlemos y y empezar a trabajarlo,
00:02:37hablé con gente que trabaja en esto. Es
00:02:39si los pibes hoy están más violentos,
00:02:42porque el raconto que les hice fue en
00:02:44dos semanas lo que vimos en los medios,
00:02:47una navaja, dos tiroteos, una patada en
00:02:50una
00:02:51cabeza. Lo que vimos en los medios, lo
00:02:53que dicen los que están en la comunidad
00:02:55educativa es que son casos muy muy eh e
00:03:00espectaculares y aislados. Lo que sí
00:03:02está pasando es que cada vez hay más
00:03:05episodios con armas blancas dentro de
00:03:07los colegios. Lo hablé con Silvia Silvia
00:03:10Grimber, es doctora en educación y
00:03:11directora del laboratorio de
00:03:12investigaciones en Ciencias Humanas en
00:03:14UNSAM y CONISET. Silvia trabaja en lo
00:03:17que es su territorio es la UNSAM, que es
00:03:19el partido de San Martín. Y ahí ella
00:03:21dice, eh, te puedo asegurar que sí. El
00:03:23dato es que hay más arma blanca y que
00:03:25eso le refieren eh profes de otras áreas
00:03:28de otras zonas de del país. Lo que sí
00:03:31está pasando y ven en los colegios es
00:03:33que somos una sociedad a la que nos está
00:03:36gustando cada vez más sancionar y acá
00:03:39entran a tallar los los adultos, no
00:03:41tienen que ver los pibes. Lo que pasa
00:03:43ante episodios de bullying son los
00:03:45padres, muchas veces del bulineado, que
00:03:47van al colegio y que lo que piden es que
00:03:50se expulse al otro. La reacción es le
00:03:54están haciendo algo mijo, sácalo que
00:03:56rajen al otro. Échalo. O exponen la
00:03:59situación eh en redes y a vos te puede
00:04:03gustar o no. Vos puedés, yo entiendo una
00:04:04mamá, un papá que es terrible, calculo
00:04:07ver llegar a tu hijo que está triste,
00:04:09que no quiere ir, está pasando un
00:04:10infierno tu hijo, está pasando un
00:04:11infierno, te duele más que le pase a tu
00:04:13hijo que que te pase a vos, pero no
00:04:15puedes exponerlo en redes al otro porque
00:04:17es un menor y entonces se genera eh un
00:04:19Yo creo que hay un estado de iridad en
00:04:22el que no te das cuenta que lo estás
00:04:24dañando vos también a tu hijo, vos lo en
00:04:26tu cabeza lo estás defendiendo, estás
00:04:28yendo a defenderlo, agredir al agresor,
00:04:30agredir al padre del agresor, a
00:04:32publicarlo y le estás ocasionando un
00:04:34daño. Estas soluciones que piden los
00:04:35padres semi, yo las asocio a a la norma
00:04:39de la época de los últimos 10 años, esto
00:04:42de eh hizo algo malo en laburo afuera,
00:04:45eh no sé, la cancelación con los
00:04:49profesores de las universidades en
00:04:50Estados Unidos, eh, que los alumnos se
00:04:53enojaron porque eran exigentes, chavo. A
00:04:54fuera. Me parece que el padre de alumno
00:04:56que va a fajar a un profesor porque no
00:04:58aprobó o a un preceptor porque sancionó.
00:05:00Y te quiero hacer una pregunta. Esto que
00:05:01decías de eh más arma blanca, eh lo que
00:05:04nos está diciendo es que si hubiera
00:05:05aportación de arma las armas serían de
00:05:07fuego un poco, ¿no? No, eso no no puedo
00:05:10determinar una relación directa, pero sí
00:05:12que está pasando. Hay una una idea de
00:05:16que también hacer un poco de de
00:05:19memoria. Yo creo que cualquiera de los
00:05:21que está acá o los que nos están
00:05:22escuchando arriba de 40, ¿noca un
00:05:24compañero de ustedes llevó una Victoryx
00:05:27al colegio? Sí, yo no recuerdo, pero
00:05:30Víctorxi estrella ninja se llevabon una
00:05:33sevillana, una navaja, me suena que
00:05:35puede haber pasado. La diferencia es que
00:05:37ahora rápidamente se criminaliza al Pibe
00:05:41que hace eso y de fondo hay un montón de
00:05:43preguntas anteriores. E y esta con la
00:05:47idea de sancionar Ana Campelo, que es
00:05:49licenciada en Ciencias de la Educación,
00:05:50dirigió el Observatorio Argentino de
00:05:53Violencia en las escuelas y más
00:05:54recientemente el área de convivencia
00:05:56escolar del Ministerio de Nación. Digo
00:05:57todo esto para que eh no soy yo la que
00:05:59está diciendo, sino que es Ana quien
00:06:01tiene el panorama recontraestudiado y
00:06:04está metida en eso. Me contaba, por
00:06:06ejemplo, el caso de un de la cartuchera
00:06:07de un pibe de primer año de secundaria
00:06:09que le había desaparecido la cartuchera.
00:06:11Se la alguno se la sacó, qué sé yo. Eso
00:06:13determinó que los padres pidieran las
00:06:15cámaras de seguridad para ver quién
00:06:16había sido el que le sacó la cartuchera.
00:06:18O sea, estamos en un estado policía con
00:06:20los los adultos que lo terminamos. O
00:06:23sea, la pregunta, ¿son los pibes los
00:06:25violentos?
00:06:26Lo que pasa que eh está mal que le fan
00:06:28la cartuchera o que se la saquen, pero
00:06:30hasta dónde hasta dónde podés llegar.
00:06:32Claro, no sé cuánto usas esas
00:06:33herramientas. No sé cómo se resuelve
00:06:35realmente. También la lógica de los
00:06:37medios es otra y a veces no es bueno
00:06:39guiarse por por la lógica que usan, ¿no?
00:06:42O sea, por ahí hay un caso y aparecen 10
00:06:45en los medios, ¿viste? También está el
00:06:46efecto contagio. Se cayó un ascensor y
00:06:48golpe de una semana con 10 noticias de
00:06:49ascensores que se cayeron. Es algo la
00:06:51salvedad de son en un mes eh vimos cinco
00:06:55casos. Sí. Ah, la escuela es un infierno
00:06:58hoy por hoy y es son casos muy
00:07:01excepcionales. Lo cierto es que sí está
00:07:03pasando esto. Sí hay situaciones eh que
00:07:05la justicia intenta intenta resolverlas
00:07:07con eh con conflictos eh con una
00:07:11perimetral, por ejemplo. Y lo que están
00:07:12diciendo los las fuentes que consulté,
00:07:15no es que está mal, que en algunos casos
00:07:18tiene que haber una perimetral, pero no
00:07:19porque pasó, uno le tiró una naranja al
00:07:22otro, lo denunció y eso terminó en que
00:07:24uno termina cursando su año en la
00:07:26biblioteca del colegio para no estar
00:07:28cerca de es una locura por tirar una
00:07:30naranja. Bueno, esas son las cosas y el
00:07:32dato que más eh me llamó la atención y
00:07:35que me es preocupante es que está
00:07:38creciendo muchísimo la judialización de
00:07:40las cosas que suceden en el colegio. Se
00:07:42judicializa, se judicializa. Hay
00:07:43estudios de abogados que ya se ofrecen
00:07:45como para dirimir cosas muy Tu hijo
00:07:47tiene un problema. Sí. Ya. Ahí hay
00:07:49estudios de abogados que le ofrecen a
00:07:50las escuelas seguros para cuando sean
00:07:53demandadas por por los padres. Eh,
00:07:56entonces lo que está pasando es que eh
00:07:59lo que hizo la la democracia, digamos,
00:08:01era eh que la escuela te iba a hacer
00:08:03aprender a convivir, pasar del modelo de
00:08:05una sanción a estar con el otro. Ana lo
00:08:08explica mucho mejor y voy a intentar
00:08:09sintetizarlo, pero es pasar del
00:08:11paradigma punitivo y de la disciplina al
00:08:13de la convivencia, que es que la idea es
00:08:15que ahí cuando somos chicos aprendamos a
00:08:17convivir, a vincularte, a saber a saber
00:08:20qué haces con las diferencias. Este no
00:08:21es igual que yo. Bueno, ¿cómo hablo?
00:08:23¿Qué puedo aprender de él? solucionar
00:08:25conflictos y lo que dice es que la
00:08:26escuela en sí es un espacio óptimo para
00:08:29el aprendizaje que después se deriva en
00:08:32lo que es vivir en sociedad, que es hay
00:08:34un distinto, hay otro que no piensa como
00:08:36yo, hay alguien que tiene más o menos
00:08:39guita que yo, hay alguien que cree en un
00:08:41Dios que yo no, inclusive a donde no
00:08:43llegaban las autoridades en ese vínculo
00:08:45que vos podías tener con tus compañeros,
00:08:46también te preparaba para ciertos
00:08:48insabores de la vida. Total, en esta
00:08:50cosa de va a haber diferencias, te vas a
00:08:52pelear con gente, uno te va a robar la
00:08:54la cartuchera, la cartuchera, otro te va
00:08:57a bos vas a hacerle bullying a otro, un
00:08:59montón de cosas. Medio parecido a la
00:09:00vida también. Exactamente. Bueno, la
00:09:02aparición de los abogados en todo esto
00:09:04es el fracaso de todo lo anterior y no
00:09:07le voy a pedir un abogado que, o sea,
00:09:09así como hay caranchos eh en cuando te
00:09:11caés en la calle y y te tiran el
00:09:14papelito y dicen, queres hacerle un cada
00:09:16vez está más acentuado ese estilo de
00:09:18abogados acá parece. Y el otro ítem que
00:09:22es importante es esto que lo escuchamos
00:09:24un montón es la escuela no hace nada. O
00:09:27sea, a mi pibe le pasa esto y la escuela
00:09:29no hace nada. Y lo que me devuelven de
00:09:31las escuelas, la gente que labura con
00:09:32los pies todos los días, es que muchas
00:09:34veces esta cosa de la escuela no hace
00:09:35nada. Es un padre que lo que le está
00:09:38pasando es que la escuela no hace lo que
00:09:39él quiere. Claro. Quiere vengarse ese
00:09:41pibe, quiere que echen ese pibe, no
00:09:43hacen nada. Es no hace una canción
00:09:45ejemplar. Lo que yo quiero ejemplar de
00:09:46acuerdo a mi cano de de lo que lo que
00:09:49merece mi hijo. Claro. Y a tu angustia y
00:09:51desesperación porque es tu hijo. Es tu
00:09:53hijo que le pegaron, lo se burlaron, le
00:09:55hicieron algo feo. Bueno, eh es
00:09:58fundamental para entender todo lo que
00:09:59nos está pasando, aunque Paniste y el
00:10:02otro caso de Carmen de Patagones es
00:10:04anterior. La pandemia a los pibes
00:10:07realmente les pegó mucho más que a
00:10:08nosotros y recién lo estamos viendo. Y
00:10:10lo que dicen los pedagogos es que no la
00:10:13estamos viendo tanto en el sentido de
00:10:15prestarle atención e entre la pandemia y
00:10:17la adicción a las redes y la ludopatía.
00:10:20Digo, tienen un combo de cosas que no
00:10:22teníamos nosotros cuando éramos chicos.
00:10:24Y de no poner el cuerpo porque
00:10:25estuvieron sin clases y eso eh tiene un
00:10:28costo. Eh, o sea, en el momento cuando
00:10:30se dijo cerrar las escuelas, abrirlas,
00:10:32¿cuándo? ¿Cómo? Realmente era incierto.
00:10:35Ni siquiera sabíamos cómo funcionaba el
00:10:36virus. Pero lo cierto es que hay pibes
00:10:38que cursaron 2 años sin tener contacto
00:10:41físico con nadie y cuando fue la vuelta,
00:10:44que fue muy deseada, fue con mucha más
00:10:47violencia. Pero la violencia no es no la
00:10:49no la arman. ellos viene de afuera en el
00:10:51sentido de no solo de porque en tu casa
00:10:54te pegan por cómo nos tratamos entre los
00:10:56adultos porque pasó a la vuelta de la
00:10:58presencialidad casos de padres que eh
00:11:01hicieron justicia por mano propia con eh
00:11:04pibes que bulñaban a sus hijos, entraron
00:11:06al colegio y los [ __ ] a golpes. Y lo
00:11:08que pasaba en las redes eran que muchos
00:11:10otros padres en vez de censurar a eso,
00:11:12contrariamente a eso, lo avalaban y lo
00:11:14Yo hubiera hecho lo mismo. Exacto.
00:11:16Porque la escuela no hace nada. Tengo
00:11:18una pregunta. Eh, puede ser que también
00:11:20en esta época esto que decimos siempre,
00:11:21que a los chicos se los escucha más y si
00:11:24querés hasta muchas veces por demás, más
00:11:26escuchada de todos los tiempos, se hace
00:11:28caso al castigo que pide un niño. Estaba
00:11:30pensando en esas escuelas donde se
00:11:32cancelaron a alumnos y terminaron los
00:11:34padres tenié lo que cambiar porque todos
00:11:35les hacían un vacío que pasó bastante. O
00:11:38me imagino un pibe bulineado que te va a
00:11:40decir, "Yo no quiero verlo más."
00:11:42Entonces va el padre y pide que lo
00:11:43saquen del colegio. Como que no hay un
00:11:45gris ahí. Ahí hay son casos muy
00:11:48particulares y eso es lo difícil de
00:11:50cuando hablás con quienes laburan con
00:11:51los pibes todos los días. Es muy difícil
00:11:54de generalizar porque te dicen, por
00:11:56ejemplo, que eh hay una pasó algo, por
00:11:59ejemplo, una una muestra de esto es
00:12:01docentes que pedían un taller de
00:12:02bullying para hablar con los chicos de
00:12:04bullying y cuando lo sentaron lo que
00:12:06pasaba es que los pibes le hablaban de
00:12:07salud mental, no hablaban del bullying,
00:12:09era como algo anterior y mucho más
00:12:11importante. Y eso es lo que lo está
00:12:14viendo de fondo, que que los pibes están
00:12:17pidiendo a gritos, que hay cosas que no
00:12:19las pueden dirimir y que no las pueden
00:12:21manejar y termina con una sevillana,
00:12:23pero eso es uno en un millón, pero
00:12:24termina en pibes que están solos también
00:12:27desde las escuelas marcan mucho en los
00:12:29sectores medios la soledad de los pibes
00:12:30en cuanto a la precarización del laburo
00:12:33de los padres, que cada vez tenés que
00:12:34tener más laburos para llegar a fin de
00:12:36mes. Esos pibes están muy solos. Sí,
00:12:38igual lo de la salud mental no están
00:12:40solo, están con el aparato 247. Bueno,
00:12:42que eso tiene otro ingrediente que es
00:12:43que a vos te buleaban cuando nuestra
00:12:45época vos eso se terminaba con decir
00:12:48falto el colegio y no voy. Esto es un
00:12:50look 247 con el teléfono, ¿no? F. Sí,
00:12:53sí. La adolescencia también advierte de
00:12:54no solo es un lo 247 y se mete en la
00:12:56habitación de tu hijo, sino que vos
00:12:58desconocés por completo, porque si vos
00:13:00podés ver que lo burla en clase, pero
00:13:02que te puso un emoji que significa algo
00:13:03y que todos sus compañeros le pusieron
00:13:05like, no te das cuenta ni en pedo. Puede
00:13:06ser que se esté llevando también eh a la
00:13:09al terreno de la salud mental, espero no
00:13:11estar diciendo una barbaridad, eh que un
00:13:14montón de chicos les esté costando
00:13:16manejar cosas que son propias de la
00:13:18vida. Un día estás deprimido, un día
00:13:20estás triste, hay un profe que no te
00:13:21banca, que te que sentís que te exige un
00:13:23montón, un alumno que te cae mal. digo
00:13:25cosas como lógicas propias de la
00:13:28hostilidad de la vida también, no sé,
00:13:31como que yo veo que se habla todo el
00:13:33tiempo de salud mental ahora y una cosa
00:13:35es visibilizar y me parece que otra cosa
00:13:36es ya hacer uso todo el tiempo del Pero
00:13:39me parece que es posible que no tengan
00:13:41herramientas en el sentido
00:13:43de son muchos condimentos, pero uno creo
00:13:45que pregnó mucho que depende que todo
00:13:47depende de vos si le ponés ganas y que
00:13:49el otro te pone lo que decías pone yo
00:13:53realmente siento que hay que la pasan
00:13:54muy mal y no tienen esos recursos para
00:13:56gestionar esas emociones, si queres. Sí,
00:13:58también siento que no hay un debate acá
00:13:59que es una conversación abierta, que no
00:14:02estamos llegando a ninguna conclusión,
00:14:04que trajiste muchísima data, pero es muy
00:14:06difícil debatir, ¿no? Es poner el tema
00:14:09en en charla porque desde los colegios
00:14:11también lo que te dicen es, nosotros
00:14:12estamos muy solos. Sí, porque esto
00:14:14porque todos te observan y te y te
00:14:16exigen y te acusan. No es que no es que
00:14:18el padre quiere colaborar con el colegio
00:14:20se acerca, che, ¿qué podemos hacer?
00:14:21Ustedes no están haciendo lo que yo
00:14:23deseo. Claro. Y desde el colegio te
00:14:25pueden explicar por qué hay una eh un
00:14:28protocolo de primero hay que hacer esto,
00:14:30después hay que hacer esto, porque
00:14:31intentan llegar a buen puerto y
00:14:33hablando, bueno, lo que no estamos
00:14:35haciendo y como sociedad cada vez más es
00:14:37que los problemas los dirimimos los
00:14:39adultos muy violentamente. Entonces, le
00:14:41estamos exigiendo a los pibes que tienen
00:14:4312, 13, 14 que charlen. Ellos tienen que
00:14:46charlar y no cagarse trompadas y después
00:14:48prenden la tele y v como barbaridad. Me
00:14:51decía Silvia, dice, cuando una maestra
00:14:53el nivel inicial, que era lo que a vos
00:14:55te enseñaban en salita de tres, salita
00:14:57de cuatro, alguien venía y te pegaba y
00:14:59te tu tío, tu papá, tu maestra te decía,
00:15:02"No, no se devuelve, no es así, vos
00:15:04tenés que hablar, tenés que preguntar."
00:15:06Bueno, me dice, "Esos talleres estamos
00:15:08pensando que hay que dárselo a personas
00:15:09de 40, 50 y 70 años a los padres."
00:15:12Entonces, los pibes, la escuela es el
00:15:14lugar per sé en al que van todos. Es un
00:15:16lugar, un espacio en el que sí están
00:15:18todos. Y ahí se ve, ese es el grano de
00:15:20pus que que somos todos como sociedad.
00:15:23Entonces, es como muy fuerte caerle a la
00:15:25escuela y a los pibes reclamándoles que
00:15:27están resarpados porque no son ellos
00:15:30solos, ellos son el reflejo de algo que
00:15:32está mucho más podrido y somos los más
00:15:34grandes. Gracias, Emi, por traer estos
00:15:37temas. es una conversación abierta que