CRECER en un MUNDO de REDES | Las sospechas de Ofelia con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 10/4/2025 - Duracion: 41:00
Transcripción
00:00:00que hoy ha venido entre manos con un
00:00:03análisis sobre la serie adolescencia.
00:00:06Pero antes de entrarme en la serie te
00:00:08saludo, Felia Fernández. Hola, ¿qué tal?
00:00:10¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bien, me alegro
00:00:12muchísimo, de verdad. Y pero enferma no
00:00:14se viene a trabajar, tenés que
00:00:15descansar. Y pero no, esta columna la
00:00:17anunciamos hace tres semanas. Yo no
00:00:19podía otro miércoles patear esta
00:00:21situación. Okay. Enf de qué tenés. Tengo
00:00:24gripe y mucha asma. Entonces, mientras
00:00:26me vaya hablando me puedo agarrar una
00:00:27tos muy desagradable al oído. Tengo un
00:00:29puff en el bolsillo. ¿En serio? Sí. Sí.
00:00:31De alguna mall y un cohete en el
00:00:32pantalón. En el bolsillo tipo del
00:00:34pantalón. Sí. Vos también estás con asma
00:00:37un poquito. Bueno, me resirve el dato,
00:00:38de verdad, te digo. Bueno, perfecto.
00:00:39Sabes que contas con esto cualquier cosa
00:00:41y cualqu cosa sí. Paz de emergencia.
00:00:43Perfecto. Querido Felia Fernández, hoy
00:00:44vamos a hablar de la serie Adolescencia,
00:00:46una serie que se emite por la plataforma
00:00:49Netflix. Vale la pena decir no de la
00:00:51serie de manera tan literal, sino
00:00:53también más bien de los disparadores que
00:00:55la serie permite. Creo que eso es más
00:00:57interesante. No voy a hablar de la
00:00:58historia del plano secuencia ni
00:01:01valoraciones actorales, si bien la
00:01:03merece, eh, y tengo algún tengo alguna
00:01:05experiencia, pero no no es eso de lo que
00:01:07vamos a hablar. De lo que vamos a hablar
00:01:08en realidad es en función de la serie de
00:01:10un tema con el que ya vengo obsesionada.
00:01:13Eh, desde que me fui a la legislatura es
00:01:15tal vez mi mayor obsesión eh que me
00:01:17atraviesa o lo que priorizo cuando
00:01:19buscando libros, películas o
00:01:21conversaciones e interacciones sociales
00:01:23de la vida normal, que es descifrar qué
00:01:25es eso que está tan roto en una
00:01:28generación, eh, que es la mía y la que
00:01:30viene o que puede o como se quiere
00:01:32interpretar en esos matices. Te escuché
00:01:35muchas veces decir después de de
00:01:37de que abandonaste tu cargo en la de
00:01:39legislatura o que no renovaste tu tu
00:01:41banca en la legislatura, que te pasaste
00:01:43mucho tiempo tratando de entender a tu
00:01:44fuerza política y que ahora estás
00:01:46obsesionada en tratar de entender a tu
00:01:47generación. Sí, imagínate esta semana me
00:01:50da mucha más ganas de tratar de entender
00:01:52a mi generación. ¿Por qué? ¿Qué pasó con
00:01:53la fuerza política esta semana? Pasó, no
00:01:55sé, pasó algo. No tengo ni idea, Ofelia.
00:01:57Yo tengo, yo soy streamer, pasado algo
00:01:58importante. Soy streamer. Imagínate mi
00:02:01grado de desapego por la realidad
00:02:03política de la Argentina es absoluto.
00:02:04Sí, claro. Me imagino. No me interesa
00:02:06ninguna de las discusiones que se dan al
00:02:07interior del peronismo. Aparte como
00:02:08siempre se hizo, es muy [ __ ]
00:02:09Totalmente. Y este año estoy mucho más
00:02:10[ __ ] que de costumbre. Bueno, para,
00:02:13me interesa saber eh cuando viste la
00:02:15serie adolescencia, que si bien no
00:02:16hablaba de tu generación estrictamente,
00:02:18eem, vos decís que son problemáticas con
00:02:20las cuales te sentiste identificada de
00:02:22alguna manera o las sentiste cercanas.
00:02:24De hecho, quería empezar un poco con eso
00:02:25porque veo que el debate que desprende
00:02:27la serie desde que sale un poco es el
00:02:29deseo de definir de qué se trata
00:02:31finalmente, si se trata de los
00:02:32adolescentes o se trata de los adultos,
00:02:33si se trata de un psicópato, se trata de
00:02:35una víctima. Eh, y creo que finalmente
00:02:38no es eso lo importante. Se trata seguro
00:02:40de algo roto, eh, y se puede tratar de
00:02:43todo lo que nos haga discutir. Esa para
00:02:45mí es la ventaja de la serie, que nos
00:02:46permite discutir muchas cosas. por hacer
00:02:48un pequeño resumen por para la gente que
00:02:50no no sé que no la vio para la gente que
00:02:53la vio y quiere un resumen, pero mué muy
00:02:55breve. Vamos a pasar un poquito por cada
00:02:56capítulo para entonces destacar qué
00:02:59discusiones vamos a sacar de cada uno.
00:03:00Dale, arrancamos por el primero. Eh, o
00:03:03sí, en la o en la todo esto, bueno, un
00:03:06dato de coloring que se que se nombra
00:03:08mucho en relación a esta serie es que eh
00:03:10se trata de un plano secuencia, lo cual
00:03:12está Martía que genera como una suerte
00:03:14de hiperrealismo, eh, que te da un como
00:03:16una claustrofobia porque necesitas como
00:03:19un corte que te recuerde que no estás
00:03:20viendo la vida real, pero en un punto un
00:03:22poco estás viendo la vida real. Creo que
00:03:24esa es como un acierto técnico, pero
00:03:25bueno, dije que no iba a hablar de esa
00:03:26parte. Eh, básicamente un pibe de 13, 14
00:03:29años, eso no lo recuerdo, es eh primero
00:03:31acusado de un crimen, rápidamente medio
00:03:33confirmado, digo, con pruebas muy
00:03:36contundentes. Ese crimen es un femicidio
00:03:38a cuchillazos. Es una compañera de su
00:03:39escuela también de esa edad o un año más
00:03:41creo que dicen en la serie. El primer
00:03:44capítulo creo que lo que el tema que
00:03:46trae colación o lo que destaca es lo
00:03:49punitivo, si se quiere, la pata punitiva
00:03:51del estado inglés ante esta situación
00:03:53especial. Si se quiere, si bien con un
00:03:55arranque como así más violento o o así,
00:03:58bueno, como muy intenso, como un
00:04:00allanamiento, digamos, donde tiran abajo
00:04:03la puerta, asustan a los padres. Sí,
00:04:05todo como traumático, pero también en
00:04:07escala de un de un caso muy grave. O
00:04:09sea, cuando uno va en el momento uno
00:04:11desea esa un exceso policial de una
00:04:13travesura infantil, pero finalmente
00:04:15bueno y se ve como un protocolo
00:04:17realmente cuidado, digamos, uno entre el
00:04:20muy buen actor que hace de ese niño y lo
00:04:22niño que es ese adolescente físicamente
00:04:24que también me parece un dato de color,
00:04:26uno atraviesa como una serie de
00:04:27sensibilidad o empatía constante que te
00:04:29da la sensación de que el Estado también
00:04:30conoce y ve que el Estado también
00:04:32reconoce, ¿no? En cómo lo trata, en
00:04:34como, bueno, cómo le cuida el hambre, el
00:04:35desconcierto, sus derechos, etcétera.
00:04:39Eh, eh lo que hace lo que muestra es que
00:04:41un estado puede proceder firme, pero
00:04:42atento a que es una situación eh
00:04:45especial. De eso vamos a hablar ahora en
00:04:47breves. El capítulo dos aborda la
00:04:50dimensión más bien preventiva. Después
00:04:52de mostrar un estado relativamente
00:04:53eficiente en lo punitivo, muestra uno
00:04:56deficiente en lo preventivo. ¿Qué sería
00:04:57lo preventivo en este caso? En este caso
00:04:59tiene forma de escuela lo preventivo. El
00:05:01capítulo en realidad se trata de ese
00:05:03como de la policía teniendo que
00:05:04fortalecer la investigación. al día
00:05:06siguiente van a intentar encontrar como
00:05:08el motor del crimen, la razón del
00:05:10crimen, el contexto del crimen en la
00:05:12escuela del Pibe y de la
00:05:13PIBA. Un capítulo para mí es el que el
00:05:16más impactante, no sé, creo que no es la
00:05:19eh opinión más unánime, pero para mí fue
00:05:21el más impactante porque pone como una
00:05:24escuela que es un absoluto caos y yo
00:05:25sobre todo reparo en algo que creo que
00:05:28es importante, que es que no parece ser
00:05:29una escuela dada vuelta por lo que pasó.
00:05:32Claro, parece ser una escuela dada
00:05:33vuelta en general en la que además pasó
00:05:35algo, se agrega como un chisme que es,
00:05:36"Che, parece que mataron a esta pibe y
00:05:38fue este pibe." Vos ves una escuela de
00:05:39vuelta y no decís, "Y claro, se murió
00:05:41una compañera el día anterior. Parece ni
00:05:42ser que se haya muerto una compañera del
00:05:44día anterior la razón de que esa escuela
00:05:46esté dada vuelta, como tampoco está dada
00:05:48vuelta y no sé si es el capítulo 3, no,
00:05:49el 13 es la charla con la psicóloga,
00:05:51tampoco parece estar dada vuelta a su
00:05:52familia, su casa, ¿no es cierto? que
00:05:55generalmente cuando se retrata en en
00:05:57series o en películas a un adolescente
00:05:59conflictivo se muestra o a un padre
00:06:01golpeador o borracho o a una casa
00:06:03reventada y en este caso no. Es una
00:06:04familia de trabajadores que ponele tenés
00:06:07la el changiín, si se quiere, de que eso
00:06:10el eh la familia es retratada unos meses
00:06:12después, como habiendo recuperado un
00:06:14orden, la escuela es retratada al día
00:06:16siguiente y reitero, para mí no no
00:06:18parece haber afectación en ese sentido.
00:06:20Lo que más muestra es que es una escuela
00:06:22en la que casi no hay conversación,
00:06:23lenguaje común y entendimiento entre los
00:06:25adultos eh y los estudiantes,
00:06:28básicamente.
00:06:29que expresado finalmente porque en el en
00:06:33la razón del crimen había como
00:06:34interacciones en redes sociales de esta
00:06:36piba y este pibe que la policía o los
00:06:38detectives o como sea interpretaban como
00:06:40una buena onda que tenían y el hijo le
00:06:43termina de confirmar este emoji
00:06:44significa que es un íel de [ __ ] este
00:06:46otro que es un virgo [ __ ] como que
00:06:49había una situación como bueno, una
00:06:50especie de ciber bullying o algo
00:06:52así por Insel, este concepto que
00:06:55populariza que sería Insel en en la
00:06:59jerga argentina, sería algo parecido
00:07:00como decirle Virgo. Sí, pero tiene como
00:07:03un un adicional viene de celibato
00:07:06involuntario, que es como una un
00:07:08resentimiento sexual o por esa vida
00:07:09sexual que no tenés volcado a las
00:07:12mujeres o o una responsabilidad, una
00:07:14culpabilidad de las mujeres que es como
00:07:16ver como una opresión casi en que no
00:07:18quieran [ __ ] con vos, digamos. Okay.
00:07:20También hay un Bueno, en el capítulo 3
00:07:22termina se empieza a ver mejor todo el
00:07:24mundo manófera 8020. El 8020 es esta
00:07:26regla que nombran en la serie, eh, por
00:07:29la cual estos pibes lo que dicen es el
00:07:3180% de las mujeres solo quieren estar
00:07:33con el 20% de los hombres y los demás
00:07:34somos como los descartados de un sistema
00:07:37opresor sexual eh femenino. Eh, pero en
00:07:41ese capítulo tres, para ya ir
00:07:43directamente ahí, que es él con una
00:07:44terapeuta y para tampoco pasar tanto
00:07:46tiempo analizando la serie, por si la
00:07:47gente no lo vio o lo que sea, que quede
00:07:48un poco de lugar a verla si no la vieron
00:07:51y para quienes la vieron, no ser
00:07:52repetitiva porque la han visto.
00:07:55Creo que sí, igual de todas maneras,
00:07:56bueno, creo que el foco particular que
00:08:00que o lo que intenta enfatizar es en
00:08:03además un es una relación entre una
00:08:05adulta y un joven, pero es una ella y un
00:08:07él, digamos, en el contexto de estas
00:08:09conversaciones eh y de esta tensión
00:08:11particular muestra él empieza a mostrar
00:08:13otro tipo de de gestos, ataques de ira,
00:08:15eh una falta de de empatía,
00:08:17culpabilidad, digamos, de culpa, eh como
00:08:20un poco más grosa, pero bueno, es como
00:08:22ese capítulo es en términos de lo
00:08:24actoral y demás. El el más tremendo, me
00:08:26parece, ¿no? Es tremendo, la verdad que
00:08:27ese capítulo tremendo, vale la pena
00:08:29verlo y ya de ambos, ¿no? De del actor
00:08:31que dos son unas bestias y en
00:08:33entrevistas hablan de como su código de
00:08:35improvisación incluso ahí es una locura.
00:08:37Y ella que es como una eh psicopedagoga,
00:08:39terapeuta. Sí, sí. queda en el medio el
00:08:41chavón como asumiéndole que se saca, se
00:08:43va sacando encima distintos
00:08:45especialistas, como un chavón como con
00:08:47una capacidad psicopática, claro, pero
00:08:49finalmente un un pendejito. Entonces,
00:08:51estás como todo el tiempo evitando como
00:08:52es
00:08:54ese lugar como medio difícil. Eh, pero
00:08:56que repito, no me parece que es lo
00:08:58importante, la parte importante eh, a la
00:09:00que entrar, tener una caracterización
00:09:02común de si el P es un psicópata de
00:09:03[ __ ] una víctima del sistema, no sé
00:09:05qué, como no es lo que me interesa ahora
00:09:06mismo. El capítulo cuatro es el de la
00:09:08familia. Eh, quería y y te voy a un par
00:09:11de veces citar eh cosas que dijo
00:09:14Nardovski en una nota de Senital que me
00:09:15gustó, que es que la serie comienza con
00:09:17un crimen y termina con adultos que se
00:09:19preguntan qué hicieron mal, cómo
00:09:20compensar si alguna vez supieron algo de
00:09:22sus hijos. Sí. Y esta declaración y en
00:09:24este capítulo su una declaración
00:09:26fundamental que esta sí la cuento lo
00:09:27mejor posible y creo que va a ser
00:09:29importante debatirla después, que es
00:09:30esta idea de los padres hablando de cómo
00:09:32[ __ ] pasó esto con su hijo y diciendo
00:09:34nosotros, bueno, no sé, pensábamos que
00:09:36estaba seguro porque estaba en su
00:09:37cuarto, digamos, no como estaba todo el
00:09:39día en el cuarto, todo el día en la
00:09:40compu, pensábamos que estaba seguro.
00:09:42¿Qué le puede pasar a mi hijo si está
00:09:43acá en arriba durmiendo, jugando a los
00:09:46jueguitos en el peor de los casos?
00:09:48Entonces, eso que también a destacar y
00:09:50volveré más adelante para terminar como
00:09:52de hacer eh esa enumeración. Pero dicho
00:09:55esto, este capítulo es el que a mí me
00:09:57mucha gente, sobre todo padres demás, me
00:09:59decían, "No, este es el más doloroso. Es
00:10:00el como el el como bueno, no sé, a mí no
00:10:03me pareció, pero no importa. A mí en
00:10:04realidad ni siquiera me pareció eso,
00:10:06sino que me pasó otra cosa en el momento
00:10:07que estaba lista para llorar en el
00:10:09piso." Me agarró como un alivio. Wow. Y
00:10:11no me agarró alivio por ser una perversa
00:10:13retorcida a la que le alivia esta
00:10:14situación, sino decir, "Che, bueno,
00:10:17Netflix tiene una serie número uno en el
00:10:19mundo que te guste más o menos en tal o
00:10:22cual detalle, muestra que algo está
00:10:23roto." Hay que ver qué es. Muestra que
00:10:26algo está roto y te deja preocupado. La
00:10:27sensación que te deja es tipo, "Estoy
00:10:29preocupado, estoy preocupado por esto."
00:10:31Y la preocupación, hay quienes dicen que
00:10:32está mucho más cerca de la ocupación que
00:10:34la negación. Muy bien. Eh, entonces para
00:10:37mí es un alivio decir con esta
00:10:39preocupación, con este sentido de alarma
00:10:42que se produce culturalmente en un
00:10:43punto, algo se puede hacer, algo se
00:10:45puede discutir, algo se puede trabajar.
00:10:46Es decir, vos, el alivio vino de la mano
00:10:48de saber que está en el mainstream una
00:10:52discusión que a vos te resulta
00:10:53gravitante, relevante hace mucho tiempo
00:10:55y que te costaba poder ponerla en
00:10:57palabras, poder sintetizarla, eh poder
00:11:01conectar con con otros. O en el mismo
00:11:02sentido de lo que hablábamos la columna
00:11:04pasada, a veces uno necesita eh como en
00:11:06los tiempos de la conversación pública
00:11:07contemporánea, necesita siempre una
00:11:09excusa para hablar de las cosas y fue
00:11:11como, "Ah, encontramos una excusa para
00:11:12hablar de esto finalmente." Bien, que de
00:11:13hecho es lo que estamos haciendo en esta
00:11:14columna. Es Exacto. Y yo soy el
00:11:16ejercicio de esa excusa en este
00:11:18instante. Eh, pero bueno, hay algo que
00:11:21está roto. Cito, traigo algo también que
00:11:23decía Tamara Tenenbaum en una nota sobre
00:11:24la misma serie hablando de eh bueno,
00:11:27nada, no lo cito ya. dice, "Creo que hay
00:11:29algo interesante en el tratamiento que
00:11:30hace la serie de la brecha generacional.
00:11:32Siempre existió esa brecha. Los padres
00:11:33nunca se entendieron con los hijos. Y la
00:11:35pregunta importante para hacernos hoy es
00:11:36si esta brecha ha cambiado, si la
00:11:38incomprensión mutua que sentimos es la
00:11:40misma de siempre o si la adolescencia
00:11:41actual es radicalmente diferente de la
00:11:43adolescencia de las décadas anteriores.
00:11:44Sí, puedo interrumpir una cosa falta una
00:11:47partecita. Creo que creo que la serie
00:11:50responde a esto último que sí y que en
00:11:51eso tiene razón. mal que les pcie a los
00:11:53padres optimistas que siempre quieren
00:11:54creer que sus pibes van a estar bien,
00:11:55que efectivamente hay algo radicalmente
00:11:57distinto en crecer con un celular en la
00:11:59mano. Me parece interesante esa
00:12:02diferenciación, digamos. No
00:12:03necesariamente es la peor adolescencia,
00:12:06sí es una nueva adolescencia. Eh, y creo
00:12:08que es como es es como un un pin que
00:12:11también eh quería dejar para pasar a
00:12:14meternos igual si hac tu comentario
00:12:15porque ahora me quiero meter
00:12:16cronológicamente en todas las
00:12:17discusiones que fui adjuntando, ¿no? Un
00:12:20pequeño matiz que me parece que en la
00:12:21serie la distancia, la brecha eh etaria
00:12:24entre el hijo y el padre está un poco eh
00:12:27exacervada. No digo que no haya padres
00:12:29de esa edad, con hijos de esa edad, por
00:12:30supuesto, pero que hay una distancia
00:12:32justamente en el consumo tecnológico de
00:12:34una persona que tiene 55 60 como tiene
00:12:36el padre. Sí. que en un padre que puede
00:12:38tener 40 y un hijo de 13, ¿no? Recontra.
00:12:40Incluso en el mundo es como un mundo
00:12:43adulto medio como naífo. Claro que como
00:12:46que no se hace preguntas sobre internet
00:12:48cuando en realidad estamos más frente a
00:12:49una sociedad en la que los padres son
00:12:50tan adictos que el hijo no va a
00:12:52cuestionar su adicción. Mayores de 50
00:12:53que estén presentes entre la audiencia
00:12:56dicen yo en el chat, por favor.
00:12:58Eh, lo digo la fin de que bueno, claro,
00:13:00vos decís, "No, yo preferiría que mi
00:13:01nene de 3 años no use el teléfono porque
00:13:03mientras está jugando con el pibe, vos
00:13:04usas el teléfono, es medio difícil que
00:13:06no se le genere como esa droguita,
00:13:07¿viste? Eso en la serie está un poco
00:13:09sacado, como es como si fuese la
00:13:11generación de los padres de los que
00:13:12hicieron la serie con los hijos de los
00:13:14que hicieron la serie en un punto. O eso
00:13:15también lo decía Tamara en la nota, era
00:13:16interesante. Eh, pero bueno, para
00:13:18meternos en esas discusiones, la
00:13:21punitiva, eh, y me pasó que también
00:13:24hablando de excusas, si se quiere, eh,
00:13:26para abordar la parte punitiva en cómo
00:13:27la trata la serie y argentinizar esta
00:13:29discusión. Finalmente, ayer el Congreso
00:13:31Nacional eh discutió en comisión o el
00:13:34proyecto de la baja de la imputabilidad,
00:13:36no lograron definir, no hubo dictamen,
00:13:38pero es inminente que el Congreso
00:13:40Nacional resuelva algo eh en este
00:13:42sentido, ¿no? Es impresionante el chat,
00:13:44la cantidad de personas mayores de 50
00:13:45nos están mirando, eh que también vence
00:13:47un poco el prejuicio de que en el
00:13:48streaming son todos los [ __ ] No
00:13:50solamente, no solamente, no solamente.
00:13:53Gracias por contestar, amigos.
00:13:55Gracias por todo. Bueno,
00:13:58eh Argentina lleva ya varios años
00:14:01abstrayendo la discusión punitiva o de
00:14:03la imputabilidad de las demás, porque
00:14:06sobre todo ahora mismo que parecen
00:14:08demasiado walk, parecen demasiado
00:14:11progress. Eh, hay por un lado eh como
00:14:15bueno, hay pibes en situación claramente
00:14:17cada vez más jodidas eh y se lo quiere
00:14:20abordar en solo una dimensión en lo cual
00:14:23quiero enfatizar. Yo no hablo de que sea
00:14:24una dimensión que no importe. Creo que
00:14:26no puede ser solo esa dimensión porque
00:14:28pasan cosas fuertes, graves. Pero a ver,
00:14:30para decir bien este punto, eh creo que
00:14:33hay un problema de fondo esencial que es
00:14:35que la política hace tiempo dejó de
00:14:37pretender resolver problemas y solo
00:14:39construye estridencias electorales, eh,
00:14:42o estrategias electorales. Entonces,
00:14:44para usar la serie primero de
00:14:46disparador, en la serie el PIBE hace
00:14:47algo recontragrave. hasta se nombra, si
00:14:50bien es como una noviedad la impotencia
00:14:51de incluso habiendo justicia, nada le
00:14:53devuelve una hija a una familia, ¿eh? Y
00:14:57objetivamente es así.
00:14:59Y siendo objetivamente grave y
00:15:00objetivamente sí, a veces te duele el
00:15:02pibe, te genera contradicciones y el
00:15:04pibe te el pibe en sí mismo, el pibe
00:15:06como espejo, una cosa más grande, lo
00:15:08cual demuestra finalmente que cómo se
00:15:10resuelve ese caso particular ni siquiera
00:15:12te da alivio, porque el caso particular
00:15:14es un como una gota de algo que está de
00:15:17una gran ola rebalsada, de una situación
00:15:19realmente grave. Hay algo pasando que es
00:15:21más grande que la resolución punitiva y
00:15:23judicial de los casos particulares. Y la
00:15:25política lo discute como si solo
00:15:26importase resolver judicial y
00:15:28punitivamente los casos particulares,
00:15:30las tragedias que salen mucho, las
00:15:31tragedias que nos angustian y finalmente
00:15:34esa eh incluso ver a un pibe condenado
00:15:36por una cosa realmente grave que hace,
00:15:37nos tiene que hacer preguntarnos va
00:15:39dónde estarán los demás pibes, qué les
00:15:40estará pasando y cuál es el próximo. Y
00:15:43siento que esa dimensión está un poco
00:15:44abandonada porque la demagogia por
00:15:46derecha eh desarrolló una técnica que es
00:15:48la de desinfantilizar a los pibes
00:15:50delincuentes. Al de adolescencia lo
00:15:52vemos como un pendejito eh chiquitito
00:15:55con como todavía su pieza es la pieza de
00:15:57un nene. Sí. Es como como te da una
00:15:59ternura, una conexión. Acá hay un
00:16:01trabajo fino narrativo, de
00:16:03desinfantilizar a los pies delincuentes,
00:16:04de construir un monstruo en esos pibes
00:16:06delincuentes, un monstruo intratable e
00:16:08indiscutible en origen y en esencia. Y
00:16:11creo que eso es un problema. Eh,
00:16:13olvidarnos de que esos pibes son pibes.
00:16:15Creo que es un problema que reproduce
00:16:17una violencia de arriba para abajo, que
00:16:19aparte va a volver de abajo para arriba.
00:16:21¿Qué van a pensar? ¿Qué si se sigue
00:16:23construyendo desde la lógica del
00:16:24monstruo, qué va, cómo va a ser la
00:16:25revancha de esos pibes, de sus amigos?
00:16:27¿Qué tipo de relación se va a establecer
00:16:29entre las instituciones y esos pibes?
00:16:30Entre esos pibes y los adultos. H creo
00:16:32que hay algo grave y además eh además de
00:16:36creer que ese desborde es importante de
00:16:38mirar y no queriendo decir que o para
00:16:41ser más clara que haya un desborde
00:16:43atendible y una cosa problemática no
00:16:46quiere decir que no tiene que haber
00:16:48penas eh o castigos. Creo que sí que las
00:16:50necesitamos porque están pasando cosas
00:16:51como graves y que construyen un miedo
00:16:54lógico y legítimo en buena parte de la
00:16:56sociedad, pero esas penas o esos
00:16:58castigos se tienen que ejecutar en
00:16:59condiciones para que el remedio no sea
00:17:01peor que la enfermedad. Eh, la verdad es
00:17:04que meter un pibe de 14, 15 años en una
00:17:06cárcel
00:17:07común eh o en los régimenes que hay hoy
00:17:10incluso, es convertirlo en un asesino
00:17:12cereal, básicamente. O sea, la cárcel de
00:17:14hoy es la universidad del delito. Digo,
00:17:16si no hay un si no vamos a en vez de
00:17:18esto discutir un régimen especial penal
00:17:20juvenil bueno, que haga que los pies
00:17:22pasen por centros de estudios mientras
00:17:24están ahí, que hace que los pibes se
00:17:25formen, no sé, que
00:17:26pongan en diálogo al trabajo de las
00:17:28cooperativas con las cárceles. Todas
00:17:30cosas que voy a hacer como una crítica
00:17:33por derecha y por izquierda, si se
00:17:34quiere. Eh, creo que estas como la
00:17:36manera en la que discute esto la esa
00:17:38demagogia de
00:17:39derecha es básicamente para hacer menos
00:17:42laburo. Es como incluso si voy a su
00:17:44idioma como para que la casta labure
00:17:45menos. es mucho más fácil hacer lo que
00:17:46están queriendo hacer, o sea, es
00:17:48realmente mucho más fácil eh incentivar
00:17:51las pasiones oscuras de la gente por la
00:17:53inseguridad eh y ofrecer castigos muy
00:17:56firmes a pibes que son monstruos. La
00:17:58verdad es que es algo recontra más fácil
00:17:59de hacer que desarrollar un régimen
00:18:00penal especial juvenil. Sí. Y
00:18:03particularmente estamos discutiendo este
00:18:04tema acá, pero es algo que está pasando
00:18:06en general con los problemas que está
00:18:08atravesando la sociedad moderna y las
00:18:09respuestas que le está pudiendo ofrecer
00:18:11eh la dirigencia política. Hablo de la
00:18:12Argentina porque es lo que más o menos
00:18:14conoc Sí, sí, claro. Pero sospechamos
00:18:17que deben estar pasando cosas similares
00:18:18en otros lados también. Pero finalmente
00:18:20yo no quiero despotricar permanentemente
00:18:21contra la política, pero finalmente es
00:18:22un un problema de vagancia, inoperancia
00:18:24de la política, que no quiere discutir
00:18:25la foto completa y ahí para conceder,
00:18:28digamos, o para hacer una crítica a la
00:18:30mirada progresista en general sobre
00:18:31estos conflictos, lo que pasa es que
00:18:33nadie quiere terminar de combinar las
00:18:35dimensiones. Es como que o por ahora no
00:18:37hay un laburo hecho lo suficientemente
00:18:39importante de nuestra parte como para
00:18:41decir como el lo que ofrecemos nosotros
00:18:43pareciera que es más o menos como está
00:18:45ahora, digamos que es como una
00:18:46comprensión o empatía con esas
00:18:48situaciones
00:18:49especiales. Estatusco cuoísta, ¿no? Y y
00:18:51y ning es como bancarse este mientras
00:18:53tanto en el que en el medio un pibe le
00:18:54pega un tiro a alguien o a una nena, un
00:18:56no sé qué y bueno y ninguna solución
00:18:57mañana, ¿no? una propuesta que bueno,
00:19:00hay que cambiar la sociedad y los otros
00:19:02es un mientras tanto que no tiene
00:19:03ninguna dimensión preventiva que eh es
00:19:06un mientras tanto en el que bueno, vamos
00:19:08a ver, o sea, incluso pienso el que el
00:19:11mientras tanto esta mirada punitivista
00:19:13que quieren ahora explorar y
00:19:14posiblemente lo logren, va a salir mal.
00:19:16Estoy completamente segura de que los
00:19:18pibes van a entrar de la cárcel, salir
00:19:20de la cárcel peor de lo que entraron,
00:19:22como pasa en general, pero con pero
00:19:24usando de excusa la serie, creo que lo
00:19:26que te muestra la serie es que la
00:19:28firmeza, digamos, en en la gravedad que
00:19:30le asignas a un delito no quiere decir
00:19:32que no asumas que hay una situación
00:19:34especial enfente de tus ojos, digamos, y
00:19:36que no pongas a un estado de no
00:19:39pretendas poner al estado a la altura de
00:19:40esa situación, digamos, eh, de tramitar
00:19:42y y codificar esa gravedad eh con ganas
00:19:46de que sea pedagógica, no solo para los
00:19:48pibes a los que metés ahí, sino como eh
00:19:50con los demás. ¿Te animas a que abramos
00:19:52líneas también y escuchemos la opinión
00:19:54de las personas que nos están mirando al
00:19:5511
00:19:5736908? Todo 70. ¿Te animás? Me animo a
00:20:00todo. Bueno, antes de de pasar a eso,
00:20:02quiero mostrar para explicar mi punto.
00:20:05Si bien es bueno, tal vez es medio
00:20:06trillado como se ha hablado mucho de
00:20:07esto, pero ahora es una discusión muy
00:20:08vigente. ¿Para qué refuerzo esto? 11 36
00:20:11690870.
00:20:12Si quieren formar parte de esta
00:20:14conversación, escuchamos sus audios que
00:20:16mandan por WhatsApp. Perdón, Ofelia,
00:20:18seguís. Sí, claro. Bueno, quería pedir
00:20:19un un el video de lo que pasó ayer en
00:20:21Bernal. Tal vez lo lo vieron hoy más
00:20:22temprano. No, la verdad que no. No sé de
00:20:24lo que estás hablando. Perdón. No, creo
00:20:25que va. No sé qué es lo que esto es lo
00:20:26que está diciendo. Creo que no. A ver,
00:20:28¿qué me vas a mostrar, Ofelia? No lo
00:20:30vimos. Los vecinos que volvieron a la
00:20:31calle, tiraron troncos, cortaron el
00:20:35tránsito. Hay una persona detenida,
00:20:38la policía que carga el arma. Hay mucha
00:20:40atención. El frente a frente de este
00:20:42menor con una punta. Tiene un cuchillo
00:20:44en la mano izquierda, ¿eh? Atención que
00:20:46tiene un cuchillo en la mano izquierda
00:20:47este chico, eh. Guarda, eh, guarda la
00:20:49espalda, guarda, guarda, guarda, guarda.
00:20:50No estoy seguro que nos dejen mostrar
00:20:51esto que YouTube frente a frente los
00:20:53vecinos, ¿no? Porque es de
00:20:56la villa azul con la policía de la
00:20:59provincia. Lo habíamos anticipado.
00:21:01Persistía la guardia policial porque
00:21:04podía volver el corte. Sí. Intentando
00:21:08apuñalar a un policía. Tira cascotes
00:21:10ahí. Casi le pega. Sabemos el
00:21:13contexto, sí, el contexto es matar a un
00:21:15pibe en el barrio. Vienen haciendo
00:21:17cortes en como, bueno, pidiendo
00:21:19justicia, entiendo, si no me equivoco.
00:21:21Eh, no me no ahora no recuerdo qué qué
00:21:24agravante o qué situación medio más
00:21:25tensa hizo que la policía vaya esta vez
00:21:27a ese corte. Creo que esa historia
00:21:29previa es parte del conflicto. La
00:21:31policía mata un pibe, digamos. El barrio
00:21:32al barrio le duele y los pibes están tan
00:21:34rotos y están acostumbrados a eso que
00:21:36uno tiene un cuchillo y unas piedras. en
00:21:37el medio, un policía, no sé si viste, le
00:21:39pega un tiro a otro policía sin querer.
00:21:41No, no lo vi. O sea, en el como en el
00:21:44desborde represivo y totalmente mal
00:21:46hecho y totalmente negligente, pero que
00:21:48es constante. Un policía le pega un tiro
00:21:49a otro policía y después el camión, el
00:21:52patrullero, la policía se quiere meter a
00:21:54la situación y no puede porque está
00:21:55totalmente hecha pelota, como está hecho
00:21:58pelota el barro, lleno de basura y se
00:21:59estanca la rueda. O sea, la imagen de
00:22:02algo que está totalmente roto
00:22:04finalmente. O sea, me me ríó para no
00:22:06llorar, básicamente.
00:22:08Y la man la forma superficial en la que
00:22:12se dan estas discusiones, lo que en el
00:22:14idioma en el que vengo moviendo estas
00:22:15discusiones que bueno el cuál es el
00:22:17desafío de esa imagen, cómo metemos
00:22:19preso rápido ese pibe. Ese es el
00:22:20desafío, ese es como la angustia, el el
00:22:23primer la primera pulsión eh política
00:22:26que te produce una imagen como esa.
00:22:27Evidente. Yo yo creo que no, eh digo que
00:22:29hay que hay 1 capas de como de desborde
00:22:31violento que uno puede negar para
00:22:34justamente ganar las elecciones que son
00:22:37siempre están a la vuelta de la esquina
00:22:39eh y conectar con broncas y y sentidos
00:22:42que no tienen que ver con la la
00:22:44profundidad de los problemas o puede
00:22:45hacerse cargo de que está pasando algo
00:22:46demasiado grave y que haber que sentarse
00:22:47a resolverlo con un grado de
00:22:49complejidad, asumir un grado de
00:22:50complejidad más parecido a a hacer una
00:22:53cirugía del de cuerpo entero. Sí. y que
00:22:55no es solamente la dirigencia política
00:22:57quien va a tener que encarar esta
00:22:58discusión porque no alcanza, no
00:23:00pareciera que que queda corto. Por
00:23:01supuesto que no, eso estoy segura. Para
00:23:04entonces ir al segundo foco y voy a
00:23:06intentar no hablar más rápido, pero ir
00:23:08quemando algunas partes para llegar a mi
00:23:09conclusión final. ¿Verdad que estamos
00:23:11bien de tiempo, Felia? Tenemos y sí nos
00:23:12faltan 20 minutos, así que tranquila, no
00:23:15no hace falta correr particularmente
00:23:17hablando de hablar con con la comunidad,
00:23:19traje un comentario de cuando hicimos la
00:23:22publicación de que se iba a hablar de
00:23:24esto. Bien, recordemos, les quiero
00:23:26contar una cosa, quienes por ahí pasan
00:23:28eh como curiosos eh por este e programa.
00:23:32Nosotros eh recibimos Ofelio una semana
00:23:34y a la semana siguiente, o por lo menos
00:23:36así nos lo proponemos, vamos a ver si lo
00:23:37logramos ordenar de esta forma y a la
00:23:39semana siguiente eh tratamos de
00:23:41construir una publicación en redes que
00:23:43anticipe la próxima columna, ¿no es
00:23:44cierto? Es tal cual. Bien, entonces la
00:23:46semana pasada o la anterior, porque creo
00:23:48que la semana pasada fue feriado, fue
00:23:50feriado, habíamos subido un carrete
00:23:52hablando de la serie y abriendo la
00:23:54pregunta sobre, bueno, si la vieron, qué
00:23:56les pareció, etcétera, para algunas de
00:23:58esas respuestas, alguno de esos
00:23:59comentarios traerlos a la columna de
00:24:01hoy. ¿Qué es lo que va a pasar en este
00:24:02momento? En este momento un comentario
00:24:05con muchos likes en la publicación, eh,
00:24:07que entiendo muy bien intencionado, pero
00:24:09que voy a discutir. Dice, "Te va a hacer
00:24:12no no no lo sobre todo porque creo que
00:24:14se malinterpretó mi punto. Dejen de
00:24:17poner el foco en las escuelas que los
00:24:18docentes hacemos lo que podemos con lo
00:24:20poco casi nada de recursos que tenemos.
00:24:21Hay que empezar a revisar cómo estamos
00:24:23educando a nuestros hijos y qué hace el
00:24:24estado con los chicos que tienen una
00:24:25familia ausente. Los docentes observamos
00:24:27más a nuestros alumnos que sus propios
00:24:28padres.
00:24:29Creo
00:24:31que, repito, la primera frase es dejen
00:24:33de poner el foco en las escuelas,
00:24:35compañera, dejen de poner el foco en las
00:24:37escuelas y reconocer que los docentes
00:24:39están pasados y sin recursos en la misma
00:24:41oración es un problemón. Es exactamente
00:24:44al revés. Eh, frente a lo que tal vez
00:24:46sea la crisis de salud mental más grande
00:24:49adolescente de la hist y en general de
00:24:51la historia contemporánea, no tengo
00:24:52dateado el resto de la historia, poner
00:24:55el foco en las escuelas es una
00:24:56obligación, pero es una obligación que
00:24:58no es en desmedro del trabajo docente o
00:25:01sin reconocer el heroísmo docente de
00:25:04hacer lo que puedan con lo que hay. Pero
00:25:06eso hay que problematizarlo también,
00:25:08porque vos hoy en las aulas tenés a un
00:25:10docente quemado, pasado, que tiene que
00:25:12pasar por cinco escuelas para tener para
00:25:15a aranear un un salario más o menos
00:25:17digno con el que sostenerse frente a un
00:25:19alumno quemado, pasado, que se odia, que
00:25:22odia todo, insomne, depresivo, o sea,
00:25:25foco total a las escuelas. Eh, de hecho
00:25:27creo que deberíamos estar pensando en
00:25:29una revolución educativa, o sea, que
00:25:31tenemos que estamos viviendo una
00:25:33situación tristísima que es que en el el
00:25:35vaciamiento total y y como el de como
00:25:37que el que no se reconozca para nada el
00:25:39sentido esencial de la escuela pública,
00:25:41por ejemplo, o en términos de
00:25:42infraestructura o el salario docente, a
00:25:45veces no nos deja ver que la escuela
00:25:46tiene que cambiar absolutamente, eh que
00:25:49la escuela no puede no haber cambiado a
00:25:50esta altura eh de cambios culturales en
00:25:53la relación con la información, en la
00:25:55socialización y demás, pero sobre todo
00:25:56por esos docentes también. Pues yo no
00:25:58quiero tener a un docente quemado en
00:25:59frente de un alumno quemado, sin nadie
00:26:00saber qué hacer, sin poder entenderse,
00:26:02porque la distancia es abismal y ya no
00:26:05depende de buenas voluntades ni de
00:26:06buenas intenciones. Hay un nuevo
00:26:07lenguaje, hay un nuevo hay una nueva
00:26:09batería de preocupaciones, eh, y hay que
00:26:13darle una nueva dimensión a esta
00:26:14discusión educativa que además incluya a
00:26:16esos pibes y no esos pibes a los centros
00:26:18de estudiantes, que es lo natural que
00:26:20diga alguien como yo, si bien también eh
00:26:22no a la comunidad educativa en general,
00:26:24sí, pero sobre todo a los estudiantes.
00:26:25Hay algo que comprendo el mensaje de la
00:26:27compañía, porque hay que reconocer un
00:26:27nuevo lenguaje, porque es cierto, es
00:26:29cierto que hay una tendencia a eh
00:26:32suponer o a decir públicamente que el
00:26:35gran problema de la Argentina es la
00:26:36educación y cómo se educan a los pibes,
00:26:39lo cual efectivamente sitúa el conflicto
00:26:41en el trabajo de los docentes que son
00:26:43finalmente quienes ejercen una parte de
00:26:45la educación. También me parece que es
00:26:47difícil para quienes no formamos la
00:26:49parte de la comunidad educativa, por
00:26:50ejemplo. Eh, yo no, no vos sí, claro que
00:26:53no tengo que no tengo hijos, que no soy
00:26:54docente, que no que no que no paso por
00:26:56una escuela hace mucho tiempo más que
00:26:57para dar alguna charla cada tanto. E sí
00:27:00noto que muchas veces se cae como
00:27:03paracaidistas, personas que somos
00:27:04absolutamente eh turistas, exógenas a a
00:27:07la comunidad educativa. Pienso cuando
00:27:09pasó la la charla que dio Cristina hace,
00:27:12no tanto que veía que fue muy criticada
00:27:14por los docentes por decir cualquier
00:27:15revolución educativa que vos quieras
00:27:17hacer con los primeros que tenés que
00:27:18tenés que hablar es con nosotros, ¿no?
00:27:20Es una construcción así de de
00:27:23laboratorio. Suesto, por supuesto. Y
00:27:24creo que de verdad hay un tema muy
00:27:25literal y que no sé eh como que es
00:27:28desesperante, que el es como que el
00:27:30intento constante de los docentes por
00:27:32manifestar la importancia es que si vos
00:27:34de verdad quemás así la vida docente, o
00:27:37sea, si posta si cobran tan mal y tienen
00:27:38que elaborar tanto para eh y y tienen
00:27:40que pasar tanto tiempo en tantas aulas
00:27:42tan distintas, tan caóticas, posta van a
00:27:44hacer peor su trabajo y no es su culpa.
00:27:46Es como eh si te la prioridad educativa
00:27:49empieza por la prioridad salarial, a los
00:27:51docentes tienen que cobrar bien y estar
00:27:52tener. Incluso lo ideal sería que los
00:27:55docentes puedan laborar en pocos cursos
00:27:58para tener un un quirófano muy minucioso
00:28:01del del laburo que están haciendo ahí.
00:28:03Pero, ¿qué le vas a pedir eso? Un
00:28:04docente y que gane cuánto 3 pesos.
00:28:06Hablaste, ¿hablaste con esta compañera?
00:28:08No, no, no. la le estoy trayendo la
00:28:10conversación acá porque creo que el
00:28:12poner el que creo que así como tiene
00:28:14razón en que muchas veces se tiran al
00:28:16voleo cosas que terminan terminan siendo
00:28:18adjudicadas a la docencia, creo que si
00:28:20nosotros incluso los que defendemos esos
00:28:22docentes nos ponemos una posición de
00:28:23entonces hay que dejar de dejen de poner
00:28:25el foco en las escuelas, nos regalamos.
00:28:27Es la es lo que pienso, o sea, pienso
00:28:28que eh hay que encontrar nuestra manera
00:28:31de de posicionarnos en el debate
00:28:33educativo de de como con una nueva
00:28:35imaginación. Creo que los docentes
00:28:37obviamente son centrales, que hay que
00:28:38tener ámbitos nuevos de conversación
00:28:39entre docentes y estudiantes, digamos,
00:28:41que cedan la propia aula, de elaboración
00:28:43política incluso. Eh, yo y esto como por
00:28:47el paracaidismo que nombras, incluso yo
00:28:49pensaba en esto y recordaba un concepto
00:28:51central en mi formación educativa cuando
00:28:53llego al colegio. Soy paracaidista, eh,
00:28:54lo digo desde No, no, sí, sí, sí, pero
00:28:56para decir que yo no. No, no, claro,
00:28:57está claro. Eh, cuando sea presidenta mi
00:28:59centro estudiantes, un concepto nodal
00:29:00era la idea de la democratización de las
00:29:01escuelas, que hay que encontrar, hay que
00:29:03encontrar ámbitos en donde la propia
00:29:04escuela se cambia a sí misma con más
00:29:06velocidad de lo que las lo normativas
00:29:08cómo funcionan o instituciones cómo
00:29:10funcionan permiten hoy por hoy. Yo creo
00:29:11que si vos sentas a los docentes con los
00:29:12pibes con cierta frecuencia a poder
00:29:13tomar decisiones, sale algo mucho más
00:29:15groso que lo que pasa, que lo que pasa
00:29:17es que se caguen en todos a la vez de
00:29:19manera constante. 11 36
00:29:22690870. La gente se está eh comunicando
00:29:26con nosotros. No soy felia si tenés
00:29:27ganas de escuchar algún que otro
00:29:28mensaje. Sí, quiero cerrar primero esta
00:29:30idea, la idea más vinculada a la
00:29:31educativa para escuchar y tener un como
00:29:33sostener mi orden. Pero bueno, quería
00:29:36como recuperar la idea de que hay una
00:29:37distancia realmente abismal, eh, que es
00:29:40no es una línea antidocente, es
00:29:42procente. Salvemos a los docentes,
00:29:44salvemos esos pibes, eh están todos
00:29:46abandonados, precarizados, quemados y
00:29:48creo que eh tenemos que lograr que más o
00:29:51menos a los pibes les guste la escuela,
00:29:54que un poco no les guste también como
00:29:55fue siempre. O sea, no que solamente les
00:29:57guste, pero ahora no les gusta nada. No
00:29:58les gusta la escuela, no les gustan
00:30:00ellos mismos, no les gustan sus amigos,
00:30:02no les gusta vivir, no les gustan sus
00:30:03padres, o sea, no les gustan nada. Y no
00:30:05es un brote mío tenés que en los últimos
00:30:0715 años eh el 145% más de las mujeres
00:30:11tienen depresión grave, el 160% más de
00:30:14los varones, tengo muchos datos, pero
00:30:15que creo que son como bueno, muchos
00:30:17golpes bajos. Así aumentan a la misma
00:30:19velocidad, más de 100%, o sea, más de de
00:30:21todo lo que eran de vuelta los casos de
00:30:23suicidio, de autolesiones, de
00:30:25internaciones por depresión, o sea,
00:30:26estamos en una situación como muy
00:30:28realmente muy desbordada. Eh, y creo que
00:30:31no podemos dejar justamente a los
00:30:32docentes solos en esa emergencia de
00:30:34alguna manera y creo que socialmente
00:30:35tenemos que incorporar algunas
00:30:37discusiones, pero bueno, si escuchemos
00:30:39un poco y pasamos a lo que 11 36 690870.
00:30:42Ahora sí nos quedan 10 minutos, querida
00:30:44Ofelia Fernández, 11 para ser exacto.
00:30:46Dale. Hola, gelatina.
00:30:49Yo creo OFE que no es vagancia política,
00:30:52es al contrario. Me parece que intentan
00:30:54minimizar la discusión justamente porque
00:30:58buscan aplicar lo que ellos piensan, que
00:31:00las clases bajas no tengan acceso a un
00:31:03futuro, sino que terminen o en la cárcel
00:31:08o bueno, de empleados en el mejor caso,
00:31:11¿no? Pero porque digamos las clases
00:31:14altas donde los jóvenes también cometen
00:31:17delitos, sabemos que no
00:31:19terminan presos. Entonces hoy es cárcel
00:31:23y mañana, como dicen ellos, es bala,
00:31:26digamos. Me parece que esa es la
00:31:27construcción que están buscando hacer.
00:31:29Sí, estoy de acuerdo también con eso,
00:31:30estoy de acuerdo, pero creo que ni
00:31:32siquiera, o tal vez soy una persona muy
00:31:34pesimista en cómo leo la discusión
00:31:36política, pero ni siquiera
00:31:37responde a a como eso que vos definís
00:31:40como eso que son o eso que piensan, sino
00:31:43eh a eso que necesitan incentivarle a
00:31:46los demás para no resolver un problema
00:31:47que a los demás no les preocupa por la
00:31:49razón intrínseca que ellos exponen. ¿Se
00:31:51entiende lo que digo o fue medio
00:31:52enroscado? Yo lo entendí, pero yo soy
00:31:54bastante [ __ ] no significa que no
00:31:55se haya entendido. ¿Querés repetirlo?
00:31:57como que estoy estoy igual estoy de
00:31:58acuerdo, estoy de acuerdo y ellos porque
00:32:00parto del de la premisa de que ellos
00:32:03producen un nivel de desumanición que no
00:32:05necesariamente está ahí, sino que ellos
00:32:07reproducen para ahorrarse un problema,
00:32:09me parece, porque piensan eso, pero a mí
00:32:12yo no quiero pensar que son solamente
00:32:14malvados, que tienen el deseo de que eh
00:32:18la la como bueno, igual a veces sí, pero
00:32:21sino que se les desbordó algo y que es
00:32:23la manera más fácil que tienen de de
00:32:25resolverlo porque toda la no les
00:32:27importa. O sea, la deshumanización es el
00:32:29medio de eso que tienen que como que
00:32:31tienen que más o menos resolver. Eh,
00:32:33igual estoy de acuerdo, así que no es
00:32:35que es un matiz, es como que intentar
00:32:36explicar a qué me refería con lo que
00:32:38decía. Estamos conversando igual. Ahora
00:32:39sí, Offe, queda recta final de esta
00:32:41columna, conversación. del punto a lo
00:32:43que iba y trayendo como estos datos
00:32:44particulares que todas las imágenes que
00:32:47vemos, bueno, o sea, ves lo ves lo de
00:32:49Bernal, ves las escuelas, est es como
00:32:50hay una cosa que es muy está muy rota,
00:32:52eh, y creo que hay una emergencia y es
00:32:55una emergencia que se está narrando en
00:32:56muchos ámbitos, eh, que evidentemente lo
00:32:59está haciendo Netflix, lo están haciendo
00:33:00las películas, lo están haciendo los
00:33:01libros, lo hace la gente cuando hablan
00:33:03con sus amigos, que está todo el tiempo
00:33:04mal y rota. Eh, pero por ahora no parece
00:33:06ser una cuestión política, una discusión
00:33:08política o lo suficientemente política y
00:33:10eso es algo que también o que no lo
00:33:12jerarquizamos desde ahí o en en ese
00:33:13mismo lenguaje. Ahora, eso igual también
00:33:15lo voy a retomar. También quiero
00:33:16spoilear que hace un tiempo este es un
00:33:18documental sobre este tema, el segundo
00:33:20documental de la serie documental que
00:33:23bueno, ya algunos conocerán que empezó
00:33:24con el trabajo y seguirá un poco por
00:33:26este camino. Eh, incluso recomiendo
00:33:28mucho la nota que hizo Valle acá eh en
00:33:31Latina y el libro, por supuesto, jamás
00:33:33tan cerca, porque creo que el núcleo de
00:33:34la cuestión es esta nueva socialización
00:33:37digital, si se quiere, o eso que él
00:33:38llama la mediófera.
00:33:40En el capítulo 4 de la serie, repito,
00:33:42que los padres dicen esto de que y para
00:33:44como conectar con este núcleo que es
00:33:46como la vida digital, si se quiere,
00:33:48hablan el pibe estaba bien, pues estaba
00:33:49en su cuarto. P estaba bien, pues estaba
00:33:51en su cuarto para seguro. No hay lugar
00:33:52más seguro para un pibe, sí, que su
00:33:55casa. Y hay un autor que yo leí que se
00:33:57llama Jonathan Heide, que habla de una
00:33:58idea que es central epocalmente en la
00:34:01generación ansiosa. Es esto, así se
00:34:03llama el libro. De modo que cuando los
00:34:05padres intentaron eliminar los riesgos y
00:34:07la libertad en el mundo real, incluso
00:34:09los miedos como bueno, los medio que les
00:34:10pase algo en la calle, le pase algo en
00:34:11la plaza, le paseá, por lo general les
00:34:13otorgaron, a menudo sin saberlo, una
00:34:15plena libertad en el mundo virtual, en
00:34:17parte porque a la mayoría le resultaba
00:34:18difícil entender qué pasaba ahí y
00:34:20todavía más que debían restringir o
00:34:22cómo. Y creo que ahí hay una cosa
00:34:25central como el como contrapeso. Hay una
00:34:28sobreprotección en un plano de la vida,
00:34:30en un plano de la existencia que también
00:34:33desemboca en eh una selva muy
00:34:36desconocida eh que es la digital y por
00:34:38miedo a que lo agarre un pederasta, un
00:34:40pibe en la calle, termina pasando 3
00:34:43horas en el lugar en el que más fácil es
00:34:44agarrar un pibe siendo un pedófilo. O
00:34:46sea, perdón por ser eh como estridente
00:34:49en la definición, pero es así y y creo
00:34:50que es importante narrar la cronología
00:34:52de ese miedo. Mariano Nardovski dice en
00:34:54Senital, esos son los verdaderos
00:34:56protagonistas de adolescencia, los no
00:34:58los adultos no adultos desconcertados,
00:35:00desbordados, que buscan manuales de
00:35:01instrucciones para una tormenta que está
00:35:03sucediendo y que no entienden ni hacen
00:35:04el esfuerzo de entender. Adultos que no
00:35:06construyen la asimetría, no intervienen,
00:35:07no dicen que no, pero lloran. Tal vez
00:35:09adolescencia sí tenga sentido como
00:35:10título, solo que no donde pensábamos. No
00:35:12es una serie sobre adolescentes, sino
00:35:14sobre adultos en una crisis crónica que
00:35:15ya dejó de ser crisis porque se
00:35:17cronificó indefinidamente. Al final la
00:35:19adolescencia no es el relato de una
00:35:20etapa de la vida, sino un síntoma de
00:35:22época. en la que los adolescentes
00:35:24funcionan como excusa para adultos sin
00:35:25brújula, sin sacrificio y no solo sin
00:35:27autoridad, sino preguntándose todo el
00:35:29tiempo qué significan las cosas. No
00:35:31estamos ante una historia sobre la
00:35:32adolescencia, sino frente a la
00:35:33radiografía de un mundo sin adultos.
00:35:35Disparadores que no voy a retomar en
00:35:36este momento porque creo que son los más
00:35:38interesantes que encontré en el camino
00:35:40de la serie y para ir a un final más
00:35:41mío, no citado, eh, de lo particular, lo
00:35:44general, es un tema que está aparecido
00:35:46en todos lados, pero no parece ser una
00:35:47discusión intrínsecamente política.
00:35:49Repito, eh es un malestar de las
00:35:51familias de o de los docentes o de los
00:35:53estudiantes de de los propios
00:35:54adolescentes, tal vez de las escuelas,
00:35:56pero no se dimensiona que le explotó
00:35:58algo a la humanidad. Perdón por ser
00:36:00catastrófica, le explotó algo a la
00:36:02humanidad que debería reunir todos y
00:36:04múltiples esfuerzos. Tal vez sea porque
00:36:06ya medio poca gente piensa que la
00:36:07política puede está a la altura de
00:36:09resolver grandes cosas. sigo pensando
00:36:10que sí, que sí puede y que debería, que
00:36:13debería al menos pensarlas y
00:36:14preguntárselo. Es una generación de PVEs
00:36:16que juegan a la violencia de mentira en
00:36:17internet y los estados los agarran para
00:36:18que combatan guerras. Esto no sé si lo
00:36:20saben, pero agarran a pivitos expertos
00:36:22en juegos de violencia bélica digital,
00:36:24pibes expertos en Counterstrike y los
00:36:25mandan a dirigir guerras por dron en
00:36:27otros países. O sea, eh hasta los mismos
00:36:30estados saben que hay una cosa nueva ahí
00:36:32pasando y le exacervan la peor parte que
00:36:34es la insensibilización y la desconexión
00:36:36de los cuerpos de la presencia y del y
00:36:38de algunos sentidos. Entonces, esos
00:36:39pibes matan capaz a 10,000 personas y
00:36:41piensan que es lo mismo que jugar al
00:36:43Counter Strike. Esa es la eso esa es una
00:36:44respuesta política ante esto que pasa.
00:36:46Eso en general le pasa a los pibes. Las
00:36:47pibas están eh bueno eh en obsesionadas
00:36:51con cuerpos y más cuerpos y más cuerpos
00:36:53en internet, obsesionadas con ser lindas
00:36:54y estar enfermas. Y hay varones ahora
00:36:56obsesionados con esas chicas que son
00:36:58lindas y quieren eh que quieran tener
00:37:00relaciones sexuales con ellos. O sea,
00:37:01está todo enloqueciendo. Lo que pasó en
00:37:03Bernal ayer, lo que pasó en Escobar la
00:37:04semana pasada.
00:37:06Yo no sé si soy como exagerada o
00:37:07dramática en mi tono, pero son datos
00:37:09tangibles y comprobables una generación
00:37:10que está absolutamente rota. No sé si
00:37:13más rota que todas las demás y habidas y
00:37:15por haber, pero sí es la que más rota se
00:37:17siente, ¿eh? Y no será el riesgo país o
00:37:20la bolsa china. Entonces, capaz para los
00:37:22parámetros contemporáneos importa solo
00:37:24si pasa una tragedia muy concreta y ahí
00:37:25nos angustiamos y decimos, "¿Qué le pasa
00:37:27a los pibes? ¿Qué [ __ ] vamos a hacer?"
00:37:29Eh, pero creo que estamos frente a una
00:37:30emergencia constante eh, y aterradora,
00:37:33cada día más eh aterradora. Yo me siento
00:37:35muy mal en anímicamente, semp mis amigos
00:37:38también, o sea, percibo que algo está
00:37:41pasando, ni siquiera solo como
00:37:43analíticamente eh veo que la como que es
00:37:45una reacción normal, incluso cuando se
00:37:47problematizan estas cosas se ponen sobre
00:37:48la mesa decir, "Tengo un hijo y tengo
00:37:50miedo. No voy a tener hijos porque me da
00:37:52miedo traerlo a este mundo, me quiero
00:37:54matar. para el [ __ ] pero la reputa
00:37:56madre, o sea, yo no sé cómo no prende
00:37:58una alarma como un poco más contundente
00:38:00en ese sentido, eh, es como que estamos
00:38:02en el mundo más horrible o algo nos lo
00:38:04está haciendo sentir, no queremos
00:38:05descifrar qué es eso que nos está
00:38:06haciendo sentir así si identificamos,
00:38:08pasaron cosas tristes en la historia de
00:38:09la humanidad, pero no nos hacían estar
00:38:11tan tristes, no sé. Personalmente, y
00:38:14para cerrar prácticamente le deseo a mi
00:38:16generación el mejor mundo posible. Eso
00:38:18lo digo todo el tiempo. Creo que hay un
00:38:20problema, una dificultad vital, que es
00:38:22que no hay pulsión para desearlo en mi
00:38:24propia generación. No se los cubo para
00:38:25arriba, digamos. Creo que hay una falta
00:38:27de pulsión vital que obviamente nos va a
00:38:29ser mágicamente una pulsión política,
00:38:31una pulsión por controlar eh tu presente
00:38:34en aras de un futuro mejor que lo que
00:38:35tenés. Eh, o sea, creo que esa pulsión
00:38:37está muerta generacionalmente, no
00:38:39muerta. Bueno, no sé está en coma y y
00:38:41que creo que hay un trabajo por
00:38:42revivirla, por o por entender qué
00:38:44pulsiones hoy pueden movilizar una
00:38:46transformación más conducida, más
00:38:48contenida, más como más razonada,
00:38:51eh, y en y en otro nivel para así
00:38:53escupir para arriba y también a mí misma
00:38:55igual yo estoy justo en el medio entre
00:38:56que soy una generación y soy una
00:38:57dirigenta en a mi escala, a mi pequeña
00:39:00escala, eh tampoco veo que eh a mi
00:39:03fuerza política, otras fuerzas políticas
00:39:05ni solo de la Argentina en general les
00:39:06interese estar a la altura de ese
00:39:08desafío como tal político. básicamente
00:39:09interpretarlo. Creo que estamos 15 años
00:39:11tarde, eh, pero que va a haber que
00:39:13empezar a discutir los efectos
00:39:14culturales, sociales, políticos, eh, de
00:39:16eso que justamente Agustín Valle llama
00:39:18la humanidad que creamos con las
00:39:20pantallas, esa otra vida que apareció en
00:39:22el medio de la vida, discutirla bien y
00:39:24discutirla pronto. No sé qué le pasará a
00:39:26nuestra locura ni a esa locura que vemos
00:39:28en la serie, eh, pero las matemáticas
00:39:31indican que si no nos lo preguntamos
00:39:32ahora, los próximos van a estar más
00:39:33locos. O sea, no no creo que esto vaya a
00:39:35cambiar. La próxima generación va a
00:39:36estar más loca, eh, y la otra más loca,
00:39:38más loca, más rota, más loca. Eh,
00:39:41entonces por sobre todo por esos
00:39:42próximos que tal vez estamos más a
00:39:44tiempo que de arreglarnos a nosotros
00:39:45mismos, eh, creo que hab que discutirlo,
00:39:47resolverlo. Este un poco tarde y estado
00:39:49todo muy disperso, pero creo que hay que
00:39:51intentarlo. Mi invitación es que pase
00:39:53algo nuevo eh, en todas las discusiones.
00:39:55pase algo nuevo, que se rompa todo y que
00:39:57pase algo nuevo, que se termine de
00:39:59romper todo y que se pase algo nuevo,
00:40:00que se rompa incluso eso que está ahí
00:40:02arriba, que me tienen medio harta, sobre
00:40:04todo como en esa dimensión, en en la
00:40:07dimensión de la representación política
00:40:08me tiene medio harta que asuman una
00:40:10superficialidad en esos pivitos, que
00:40:12repitan una superficialidad en esos
00:40:13pivitos cuando ellos no hablan de nada
00:40:15nunca. Ser superficial es ser un tipo
00:40:17grande que tiene un rol muy importante
00:40:20en la transformación de la vida de los
00:40:21demás y no hablar de nada, hablar de
00:40:23pelotudeces de manera constante. Eh,
00:40:25creo que eso es mucho más superficial
00:40:26que estos pivitos. Así que se tiene que
00:40:27romper todo, que pase algo nuevo. Que se
00:40:29rompa todo, que pase algo nuevo,
00:40:32¿eh? Y ya. Váyanse a la
00:40:35[ __ ] todos. Ofelia, eh, sabes que esta
00:40:38columna fue mucho mejor que la anterior,
00:40:39¿no? Sí. Y sabes que la próxima va a ser
00:40:41incluso mejor que esta, porque eso es
00:40:43una capa y las cosas eh, Pedrito, mejor.
00:40:46Vamos, Pedro,
00:40:48se crece, boludo.
00:40:51Soy columnista. ¿Sos columnista? Sos
00:40:53dirigenta y columnista. Soy columnista.
00:40:56Sos dirigenta y columnista. Eh, me
00:40:58encantó. La verdad que me encantó.