#CRISIS Alfredo Zaiat con Tenembaum: "Si Milei se sigue equivocando, la economía va a explotar"
Radio Con Vos - 3/7/2024 - Duracion: 19:29
Transcripción
00:00:00eh volvemos al tema económico ustedes
00:00:01saben que en estos días Estamos
00:00:03cubriendo uno a más de las crisis de las
00:00:06corridas que hay en el mundo cambiario
00:00:08que hacen que el dólar de repente salte
00:00:10abruptamente y eso ha generado todo un
00:00:13debate eh otra vez un debate en el país
00:00:15Eh ya venía desde hace varios meses un
00:00:17debate en casi entre casi todos los
00:00:19economistas del país más el fondo
00:00:21monetario internacional diciéndole al
00:00:22gobierno está mal diseñado tu plan
00:00:24económico esto genera en algún momento
00:00:26un salto cambiario porque vos con este
00:00:29nivel del D no vas a poder recaudar la
00:00:31cantidad de dólares que necesitas para
00:00:33garantizarle a los mercados que vas a
00:00:35pagar la deuda Y eso en algún momento
00:00:37genera este tipo de crisis y Se generó
00:00:39el gobierno decía no son idiotas el
00:00:41mercado está convalidando un dólar
00:00:43barato no voy a cambiar ese dólar este
00:00:46porque es lo que dice el mercado son
00:00:47idiotas Son atrozmente arrogantes son
00:00:49liliput enes los imitaba los burlaba los
00:00:52humillaba todo eso y resulta que a la
00:00:54vuelta de camino 4 meses después todos
00:00:57esos que decían eso tenían razón y el
00:00:58gobierno no ahora empieza otro debate
00:01:01porque eh Quienes se ven convalidados
00:01:04con ese punto de vista le vuelven a
00:01:06decir al gobierno Che tenés que
00:01:08rediseñar algo el gobierno dice para si
00:01:10yo devaluo se me va toda la [ __ ] hasta
00:01:12la credibilidad de mi ley con lo cual no
00:01:14voy a devaluar vas a tener que devaluar
00:01:15ahora o más tarde y más tarde va a ser
00:01:17peor el el gobierno vuelve a responder
00:01:19no la ven dice ustedes no la ven yo voy
00:01:22a bajar la inflación a uno con más
00:01:24recesión con más ajuste y tal vez ahí eh
00:01:27haga lo que me piden libere el cepo hag
00:01:29una ev ación porque el costo va a ser
00:01:31menor te vas a comer un otra vez te vas
00:01:33a comer un eh un problema muy serio y
00:01:36ahí está la discusión desde el comienzo
00:01:39de este todo este proceso nosotros
00:01:42hablamos varias veces con Alfredo sayat
00:01:43que para mí realmente es es sumamente
00:01:47interesante sofisticado y profundo el
00:01:49enfoque que tiene este y bastante
00:01:51preciso no es muy difícil este país
00:01:54saber que las cosas van a andar mal pero
00:01:55él fue el que el más duro desde el
00:01:57principio de todos lo que yo he hablado
00:01:59respecto
00:02:00las consecuencias de este plan y me
00:02:02interesaba hablar con él de nuevo
00:02:03Alfredo Cómo te va Ernesto Te saluda
00:02:05aquí desde radio Con qué haces como anda
00:02:09todo la mesa bien este a
00:02:12ver vos estás con información Estás
00:02:15viendo el debate qué qué ves qué percibí
00:02:19qué crees que es lo importante de todo
00:02:21esto no en línea con lo que vos estabas
00:02:24mencionando digamos Te agrego un
00:02:25concepto que
00:02:27es después de la conferencia de prensa
00:02:30el viernes de caputo bausil y las
00:02:33declaraciones de de mi
00:02:36ley llego a la conclusión que el nivel
00:02:39de improvisación de el manejo económico
00:02:43es impactante impactante no no no hubo
00:02:47nunca una cosa así de lo que yo recuerdo
00:02:50a partir del análisis por Fíjate que el
00:02:54viernes por lo menos yo me enteré yo
00:02:56creo que todos que este plan tiene tres
00:02:58fases cuándo habían dicho que tenía tres
00:03:02fases la verdad que no siempre estaba la
00:03:05discusión de Cuándo se levantaba el cepo
00:03:07pero no que tenía tres fases de primero
00:03:11Cómo no no estoy escuchando déficit cero
00:03:16después emisión cero que sería esta
00:03:19segunda fase y después vendría la del
00:03:20levantamiento del cepo diamos qué es lo
00:03:23que refleja esto la improvisación
00:03:25digamos y si agarras desde el primer
00:03:28momento
00:03:29de mi ley es una sucesión de
00:03:32improvisaciones quién iba a ser ministro
00:03:34de economía no iba a ser caputo
00:03:36caputo no sé se encontró con él caputo
00:03:39le prometió que iba a traer muchos
00:03:40dólares y entonces ahí cerró con caputo
00:03:44entonces ahí hay una sucesión de
00:03:45improvisaciones y ahí tiene el impacto
00:03:48después en en este desastre que se está
00:03:50viviendo ahora este cuando vos discutís
00:03:54con ellos o con algunos de ellos Incluso
00:03:57públicamente te dicen no hay
00:03:58improvisación hay una idea
00:04:00la idea el plan económico es el
00:04:01equilibrio fiscal eso al fin de la
00:04:03historia va a terminar ordenando habrá
00:04:06corcos mol molestias este dolor lo que
00:04:10sea pero eso al final de la historia y
00:04:12eso ordena todo y cómo se consigue el
00:04:14equilibrio fiscal según ellos con
00:04:16recesión con recesión con no pagando es
00:04:21una cosa que vos podes decir Bueno al
00:04:24comienzo por ejemplo vamos solamente a
00:04:27una cuenta a una cuenta la del de los
00:04:30subsidios energéticos a partir del pago
00:04:32con camesa entonces vos decís Bueno al
00:04:35principio vos agarrá dec buen no les
00:04:36pagas le hacés un default a las
00:04:39energéticas pagándole un Bono al 2038 y
00:04:42después le agarrá y le decís bueno Yo
00:04:44después voy a regularizar las
00:04:45energética algunas más suaves otras más
00:04:49duras finalmente aceptan ese Bono no
00:04:52entonces ahí conseguían digamos llamarlo
00:04:55el equilibrio fiscal o el super fiscal V
00:04:57es que abril mayo y junio en diferentes
00:05:01magnitudes dejaron de
00:05:02pagarle Entonces digamos a ver vos al
00:05:06principio el mercado todos digamos tenés
00:05:09las expectativas vinculado con el
00:05:12gobierno de mi ley la idea del
00:05:14equilibrio fiscal el tema es como lo
00:05:16conseguís y dec bueno al principio de
00:05:18está bien al principio hacés algunos
00:05:20parches algunos golpes pero después Cómo
00:05:22lo haces
00:05:23sustentable cuando a la vez te salió el
00:05:25último dato recaudación es catastrófico
00:05:28te acordas que hablamos que la
00:05:30recaudación baja más que
00:05:32proporcionalmente de la caída de la
00:05:35economía bajó un 15% en términos reales
00:05:38Entonces cómo va a conseguir el el
00:05:40superavit fiscal o el equilibrio fiscal
00:05:43a lo que le suma a lo que le suma que
00:05:46también lo ven en el mercado esto Esto
00:05:49es independientemente que yo pueda estar
00:05:51de acuerdo o en desacuerdo sobre algunos
00:05:54conceptos el mercado compra esos
00:05:57conceptos y está a favor de ese concepto
00:05:58Y dice Bueno a ver cómo lo logras una de
00:06:01esas medidas que anunció el viernes es
00:06:03de traspasar la deuda del Banco Central
00:06:07al tesoro Por consiguiente la exigencia
00:06:10fiscal Se incrementa muchísimo y cómo lo
00:06:14va a conseguir Entonces ya el
00:06:17Horizonte uno de los puntos que empieza
00:06:20a plantearse no es solamente Cuándo va
00:06:23devaluar sino Cuándo va difar Cuándo va
00:06:28tener que esa deuda en forma voluntaria
00:06:31o en forma forzosa Entonces es que solo
00:06:35va camino a ese callejón sin salida la
00:06:40propia el propio plan económico
00:06:43precisamente por ese nivel de
00:06:44improvisación porque no tiene una un
00:06:47orden secuencial para poder lograr el
00:06:50famoso equilibrio fiscal a ver lo que
00:06:53entiendo que decí vos es hay planes
00:06:56económicos que a mí me pueden gustar y
00:06:59otros que no pero esto no es ni siquiera
00:07:01posible definir como un plan económico
00:07:04claro
00:07:05Exacto agarras por ejemplo Digamos si
00:07:08que fracasó el plan BB para ir bien bien
00:07:11para atrás el plan bung si querés el
00:07:14plan austral el plan Primavera tenía una
00:07:16lógica tenía una lógica y la búsqueda de
00:07:19esa consistencia interna para después
00:07:22implementarlo bueno algunos fracasaron
00:07:24otros no el plan de convertibilidad
00:07:26inicialmente tuvo varios años en los que
00:07:28funcionó bien claro Bueno pero tenía una
00:07:31lógica tenía una consistencia Esta No
00:07:33esto es una sucesión de parche vos fíate
00:07:35que Cuáles son los motores de
00:07:37crecimiento que tiene la economía tenés
00:07:40inversión pública inversión privada el
00:07:43gasto también público las exportaciones
00:07:45no hay una iniciativa para impulsar los
00:07:49motores de crecimiento y aparte lo dicen
00:07:52y lo dijo caputo y lo dijo Mil dice
00:07:55Bueno
00:07:56nosotros hacemos esta digamos estas est
00:07:59lineamientos macroeconómicos ahora
00:08:01ustedes se tienen que jugar a invertir
00:08:03así no
00:08:05funciona así no funciona ningún lado del
00:08:07mundo ni ni en más o en menos
00:08:11intervencionistas economías Entonces
00:08:13cómo cómo va a crecer la economía Cuál
00:08:16va a ser los motores de crecimiento Para
00:08:18qué para recaudar más y además de
00:08:21recaudar más logras el equilibrio fiscal
00:08:23etcétera entonces no no hay consistencia
00:08:27bueno eso
00:08:29buen día Te saluda Cómo and los pueden
00:08:32salvar 10,000 palos del fondo que te
00:08:34digan bueno solt el dólar devaluar y te
00:08:37doy 100000 palos y aguantas eso puede
00:08:39ser un puente para buscarles algún tipo
00:08:40de de
00:08:42horizonte puede ser pero el fondo no se
00:08:44lo va a dar por qué
00:08:48digamos punto uno Este fondo no se lo va
00:08:52a dar digamos hoy digamos y además si
00:08:55tenés que pensar tenés que pensar que el
00:08:57fondo se lo puedes llegar a dar cuando
00:09:00venga Trump y Trump Si gana Trump y es
00:09:03el 20 de enero que ASUME te imaginas que
00:09:05el 21 de enero no es que lo primero que
00:09:07va a estar pensando es en en darle
00:09:10decirle al fondo monetario internacional
00:09:12le tenés que dar plata a la
00:09:14Argentina el fondo monetario
00:09:16internacional es una burocracia es una
00:09:19tecnoburocracia hay una y después se
00:09:22define en términos políticos y quién lo
00:09:25Define en términos políticos lo Define
00:09:27Estados Unidos junto con otros países
00:09:30aliados los europeos hoy lo menos que
00:09:33están pensando es en Argentina claro y
00:09:36entonces después la tecnoburocracia
00:09:39tenés que tener en cuenta que el que
00:09:42firma Los acuerdos con Argentina tiene
00:09:45elevadísima chances de que se ha echado
00:09:49por la historia porque qué es lo que
00:09:51pasa en la burocracia el acuerdo no
00:09:53funciona Y por consiguiente desplazan a
00:09:56los funcionarios esto ha sido así Si V
00:09:58el recorrido
00:09:59te vas a
00:10:00acordar termin cardarelli en berner
00:10:05digamos entonces por qué va a querer
00:10:08firmar
00:10:09Valdés los otros que
00:10:12están con Argentina Fíjate que el
00:10:16informe que
00:10:18le el nivel de exigencia del fondo es en
00:10:21línea opuesta A lo que quiere mi ley y a
00:10:25la vez mi ley agarra se pelea con Tec
00:10:30el que tiene que firmar el Me parece que
00:10:32hay algo estructural respecto del fondo
00:10:33que es que primero está muy expuesto en
00:10:35Argentina es el país que más eso es una
00:10:37cosa y segundo que el gobierno está
00:10:40pidiendo plata para mantener el dólar
00:10:42barato o sea para vendérsela a gente que
00:10:44lo compra barato o sea por ejemplo si yo
00:10:46viajo al exterior me va a salir más
00:10:48barato porque se financia con plata del
00:10:50fondo y el fondo dice por qué le tengo
00:10:52que prestar a tenon para que viaje a
00:10:53Madrid entendés y así a cualquier cosa
00:10:56que se para qué le tengo prestar a
00:10:58Argentina para que importe barato viene
00:11:00el exterior para qué le tengo que
00:11:01prestar en Argentina para que un tipo
00:11:03que invirtió en bonos en Argentina se
00:11:05haga una diferencia nada subí el dólar y
00:11:07ponte presto pero el problema es también
00:11:09que subir el dólar es muy riesgoso
00:11:11requiere un plan como decís o no sé si
00:11:13es posible que suba sin que haya
00:11:15inflación o o menos inflación que la
00:11:18devaluación está en un laberinto del
00:11:20gobierno es muy evidente eso no Claro
00:11:22pero el fondo no tiene hoy ningún
00:11:24incentivo como incorporando lo que vos
00:11:26estás diciendo ningún incentivo para
00:11:28darle 10000 millones dólares hoy por ahí
00:11:30el año que viene y si hay otro gobierno
00:11:33y después empieza otro gobierno en
00:11:35Estados Unidos y empieza a haber otro
00:11:36plan para la Argentina puede ser que se
00:11:39lo dé más no para la Argentina digamos
00:11:42para esta cuestión de sostener un dólar
00:11:45barato sino
00:11:47para que le pueda pagar a los acreedores
00:11:50a a los bonistas a partir de una excia
00:11:53que ha de los bistas en como como una
00:11:56hipótesis no te digo que eso puede
00:11:58llegar a ser
00:12:01tensiones del fondo con Los Grandes
00:12:05bonistas los grandes fondos de inversión
00:12:07estamos porque eso para eso puede llegar
00:12:09hasta los dólares no le van a dar los
00:12:11dólares como bien decí vos si bueno para
00:12:13que hagan turismo al exterior los
00:12:14argentino o para que ahorren en dólares
00:12:17Pero entonces lo que tenés es que no hay
00:12:21un flujo de dólares pensado para este
00:12:24segundo semestre y cuando yo te hablo en
00:12:26enero es una eternidad para
00:12:32solamente pens del 10 de diciembre del
00:12:352023 a hoy todo lo que pasó entonces
00:12:39imagínate se meses más entonces yo creo
00:12:43solo se metió para m solo se metió Miley
00:12:45y caputo en esta en esta trampa ahora y
00:12:51entonces podr defend claro ha hace el
00:12:56gobierno qué hace qué va a pasar
00:12:59no no sé hay un despelote total inter
00:13:03además lo genera al poner estur negra
00:13:06ahí en el partido digamos en el juego y
00:13:10lo único que genera es más ruido porque
00:13:12stener piensa diferente en el sentido de
00:13:16eh algunos lineamientos dentro de la
00:13:19lógica en mi ley y entonces Y además no
00:13:22se te imaginas no se lo banca caputo
00:13:24caputo tampoco turur zenegger Más allá
00:13:25de las declaraciones públicas eh digamos
00:13:28sturzenegger
00:13:29no no puede considerarlo a como par a
00:13:32caputo y caputo piensa que el otro es un
00:13:36nar de académico y no entiende Cómo
00:13:38funciona el mercado financiero bueno
00:13:40tienen esa lógica per tiendo tiendo a
00:13:43pensar que los dos tienen razón cuando
00:13:45ha cuando hablan del otro no este no
00:13:48pero es que es así uno es un improvisado
00:13:50y otro es un tipo medio loco
00:13:52eh tal vez más brillante en lo teórico
00:13:55porque es un tipo reconocido
00:13:56internacionalmente pero cuando vos
00:13:58escuchas el otro hablaba con acá estuvo
00:14:01eh Marina del polleto y yo decía a ver
00:14:04pensemos tres escenarios un escenario el
00:14:06de menem rebota y tenés 3 años de
00:14:08crecimiento expansivo se consolida un
00:14:10nuevo liderazgo etcétera otro escenario
00:14:13es el de la rúa se hunde y Tenés una
00:14:15crisis también explosiva pero en sentido
00:14:17contrario y otro escenario el argentino
00:14:20de los últimos 10 12 años donde
00:14:23permanentemente estás peleando con que
00:14:25te faltan dólares que te está por
00:14:27estallar todo pero lo frenas pero te
00:14:29hace tenés La Brecha Y entonces cae la
00:14:31actividad y qué s yo y yo decía que yo
00:14:33me inclinaba por el tercero y marina Me
00:14:36dijo Mira no sé qué van a hacer con el
00:14:38cepo si hace una locura con el tema del
00:14:39cepo por ahí es el de la rruga no lo
00:14:42dijo así pero iba hacia eso me preocupa
00:14:44que va a hacer eso Si hacen bien las
00:14:45cuentas si no son demasiado Audaces
00:14:46porque puede haber un palo mucho más
00:14:48fuerte ahí vos te inclinas para para
00:14:51este segundo es que libera el cepo
00:14:53digamos que ha una Liberación total del
00:14:55mercado como quieres teger clar claro
00:14:57que si se hace eso si se hace como
00:14:59quieren muchos que están hablando ahora
00:15:01si se hace eso rápido lo que vas a tener
00:15:03es un problema mucho mayor de salto de
00:15:06cambio y que no ya no lo podés controlar
00:15:07y Bueno ahí Tenés una situación mucho
00:15:09más parecida si está mal calculado a de
00:15:12la rúa que ha eh esta historia de irla
00:15:15llevando como vos podés eh paso a paso
00:15:18nada Sin dar grandes soluciones pero sin
00:15:21tener una explosión No mira lo que te
00:15:23voy a decir porque eh Hasta me sorprendo
00:15:26a mí mismo pero yo trato de entender
00:15:28dentro la lógica de cómo está
00:15:32funcionando este nivel de improvisación
00:15:34económica y có cómo lo están pensando
00:15:36los ortodoxos y para tratar de
00:15:40encauzarlo El que mejor está enfocado y
00:15:44perdón a mi pasado y a mi espíritu es
00:15:48cabalo
00:15:50Entonces entonces cabalo lo que le está
00:15:53diciendo vos tenés que ir a una
00:15:55unificación cambiaria en forma
00:15:59pero tenés que decir que lo vas a hacer
00:16:01tenés que acelerar el ajuste del tipo de
00:16:06cambio e ir a un mercado
00:16:10financiero liberado o sea un
00:16:12desdoblamiento del mercado de cambio
00:16:14pero en forma transitoria porque si no
00:16:16después se tea mucho despelote con la
00:16:18lógica de acumular reservas Y a partir
00:16:21de que acumulas
00:16:23reservas vas a esta
00:16:26unificación del tipo del tipo de cambio
00:16:28e incluso dice esta cuestión de buscar
00:16:31el superavit fiscal financiero hoy es un
00:16:36absurdo no lo dice con esa palabra pero
00:16:38dice no es necesario vos tenés que
00:16:39plantearle dice cabalo un Horizonte al
00:16:42mercado de igualo lo voy a conseguir los
00:16:44próximos un año o dos años y ahí ir
00:16:47trabajando Bueno para mí esa es la
00:16:50lógica para que no explote dentro de la
00:16:53misma concepción de gobierno de la
00:16:56concepción del gobierno ahora bien eso
00:16:58tiene costos
00:16:59es la otra parte que cabalo no menciona
00:17:02porque sube la inflación Cuando
00:17:04vos acomodas el dólar en principio claro
00:17:07te sube la inflación tampoco tenés ahí
00:17:10no plantean es todo más una lógica
00:17:12fiscalista monetarista y cambiaria pero
00:17:16no te falta ahí la parte de que lo pasa
00:17:18con la economía real ahí pero por lo
00:17:20menos es congruente por lo menos te alg
00:17:22lado eso voy eso voy eso
00:17:26voy tiene esa lógica digamos de
00:17:29consistencia dentro de ese modelo bueno
00:17:33vos o sea vos te inclinas porque si mile
00:17:36sigue haciendo macanas esto termina en
00:17:37una explosión claro
00:17:39este Qué lindo todo este
00:17:43Alfred Te mando un abrazo grande y
00:17:45gracias loco Dale un abrazo Alfredo saat
00:17:48analizando clo las perspectivas que la
00:17:51verdad que Alfredo fue el primero que
00:17:52dijo No discutamos si es l si es B corta
00:17:55si es W si es x y o z
00:17:59no veo por dónde se va a recuperar la
00:18:00economía y entonces y veo problemas
00:18:02serios en el orden cambiario con lo cual
00:18:05veo una serie de problemas que ni el
00:18:07segundo semestre ni el primer semestre
00:18:08lo que viene el segundo semestre lo que
00:18:09viene si no hay un enfoque abarcativo
00:18:12respecto de esto hay enfoques abarcativo
00:18:15son los de Miley des dentro de la misma
00:18:17concepción de Miley pero implican una
00:18:19acomodación del tipo de cambio a corto
00:18:20plazo que es lo que Miley no quiere
00:18:22hacer y veremos Cómo sigue este debate
00:18:24que es el debate central de este momento
00:18:26eh Por lo menos entre los que vemos la
00:18:28economía esta Mana me decía el debate
00:18:29central de qué la acomodación del tipo
00:18:32de cambio de qué [ __ ] estás hablando