#CRISIS: Clase magistral de Álvarez Agis sobre las medidas de Milei: "Agarrate!!"
Radio Con Vos - 15/7/2024 - Duracion: 18:37
Transcripción
00:00:00para el mundo y en la Argentina hace un
00:00:02ratito nosotros Tratamos de explicar
00:00:03como pudimos las nuevas medidas de
00:00:05Javier Miley eh que son medidas tomadas
00:00:08de urgencia el sábado Miley y caputo
00:00:11anunciaron nuevas medidas para
00:00:12intervenir en los mercados financieros
00:00:14dada la escapada del riesgo país y del
00:00:16dólar de las últimas
00:00:18semanas dos semanas después que también
00:00:21un fin de semana caputo había anunciado
00:00:23otras medidas para resolver el problema
00:00:25financiero que evidentemente fracasaron
00:00:27las medidas tienen su complejidad
00:00:29requier una interpretación Y tenemos el
00:00:31gusto de verdad el gusto enorme de poder
00:00:33charlar con Emmanuel Álvarez ají
00:00:35economista de la consultora p porq este
00:00:38ex viceministro de economía que siempre
00:00:41a quien siempre escuchamos con mucho
00:00:43interés cada vez que pasan uno de estos
00:00:45quilombos Manuel Buen día Cómo te va
00:00:48Buen día Ernesto Cómo andas Me reía
00:00:50porque me llaman cada vez que hay
00:00:53quilombo es que más o menos es día por
00:00:56medio así que ya estoy
00:00:58acostumbrado contanos qué sentiste qué
00:01:02percibiste qué pensaste el fin de semana
00:01:04cuando m y caputo anunciaron la idea de
00:01:06que no van a emitir Nunca más en la vida
00:01:09Bueno hay dos planos digamos la medida y
00:01:13te diría el contexto en el que se toma
00:01:15la medida el contexto en el que se toma
00:01:17la medida la verdad que es muy malo y yo
00:01:19creo que el gobierno tiene que tratar de
00:01:22parar con los anuncios y y empezar a
00:01:25obtener resultados porque venimos de cu
00:01:28o c anuncios que que la verdad que no
00:01:30gean los efectos deseados y que empiezan
00:01:33a digamos a dejar Claro que hay bastante
00:01:36improvisación dentro del programa
00:01:38económico e respecto de la medida es
00:01:41medio paradójico pero yo creo que en
00:01:44realidad Acá hay una especie de
00:01:47contradicción entre el ideario
00:01:50libertario y lo que toca hacer digamos
00:01:52para el ideario libertario intervenir en
00:01:55los mercados es este mala palabra pero
00:01:58toca intervenir en el mercado paralelo
00:02:00porque la brecha se fue al demonio
00:02:02entonces lo que lo que vimos el sábado
00:02:04es un interesante artilugio para
00:02:06argumentar que en realidad esto es la
00:02:09fase tres o cuatro del programa de no
00:02:13emisión monetaria cuando en realidad es
00:02:16una regla muy sencilla que lo que dice
00:02:19es que por cada $ que le entren al Banco
00:02:22Central 60 los va a destinar a bajar de
00:02:25contado con liquidación y 40 los va los
00:02:28va a guardar como como reservas para que
00:02:31los pesos con los que compra esos
00:02:34dólares no queden dando vueltas en la
00:02:37economía digo Sencillamente cuando el
00:02:39Banco Central compra 00 compra un dó
00:02:44emite 900 pesos como el dólar paralelo
00:02:47vale 100 la manera de neutralizar esa
00:02:50emisión de 900 pesos es vender 60
00:02:55centavos de dólar del dólar que compró a
00:02:571500 pes El Banco Central entre entrea
00:03:0060 centavos de dólar y entonces retira
00:03:02de la economía 900 pesos al final de la
00:03:06vuelta me quedé con 40 centavos de dólar
00:03:09y hay la misma cantidad de pesos este
00:03:12circulando en la en la economía
00:03:14Argentina Entonces es un artilugio que
00:03:16que a veces qué s yo se
00:03:19ve en otros ámbitos viste a veces en la
00:03:23religiones hay cosas que no van mucho
00:03:25con las creencias o con o con el libro
00:03:28que que maneja esa religiones cuando
00:03:30toca viste no sé este este matar a un
00:03:33hermano bueno es porque te lo dijo dios
00:03:35Este en un sueño entonces me da la
00:03:37sensación de que el presidente ya nos
00:03:40mostró que es bastante más pragmático
00:03:43que lo que dice el liario libertario y
00:03:46esto Me parece que además es lo que le
00:03:47está pegando negativamente al mercado
00:03:49porque acordate que de dolarización y
00:03:52baja de impuestos tenemos no
00:03:55dolarización permanencia en cepo suba
00:03:57impuestos y ha intervención en el
00:03:58mercado
00:04:00cómo te vaena gavo Te saluda per Más
00:04:03allá de la contradicción ideológica que
00:04:05puede haber y la diferencia entre
00:04:07discurso y los hechos la medida en la
00:04:10práctica vos crees que está bien o está
00:04:12mal Mira la medida es una medida de
00:04:16emergencia que la hemos usado todos a
00:04:18los que nos tocó administrar este una
00:04:20economía que tiene seepo Entonces yo
00:04:23cuando la brecha se empieza a ir de
00:04:25Mambo Me parece que siempre es razonable
00:04:29intervenir
00:04:30Pero obviamente la intervención es una
00:04:31medida de emergencia Y vos tenés que
00:04:33tener atrás un paquete de medidas que te
00:04:35saquen de esta lógica porque la verdad
00:04:37medio que estamos jugando el juego de la
00:04:38Silla con la reserva del Banco Central O
00:04:41sea hay más gente que se quiere sentar
00:04:42en la silla que sillas Entonces cuando
00:04:44vos estás corto de dólares empezas a
00:04:47vender dólares porque
00:04:49eh te subió el paralelo y el mercado te
00:04:52empieza a decir ah que en qué dólares
00:04:54vas a pagar este la deuda no No acá por
00:04:57las dudas la los voy a precomprar se
00:05:00meses antes que es lo que se anunció el
00:05:02domingo entonces la primera lectura es
00:05:04si vos se meses antes me estás avisando
00:05:06que vas a pagar algo que lo tenías que
00:05:07pagar en se meses es porque todos
00:05:09estábamos llenos de dudas de si lo ibas
00:05:11a pagar o no yras cartón puede aparecer
00:05:14un importador y decir Che para pero a
00:05:15ver ahora le están vendiendo dólares
00:05:17para que no suba el Paralelo prec
00:05:19compraron los dólares que tienen que
00:05:20pagar deuda externa y yo con qué voy a
00:05:22pagar mis importaciones entonces la
00:05:24medida está bien metida en un contexto
00:05:27de emergencia si esto es lo único que
00:05:29tienen agarrate fuerte porque
00:05:32probablemente la medida genera una
00:05:34mejora de corto plazo pero de largo lo
00:05:37que va a primar es el efecto de que el
00:05:39Banco Central compra menos dólares
00:05:41entonces hoy en la apertura del
00:05:43mercado yo imagino que me van a
00:05:45preguntar qué pensas que va a pasar
00:05:47etcétera independientemente de lo que yo
00:05:49piense que va a pasar hoy el gobierno se
00:05:51tiene que asegurar de que baja el dólar
00:05:54paralelo y suben los precios de los
00:05:56bonos es decir tiene que vender dólares
00:05:58hasta que eso pase porque si el primer
00:06:01efecto en el primer efecto prima la
00:06:04visión del mercado de Che están corto de
00:06:06dólares La verdad que nos están diciendo
00:06:09que van son unos dólares que al final no
00:06:10tienen bueno otro anuncio que que que
00:06:14tiramos en en saco roto y no termina
00:06:16haciendo rifar un poco te lo pregunto eh
00:06:20desde todo el ajuste que se hizo todo el
00:06:22equilibrio fiscal que no te dicen que se
00:06:24hizo pero no sería un poco rifar todo
00:06:27eso teniendo que intervenir el mercado
00:06:29de deshaciéndose de los dólares lo que
00:06:32pasa es que yo por lo menos identifico
00:06:34que el gobierno hace más o menos 3 cu
00:06:35meses cambió de programa o sea del
00:06:38programa inicial que teníamos que todos
00:06:40decíamos Bueno okay el presidente ganó
00:06:43la elección a mí no me gusta el programa
00:06:44pero el que ganó tiene obviamente la
00:06:48habilitación institucional para
00:06:49implementar su programa ese programa era
00:06:51un programa muy recesivo y que como dijo
00:06:54el el propio presidente en diciembre el
00:06:56presidente dijo bueno se vienen dos años
00:06:58muy complic muy feos recesivos
00:07:01estanflacion arios dijo y después en
00:07:04marzo empezó a decir Miren la inflación
00:07:05No para de bajar y la economía No para
00:07:07de reactivarse entonces La pregunta es
00:07:09el programa original salió mejor de lo
00:07:11previsto o cambiaron de caballo en mitad
00:07:14del Río La verdad que cambiaron de
00:07:15caballo mitad del río Por qué Porque el
00:07:18dólar oficial no es libre sino que se
00:07:20devalúa 2% por mes porque sigue habiendo
00:07:23sepo porque los aumentos tarifarios se
00:07:25pospusieron en el tiempo este y Y
00:07:28entonces vos al final lo que tenés es un
00:07:31programa que está bajando la inflación a
00:07:34Costa de atrasar el dólar y atrasar las
00:07:36tarifas programa que ensayamos n veces
00:07:39en el pasado y siempre salió mal
00:07:42entonces cuando vos atrasas el dólar y
00:07:44atrasas las tarifas adentro un cepo qué
00:07:46te pasa usualmente te sube el dólar
00:07:49paralelo con lo cual esto que pasó ahora
00:07:52era más fácil que de anticipar que la
00:07:54tabla al uno cuando te sube el dólar
00:07:56paralelo y empezas a vender dólares que
00:07:58no tenés es pan para noviembre para
00:08:02mañana todo bien con la emergencia digo
00:08:05la emergencia Tírale con agua al fuego
00:08:07pero mejor que tengas algo preparado más
00:08:09estructural A ver déjame déjame Ponerme
00:08:12un poco en el lugar de mi ley lo que yo
00:08:14imagino que mi ley piensa frente a cosas
00:08:17como las que vos decís él va a decir esp
00:08:18espera el problema no es que el tema
00:08:21central acá es la cantidad de pesos que
00:08:22hay en la economía si no hay peso lo que
00:08:25dijo el sábado si yo te doy un revólver
00:08:27sin balas vos no podes disparar con lo
00:08:28cual yo le tengo y sacar las balas al
00:08:31revólver y esas balas se llaman pesos
00:08:34entonces lo primero que yo hice para
00:08:35hacer esto es bajar el bajar el gasto y
00:08:38hacer un super ajuste Y lograr el
00:08:40superhit fiscal financiero etcétera
00:08:42etcétera etcétera como me decían que yo
00:08:44emitía demasiado al principio dije están
00:08:46locos porque esta emisión tiene que ver
00:08:48con otras cosas que s que sé cuánto pero
00:08:50ahora veo y digo no tienen razón me
00:08:52retracto de lo que dije la semana pasada
00:08:55y esta semana digo sabes qué te seco
00:08:57completamente la emisión no emito nada
00:08:59con lo cual no vas a poder comprar
00:09:01dólares y al final los dólares van a
00:09:03bajar
00:09:04este y entonces eso es lo que muchas
00:09:07veces economistas que defienden al
00:09:08gobierno te dicen el programa económico
00:09:10es el superad fiscal el equilibrio
00:09:12fiscal eso nunca se hizo y por eso la
00:09:15gente piensa mal piensa que si no hay
00:09:16dólares lo que va a pasar es que suba el
00:09:18dólar pero si Bueno tengo que comprar
00:09:19dólares no va a subir el dólar
00:09:22este ahora uno podría decir Bueno pero
00:09:25se equivocaron porque emitieron no
00:09:26tuvieron en cuenta esto ahora que van a
00:09:28emitir cero no va a subir el dólar por
00:09:31qué está mal ese razonamiento si es que
00:09:32está mal Bueno vos sabes que los
00:09:35economistas el único laboratorio que
00:09:36tenemos es la historia no con lo cual
00:09:39déjame darte dos casos que me parece que
00:09:42aplican uno bastante viejo y otro
00:09:44bastante reciente estas cuestiones de
00:09:47monitorear un agregado monetario que
00:09:49técnicamente significa la base monetaria
00:09:51Pero no importa el gobierno dice que
00:09:54vamos a tratar de controlar la cantidad
00:09:55de pesos que hay en la economía bueno
00:09:58eso estuvo muy de moda en el mundo a a
00:10:01finales de los 70 digamos lo hicieron
00:10:04países digamos muy importantes que s yo
00:10:06el Reino Unido Estados Unidos Canadá eh
00:10:09la verdad que esos programas de
00:10:11controlar la cantidad de dinero Salieron
00:10:13muy mal porque básicamente en las
00:10:16economías modernas te diría que dos de
00:10:18cada tres pesos que hay circulando no
00:10:20los emitió el gobierno los crean los
00:10:23bancos digamos Esto no es muy difícil de
00:10:25entender porque suponete que mañana a
00:10:27vos te llega un mail de tu banco que te
00:10:29dice Che te aumentamos el límite de la
00:10:31tarjeta en este 1 millón de pesos no es
00:10:34que el banco privado está esperando que
00:10:36mi ley emita plata para aumentar el
00:10:38límite de la tarjeta entonces en las
00:10:40economías modernas en realidad es más el
00:10:42sector privado el que emite el dinero
00:10:44que que que el sector público cuando las
00:10:47principales economías del mundo hicieron
00:10:48estos ensayos de la mano de las ideas de
00:10:51Milton friedman El Banco Central de
00:10:54Canadá fue el primero que dijo voy a
00:10:56abandonar el seguimiento de la base
00:10:58monetaria entonces un periodista en la
00:11:01conferencia de prensa que hizo ese
00:11:02presidente de Banco Central le dijo
00:11:04usted Por qué abandonan este el
00:11:06seguimiento de la base monetaria el tipo
00:11:07dijo Miren la verdad que no lo bandos
00:11:09nosotros es como que la base monetaria
00:11:11nos abandonó a nosotros dijo Es
00:11:13técnicamente imposible controlar la
00:11:15cantidad de dinero ese es el primer
00:11:17ejemplo en la historia el segundo está
00:11:18la vuelta a la esquina en 2019 Argentina
00:11:22implementó un programa de emisión cero y
00:11:23déficit cero lo cumplió a rajatabla O
00:11:26sea la cantidad de dinero no creció
00:11:28Durante un año déficit Sí el déficit fue
00:11:31cero y durante ese año la inflación se
00:11:33duplicó Por qué Porque el dólar se fue
00:11:37al demonio en ese momento era el dólar
00:11:39oficial y no había cepo entonces esa
00:11:43devaluación del dólar oficial afectó al
00:11:46100% de los precios este de los bienes
00:11:50de la economía que que siguen al dólar
00:11:52hoy por hoy vos lo que tenés es que en
00:11:55un programa de superid fiscal y en un
00:11:58programa que que redujo la cantidad de
00:12:00pesos que ha en la economía Argentina
00:12:0240% en términos reales bueno el dólar se
00:12:05fue de 1000 a
00:12:07100 Entonces cómo fue que pasó eso si
00:12:10hay cada vez menos pesos bueno porque de
00:12:13vuelta hay cada vez menos pesos de los
00:12:15pesos que emite El Banco Central Pero si
00:12:18yo mañana desarmo mi plazo fijo este y
00:12:21voy a comprar dólares el banco me tiene
00:12:23que dar esos pesos ent hay formas en las
00:12:26cuales el dinero como el agua
00:12:29digamos por dónde este por dónde correr
00:12:32entonces a mí me parece que en un
00:12:34programa de desinflación la misión
00:12:36monetaria no puede ser cualquier cosa no
00:12:38puedes tener un progama de desinflación
00:12:40y estar teniendo déficit fiscal
00:12:42emitiendo pavote que el crédito se
00:12:44multip es correcto disminuir la base
00:12:46monetaria porque tranquiliza un poco
00:12:49pero vos no podés manejar Cómo se
00:12:51multiplica Más allá de lo que vos hacés
00:12:53no del todoo no no del todo puede haber
00:12:55programas que desinflen con la base
00:12:57monetaria creciendo de hecho los
00:13:00programas exitosos de desinflación en la
00:13:03historia aumentan la base monetaria no
00:13:05la bajan porque como el programa
00:13:07antiinflacionario Es efectivo la gente
00:13:10empieza a querer quedarse con pesos en
00:13:12el bolsillo porque el costo de quedarse
00:13:14con esos pesos diminuye el costo de
00:13:16quedarse con esos pesos es la inflación
00:13:18entonces la verdad que no depende el
00:13:20tipo de programa yo lo que veo es que
00:13:23Miley a mitad del río cambió de programa
00:13:25y ahora tiene un programa de baja
00:13:27inflacionaria que es bastante populista
00:13:30digamos que es el que nos ha llevado los
00:13:32fracasos al fracaso en el pasado que es
00:13:34retrasar el dólar y retrasar las tarifas
00:13:36Cuando haces eso adentro de un cepo te
00:13:38sube el Paralelo si no hubiera cepo
00:13:40Cuando haces eso devalues el dólar
00:13:42oficial Pero como hay cepo de vuelta el
00:13:45agua en vez de correr para el dólar
00:13:48oficial corre para el dólar paralelo que
00:13:50es donde le dejas un huequito o sea lo
00:13:52que vos estás viendo Es que más allá de
00:13:54lo que pase esta semana que puede ir en
00:13:56algunos casos mejor peor moderada
00:13:59cambios en un sentido o en otro eh si no
00:14:02eh cambia la línea del plan económico o
00:14:05si no te presenta un plan económico más
00:14:07abarcativo imagino yo que incluya un
00:14:09cambio del tipo de cambio porque en
00:14:11estas condiciones las reservas van
00:14:13cayendo vamos a un problema mucho
00:14:16mayor Sí sí porque me parece que a ver
00:14:20lo pongo en este sentido porque yo creo
00:14:22que el gobierno identifica un síntoma
00:14:26que podría indicar que estamos bien
00:14:29pero ese síntoma es engañoso cuál es el
00:14:32síntoma de que estamos bien Es evidente
00:14:34que cuando le encontremos la vuelta al
00:14:36pra económico que Argentina tiene nos
00:14:39tenemos que poner más caros en dólares
00:14:43sí o lo que es lo mismo el peso se tiene
00:14:45que fortalecer porque Argentina viene
00:14:49con digamos niveles de ingresos en
00:14:51dólares ridículamente bajos producto de
00:14:54sus errores económicos Entonces
00:14:57evidentemente el peso entre la
00:14:59evaluación original y hoy se fortaleció
00:15:01ahora la pregunta es se fortaleció
00:15:03porque qué sé yo como le pasa a los
00:15:06uruguayos nos están tapando de dólares
00:15:09porque realmente el mercado los
00:15:11inversores pero también la gente a pie
00:15:13dice Che Qué bueno lo que está haciendo
00:15:15m la verdad que le está saliendo
00:15:17perfecto vamos a meternos en la economía
00:15:19Argentina a invertir a gastar este
00:15:21apostar por el futuro o en realidad
00:15:24estamos entre un seo no podemos comprar
00:15:26dólares la inflación se lleva puesta el
00:15:27tipo de cambio y por eso nos ponemos más
00:15:29caros Bueno es lo segundo es lo segundo
00:15:32entonces Fíjate que cuando el ministro
00:15:34decía van a ver que van a tener que
00:15:36vender sus dólares se equivocaron en
00:15:38seguir comprando apenas se empezó a
00:15:41decir eso el dólar se despertó y el tipo
00:15:43que por ahí estaba dudando si vendía el
00:15:45dólar decía aguanto que ya dev való 500
00:15:47mangos este al pedo lo voy a vender
00:15:51Entonces sí me parece que este programa
00:15:53que era un programa de emergencia Bueno
00:15:56ahora se transformó en una de buenas
00:15:59noticias porque la inflación bajaba
00:16:00todos los meses no no no hay que
00:16:02enamorarse de ese resultado de corto
00:16:04plazo porque justamente son de corto
00:16:06plazo Ah se que dijiste inflación recién
00:16:07hablamos fuera de aire y Gustavo que es
00:16:09bastante obsesivo en el seguimiento de
00:16:10los precios me decía yo no veo que se
00:16:12muevan para arriba Eh no Veo veo los veo
00:16:15estables y algunos incluso bajando
00:16:17discutíamos acá en la mesa porque por
00:16:18supuesto como vos Siempre me cargas cada
00:16:21uno tiene su experiencia personal y y su
00:16:23canasta y su y su negocio El que va qué
00:16:26sé yo Eh vos estás viendo que todo esto
00:16:30está pegando los precios
00:16:32o la recesión todavía genera que los
00:16:35precios se mantengan estables No yo
00:16:38estoy viendo algo más este más común en
00:16:41nuestra historia que es que cuando vos
00:16:43evaluas al dos y pospones aumentos
00:16:45tarifarios la inflación te baja y de
00:16:48hecho antes de esta suba del dólar
00:16:50paralelo nosotros estamos viendo para
00:16:51Julio una inflación abajo del
00:16:534% abajo del 4% ahora bien el problema
00:16:58del esquema que tenemos es que cuando el
00:17:00dólar paralelo sube automáticamente te
00:17:03suben los precios internos en Argentina
00:17:06porque no te olvides que el exportador
00:17:07recibe el 20% de ese dólar que sube
00:17:10Entonces qué te sube y te sube el trigo
00:17:13en el mercado mayorista el maíz te sube
00:17:16la carne todo lo que se exporta
00:17:19automáticamente cuando devalúa el el
00:17:21Paralelo te sube 20% de lo que se
00:17:25devaluó el Paralelo claro para llegar a
00:17:26la góndola tenés que esperar un poquito
00:17:29para que haya el traslado a lo largo de
00:17:31la de la cadena de comercialización pero
00:17:33si la suba del dólar estaba la suba del
00:17:36dó paralelo interrumpió un proceso de
00:17:39desinflación que era fuerte tanto como
00:17:41para estar en julio abajo del abajo del
00:17:444% vamos a ver ahora si con esta medida
00:17:46corto plazo lo logramos Pero insisto Ese
00:17:50es como el síntoma digamos eso es como
00:17:51que te bajó la fiebre La pregunta es si
00:17:53eliminaste el virus lo tapaste con unus
00:17:56profeno digamos y me parece que lo
00:17:58tapaste
00:17:59este y esa Esa es mi preocupación
00:18:01Emmanuel Te mando un abrazo y gracias
00:18:03por estos minutos no muchas gracias a
00:18:05usted esense Emmanuel Álvarez sjis
00:18:07economista consultora p porq Dando su
00:18:10interpretación escéptica de las medidas
00:18:12que anunció el gobierno la última el
00:18:14último fin de semana de me gusta no no
00:18:15no
00:18:16e me quedó una cosita pero no ya está no
00:18:19quería preguntar si él pensaba que lo de
00:18:21la tasa de interés la van a tocar Y eso
00:18:23también podría pero esana va a haber otr
00:18:27pcon y además dien que la nueva tasa de
00:18:29referencia está recién el lunes que
00:18:31viene así que mira si no Tendremos una
00:18:33semana para pensar que van a serer 99:36
00:18:35vamos a una tando