CRISIS DE NATALIDAD Y GUERRA CONTRA LA FAMILIA | FEDE VAZQUEZ en #SEGUROLA
Segurola y Habana - 3/2/2026 - Duracion: 28:43
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Transcripción
00:00:00Acá lo que está pasando es que las
00:00:01mujeres están sin ingresos
00:00:03y son al mismo tiempo las que le piden
00:00:05que tenga hijos. Hay una contradicción
00:00:06ahí que hay que ir un poco más profundo
00:00:08o como decían decíamos recién, el estado
00:00:12frente a esta situación puede aprovechar
00:00:14entre comillas para ajustar sea en
00:00:16jubilaciones, en educación o en salud o
00:00:18al revés o invertir más, sea para que
00:00:21haya más guarderías, sea para la que la
00:00:23educación pública sea de mayor calidad
00:00:25como oportunidad frente a eh a que hay
00:00:28hay una población más reducida. ¿Qué
00:00:30tal? Eh, Matu, te perdiste la primera
00:00:32columna de Fede, te la recomiendo. Vi en
00:00:34YouTube. Ah,
00:00:35¿la viste en YouTub?
00:00:35Fue fantástica,
00:00:36¿no? Estuvo fantástico.
00:00:37Fantástica. Como todo lo que hace Fed.
00:00:38O sea, más allá de eso, ¿no? Yo no sería
00:00:42tan exotativa, la verdad.
00:00:43No queda serio que lo digan así, pero
00:00:44bueno.
00:00:45No, no estuvo buena. Estuvo buena,
00:00:46¿verdad?
00:00:46Estuvo muy buena la columna. Bueno,
00:00:47estuvo muy buena la primera columna y me
00:00:49parece que es de lo que hay que empezar
00:00:52a hablar, que como plantea Fede, empezar
00:00:54a hablar del poder e y de lo que se está
00:00:57empezando a hablar finalmente.
00:00:59Puedo decís
00:01:00incluso del chimento
00:01:01los marcados se comenta,
00:01:02no los los exstein files vas a ver que
00:01:05todo ese quilombito se va a llevar
00:01:07puesto alguna cosa. Eh,
00:01:08bueno, vamos a ir por el mismo sendero,
00:01:09pero por ahí con algo que
00:01:13eh a partir de de leer algunas cosas
00:01:16interesantes,
00:01:18eh,
00:01:19vamos a comentar algo que también es muy
00:01:22de la época del tema. Nos va a sonar a
00:01:23todos conocidos, tiene que ver con la
00:01:25caída de la taza de natalidad.
00:01:28Eh, hubo una nota
00:01:30que rebotó mucho, que ya tiene unos días
00:01:33de Lioti, un periodista de la nación,
00:01:35una nota este en [música]
00:01:38que salió hace unos días en en la nación
00:01:44que se titula La transformación más
00:01:45profunda y silenciosa de la Argentina, o
00:01:47sea, diciendo esto que voy a contar
00:01:51es grueso,
00:01:52es algo que está transformando el país.
00:01:54Eh, y y ahí Lioti, eh, Jorge Lioti
00:01:58desmenuzu una serie de datos que que
00:02:00están
00:02:01eh, muy en boga, que tiene que ver
00:02:03efectivamente con que desde el 2014215
00:02:05hay una caída en la tasa de natalidad de
00:02:08la Argentina en un contexto donde bajó
00:02:10en la región, o sea, en otros países de
00:02:12América Latina y a nivel global. Esto es
00:02:15algo que está sucediendo en Europa, en
00:02:17China, en Estados Unidos,
00:02:19en Colombia y en Argentina. Gran tema de
00:02:23charla medo pop en Twitter. Claro.
00:02:25Ay, esto es reanticonceptivo. Ay,
00:02:29los la segunda lectura que dialoga con
00:02:31esta y que vamos a reponer un poquito
00:02:33acá es un texto que escribió nuestra
00:02:36amiga la inca, Natalie Incaminato, alias
00:02:39la Inca, en eh Vos sabes que volvió los
00:02:42blogs de alguna forma. Estamos hablando
00:02:44de Substack.
00:02:45Substac. Ah,
00:02:46sí.
00:02:47Una plataforma que yo no conocía. hecho
00:02:48una charla que tuve eh a fin de yo
00:02:52reconozco que que el año pasado yo no la
00:02:54conocía.
00:02:55Debo haber visto algo por ahí, pero li
00:02:57bola, viste esas cosas que bueno
00:02:58aparec en el rincón wok muchos substack.
00:03:01Ahora empezó a usar o perdón, ahora no,
00:03:03ya se viene usando. Eh, yo lo divertí
00:03:06hace menos tiempo, me encontré con
00:03:08varios lugares eh interesantes, uno de
00:03:11ellos es el de la Inca, donde es medio
00:03:13como una un retorno de los blogs, o sea,
00:03:15de una especie de autoedición, una
00:03:17plataforma personal donde vos publicas
00:03:20tu tus textos. Eh, lo cual, bueno, me
00:03:23parece superinesante y recomiendo mucho
00:03:25el particularmente el de la Inca, llama
00:03:28lo de Inca. Ahí estamos viendo los que
00:03:30nos siguen por YouTube eh algo de de ese
00:03:33material. Ahí la Inca habla de esta nota
00:03:36de Lioti y da algunos argumentos y
00:03:38también eh
00:03:40algunas miradas que a mí me interesan.
00:03:42Bueno, lo primero que habría que decir y
00:03:46en esto
00:03:48Lioti se encarga
00:03:51de de exponerlo si quieren después ahí
00:03:55producción que vaya vaya poniendo si
00:03:57quiere la la primera parte que
00:04:00igualmente voy a comentar. Eh, dice, "Se
00:04:02trata entonces del cambio más profundo
00:04:04que está operando actualmente la
00:04:06Argentina porque tiene implicancias que
00:04:07están poniendo en crisis el sistema
00:04:09educativo, el modelo sanitario y quizás
00:04:11lo más acuciante las cuentas fiscales."
00:04:15Acá empieza a ver una serie de desvíos,
00:04:17o sea, de de su perspectiva más eh
00:04:19liberal, digo, lo que más le preocupa
00:04:20son las cuentas fiscales. Bueno, si está
00:04:22está tocando la educación, eh la salud,
00:04:25yo diría que eso es lo prioritario, pero
00:04:26bueno, en todo caso es una diferencia de
00:04:28de criterio en ese punto lo que está
00:04:29diciendo, ¿verdad? prioridades, pero el
00:04:32número es impactante porque la tasa
00:04:36natalidad que debería existir para que
00:04:39la cantidad de población se mantenga
00:04:41constante en el tiempo Sí. Es 2.1 hijos
00:04:46por eh
00:04:48por pareja, por por sí, por familia, por
00:04:51lo querramos decir por mujer.
00:04:54Pónganse a laburar.
00:04:55Y vos.
00:04:56Yo estoy dos abajo.
00:04:58Yo estoy abajo. Dos abajo. Pero ustedes
00:04:59deben uno, ¿eh? Yo 1.1 nada más.
00:05:01Bueno, bueno. Eh, Argentina venía ya
00:05:05hace unos años en 1.8, ¿sí? Y viene
00:05:08bajando ese a a un porcentaje todavía
00:05:11menor. O sea, efectivamente, eso está
00:05:13haciendo que eh
00:05:17nazcan menos bebés de los necesarios
00:05:20para que la población argentina se
00:05:21mantenga estable, lo cual, dicho al
00:05:24margen, no tiene por qué ser así.
00:05:27Durante muchos años nos acostumbramos a
00:05:29que todos los años población de nuestro
00:05:31país y en general del mundo creciera.
00:05:34Sí, hace eh 100 años no había 8,000
00:05:39millones de personas como ahora había
00:05:40menos de un tercio. Bueno, entonces
00:05:42acostumbrados a una dinámica explosiva,
00:05:44diría, en cuanto a a a población
00:05:47mundial, eh ese número que estoy
00:05:50diciendo reflejaría una situación de
00:05:52equilibrio y ahora estamos teniendo
00:05:54números que nos van a llevar a un
00:05:56decrecimiento de la población en algún
00:05:59momento. Sí. eh en los próximos años y
00:06:02hay una discusión ahí de cuán acentuado
00:06:03de eso por regiones y todo, pero
00:06:06evidentemente claro que es un problema o
00:06:08algo a pensar en el sentido que
00:06:10modifica, como dice Liote una serie de
00:06:12cuestiones muy
00:06:13cómo se organizan las sociedades porque
00:06:14en este momento la población activa
00:06:16suele sostener a la población que ya
00:06:18está jubilada.
00:06:19Eso pensando, por ejemplo, en lo que
00:06:21tiene que ver con el sistema
00:06:22jubilatorio, si
00:06:23clar los sistemas previsionales que son
00:06:24solidarios y que funcionan de esa
00:06:26manera. Lo que más está viendo ahora,
00:06:29ya mismo en una forma, como diría, muy
00:06:33cinematográfica,
00:06:35eh, de impacto visual es en el sistema
00:06:37educativo. ¿Por qué? Porque como en este
00:06:41caso en la Argentina, insisto que es muy
00:06:43extrapolable otros casos, a partir de ya
00:06:47hace 10 años viene bajando esa tasa.
00:06:51E hoy
00:06:54ya llegó a e lo que sería la edad de
00:06:58ingreso a la escuela primaria, 6 7 años,
00:07:01donde se ve el cambio abrupto. O sea,
00:07:04efectivamente
00:07:06hay muchos menos niños eh yendo a las
00:07:10escuelas en primer grado, segundo grado,
00:07:13jardín y entonces se ven aulas
00:07:15desinfladas, ¿no? Respecto del número
00:07:18que existía hace unos años. Ese es el
00:07:20primer efecto que visible, concreto.
00:07:22Y lo tenés ahí. Claro.
00:07:24Después eh hay otros que empiezan a,
00:07:26como decís, el jubilatorio está acá no
00:07:28más, ya empieza a haber una tendencia
00:07:30eso, pero por ahí en unos años va a ser
00:07:33más concreto que efectivamente hay una
00:07:34hay más población eh en edad de estar
00:07:38jubilada al menos que los potenciales
00:07:40aportantes. Pero es algo que se va a
00:07:42terminar de ver en unos años. El
00:07:43educativo lo ves lo ves ahora.
00:07:47Claro. Eh, decíamos entonces eso es lo
00:07:50primero que
00:07:51sistema modelo sanitario dice también.
00:07:53Claro. E
00:07:55y e
00:07:58pero todo esto parece muy aséptico,
00:08:00tipo, bueno, eh las razones por las
00:08:04cuales la pregunta que le sigue a estos
00:08:07números fríos es la cuáles son las
00:08:09razones por las cuales la gente dejó de
00:08:10tener hijos. Ahí hay algo que nosotros
00:08:12tenemos muy masticado porque es un una
00:08:14cuestión que viene de hace mucho tiempo,
00:08:16que es en la medida en que las
00:08:18sociedades mejoran sus condiciones de
00:08:20vida, en la medida en que las sociedades
00:08:22logran una situación un poco más
00:08:25igualitaria en términos de hombres y
00:08:27mujeres, acceso al mercado de trabajo, a
00:08:29la educación, en el caso de las mujeres
00:08:31a la educación superior, a carreras
00:08:33universitarias, eso como tendencia la
00:08:35gente tiene hijos más tarde de lo que
00:08:39tenía antes. ni hablarse. Solo sumas
00:08:41políticas de vinculadas a este al acceso
00:08:46a este a cuidados reproductivos, ¿no?
00:08:51Eso retrasa y en general acota la
00:08:56cantidad de hijos que tiene una familia.
00:08:57Lo acota no imperativamente, pero
00:08:59digamos es una oportunidad. Quiere decir
00:09:00en la medida en que eh las mujeres
00:09:02pudieron acceder a métodos
00:09:04anticonceptivos, empezabalidad.
00:09:07Claro, empezaban a dominar una discusión
00:09:08que antes la gente tenía 10 hijos, ocho
00:09:11hijos, siete hijos como algo normal.
00:09:12Bien. Ahora eh eso viene de hace
00:09:16décadas, ¿no? Eh el mundo viene el
00:09:19sentido evolucionando para mejor. Es
00:09:21decir, eh la gente, como decías, tiene
00:09:23más soberanía sobre esa situación.
00:09:25Ni hablar que eh
00:09:28las mujeres pudiendo tener carreras
00:09:29universitarias por tener trabajos,
00:09:31carreras laborales, también las ubicó en
00:09:34lugar de mayor este decisión. Eso es un
00:09:36factor. Ahora, la misma nota de Li eh
00:09:40él eh entrevista a
00:09:45Agustín Salvia, que es el director del
00:09:47Observatorio de deuda Social de la UCA,
00:09:50y quien dice lo siguiente: "El freno a
00:09:52la tasa de natalidad fue mucho más
00:09:54brusca que en otros países, en el caso
00:09:56argentino." Entonces una primera
00:09:57característica más particular,
00:09:59eh porque también habrían intervenido
00:10:00factores económicos, además de los
00:10:02socioculturales, que eran los que
00:10:03describíamos antes.
00:10:05Sí.
00:10:06Eh, y aporta un dato adicional muy
00:10:08gravitante a destacar que a diferencia
00:10:10de las tendencias ya conocidas en las
00:10:11clases medias, de vuelta lo que veníamos
00:10:13refiriendo, esta vez la baja de la
00:10:16natalidad tiene como gran protagonista a
00:10:18los jóvenes de sectores populares. Se
00:10:20observa en el coro rurano bonerense,
00:10:21pero también en provincias del NEA y del
00:10:23Nuevo. Entonces, ¿qué está diciendo acá
00:10:25Salvia que levanta es? Sí, ojo, esto es
00:10:29un algo que está sucediendo en todo el
00:10:31mundo por estas razones más o menos
00:10:33estructurales. En el caso de Argentina y
00:10:37en los últimos años, el acento tiene que
00:10:40ver también con que la Argentina en los
00:10:41últimos 10 años la población se
00:10:44empobreció, la población los salarios
00:10:47bajaron, eh la gente tiene que trabajar
00:10:49más horas por menos plata, menos tiempo
00:10:53y menos ingresos,
00:10:54lo cual es una bomba perfecta para
00:10:55decidir no tener hijos, no tenerlos
00:10:58o tener uno, no tener tres ni dos, ¿no?
00:11:00Entonces agrega un dato que tiene que
00:11:02ver con la coyutre y un dato que
00:11:04vinculado a lo que decías al principio,
00:11:05donde ya empieza a somar lo
00:11:07distributivo, empieza a sumar la
00:11:10vincular esta situación que parece como
00:11:13una especie de fatalidad en algo que
00:11:15tiene que ver con la manera en que eh
00:11:20distribuimos el ingreso. Impacta
00:11:22entonces también eh en las posibilidades
00:11:24que tiene la gente de hacer familia o
00:11:25no. Yo así eh a abuelo de pájaro lo veo
00:11:28mucho más pesado y potente ese argumento
00:11:30que el tema universitario o de
00:11:33anticonceptivo. El otro tema es un tema
00:11:35estructural que pasa hace muchas décadas
00:11:38la y no generó una crisis, bajó una
00:11:41tasac, bueno,
00:11:42de hecho, a mí esto eh yo creo que el
00:11:46mundo podría tener por ahí 15,000
00:11:48millones de personas, o sea, el doble
00:11:49que tenés ahora, si es sustentable, la
00:11:52gente no consume tanto, podrías podría
00:11:54tener un montón o podríamos vivir en un
00:11:56mundo con menos de menos población
00:11:58también que la actual como lo tuvimos
00:12:00durante milenios y tampoco ser un drama.
00:12:02Digo, para mí eso el problema es la
00:12:04crisis. Quiere decir el problema, y esto
00:12:07apoyando lo que vos decís, eh, es cuando
00:12:11efectivamente está ocurriendo algo que a
00:12:13las personas les impide tener un
00:12:15proyecto de vida, les impide tener un
00:12:16proyecto de familia, ¿no? Entonces, ahí
00:12:18es donde empezas a ver que hay problemas
00:12:20que tienen que ver con la política, con
00:12:22la clo. Lo veo también en mi cotidiano,
00:12:24o sea, más allá de lo anticonceptivo, la
00:12:25gente en general tiende a querer tener
00:12:27hijos
00:12:28y si no lo hace es porque no le alcanza
00:12:31la plata. O sea, yo veo eso y después la
00:12:34crisis estructural de que una población
00:12:36activa no va a poder sostener a una
00:12:38población pasiva también es
00:12:39distributiva.
00:12:41Porque en realidad yo estoy segura que
00:12:42si vos haces las cuentas, la cantidad de
00:12:44personas que somos ahora, viejos,
00:12:46jóvenes, lo que sea, si vos la
00:12:48distribuís bien, alcanza para todos,
00:12:50alcanza para sostener a los viejos
00:12:52también. Totalmente,
00:12:53pero tenés que distribuirla mejor abajo.
00:12:55Eh, vamos a a algo que sea la Inca
00:12:57entonces en su nota, que le falta la
00:13:00nota de Lioti, ¿no? Yo comparto esto que
00:13:03dice que que plantea la Inca, que dice,
00:13:06eh, la carencia de un lente de género no
00:13:09es un mero defecto ideológico, sino un
00:13:12obstáculo epistémico. Al no recordar que
00:13:15el peso mayoritario de la crianza de
00:13:16niños recae en las mujeres y que las
00:13:18mujeres trabajadoras tienen peores
00:13:20salarios, omite dos de las razones
00:13:22materiales de la imposibilidad de tener
00:13:24más hijos de acuerdo a estadísticas
00:13:26disponibles. Está diciendo, "Bueno,
00:13:27pará, hay algo que está faltando señalar
00:13:30acá, que es tenemos muy demostrado, está
00:13:33trabajo de feministas y demás, incluso
00:13:35del Ministerio de las Mujeres, eh, donde
00:13:38dicen, "Che, las mujeres ha demostrado
00:13:40que ganan menos que los hombres."
00:13:42eh al mismo tiempo que los e hay una
00:13:45cantidad creciente de hogares con un
00:13:47solo jefe de familia que es una mujer.
00:13:50Bueno, esos esos hogares conducidos por
00:13:53mujeres son particularmente pobres.
00:13:55Entonces eh es lógico. Quiere decir, si
00:13:58las que tienen que llevar a cabo el
00:14:00proceso reproductivo, o sea, tener
00:14:02hijos, son las que a la sociedad castiga
00:14:04económicamente,
00:14:06no es tan loco que una de las
00:14:08consecuencias es que haya menos hijos.
00:14:10Sí. No,
00:14:11este es más o menos obvio, pero lo que
00:14:16marca la Inca y no es por caerle al IOT,
00:14:18porque la nota de está bien, es una nota
00:14:20con con dato, está buena, una nota
00:14:21periodística, eh, pero dice, "Che, pero
00:14:24pará, hay que mirar acá, no es un no es
00:14:27una fatalidad, no es solamente, sino que
00:14:31estamos sacándole recursos, estamos
00:14:33sacándole recursos
00:14:34a las personas que tendían que ser los
00:14:36sujetos de esa reproducción, de la
00:14:39posibilidad que sea esa reproducción.
00:14:41Ahora,
00:14:43eh, no, esto lo dejo para después. Hay
00:14:45algo e la incita eh también a a una
00:14:51respuesta
00:14:53eh o una propuesta, perdón, eh un
00:14:55intento de respuesta eh de fundar.
00:14:58Ajá. donde porque a ver qué qué pasa con
00:15:02esa nota de Lotti y cómo fue leída por
00:15:04los sectores más liberales. Es decir,
00:15:06bueno, claro y y por eso lo de la bomba
00:15:08fiscal que sea Loti, bueno, hay que
00:15:11ajustar, o sea, ¿cuál cuál va a ser la
00:15:13salida de esto? Y bueno, che, para, si
00:15:15hay que las escuelas hay que reducir
00:15:18personal, cerrar escuelas, cerrar aulas
00:15:21o esa puede ser una de las vías. Y ahí
00:15:24la nota señala que la ciudad donde
00:15:26particularmente está pasando esto, la
00:15:27ciudad de Buenos Aires está frente a ese
00:15:30dilema. Claro. Y ya al plantearlo como
00:15:32dilema,
00:15:33eh estás planteando la idea de que una
00:15:35de las salidas posibles al menos, es
00:15:38reducir eh docentes, reducir e o o no
00:15:41construir más escuelas o
00:15:43edificios que tal vos podrías tomar una
00:15:45decisión absolutamente contraria a esa y
00:15:47decir, "Ahora nuestro sistema educativo
00:15:49va a ser de mayor calidad porque el
00:15:51docente acá tiene que hacerse cargo de
00:15:5230 pibes ahora tiene 12. Eso podría ser
00:15:56una salida perfectamente posible, pero
00:15:59no es lo que estaría ocurriendo. o
00:16:00apostar a que haya más eh llamémosle
00:16:03guarderías
00:16:04desde ya,
00:16:04muchos más jardines de primera tensión
00:16:07que vos puedas tener un bebé y dejarlo a
00:16:09los 30 días
00:16:10desde ya como él toma la baja de
00:16:11natalidad como un imperativo así natural
00:16:14que no se puede
00:16:15de vuelta no no es exactamente esto, por
00:16:17eso cita a a al estudio del observatorio
00:16:21social, o sea, da cuenta de ciertas
00:16:22cosas. La INC dice, "Hay que profundizar
00:16:25una mirada que es tiene que ser todavía
00:16:27más este radical en el sentido decir acá
00:16:30lo que está pasando es que las mujeres
00:16:31están sin ingresos
00:16:33y solo a las al mismo tiempo para las
00:16:35que le piden que tenga hijos. Hay una
00:16:36contradicción ahí que hay que ir un poco
00:16:38más profundo o como decían decíamos
00:16:40recién, el estado frente a esta
00:16:43situación puede aprovechar entre
00:16:44comillas para ajustar sea en
00:16:46jubilaciones, en educación o en salud o
00:16:49al revés o invertir más, sea para que
00:16:51haya más guarderías, sea para la que la
00:16:53educación pública sea de mayor calidad
00:16:55como oportunidad frente a eh a que hay
00:16:59hay una población más reducida.
00:17:00Claro.
00:17:01Bueno, vamos entonces a fundar. fundar
00:17:03plantea entonces que justamente hay que
00:17:05invertir en infraestructura, en
00:17:06servicios de cuidado, calidad educativa,
00:17:08justamente un poco lo que es lo que
00:17:10estamos diciendo, ¿no? pensar cómo
00:17:11garantizar la cobertura de
00:17:12infraestructura y servicios para eh las
00:17:14dependencias más intensas de cuidado,
00:17:16robustecer, mejorar y incluso cita una
00:17:20como que puede haber una economía del
00:17:21cuidado en el sentido de que así como
00:17:24hay sectores que nosotros sabemos que no
00:17:26van a generar mucho laburo en el futuro,
00:17:29no sé, hablamos acá siempre minería o
00:17:31cosas así, el sector de cuidados, que es
00:17:33un sector de servicios donde lo
00:17:35fundamental es que haya personas
00:17:37trabajando con otras personas. Claro,
00:17:39además es un laburo que es
00:17:40irreemplazable por una máquina.
00:17:41Claro. Exacto. Podría
00:17:43hay un montón de cosas que ya van va a
00:17:44empezar a hacer la inteligencia
00:17:45artificial, pero una enfermedad
00:17:47cuidar un bebé es probable que no.
00:17:48Cuidar un bebé no. Y cuidar un viejito
00:17:50tampoco.
00:17:50Bueno, e algunos igual intentan que vaya
00:17:53por ahí. [risas]
00:17:54Algunos intentan que vay, o sea, algunos
00:17:55intentan que vaya por ahí.
00:17:56Sí.
00:17:57Eh, pero eh totalmente. Entonces,
00:18:02eso es un poco lo que propone fundar.
00:18:04Frente a lo cual, y esto lo digo porque
00:18:05también me gusta eh que mejoremos la la
00:18:09discusión, eh la Inca, que cita este
00:18:12trabajo de fundar también eh le hace una
00:18:16crítica y dice,
00:18:17"Uh, ¿cómo está la inca?" Eh,
00:18:19¿cómo está la inca?
00:18:20Y propone lo siguiente. Dice, "Agrego
00:18:22algo que no se plantea el texto de
00:18:24fundar. Esa revalorización es
00:18:26profundamente política ideológica.
00:18:27¿Cuál revalorización?
00:18:29De la tarea de cuidados de
00:18:30mejorar, robustecer. y hoy se enfrenta
00:18:32discursos y artes gobierno de cuunño
00:18:35conservador que consideran el cuento de
00:18:37la criada como una salida viable para
00:18:40las naciones del futuro. ¿Por qué? Se
00:18:42pregunta la inca. Una sociedad querría
00:18:44mejorar la situación laboral de mujeres
00:18:45y además de mujeres racializadas vistas
00:18:48como el último orejón del tarro
00:18:50invisibles. En ese punto, quien no
00:18:52discute dominaciones y relaciones de
00:18:54poder se quedará en un cotosermo
00:18:56racionalista sin potencia de actuar,
00:18:58condenado a cenáculos de th tanks, eh,
00:19:00desconflictualistas, ahí estaría la
00:19:02crítica a fundar, eh, que no mete la
00:19:04cuchara donde hay que meterlo, etcétera.
00:19:06Ahora, ¿qué me interesa esto? ¿Qué me
00:19:07interesa esto?
00:19:09Eh, y no pensarlo como una chicana
00:19:11solamente, ¿no? Me parece ella plantea
00:19:13otra cosa que es
00:19:16por qué lo más potente es la pregunta,
00:19:18¿no? ¿Por qué
00:19:21un gobierno, pongamos este la gobierno
00:19:23de mi ley
00:19:25que piensa todo en términos de quitar
00:19:28derechos, va a poder tener una política
00:19:31[música]
00:19:32de cuidado, no la va a tener,
00:19:33o sea, desde ya que no lo va a realizar
00:19:36y por eso tiene sentido cuando aparecen
00:19:40los discursos, como dice la inca, de
00:19:42cuentos de la criada. ¿Por qué? ¿Qué es
00:19:43lo que estamos viendo ahora? que es el
00:19:45discurso que ensaya el gobierno y los
00:19:47sectores conservadores, no solamente en
00:19:49Argentina, sino en el mundo, que es,
00:19:51"Che, las mujeres tienen que tener
00:19:52hijos, subrayo, tienen." Ahora, el punto
00:19:55no está entre discusión de si tienen o
00:19:57no tienen, sino que
00:19:59al igual que se hace con los laburantes,
00:20:02que es, "Che, hay que producir más,
00:20:04bueno, viejo, ponete a trabajar, producé
00:20:07mejor, explotate más, sí producí más,
00:20:10más productivo." Ahí está el problema de
00:20:11la economía, no la distribución, no en
00:20:13que otro se la lleve, sino en que vos
00:20:15producís poco. Acá lo mismo. El problema
00:20:17no es los cuidados, no es el sistema
00:20:19sanitario, ni el de salud, ni tener
00:20:21guardería. El problema es que las minas
00:20:22no quieren tener hijos porque son unas
00:20:24hijas de [ __ ] egoístas.
00:20:27Este marco que vos yo te lo planteo así,
00:20:29decir, a ver, pero esto es exactamente
00:20:31lo que estás diciendo.
00:20:32Es exactamente lo que están diciendo.
00:20:34Ahora, por qué me parece que es
00:20:36interesante la crítica de la Inca de
00:20:38politizar la discusión y no dejarla en
00:20:39lugar solamente de propuesta o
00:20:43tecnocrático.
00:20:44Sí, hay algo de eficiencia, ¿no? En la
00:20:46idea de fomentar, digo, si son menos
00:20:49clientes para los servicios, que sean
00:20:51mejores los servicios, pero no es vamos
00:20:52a mejorarlo porque está bien.
00:20:54Exacto. Es tipo, vamos a mejorarlo
00:20:55porque ahora tenemos más espalda
00:20:56económica o
00:20:57a mí me parece que con este esta
00:20:58discusión se va a repetir en otras en
00:21:00otros temas que es no alcanza ya yo lo
00:21:04pongo en eso plano, no alcanza ya me
00:21:06parece con demostrar
00:21:09que hay una salida posible racional
00:21:12e de presupuesto, de que hay que
00:21:14invertir o hay que no sé qué, sino que
00:21:17que empezar a hacer algo previo,
00:21:20que es discutir en términos políticos de
00:21:22verdad. Cuando digo políticos es de
00:21:24poder, es de decir a quién hay que
00:21:26sacarle, es decir, qué es lo que está
00:21:28mal ahora, quién tiene derecho a cosas y
00:21:30quién no. Porque si no no llegas nunca a
00:21:32ese lugar, va a ganar inexorablemente
00:21:35una posición de dominación que es
00:21:38el cuento de la criada.
00:21:39Claro. Las mujeres,
00:21:42cuando digo las mujeres son la libertad
00:21:43de las mujeres, la libertad del aborto,
00:21:45la libertad de educarse, la libertad de
00:21:47tener un proyecto de vida. Todo eso es
00:21:50lo que va a imponerse.
00:21:54Se va a imponer, eh, o sea, si no se
00:21:55impone la otra. Acá uno gana y otro
00:21:57pierde. Es es binario el asunto. O sea,
00:22:00es así.
00:22:00Las mujeres tienen que tener más hijos.
00:22:01Fe, no
00:22:03no. Lo que estoy diciendo es o o se hace
00:22:05un proyecto
00:22:07político donde se le da más poder a los
00:22:10que no tienen, esto es, a los pobres, si
00:22:12quieres, a las mujeres pobres y a las
00:22:15mujer de clase media, etcétera, para que
00:22:17puedan tener un proyecto de vida, como
00:22:19dice este Matu, eh, y la gente quiere
00:22:23tener familia eventualmente, por él
00:22:25ahora no lo quiere tirar los 18 y lo
00:22:27quiere tirar a los 38. Perfecto, no
00:22:29importa. Es una cuestión, eso, no es un
00:22:30problema, una cuestión de tiempo. Eh,
00:22:33ahora
00:22:35o o o sustraerle ese derecho y decir,
00:22:37"Bueno, mira, yo no te voy a ayudar, no
00:22:40te voy a ayudar para que vos puedas
00:22:41tener un proyecto de familia. No te voy
00:22:42a ayudar a que tu trabajo sea más
00:22:44estable, a que tu trabajo tenga esté en
00:22:46blanco, a que haya guarderías públicas,
00:22:48a que no, a que trabajes menos horas,
00:22:51todas cosas que ayudan, ¿sí? sino que lo
00:22:53que voy a hacer es apretarte más y
00:22:57decirte que además de tener que trabajar
00:23:0028 horas, no sé qué, además tiene que
00:23:02tener hijos.
00:23:04Para mí el debate va a ser ese, o sea,
00:23:05y ahí ya ten que tener muchas ganas para
00:23:08tener el hijo
00:23:08y bueno, tener unas ganas zarpadas,
00:23:10pero cultural, por eso la operación
00:23:12cultural de la ultraderecha pasa por
00:23:15ahí,
00:23:16pasa por decir, ustedes no están
00:23:17cumpliendo el rol que deberían cumplir.
00:23:20Por eso lo del cuento de la criada deja
00:23:21de ser una distopía absurda y empieza a
00:23:26tener un viso de realidad hacia el
00:23:27futuro, porque si no hacen una cosa, van
00:23:29a tener que hacer la otra. Si no dan
00:23:31mayores derechos y mayor bienestar, la
00:23:34otra es es que te lo impongan. ¿Cómo te
00:23:37lo van a imponer? Bueno, no va a haber
00:23:38una ley la semana que viene que obligue
00:23:40a las mujeres argentinas a tener hijos,
00:23:42probablemente, pero te van a empezar a
00:23:44discutir el aborto desde este lugar. Te
00:23:46van a decir, "Che, pero es absurdo tener
00:23:47una un el derecho al aborto si queremos
00:23:49que las mujeres tengan hijos." ese tipo
00:23:50de pensamientos
00:23:52que son
00:23:54idiotas, pero sobre todo muy hijos de
00:23:56[ __ ] son los que van a empezar a estar
00:23:58cada vez más eh en línea. Entonces, por
00:24:00eso me parece super piola pensar estas
00:24:03cosas de ese lugar eh y y tratar de
00:24:06desarmarlo y tratar de construir otra
00:24:07cosa. Entonces, e
00:24:09que es terrible, es como lo plantea
00:24:11Liotti, tenés razón, que tipo las chicas
00:24:13no están teniendo hijos, ¿cómo podemos
00:24:14hacer para mejorar para que sigan
00:24:15teniendo hijos, pero desde la
00:24:16eficiencia?
00:24:18Sí, pero tengan más hijos. Sí, sí.
00:24:20Tenemos que ir cerrando,
00:24:21¿no?
00:24:21Pero lo podemos seguir hablando porque
00:24:25yo me quedé con muchas preguntas. Por un
00:24:27lado, digo, vos decís la crisis, mi
00:24:30primera pregunta sería, ¿de verdad hay
00:24:32una crisis de natalidad?
00:24:33Sí, respecto a a a poder mantener la
00:24:36población. Sí, en todos lados.
00:24:39Pero, ¿es un problema o vos lo podrías
00:24:43solucionar? Porque por ahí no estamos
00:24:45mal de cant bajo estas reglas. Por eso
00:24:47digo por ahí, no es un problema
00:24:49bajo este sistema. Es un problema
00:24:51la cantidad de gente que hay.
00:24:52Eh, te lo pongo así, eh, y está la nota
00:24:55de Liotti. Leoti habla mucho de la
00:24:58jubilación y el problema para el sistema
00:24:59jubilatorio. Todos hay un consenso,
00:25:01incluso incluso de sectores que
00:25:04supuestamente no son ultraliberales.
00:25:06Sí, sí.
00:25:07Que se dicen peristas si quieres. Dice,
00:25:08"No, bueno, pero para nada más que
00:25:10jubilatoria porque esto esto se
00:25:12descalzó." Es bueno, claro, si vos tenés
00:25:14a la meta la gente que no aporta hoy que
00:25:16está negro y sí, claro que no te va a
00:25:18dar el sistema, menos si tenés menos
00:25:20aportantes.
00:25:21Por eso te digo, yo lo único que quiero
00:25:22dejar planteado es esto, es la crisis de
00:25:25natalidad de haber una, seguro que no se
00:25:27resuelve apretando a las mujeres para
00:25:30que tengan hijos y todavía
00:25:32empeorándoles las condiciones de vida,
00:25:34además que no son muy inspiradoras para
00:25:36tener hijos y lo van a hacer cada vez
00:25:38menos. Eso seguro que no. Y después yo
00:25:40de verdad me pregunto si existe una
00:25:41crisis de natalidad.
00:25:43existe en este marco.
00:25:44Y bueno, pero este es el marco. Sí, en
00:25:46este marco existe.
00:25:47Pero lo que voy es, ¿qué están haciendo,
00:25:49mira, dos cositas muy rápidas? Primero,
00:25:51que empieza a ver expresiones políticas
00:25:54que tratan de dar una respuesta. Eh, el
00:25:56ídolo ahora W Mandani,
00:25:59eh, una de las primeras políticas es las
00:26:01guarderías gratuitas en Nueva York. ¿Por
00:26:03qué? Para tratar de
00:26:05dar un impulso a que a que la gente
00:26:09pueda proyectar tener hijos. Hay una una
00:26:11serie de notas después la podemos buscar
00:26:13donde en Nueva York est bueno es una
00:26:15situación privilegiada de la ciudad de
00:26:16Nueva York, bueno, no importa, la gente
00:26:17tiene que tener un proyecto de vida y
00:26:19ahí eh
00:26:22sale $2,000 por mes por ahí que un nene
00:26:25esté en una guardería mientras su mamá
00:26:26trabaja.
00:26:27Esos $2,000 lo tenés o no los tenés. Es
00:26:30medio corta, ¿entendés? Ahí. Bueno, si
00:26:33vos tenés una política donde esos $2,000
00:26:34desaparecen como necesidad para la
00:26:36familia, tal esa familia pueda pensar un
00:26:38hijo. Ahora, si esa mira ya sabe que
00:26:41tiene que gastar eso por mes, dice, "No,
00:26:43no me no puedo tener, no me puedo dar el
00:26:44lujo de tener un hijo." No, entonces
00:26:46y es crisis de natalidad.
00:26:47Ahí está la crisis, digamos. Puede estar
00:26:49en ese lugar como
00:26:50no es que se toma la decisión
00:26:51libremente, sino que está llevado por un
00:26:53contexto.
00:26:53Exacto.
00:26:55¿No me entendés esto? ¿Por qué estamos
00:26:57tan seguros que necesitamos más niños?
00:26:59No, no pasa que ahora estamos empezando
00:27:01a decrecer. Igual puede, podría,
00:27:05por ahí no necesitamos más niños. Para
00:27:06sostener a los viejos lo que tiene que
00:27:08hacer es redistribuir, pero sacar desde
00:27:10de otro lado.
00:27:11Yo te digo que pasan las dos cosas. Por
00:27:13un lado, estoy de acuerdo en que no hay
00:27:15que estar obsesionado con que la
00:27:17población tiene que seguir creciendo
00:27:18exponencialmente. ¿Por qué? Eso estoy de
00:27:20acuerdo. Y al mismo tiempo lo que habría
00:27:23que ver y para mí es lo que
00:27:24potencialmente políticamente tiene más
00:27:26potencia es decir, nos sacaron
00:27:30la seguridad de tener un trabajo de por
00:27:31vida, nos sacaron el eh poder pensar en
00:27:35tener una casa propia, nos sacaron.
00:27:36Bueno, y ahora te saca la pos de tener
00:27:38hijos. Si hay que pensarlo de esa
00:27:39manera,
00:27:40de no tenerlos.
00:27:41Claro. No, no. ¿Cómo? O sea, no están
00:27:44sacando la posera de tener hijos.
00:27:45Bueno, claro, pero después te obligan a
00:27:47tenerlos. Ahora y la capítulo que viene
00:27:49que eso lo pueden dar vuelta, pero
00:27:50quiere decir en ese marco sí una crisis,
00:27:53¿me entendés? En una crisis en el
00:27:54derecho, o sea, algo que era parte de tu
00:27:57decisión soberana. Vos podías decir, no
00:27:59ten hijo, tenerlo. Las mujeres hace
00:28:01muchos años decisieron tener menos hijos
00:28:03y más tarde. Pero otra cosa, no, pero me
00:28:06parece central esto. Otra cosa es que
00:28:09este sistema ya ahora te diga que no
00:28:11tenés derecho a eso, que puedes no que
00:28:13no no te da la guita a vos para tener un
00:28:14hijo. Después sobre eso va a venir una
00:28:17medida seguramente represiva porque el
00:28:19mundo no puede, o sea, no puede pasar a
00:28:21tener un tercio de la población, o sea,
00:28:23sí podés, pero ser un desbarajuste y lo
00:28:25más probable es que venga una sesión de
00:28:27mucha opresión sobre las mujeres para
00:28:29obligarlas, incluso en ese contexto, a
00:28:31tener hijos.
00:28:32Bueno, madre mía, se pone todo cada vez
00:28:34peor cuando pensamos que ya los
00:28:35problemas no podían ser peores. El
00:28:37cuento de la criada. Gracias, Fed
00:28:39Vázquez. Tengo que una tanda. No.