Crisis en Ecuador
Radio Con Vos - 12/1/2024 - Duracion: 16:06
Anterior
Transcripción
00:00:003 de la tarde pasaron cosas en la
00:00:02Argentina en la ciudad de Buenos Aires
00:00:04en todos lados en todos lados en todo el
00:00:05territorio nacional el día está muy
00:00:08lindo Está muy lindo pero sabes qué hay
00:00:09algo que no dijimos que va a estar más
00:00:11lindo dentro de un rato y le decimos a
00:00:13la gente que está escuchando quédense
00:00:15radio con vos primero porque es por
00:00:17lejos la mejor Radio la mejor radio eso
00:00:19en primer lugar la número uno Pero
00:00:20además de eso como si esto fuera poco
00:00:22viste cuando decí quén más queres
00:00:23camarones bueno dentro de un rato va a
00:00:25estar eh Ahora cuando termina pasaron
00:00:28cosas Dieguito Iglesias con el mejor
00:00:30país del mundo desde mar del plata la
00:00:33hicieron bien y no invitaron eh unas
00:00:35rabitas ahí unos la plata Argentina
00:00:38Bueno no sé si en el caso de os
00:00:41yo eh yo tengo a mi hermano de de
00:00:44vacaciones en en en la costa y me mandó
00:00:47el otro día una foto de un Platón de
00:00:49rabas así sí eh cuánto salía cuánto
00:00:51dolía estaban en un grupo grande de
00:00:53amigos no 35k
00:00:56Uh rompieron el rompieron la r pero así
00:01:01el idem no tremendo
00:01:0335 era te te digo la verdad era un plato
00:01:06abundante pero 35 Lucas no un montón van
00:01:09a estar en en el baelo 13 en Ibiza de
00:01:12punta mogotes Eh Así que vos qué ties
00:01:14que hacer ahora p nos escapamos vamos
00:01:16una escapada llegamos no no llegamos En
00:01:18dos horas pero para que tengo muchas
00:01:21ganas de escucharlos a ellos no me
00:01:22gustaría ir a la playa el programa es un
00:01:23programón Ah bu te iba a decir no yo pu
00:01:25los escucho todos los días Sí yo también
00:01:27claro Bueno mejor país del mundo
00:01:28Entonces ahí desde desde el valneario 13
00:01:31yva de punta m quédense escuchando
00:01:33después de pasaron cosas porque se viene
00:01:34un muy lindo programa con Diego con
00:01:36compañía pero antes vamos a hablar más a
00:01:39fondo sobre lo que ocurrió esta semana
00:01:41en Ecuador eh Porque hay material para
00:01:44cortar Y tenemos al al mejor al mejor
00:01:47especialista el que más sabe en política
00:01:50internacional nuestro propio canciller
00:01:52número un iba a decir nuestro Diana
00:01:53mondino pero mejor no porque yo lo tengo
00:01:55mucho mejor este categorizado sabes que
00:01:58quizás comparten con
00:02:00tengo miedo el cuadro de fútbol parao es
00:02:03hin River ahora voy el se sago Hola Qué
00:02:07tal cómo están bien vos bien me parece
00:02:09que Diana mondino es de belgrano de
00:02:11Córdoba no perdón de talleres de
00:02:13Córdoba ahora
00:02:18fijo igual quiero que sepas que te
00:02:20valoro mucho
00:02:21más
00:02:28loal ver la parte viste yo la la pata
00:02:32digital de este programa Así que ver a
00:02:34la gente que trabaja de manera analógica
00:02:35Me fascina y quiero que me cuentes que
00:02:38tenés ahí anotado porque es un montón de
00:02:40cosas como pasaron en Ecuador mondino
00:02:42hincha de talleres de Córdoba
00:02:43efectivamente Cómo sabes ese dato no lo
00:02:46porque en redes sociales alguna vez puso
00:02:47algún posteo vinculado a eso diciendo
00:02:50talleres viste que así
00:02:52leall para m lo de Haber puesto más
00:02:54vinculado a los que le ponen la guita
00:02:56talleres viste que son de México hay una
00:02:58cosa ahí para mí eh Para mí puede haber
00:03:01algún vínculo sí eh Bueno sí
00:03:03efectivamente Nano como decías vos
00:03:04semana muy agitada en Ecuador que vamos
00:03:07a tratar de de hacer una trayectoria
00:03:09cronológica de lo que pasó porque
00:03:11digamos tampoco podos decir todo empezó
00:03:13el fin de semana pasado pero eh Se
00:03:15podría decir que los últimos
00:03:16acontecimientos tienen mucho que ver con
00:03:18lo que ocurrió el domingo cuando se supo
00:03:20que Adolfo Macías Villamar apodado Fito
00:03:24el jefe de los choneros una de las
00:03:26organizaciones criminales vinculadas al
00:03:28narcotráfico en en Ecuador se había
00:03:30escapado de la cárcel Regional de
00:03:33Guayaquil eh se hipotetizar varias eh
00:03:38alternativas sobre dónde estaba Fito
00:03:40incluso algunos dijeron que estaba
00:03:41parapetado y escondido dentro de la
00:03:42cárcel ahora se está diciendo que habría
00:03:45sido se habría fugado a Perú o a
00:03:47Colombia distintas versiones En ese
00:03:49sentido no se sabe dónde está en
00:03:50cualquier caso está prófugo eh Pero
00:03:52bueno como los choneros es un grupo muy
00:03:54importante dentro de las organizaciones
00:03:56criminales que hay dentro de Ecuador Eh
00:03:58Esto generó junto con otros eh hechos
00:04:01violentos que se sucedieron al interior
00:04:03de las cárceles y afuera también el
00:04:05hecho de que el lunes 8 o sea el día
00:04:07siguiente Daniel noboa el lunes pasado
00:04:09digamos decretara un un estado de
00:04:11excepción por 60 días en todo el
00:04:14territorio ecuatoriano aduciendo la
00:04:17existencia de grave conmoción interna
00:04:19Esa es la figura jurídica bajo la cual
00:04:22Novoa que asumió el 25 de noviembre
00:04:25pasado Ni más ni menos es decir tiene
00:04:27apenas un mes y medio en el poder
00:04:28ejecutivo eh bajo esa figura decía
00:04:31declaró el estado de excepción el estado
00:04:33de excepción también había sido
00:04:34declarado varias veces por Guillermo
00:04:36lazo nosotros en su momento hablamos de
00:04:38el presidente que precedió eh a a
00:04:42digamos a nuevoa efectivamente que
00:04:45además tuvo que llamar a elecciones
00:04:47anticipadas para que nooa gane porque
00:04:48ahora vamos a hablar de esto hubo un
00:04:51juicio político que é lo obtur con el
00:04:53con la figura de muerte Cruzada en mayo
00:04:55del año pasado la muerte Cruzada implica
00:04:57la disolución del parlamento y elam
00:04:59lamado simultáneo a elecciones
00:05:01presidenciales y legislativas bueno eso
00:05:03lo hizo también porque un su cuñado y
00:05:05socio había estado vinculado a la mafia
00:05:08albanesa que también está vinculada al
00:05:09narcotráfico por eso justamente se dio
00:05:11ese llamado en ese momento a lo que voy
00:05:13es este es un problema de largo arrastre
00:05:15tanto los amotinamientos en las cárceles
00:05:17como el narcotráfico bastante impregnado
00:05:20en toda la estructura económica pero
00:05:22Estatal también ecuatoriana entonces
00:05:24digo ya el propio la propia Asunción de
00:05:27Noa que va a ser presidente hasta mayo
00:05:29del año viene nada más porque va a
00:05:30completar el periodo que justamente lazo
00:05:33había iniciado digo eh uno también
00:05:36podría preguntarse qué autoridad tiene
00:05:38digamos no porque o sea o qué autoridad
00:05:40puede proyectar un presidente que al que
00:05:42le queda menos de un mes y medio de
00:05:43gestión siendo que como te decía va a
00:05:45completar el mandato del esto es una
00:05:46especie de estado de sitio a ver el
00:05:48estado de excepción restringe por
00:05:50ejemplo permite la posibilidad de la
00:05:52violación de la correspondencia permite
00:05:54sí restringe bastante los derechos de de
00:05:57reunión más eso bastante más que est de
00:05:59sitio que conocemos acá sí creo que la
00:06:02verdad que no no sé la figura
00:06:03comparativa exacta pero que restringe
00:06:05libertades y que aumenta la potestad de
00:06:08las fuerzas policiales y de las fuerzas
00:06:09armadas para actuar en el territorio sin
00:06:11ningún lugar a dudas Porque además está
00:06:12explícito en el estado de excepción o
00:06:14mejor dicho en el decreto 110 que fue el
00:06:17que tuvo lugar el lunes pasado bajo la
00:06:19pluma de de noboa ahora qué despertó
00:06:22justamente este estado de excepción por
00:06:2460 días que como te decía ya había sido
00:06:25utilizado por lazo bueno eh de todo o
00:06:29sea hubo secuestros al personal del
00:06:31servicio penitenciario por parte de
00:06:33bandas armadas hubo persecuciones en las
00:06:36universidades hubo quema de automóviles
00:06:38en las calles hubo explosiones en las
00:06:40calles y hubo el mismo martes 9 también
00:06:43la toma de un canal de televisión que
00:06:45dio la vuelta al mundo porque hay
00:06:46imágenes al respecto del Canal tc que
00:06:48también eh digamos está emplazado en
00:06:50Guayaquil con gente encapuchada con
00:06:52fusiles con armas cortas y armas largas
00:06:54eh algunos de esas personas habrían sido
00:06:57detenidas por la fuerza de seguridad
00:06:58después y muy pocas horas después de que
00:07:00ocurriera esto lo que hizo Novoa fue no
00:07:03solamente sostener el estado de
00:07:05excepción que había declarado el día
00:07:06previo sino además agregarle el
00:07:09reconocimiento de la existencia de
00:07:10conflicto armado interno Esta es una
00:07:13figura que está bajo el derecho
00:07:14internacional humanitario o mejor dicho
00:07:16cuya declaración implica la aplicación
00:07:18del derecho internacional humanitario en
00:07:20la medida en que en este caso el estado
00:07:22ecuatoriano reconoce la existencia de
00:07:25organizaciones terroristas que además
00:07:27según el decreto 111 que es el que firmó
00:07:29lazo serían actores no estatales
00:07:31beligerantes Qué es un conflicto armado
00:07:33interno es el que tiene lugar al
00:07:35interior de un estado entre las fuerzas
00:07:37armadas estatales de ese país y eh
00:07:41alguna disidencia de las fuerzas armadas
00:07:43por ejemplo que no sería el caso este o
00:07:45las fuerzas armadas y grupos armados
00:07:48organizados también puede ocurrir cuando
00:07:50hay algún grupo no Estatal contra otro
00:07:53grupo no Estatal por ejemplo se estén
00:07:55peleando bandas narco sin la necesidad s
00:07:57buo eso no te iba a preguntar porque es
00:07:58llamativo el otro día cuando contábamos
00:08:00la noticia muy por encima con nau nau eh
00:08:02enumeraba el nombre de las bandas eran
00:08:04un montón de bandas sí son 22 Ahora la
00:08:06vamos a siquier la decimos porque
00:08:07tenemos deet Sí dale porque la pregunta
00:08:09que te quería hacer es hay una una
00:08:12especie de organización entre todas las
00:08:14bandas para estar en contra de gobierno
00:08:15o es un todos contra todos No no es un
00:08:18todos contra todos y además vamos a ir a
00:08:20lo que genera más inquietud de todo esto
00:08:22porque digo primero el hecho de que esto
00:08:24incrementa las potestades de las fuerzas
00:08:26militares en el territorio y de las
00:08:28fuerzas policiales es de decir se pone
00:08:30muy en riesgo la vida de civiles con
00:08:31esto y además justamente el derecho
00:08:33internacional humanitario lo que exige
00:08:35al Estado que lo declara en este caso es
00:08:36que respete muy celosamente la vida de
00:08:39civiles Porque habría crímenes en este
00:08:42contexto que implicarían no solamente la
00:08:44desproporcionalidad sino el ataque a
00:08:45personas civiles que nada tiene que ver
00:08:47con esto y el ataque a los Derechos
00:08:48Humanos más en general a la vida a la
00:08:50seguridad y a la integridad de las
00:08:51personas no entonces eh Por eso es una
00:08:53situación sumamente delicada incluso hay
00:08:55algunos analistas que dicen no ameritaba
00:08:57que justamente se declare conflicto
00:08:59armado interno digo hay una discusión
00:09:00sobre esto porque lo que tiene que haber
00:09:02es que haya grupos beligerantes pero que
00:09:03también existe una sistematicidad en el
00:09:06accionar de que vienen llevando a cabo
00:09:08que además digamos tengan algún control
00:09:10del territorio digo entonces es una
00:09:12polémica menos apresurado digamos puede
00:09:15ser considerado apresurado Sí y de hecho
00:09:17algunos analistas lo han hecho si yo la
00:09:19verdad que no tengo una opinión
00:09:20totalmente formada sobre el tema Lo que
00:09:21sí es verdad es que la tasa de
00:09:23domicilios en Ecuador viene creciendo
00:09:25significativamente que el estado
00:09:27ecuatoriano está capturado en gran
00:09:29medida AC hay dos grandes interrogantes
00:09:31uno es como un estado al que aluno le
00:09:33llam narcoestado va a luchar contra
00:09:36bandas que son narco digo parece hay una
00:09:38contradicción Ah hay hay una encerrona
00:09:41insoluble en principio digamos no Porque
00:09:43primero tenés que descurar ese estado
00:09:45para que después pueda haber En todo
00:09:47caso algún tipo de ataque a las bandas
00:09:49narco lo cual o sea son dos cosas que
00:09:51están totalmente inter penetradas y
00:09:53atadas y la otra es que se habla de un
00:09:55conflicto armado interno pero este es un
00:09:57conflicto
00:09:58internacional mercado de drogas es
00:10:00mundial por naturaleza y Por ende estas
00:10:02organizaciones que como bien me
00:10:03preguntas vos vos me decías luchan entre
00:10:06ellas Cómo es la cuestión o tn todas
00:10:07frente al estado en parte luchan entre
00:10:09ellas en parte luchan contra las fuerza
00:10:11de seguridad que intentan repeler lasas
00:10:13en algunos casos pero también están
00:10:15conectadas a el al cártel de Sinaloa de
00:10:18México al cártel del nuevo generación
00:10:20nueva generación de México a la mafia
00:10:22albanesa que también como decíamos antes
00:10:24estaba vinculada al gobierno anterior y
00:10:26a su vez al al sí gobierno anterior y a
00:10:30y a uno de los mentores del expresidente
00:10:31lazo su cuñado y a eh Me falta uno a and
00:10:37dragenter resa es decir todas esas
00:10:39organizaciones de criminales
00:10:42transnacionales operan compitiendo o
00:10:44cooperando con alguno de estos 22 eh de
00:10:47estas 22 bandas a a los cuales el
00:10:48gobierno ecuatoriano le acaba de
00:10:50declarar la guerra por lo tanto no se
00:10:52puede pensar el problema como un
00:10:53conflicto armado interno porque por
00:10:54naturaleza está totalmente atravesado
00:10:57por un negocio que es internacional como
00:10:58es el de el tráfico de estupefacientes
00:11:00ilegales fundamentalmente en este caso
00:11:01la cocaína y el otro día se se volvió a
00:11:04ser viral lo escuchamos También acá en
00:11:05el programa cuando lazo todavía no era
00:11:08presidente donde señalaba el tema de la
00:11:11dolarización que facilitaba el ingreso
00:11:14de estos Noa Perdón qué dije perdón
00:11:17Novoa decía que la dolarización en
00:11:19Ecuador facilita la entrada de estos
00:11:21grupos narcos por el tema de la
00:11:22comercialización efectivamente la
00:11:24dolarización que rige en Ecuador desde
00:11:25el año 2000 es decir adoptar la moneda
00:11:27de reserva internacional el dólar en
00:11:29lugar de la moneda que tenía hasta ese
00:11:31momento el sucre Y dejarla de lado ni
00:11:33siquiera un bim monetarismo directamente
00:11:34abandonar su política monetaria es parte
00:11:37de las condiciones de posibilidad que
00:11:39facilitan el narcotráfico en este caso
00:11:41por qué bueno porque directamente se
00:11:43elimina la necesidad de pasar por los
00:11:45mercados cambiarios legales en el
00:11:47sentido de que ya opera el dólar y punto
00:11:48o sea hay un paso menos digamos que
00:11:51tiene con el cual tiene que operar el
00:11:52arco y además lo que hace es generar un
00:11:55horizonte de previsibilidad mayor para
00:11:56el negocio del narcotráfico Por qué
00:11:58Porque es muy Irreversible o
00:12:00difícilmente reversible La dolarización
00:12:02Una vez que se implanta si vos le
00:12:04preguntas a cualquier ecuatoriano hoy
00:12:05día tenga la ideología que tenga te va a
00:12:07decir no no queremos Volver al sucre yo
00:12:08lo experimenté eso cuando Viajé hace más
00:12:11de 7 años ya eh casi nadie quiere volver
00:12:15a una etapa que tenía una moneda propia
00:12:16Por qué Porque es verdad que mal Que mal
00:12:18te genera algún tipo de estabilidad en
00:12:20los precios momentáneamente digamos no o
00:12:22algún tipo de sensación de estabilidad
00:12:24pero digo en cualquier caso volver a
00:12:26tener una moneda generar una confianza
00:12:27eso es muy difícil para un estado
00:12:29Entonces de esa manera ya se sabe que eh
00:12:32Te garantiza un cierto Horizonte que eso
00:12:33va se va a mantener para en este caso
00:12:35para un negocio ilegal Eh y además lo
00:12:38que ocurre es que buena parte de las
00:12:40operaciones de actividades legales como
00:12:42puede ser en Ecuador la exportación de
00:12:43bananas también está atravesada como
00:12:46modelo de negocios con el narco porque
00:12:47muchas veces los containers que exportan
00:12:49bananas Hay que decir también que nooa
00:12:51es hijo de un gran empresario Bananero
00:12:52digamos el presidente eh digo muchas
00:12:56veces los conin incluyen también cargas
00:12:58de eh estupefacientes entonces digo lo
00:13:01que muestra esto es que es un negocio No
00:13:04solamente que está totalmente que
00:13:06captura buena parte del Estado y las
00:13:08organizaciones que tienen que en todo
00:13:09caso combatirlo sino que también está
00:13:11entrelazado con los modelos de negocio
00:13:13de actividades lícitas como sería la
00:13:15exportación de materias primas en este
00:13:16caso hay que tener en cuenta que Ecuador
00:13:18Es un país que exporta banan flores y
00:13:19petróleo No mucho más digamos una
00:13:21matrices productiva exportadora muy
00:13:23sencill ahora falopa también no digamos
00:13:25Exacto bueno es que tal cual Ese es el
00:13:28punto
00:13:29de alguna manera la posibilidad de
00:13:31asentarse en ese territorio además de la
00:13:32ubicación geográfica de Ecuador que está
00:13:34cerca de Estados Unidos está cerca de
00:13:36Colombia y de Perú que son que tienen
00:13:38cárteles ya también organizados desde
00:13:39antes tiene salida al Pacífico y también
00:13:42va a los mercados de Asia la droga eh
00:13:45tiene justamente una capacidad Estatal
00:13:46muy básica que justamente parte de su
00:13:48estructura productiva muy sencilla y la
00:13:51incapacidad que ha tenido el estado
00:13:52históricamente de garantizar un mínimo
00:13:54bienestar a la población de hecho esto
00:13:56lo denunció la cone la comisión la la
00:13:59confederación nacional de de actividades
00:14:01indígenas del Ecuador en su comunicado
00:14:03el día martes cuando justamente estalló
00:14:05todo esto planteó eh que de alguna
00:14:09manera las políticas neoliberales que
00:14:10habían tenido lugar en Ecuador generan
00:14:12un nivel de desigualdad que posibilita
00:14:14la captura de buena parte de la
00:14:15población joven para actuar en estos
00:14:17mercados Santi Hoy estuvo circulando en
00:14:19algunos portales no portales digamos de
00:14:22Gran prestigio pero la posibilidad de
00:14:24que lo del asalto al canal de televisión
00:14:28fera
00:14:29vos viste algo de eso sabes al lo he
00:14:32visto le atribuyo algún grado de
00:14:33probabilidad no el mayor o sea digo es
00:14:36difícil por lo menos ningún gran medio
00:14:38ha salido
00:14:39a a levantar esto pero sí efectivamente
00:14:42hay dudas sobre qué ocurrió realmente
00:14:45también en su momento cuando asesinaron
00:14:47en plena campaña presidencial a Fernando
00:14:49villavicencio hubo uno de estos grupos
00:14:51que se atribuyó al asesinato y al otro
00:14:53día salió el que sup supuestamente eran
00:14:55los verdaderos jefes del grupo diciendo
00:14:57no nosotros no lo matamos creo que eran
00:14:59los lobos en ese caso digo toda la
00:15:00campaña presidencial del año pasado de
00:15:02Ecuador estuvo atravesada por asesinatos
00:15:04a candidatos Ni más ni menos que
00:15:05Fernando villavicencio que que era
00:15:07candidato presidencial tuvo que ser
00:15:08reemplazado Novoa mismo estaba con un
00:15:10chaleco antibalas todo el tiempo digo
00:15:12pasó a ser realmente la situación de
00:15:14Ecuador muy muy dramática Por eso ahora
00:15:15Estamos viendo tal vez lo peor de las
00:15:17consecuencias de ello sandi para cerrar
00:15:19elecciones en Taiwán mañana elecciones
00:15:21en Taiwán mañana van a ser muy
00:15:23importantes porque el candidato que más
00:15:24probabilidades tiene de ganar es el
00:15:26candidato más cercano a la pro
00:15:28independencia a lo cual le pone los
00:15:29pelos de punta al partido comunista
00:15:30chino a la china continental y pasado
00:15:33mañana ASUME Bernardo Arévalo como
00:15:35presidente en Guatemala después de haber
00:15:36sido totalmente cascote por eh la la
00:15:39fiscalía Estatal de de Guatemala es uno
00:15:42de los países más grandes de América
00:15:44Central Así que vamos a poner el ojo En
00:15:45eso y también en lo que está pasando en
00:15:46La Corte Internacional de Justicia donde
00:15:48Israel eh digamos está defendiendo en
00:15:51este momento ante la presentación de
00:15:52Sudáfrica por haber cometido actos de
00:15:54genocidio desde el 7 de octubre a esta
00:15:56parte como respuesta a los ataques de
00:15:57jamás entonces la semana que viene vamos
00:15:58a seguir conversando sobre estos temas
00:16:00Sí seguramente Santiago juncal nuestro
00:16:02especialista en internacionales acá en
00:16:04pasaron cosas