#CRISIS. Gabriel Rubinstein: "El gobierno se metió solo en un gran lío"
Radio Con Vos - 1/7/2024 - Duracion: 20:44
Transcripción
00:00:00bien Vamos a hacer una nota de fondo
00:00:01ahora y de fondo de verdad eh Gabriel
00:00:04rubinstein Usted sabe que nosotros
00:00:06venimos contando la economía con
00:00:08nuestras herramientas hasta donde
00:00:10podemos y consultando a mucha gente que
00:00:11tiene mucha experiencia en esto tratando
00:00:14de entender qué es lo que pasa en una
00:00:16economía de un país que ningún gobierno
00:00:18hubiera resuelto 6 meses Por lo cual una
00:00:20vez más digo cuando mi ley tiene
00:00:22problemas con la economía Más allá de lo
00:00:24que yo opine de mi de otras cosas en el
00:00:25manejo de la economía uno tiene que
00:00:28entender que es un tema muy difícil muy
00:00:30complejo y que cada problema que uno
00:00:32resuelve después le aparece otro más
00:00:33difícil y más difícil hasta que Ojalá
00:00:35algún día todo esto se ordene decía
00:00:38Gabriel rubinstein eh fue un hombre muy
00:00:40importante en la última etapa del
00:00:42gobierno del frente de todos porque fue
00:00:44viceministro de economía de Sergio maa
00:00:47desde que mi ley asumió o sea desde que
00:00:50él dejó el lugar que tenía hizo algunas
00:00:53manifestaciones creo que en las redes
00:00:55sociales hizo aluna declaración princip
00:00:57clar al principio que dijo cualquiera
00:00:59hubiera tenido que hacer una devaluación
00:01:00y un ajuste eh desde ese momento eh creo
00:01:03que ayer hizo sí acá tengo frente a mí
00:01:05eh unas declaraciones que hizo hoy hace
00:01:09un ratito a las 7:51 a y estamos
00:01:12haciendo ahora creo que el primer
00:01:14reportaje desde entonces así que lo
00:01:16saludamos Gabriel Cómo te va Ernesto
00:01:18tenemo aquí de radio conos Cómo va Qué
00:01:20tal Ernesto cómo estás Eh creo que
00:01:23bastante bien Un poco ronco si me
00:01:24escuchas a ver
00:01:26eh Nada empecemos por el principio
00:01:30quiero escucharte un poquito sobre estos
00:01:326 meses de que vos dejaste el gobierno
00:01:36cl yo creo
00:01:38que primero yo pondría que es muy
00:01:41valorable el hecho de que mi ley haya
00:01:44encarado un ajuste fiscal fuerte inicial
00:01:48eh Obviamente que podemos discutir la
00:01:51calidad de ese ajuste que tiene muchos
00:01:52problemas pero más allá de eso la señal
00:01:55que ha dado mi ley es muy importante Hoy
00:01:57hay una especie de ancla mi ley yo creo
00:02:00que todo el mundo piensa que pase lo que
00:02:02pase mi ley no va a resignar el
00:02:04equilibrio fiscal será por las buenas
00:02:07será por las malas de baja calidad a lo
00:02:09bruto más inteligente más sabio lo que
00:02:12sea pero todos yo veo en las empresas y
00:02:16todo el mercado local internacional sabe
00:02:18que mi ley no va a resignar el ajuste
00:02:21fiscal Y eso para mí en Argentina es
00:02:23fundamental Así que yo ahí Creo que es
00:02:26la mitad del trabajo entonces yo creo
00:02:27que la mitad del trabajo en est
00:02:31bien entonces y parto de ahí o sea yo
00:02:34valoro mucho a m me hubiera gustado
00:02:37decho fue público al principio cuando yo
00:02:39empecé el gobierno que yo quería
00:02:40eliminar el déficit fiscal y pude no
00:02:43dier Bol etc pero se avanzó un poco En
00:02:46esa dirección después hubo
00:02:49problemas pero bueno é lo hizo con una
00:02:52determinación que yo valoro mucho es lo
00:02:56primero después te diría
00:02:58que excesivo para mí no era necesario o
00:03:02sea de hecho en las palabras de él mismo
00:03:04él dice que reemplaza el impuesto
00:03:06inflacionario por otros impuestos con lo
00:03:09cual el mismo Está tratando de decir que
00:03:11no tiene por qué ser recesivo hay una
00:03:13parte de o sea Generalmente el ajuste
00:03:15fiscal en todo el mundo y en Argentina
00:03:18ha venido cuando se retiró el
00:03:20financiamiento externo y como el que
00:03:22gastaba general al Estado hubo problemas
00:03:26y hubo necesidad de ajustes Fiscales
00:03:27porque no había plata en el nadie nos
00:03:30prestaba cuando el ajuste fiscal es
00:03:32interno es una redistribución sería
00:03:35menos impuesto inflacionario más más
00:03:37impuesto paí por ponerlo sencillo o más
00:03:40impuesto país menos jubilaciones pero es
00:03:42algo más interno si uno hace bien las
00:03:44cosas el ajuste recesivo en ese caso es
00:03:48muy bajo y despés está el tema de la
00:03:50devaluación la devaluación a veces es
00:03:52recesiva porque justamente viene de la
00:03:54mano de una caída del financiamiento
00:03:56externo y otras veces como en este caso
00:03:59la de devaluación era Inevitable o
00:04:02necesaria porque tenés que reducir mucho
00:04:03la brecha cambiaria sea la devaluación
00:04:06no está hecha para en este momento en
00:04:08Argentina para mí en el diseño por lo
00:04:09menos que yo tengo en la cabeza la
00:04:11devaluación está hecha para bajar la
00:04:13brecha y no para licuar salarios yo lo
00:04:15hicieron mal hicieron bruto y se morfar
00:04:18una recesión muy grande para m tenía que
00:04:21haber caído la economía no agro sabemos
00:04:23sac del agro que es un problema de
00:04:24sequía no
00:04:26sequía 6% aproximadamente en el agro
00:04:30podría haber caído el uno según mis
00:04:31estimaciones o sea yo creo que fue un
00:04:34serio error de cómo se encaró este
00:04:37aspecto no a ver después está el otro
00:04:39tema que yo yo lo comento en el twet que
00:04:41hubo una expansión monetaria enorme o
00:04:44sea contradictoria con el ajuste fiscal
00:04:46o sea hace poco tiempo m decía vieron lo
00:04:48que hicimos dejamos la base monetaria en
00:04:5010 10 trillones de pesos vieron vieron
00:04:54como diciendo Tenemos un gran una gran
00:04:56austeridad fiscal y por eso baja el
00:04:58dólar yde que dijo subió 7% la base
00:05:01monetaria nadie da explicaciones y
00:05:03tampoco le preguntaron al Banco Central
00:05:05en la conferencia de prensa Qué es eso o
00:05:08sea una expansión monetaria fenomenal Y
00:05:10qué es eso Perdón Gabriel y eso es que
00:05:14han hecho para m tiene una gran error de
00:05:16concepto to todo el análisis fiscal como
00:05:20si si lo que está en el Banco Central es
00:05:22horrible y lo que está en el tesoro es
00:05:24bueno decir para M es muy engañoso eso
00:05:28yo creo que Honestamente creo que creen
00:05:30en eso pero creo que ahí se equivocan
00:05:32fiero Y entonces han liberado mucho más
00:05:35pases de lo que han colocado de
00:05:37títulos y yo estimo que hay una demanda
00:05:41una oferta excedente de base monetaria
00:05:42que después lo vemos congruente con eso
00:05:45con la baja abrupta de las tasas de
00:05:46interés hubo una expansión monetaria muy
00:05:49grande eso desmerece el ajuste fiscal y
00:05:52lo que ha provocado esa sub Gabriel Yo
00:05:55actúo acá más como periodista como si
00:05:57fuera un alumno que tiene dudas
00:06:00Eh vos me decís por qué se expandiría la
00:06:05base monetaria bueno se expandiría
00:06:06porque hay déficit fiscal y tenés que
00:06:08cubrirlo con la plata Esa esa o porque
00:06:10hay déficit financiero algún tipo de
00:06:13deuda y tenés que pagar deuda que tenías
00:06:15pendiente por qué otra razón podría
00:06:17alguien emitir dinero Si de lo que de su
00:06:20resultado mensual puede pagar sus gastos
00:06:23y puede pagar sus deudas A ver primero
00:06:26el dinero fungible entonces después pues
00:06:28analizar si queres ser benign no puedes
00:06:31decir mira expandieron un montón por
00:06:33compra de dólares y no esterilizaron es
00:06:36decir vos puedes tener una situación
00:06:38donde
00:06:39eh compras dólares y emití pesos lo que
00:06:43tenés que evaluar como Banco Central o
00:06:46como gobierno es todo eso que emití
00:06:49cuánto la gente realmente lo quiere y lo
00:06:51que no lo quiere lo tenés que
00:06:53esterilizar eso se llama compra
00:06:54esterilizada de dólares todo el mundo
00:06:58Argentina no entiendo eso pero entiendo
00:07:00para qué alguien debería
00:07:02eh comprar dólares sino para pagar una
00:07:06deuda
00:07:09entonces para tener reservas para
00:07:11ahorrar no no claro para tener reservas
00:07:13o sea de hecho el gobierno compró un
00:07:15montón de reservas en este tiempo eran
00:07:18reservas negativas de casi 12000
00:07:19millones y ahora son 1000 millones
00:07:22positivas bien y de hecho compró más
00:07:24porque pagó deudas O sea que el gobierno
00:07:25compró 17000 millones de dólares en
00:07:27estos meses entiendo ahora uno parte de
00:07:31eso no se esterilizo podes verlo así o
00:07:34de otra manera puedes decir al principio
00:07:35esterilizaron porque de hecho cuando
00:07:37compraron el grueso de los dólares la
00:07:39base monetaria no se movía O sea que
00:07:41esterilizaron la compra de dólares
00:07:43Déjeme hacer un punto ahí para para que
00:07:45entienda yo y probablemente mucha gente
00:07:46de la audiencia como va Gustavo gravia
00:07:48lo saluda que no tiene determinados
00:07:49saberes como usted rubinstein
00:07:52esterilizar Qué significa haber sacado
00:07:53por ejemplo un Bono claro esteris
00:07:56significa vos por ejemplo cuando sacaste
00:07:57el Bob real eh colocaste deuda en
00:08:00dólares y sacaste pesos del mercado eso
00:08:03es una esterilización cuando colocas
00:08:05pases también vos emití base monetaria
00:08:08por la razón que sea y después emití
00:08:11pases para esterilizar lo que acabas de
00:08:14emitir o el mismo momento o colocas un
00:08:17Bono nuevo del sector público o alguna
00:08:20otra operación o sea vos vos no dejas
00:08:22que los pesos estén en la calle es esa
00:08:25la idea los pesos no Si no es muy fácil
00:08:30V tiras un helicóptero llenas de peso la
00:08:31economía bueno Ahí vas a tener aunque no
00:08:34sea aunque no tengas un déficit si lo
00:08:36quieres hacer llenas de pesos la
00:08:38economía y Tenés una una espiral o
00:08:40inflacionaria o suba del dólar etcétera
00:08:42entonces vos para que no tener eso por
00:08:44cualquier razón que sea que emití dinero
00:08:46tenés que fijarte cuánto esterilizas el
00:08:50gobierno no no lo hizo o sea los últimos
00:08:52meses dos TR meses han sido muy malos en
00:08:55materia monetaria yo me sorprendo que n
00:08:58que no haya
00:09:00críticas en ese sentido entonces Eh
00:09:04bueno entonces vos hiciste los primeros
00:09:07seis meses algo que valoras mucho algo
00:09:10que te parece preocupante y qué imaginas
00:09:13porque eh uno ve los informes
00:09:16financieros de los últimos días uno ve
00:09:18por ejemplo que mi ley dice no baja más
00:09:21el rieso país porque la política se
00:09:22porta mal pero la política la prueba la
00:09:24ley basis y al día siguiente el riesgo
00:09:27país vuelve a subir este
00:09:30Qué es lo que está pasando Bueno yo creo
00:09:33que se metio en un
00:09:35lío por los errores cometidos y
00:09:39ahora y entonces dice Bueno vamos a
00:09:41salir del cepo no cuando se V las
00:09:43condiciones las condiciones que ponen no
00:09:45tiene nada que ver este tema de los puts
00:09:47o tema de pasiv Banco Central para m la
00:09:51es como si fuera un pasivo si está Banco
00:09:53Central una porquería si el pasivo está
00:09:56en el tesoro es buenísimo Imagínate que
00:09:59es muy fácil eliminar los pasivos del
00:10:01Banco Central directamente liberas todos
00:10:02los pases y listo y después Bueno si
00:10:06supon dicen que ahora van a tener más
00:10:08independencia del Banco Central sup Que
00:10:09suba mucho la tasa de interés Con qué va
00:10:11a pagar el tesoro la suba la tasa de
00:10:13interés de los títulos públicos si si se
00:10:16llena de títulos públicos como está
00:10:18ocurriendo ahora no se puede O sea que
00:10:21es como no tiene mucha importancia tiene
00:10:23poquísima importancia si la deuda está
00:10:26en el Banco Central o la deuda en pesos
00:10:28a corto plazo está en el tesoro eh es un
00:10:32engaño eso yo creo que me extraña que
00:10:35tengan ese pensamiento pero no son los
00:10:37únicos Yo sé que hay mucha gente que
00:10:40hace un análisis así como que el fiscal
00:10:43sea horrible y si es el fiscal de
00:10:45intereses no o incluso hay tema de
00:10:47disimulo contable porque viste disimulan
00:10:50los intereses porque colocan deuda a
00:10:52descuento es decir que se capitaliza
00:10:55entonces pareciera que no hay intereses
00:10:57pero eso es engañoso la deuda crece
00:10:58igual creciendo muchísimo un deuda en
00:11:01pesos entonces yo creo que ahí hay todo
00:11:04un error y eso que lleva que haya brecha
00:11:06y qué lleva que cuando quieras levantar
00:11:08el cepo seguro que va a haber un salto
00:11:10cambiario porque aparte no nos olvidemos
00:11:12que el cepo Es sobre el ccl el principal
00:11:14cepo hoy es Y vos no pues comprar ccl
00:11:19porque si no no accedes al mulk entonces
00:11:21Cuando suba el seo no es que el dólar se
00:11:23va a meter a mitad de camino el dólar va
00:11:25a seguir el dólar va a ser por el cs o
00:11:27más entonces ellos no quieren una nueva
00:11:30devaluación pero como las cosas que
00:11:32están que han venido haciendo que están
00:11:34diciendo que están haciendo hace difícil
00:11:36pensar en que no ha una nueva
00:11:37devaluación a la salida del cepo y si no
00:11:39no salís nunca del cepo que también es
00:11:40un problema y Gabriel Gabriel qué tal
00:11:44Jairo está saluda Cómo te va y en el
00:11:46escenario que ellos puedan estar
00:11:48manejando puede cambiar la situación si
00:11:51no sé el fondo monetario les da este
00:11:5410,000 millones de dólares si entran
00:11:56Divisas por algún proyecto vinculado con
00:11:58el régimen rigi puede haber una
00:12:01alternativa que con ingreso de Divisas
00:12:03haga que ellos no tengan que devaluar y
00:12:05sostengan esta
00:12:07situación Sí sí O sea yo creo que el
00:12:10rigi es relativo No creo que vengan
00:12:12grandes fortuna grandes miles de
00:12:14millones de por el ri eh menos en for
00:12:18maneta cuando Tas importaciones etcétera
00:12:20vendrán de a poco y eso puede ser bueno
00:12:23pero lo crucial es si hay un préstamo
00:12:25externo sea del fondo monetario del
00:12:27tesoro americano o alguna otra cosa ahí
00:12:29sí te cambia la ecuación si neces estás
00:12:31sol con 100000 millones de dólares en
00:12:33Argentina es mucho y ahí sí podes
00:12:35liberar lo que pasa es que hoy en día yo
00:12:37no creo que el fondo
00:12:39monetario te acepte sup te de 100000
00:12:42millones de dólares sin que vos dev
00:12:44evalúes y decir bueno usarlo para calmar
00:12:46el mercado cambiario per además Gabriel
00:12:48Perdón también eso es volver a una
00:12:50historia conocida porque te dan 10
00:12:52millones de dólares y nos tiramos de
00:12:53cabeza todos entonces vos calmas el
00:12:56mercado cambiario durante un tiempo
00:12:59hasta que rematas es guita y te quedó la
00:13:02deuda imagino que es más complejo Pero
00:13:04lo que yo he aprendido es esto que estoy
00:13:06diciendo y si lo diferente en este
00:13:10momento que te da un handicap es el
00:13:12equilibrio fiscal Claro pero si hayem
00:13:15much Bueno lo que pasa es que Ah bueno
00:13:18eso es un error lo tomó error no forzado
00:13:20ellos pod haber he ahora pueden
00:13:23revertirlo de hecho creo que están
00:13:25pensando en
00:13:26revertirlo Bueno ahora empieza se
00:13:28terminó la etapa
00:13:29ahora viene la etapa de tasa de interés
00:13:31positiva si mismo también tiene una
00:13:34presión del fondo por ese lado si están
00:13:36queriendo cambiar las cosas Pero bueno
00:13:39haciendo TR meses de macana
00:13:41no Gabriel yo imagino
00:13:45que vos supones que a estas
00:13:47declaraciones le
00:13:49siguen como mínimo que explique él aer
00:13:54el presidente habló de López murf melcon
00:13:56todo el tiempo la idea de qu hizo en su
00:13:58vida no llegó en política López murfi lo
00:14:00rajaron en 15 días que haga un partido
00:14:02político y gane es irrelevante Son
00:14:04liliput son Bla bl todo lo que dice mi
00:14:07ley te van a tirar con lo que fue la
00:14:10gestión de masa y por de la tuya en el
00:14:13último año y medio del frente de todos
00:14:15no y bueno a ver yo digo la verdad
00:14:20ministro de la masa yo traté de hacer de
00:14:23asesorarlo lo mejor posible para
00:14:24determinadas cosas cosas mías eran muy
00:14:27públicas se sabía que yo quería el
00:14:28equilibrio sabía queo quería devaluar
00:14:30para bajar la brecha el equili nunca se
00:14:33logró la devaluación se hizo un año más
00:14:35tarde y mal pimas
00:14:38circunstancias no era la misma
00:14:39circunstancia cuando Incluso el dólar
00:14:41soja al principio etctera entonces bueno
00:14:43yo creo que bueno por qué no renunciaste
00:14:46Y eso lo puedo aceptar como siendo
00:14:48buenoo adentro lo que pude para también
00:14:52me pen lo que quiera yo trato de decir
00:14:54lo que yo analizo lo hice siempre lo
00:14:56hice antes de masa lo hice en el
00:14:58gobierno masa seguir haciendo si me
00:15:00quieren pegar que me peguen qué sé yo yo
00:15:02no no
00:15:03elud responsabilidades en ese sentido
00:15:05también eh quiero decir que se entienda
00:15:08lo que yo traté de hacer y lo que no
00:15:10pude hacer y bueno no se trata rubin
00:15:12perdóneme no se trata de de pegarle está
00:15:15claro que la gestión económica está
00:15:17evaluada de la que usted participó fue
00:15:19evaluada muy mal por la ciudadanía si no
00:15:21no hubiese habido el cambio que hubo de
00:15:23gobierno eh lo que le Quiero consultar
00:15:26Es sobre algunas cosas que dice mi ley
00:15:28que ustedes dejaron como herencia y son
00:15:30exactamente así eh que la deuda de de
00:15:34los importadores que ustedes dejaron es
00:15:37absolutamente multimillonaria en dólares
00:15:40eh que tampoco eh registraban pagos a
00:15:43los contratistas de obras públicas y
00:15:45dejaron deudas millonarias todas deudas
00:15:47que se tuvo que hacer cargo de este
00:15:49gobierno Mira hay cosas que a ver
00:15:52Obviamente que hubo deuda en dólares y
00:15:54fue algo no s con los importadores y fue
00:15:57público es decir no se aprobó se los
00:15:59obligaba a que consigan sus dólares para
00:16:02importar Y
00:16:04eso no fue nada engañoso fue algo
00:16:06completamente público como diciendo
00:16:08preferimos que haya nivel de actividad y
00:16:11que puedan seguir importando en un año
00:16:12de sequía donde nos faltan 20 millones
00:16:15de dólares que los importadores se
00:16:17endeudan para no colapse la actividad
00:16:21económica para que no baje mucho la
00:16:22actividad económica eso es algo público
00:16:24ahora el gobierno está haciendo lo mismo
00:16:25porque con el tema del goal lo ordenó
00:16:28perfecto y después les dijo que pueden
00:16:30pagar las importaciones a 120 días y
00:16:32desde los 17,000 millones compraron
00:16:3512000 millones es deuda de importadores
00:16:37O sea que eso es algo es una decisión de
00:16:40política económica es decir Vamos a
00:16:41entrar Para bien pero cuando el gobierno
00:16:43actual dice que la decisión de política
00:16:45económica que ustedes tomaron la vez
00:16:46anterior para sostener la actividad en
00:16:48realidad era el sostenimiento de una
00:16:50actividad de forma ficticia porque
00:16:51estabn pateando el problema para
00:16:52adelante dada la respuesta que yo
00:16:54escucho usted parece Tener razón a ver a
00:16:58ver eh esa decisión de política
00:17:00económica de si vos quieres afrontar una
00:17:02recesión en el momento que te ocurra una
00:17:04sequía o tratá de de que no ocurra
00:17:07Sabiendo pensando que la sequía es algo
00:17:10temporario O sea que Efectivamente es
00:17:12temporaria es una decisión se puede
00:17:14cuestionar o no se puede ver comoo se
00:17:16implementó no pero es una decisión de
00:17:18política o yo eso qué te puedo decir si
00:17:21sigo de de importadores eso es obvio
00:17:24ahora esa parte yo no voy a negar O sea
00:17:27que hubo un montón de Herencia negativas
00:17:29en ese punto Fíjate que el Banco Central
00:17:31terminó con 12000 millones de reservas
00:17:32negativas es es feísimo eso ahora
00:17:35también Bueno uno puede decir la sequía
00:17:38Obviamente que tampoco ayuda un año
00:17:39electoral en Argentina los años
00:17:41electorales son nefastos porque yo diría
00:17:44que el candidato presidente maa luchó
00:17:49con el ministro de economía masa y en un
00:17:50momento ganó el candidato o sea porque
00:17:53la política a veces se se lleva puesto
00:17:55algunas cosas y yo no lo no lo estoy
00:17:57justificando me parece bien que lo
00:17:59critiquen y que y que critiquen una
00:18:01cantidad de cosas tampoco después dicen
00:18:03algunas barbaridades no O sea yo no sé
00:18:05có miré en ese caso tiene cara para
00:18:08decir bueno la inflación de Diciembre
00:18:09mayorista era 17000 anual si vos acabas
00:18:13de devaluar 40% entre la devaluación y
00:18:16el impuesto país hacés esa medición y
00:18:19decís que anualizado
00:18:2117000 estabas en imperio inflación eso
00:18:24no resiste ningún análisis salo que
00:18:26hubiera querido devaluar 140 entó todos
00:18:29los meses es obvio que fue por única vez
00:18:31Entonces ese argumento es sumamente
00:18:33falaz es muy engañoso no no sirve para
00:18:35nada yo creo que cualquier persona seria
00:18:38que lo lo escucha se ríe de ese
00:18:39argumento Pero bueno esos son las
00:18:41características de mi ley buenas malas
00:18:44yo valoro muchas cosas de mi ley y otras
00:18:46cosas no valoro para nada pero bueno
00:18:49eh que la herencia siempre pueden
00:18:52discutir sobre las herencia las herencia
00:18:53de masa que tuvo que recibió masa Fue
00:18:55muy mala no se pudo revertir vino
00:18:58también una sequía que agravó las cosas
00:19:00y bueno las herencias vienen siendo
00:19:02malas eso yo no lo discuto es así eh
00:19:05Gabriel eh Te agradezco mucho la
00:19:08diferencia de habernos atendido la
00:19:10verdad este estrañaba este tipo de
00:19:11charlas que se cortaron cuando asumiste
00:19:14este y festejo que ahora van a ser más
00:19:16eh habituales Así que te mando un abrazo
00:19:19y muchas gracias eh No gracias a vos eh
00:19:22Gabriel rubinstein un economista muy
00:19:24destacado de la Argentina fue
00:19:25viceministro de economía de Sergio maa
00:19:28eh
00:19:29nada analizando con bastante detalle la
00:19:32gestión de mi ley cosas buenas cosas
00:19:35malas y sobre todo destacando que
00:19:37estamos en un problema un problema que
00:19:38puede ser coyuntural un problema que
00:19:40puede ser de largo plazo Depende como lo
00:19:41gestiona el gobierno pero un problema
00:19:44finalmente