Crisis política en Colombia a 10 meses de la asunción de Petro | Por Santiago Juncal
Radio Con Vos - 12/6/2023 - Duracion: 15:39
Transcripción
00:00:00antes vamos a al norte de nuestra región
00:00:03al norte de Sudamérica con nuestro
00:00:06canciller el columnista de política
00:00:09internacional de este envío el Señor
00:00:11Santiago juncal Cómo estás Santi qué tal
00:00:12Ale cómo estás bien me interesa mucho lo
00:00:14que está pasando en Colombia desde la
00:00:16semana pasada días Muy turbulentos sale
00:00:18efectivamente en Colombia porque el
00:00:20gobierno de Petro cumplió 10 años el
00:00:23miércoles pasado y hubo diez meses diez
00:00:26meses Perdón
00:00:28diez veces el el miércoles pasado y
00:00:31decía que este gobierno se entre
00:00:33izquierda está atravesando días Muy
00:00:34convulsionados por un caso en particular
00:00:36un escándalo que hubo de dos figuras
00:00:38importantes del oficialismo la ex jefa
00:00:41de gabinete de presidente Laura Sarabia
00:00:43y el ex embajador de Colombia en
00:00:46Venezuela Armando Benedetti por un caso
00:00:49digamos de espionaje y de posible abuso
00:00:52de poder vinculado a la niñera de
00:00:54Sarabia que trabajaba en su domicilio y
00:00:56que se sospecha habría robado dinero de
00:00:59su casa a partir de eso la llevaron a la
00:01:02casa de gobierno al palacio de nariño le
00:01:04hicieron le hicieron pasar por un
00:01:05polígrafo hubo ahí probablemente una
00:01:08cuestión de abuso de poder y Benedetti
00:01:10También estuvo involucrado en este caso
00:01:12porque intentó contratar a la niñera
00:01:14posteriormente y además la revista
00:01:16semana publicó unos audios que él le
00:01:19había mandado a Sarabia en el cual
00:01:21aparecía totalmente excitado insultando
00:01:23al presidente diciendo que no le habían
00:01:25dejado espacio dentro del gobierno
00:01:27dentro de la estructura del poder de
00:01:29gobierno que como bien dijiste hace 10
00:01:30meses Está en la gestión y además
00:01:32planteando que él había recaudado dinero
00:01:35en la campaña unos 15 mil millones de
00:01:38pesos que él mismo decía chantajeando
00:01:41nos hundimos todos nos vamos presos y yo
00:01:43hablo si digo lo que efectivamente
00:01:45implicó la lo que sería una financiación
00:01:48irregular de la campaña de alguna manera
00:01:50planteaba que si no le daban ese espacio
00:01:52político iba a hablar todo esto fue una
00:01:54investigación de esa revista semana de
00:01:55esa revista semana a partir sí de una
00:01:57filtración de audios como te decía y en
00:02:01ese marco Bueno lo que decide Petro es
00:02:03dejar de lado digamos remover a ambos el
00:02:05tres de junio pasado perdón el viernes
00:02:07dos de junio remueve tanto a Sarabia
00:02:10como a al funcionario que en realidad no
00:02:12es de las filas petitas hay que decirlo
00:02:14esto Gutiérrez Benedetti es una persona
00:02:15que estuvo en varios partidos en el
00:02:18partido liberal en el partido de la u
00:02:19estuvo muy cerca de Uribe en su momento
00:02:21como varios políticos colombianos que se
00:02:23dan vuelta al mejor postor sí sí sí y de
00:02:26hecho se arrepintió de sus palabras
00:02:27estuvo vinculado a odebrech bueno era la
00:02:29figura era la figura importante porque
00:02:30había sido recaudador de campaña pero
00:02:32Además porque no se olvidemos Petro
00:02:34tenía entre sus prioridades
00:02:36remodelar el vínculo con Venezuela o sea
00:02:38restablecer las relaciones diplomáticas
00:02:39y él era embajador ahí y recordemos
00:02:41también que en Venezuela había muchos
00:02:42colombianos y viceversa muchos
00:02:44venezolanos en Colombia bueno Qué hizo
00:02:46entonces removió ambos funcionarios y
00:02:47planteó que se estaba intentando llevar
00:02:48a cabo un golpe blando a su gobierno
00:02:50esto lo dijo el miércoles pasado justo
00:02:52cuando se cumplieron diez meses de
00:02:53gestión esto lo alimenta
00:02:55fundamentalmente yo diría a partir de
00:02:56dos hechos puntuales la primera es la
00:02:58presentación en el parlamento de fico
00:03:02Gutiérrez quien fue el candidato
00:03:03oficialista que perdió que salió tercero
00:03:04ni siquiera entró al balotaje el año
00:03:06pasado contra petros contra Petro es lo
00:03:08que dijo Es que justamente se había
00:03:10llevado a cabo financiación irregular en
00:03:12la campaña Y de alguna manera planteó
00:03:15que todas estas acusaciones digamos que
00:03:18que de alguna manera había planteado el
00:03:21propio Benedetti en los audios estaban
00:03:24marcando la la cuestión de la corrupción
00:03:26y de cómo se había recaudado
00:03:28irregularmente Pero además hay otra
00:03:29figura muy importante que probablemente
00:03:30sea candidato a presidente en el futuro
00:03:32que es el fiscal general de la nación
00:03:33Francisco Barbosa un antipetrista
00:03:36histórico que está muy cerca yo diría de
00:03:38Uribe fue funcionario de Duque de hecho
00:03:39fue consejero de Duque que indicó en una
00:03:42entrevista el 29 de mayo pasado lo
00:03:44siguiente quiero decirle al director de
00:03:46la policía y a los directores de la de
00:03:48gin y la sijin que son dos organismos de
00:03:50investigación dentro de la estructura
00:03:51policial como la síde Digamos como la Sí
00:03:53como más vinculada la estructura
00:03:54policial particularmente no porque les
00:03:57den una orden o les dicen algo Hay que
00:03:58hacerlo
00:03:59Ustedes se quedan mucho más de los tres
00:04:02años que dura este gobierno no hay que
00:04:04sobrepasarse el que Cometa acciones por
00:04:06fuera de la ley tendrá que responder o
00:04:08sea le estaba diciendo que cualquier
00:04:10orden de parte del gobierno era
00:04:12incumplir la ley de alguna manera les
00:04:14estaba diciendo que pueden no acatar
00:04:17decisiones de quién es el comandante
00:04:18jefe de las fuerzas que es Gustavo Petro
00:04:20el presidente de la nación por esta
00:04:22cuestión pacto histórico la fuerza
00:04:24política de Petro lo va a denunciar y va
00:04:26a tener que también responder en la
00:04:29comisión de acusaciones del parlamento
00:04:31por esta cuestión Entonces estos dos
00:04:33hechos son los que sobre todo este
00:04:34segundo me parece a mí llevan a Petro a
00:04:36decir que hay un golpe blando en marcha
00:04:38además no nos olvidemos que en mayo los
00:04:40militares retirados hicieron una
00:04:41movilización muy importante en Bogotá y
00:04:44uno de ellos una figura importante
00:04:45apellidada marulanda llegó a decir que
00:04:48de alguna manera
00:04:50había que hacer todo lo posible por
00:04:52defenestrar a un ex guerrillero como
00:04:55Petro esto implicó que en ese momento ya
00:04:58el propio Petro haya hablado de la
00:05:00posibilidad de un golpe de estado hay
00:05:01que tener en cuenta que son militares
00:05:03retirados Pero no dejan de tener alguna
00:05:04influencia en la fuerza militar Y ahora
00:05:07encima Con esto del digamos de los
00:05:10audios y del aprovechamiento político
00:05:11que hace la derecha esto porque no nos
00:05:13olvidemos que la revista semana es Ultra
00:05:15uribista desde hace unos años atrás
00:05:17Bueno todavía más no es un caldo de
00:05:19cultivo para plantear una
00:05:21desestabilización marulanda se llamaba
00:05:22uno de los jefes de las FARC sí
00:05:25querés el apellido pero es impresionante
00:05:28pero es así Más allá de eso qué quiere
00:05:30decir que las heridas esas heridas no
00:05:32están Están restaniadas como parecía no
00:05:36siempre es una desconfianza para una
00:05:38fuerza militar que haya que incluso tuvo
00:05:40involucrada en los en los casos de los
00:05:41falsos positivos durante el gobierno de
00:05:43Uribe que tanto tuvo enfrentamiento con
00:05:45la guerrilla digamos la posibilidad de
00:05:47que una persona como Petro llega al
00:05:48gobierno el aparato de estado nunca lo
00:05:50termina de controlar Un gobierno y menos
00:05:52en el caso de Petro que es el primer
00:05:54gobierno de Centro izquierda en un país
00:05:55que ha tenido gobernadores conservadores
00:05:57y bueno ni más ni menos que Uribe con
00:05:59política que llevó a cabo contra la
00:06:01guerrilla esta semana se anotó un poroto
00:06:03Petro cuidado con esto como ejército de
00:06:04liberación nacional llegó a un acuerdo
00:06:06de paz como no había logrado ningún
00:06:08gobierno antes de hecho hay analistas de
00:06:10la política colombiana que dicen cuidado
00:06:11están en una crisis es cierto pero
00:06:13mantiene un 30% de apoyo de la población
00:06:16como dicen las encuestas y ha logrado
00:06:18cuestiones no solo este de acuerdo con
00:06:19el eln sino también el hallazgo de
00:06:21cuatro niños perdidos que estuvieron
00:06:23fueron noticias a nivel internacional Sí
00:06:25claro en la selva de guaviare en el
00:06:27norte del país lo hizo justamente la
00:06:29fuerza militar junto con el apoyo de la
00:06:31guardia indígena de poblaciones que
00:06:33imagínense en la selva es muy difícil
00:06:34encontrar cualquier cosa se había caído
00:06:36un avión había muerto la madre de los
00:06:38cuatro niños bueno fueron encontrados y
00:06:40esto también de alguna manera Es un
00:06:41logro gubernamental o por lo menos de la
00:06:43fuerza militares a que siguen estando a
00:06:45cargo del gobierno Petro está empujando
00:06:47una reforma laboral pero una reforma
00:06:49laboral en sentido contrario a las que
00:06:51nosotros hemos tenido acá en Argentina
00:06:53por ejemplo para que se reconozcan los
00:06:55derechos a los precarizados a
00:06:59los que sufren fraude laboral a través
00:07:01de las plataformas una de las cuales
00:07:02justamente fue creada en Colombia Sí y
00:07:06por esto es blanco en muchísimas
00:07:08críticas yo lo que vi es mucha cobertura
00:07:10de este escandalete de la de los
00:07:13mensajes de audio son brutales hay que
00:07:15decirlo
00:07:17una crisis y errores no forzados también
00:07:19por parte de gobierno muy importante hay
00:07:21que tener en cuenta que Petro para
00:07:22gobernarse tuvo que aliar con sectores
00:07:23el como el partido de la u como el
00:07:25partido conservador Que obviamente no
00:07:27son de ninguna manera parte de su
00:07:29ideología o de su o de su proyecto de
00:07:31gobierno que lo boicotean un poco y
00:07:33también bueno en última instancia él lo
00:07:36puso a esta persona o sea también es
00:07:38culpa de él claro ahora bien vos decías
00:07:40lo de las reformas sí efectivamente se
00:07:42paralizó parcialmente el proceso de
00:07:43reforma que él quiere llevar a cabo hay
00:07:44un tuit de hace minutos de Petro que
00:07:46vale la pena digamos leer literalmente
00:07:48porque justamente muestra En qué estado
00:07:50está el gobierno desde nuestra última
00:07:51manifestación multitudinaria se refiere
00:07:53a la de miércoles pasado donde hubo
00:07:55organismos sindicales que salieron a
00:07:57apoyarlo organizaciones sociales
00:07:58etcétera
00:07:59con la realización de asambleas
00:08:00populares para organizar la sociedad en
00:08:02el debate de las reformas sociales que
00:08:04proponemos y para impulsar el gran
00:08:06acuerdo nacional base de la Paz Ya están
00:08:08presentadas las de salud la laboral y la
00:08:10pensional siguen la educación superior
00:08:12la pequeña minería y los servicios
00:08:14públicos y ahí solicita a Pequeños y
00:08:16medianos mineros a usuarios de servicios
00:08:18públicos y a estudiantes mantenerse
00:08:21alerta y movilización para justamente
00:08:23empujar esta reformas de alguna manera
00:08:24con esto Petro quiere apoyarse en la
00:08:26calle ya que sabe que justamente en el
00:08:29parlamento podría no llegar a tener el
00:08:31apoyo de por ejemplo el partido de la u
00:08:33o el partido conservador que habían
00:08:34formado parte inicialmente de la alianza
00:08:36de gobierno Y que ahora se declararon
00:08:38independientes desde lo que fue en abril
00:08:40la crisis de gabinete que hubo y el no
00:08:42acompañamiento de la Reforma por ejemplo
00:08:44la sanitaria en ese momento la cuestión
00:08:46es qué va a pasar en el parlamento bueno
00:08:48quedan los liberales que están
00:08:49indefinidos todavía no se quebraron del
00:08:51todo y algunos que quieren apoyar a
00:08:52Petro y otros que no en base a lo que
00:08:54ocurra En ese sentido vamos a suponer
00:08:55que los liberales terminen también
00:08:56declandos independientes bueno Petro va
00:08:58a quedar con muy pocos y tal vez tenga
00:09:01que apoyarse por un lado en decretos y
00:09:03por otro lado en la movilización Popular
00:09:04para que banquen esa iniciativa de
00:09:06gobierno por decreto No yo lo que te iba
00:09:08a preguntar es como son las relaciones
00:09:10de fuerzas en las calles Cuántos son más
00:09:13Quiénes son más porque vos decías que
00:09:14los
00:09:15antipetristas también se movilizaron no
00:09:18los antipetristas en este caso
00:09:21sí Bueno hay que ver hasta qué punto
00:09:24digamos ese grupo que se movilizó en ese
00:09:26momento en mayo tiene un apoyo
00:09:28mayoritario de la población es difícil
00:09:31saberlo que fue mucha gente esta noche
00:09:33de pecho de Petro fue mucha gente sí
00:09:36efectivamente Y en particular estuvo
00:09:38traccionada por organizaciones
00:09:40sindicales pero también tuvo un apoyo
00:09:41Internacional de la internacional
00:09:42progresista hubo un comunicado apoyando
00:09:45la idea de que había un golpe blando en
00:09:46marcha ahí bueno desde Jeremy en
00:09:49Rodríguez zapatero exfuncionarios a
00:09:51nivel internacional y también políticos
00:09:53a nivel internacional melenchón de
00:09:54Francia lo apoyó samper etcétera esa
00:09:57misma carta es la que firmó chomsky
00:09:58también debe ser
00:10:00denuncia un golpe blando Ah bueno
00:10:03entonces sí también Afirma intelectuales
00:10:05digamos
00:10:07que Colombia tiene un gobierno fuera de
00:10:11su regla histórica de alineamiento
00:10:14automático con Estados Unidos Uribe
00:10:16Duque toda esa esa banda no plan
00:10:19Colombia Estados unidos no le quitó el
00:10:22apoyo en el marco de esta cuestión es
00:10:24algo que plantea un análisis muy
00:10:25interesante Salió ayer en la silla vacía
00:10:27un sitio muy importante de análisis
00:10:28político colombiano donde se dice cuida
00:10:30se llama la gobernabilidad de Petro dice
00:10:32cuidado porque efectivamente está en una
00:10:34crisis Petro pero lo sigue apoyando como
00:10:35decíamos antes el 30% de la población
00:10:37obtuvo lo del eln y en el marco de su
00:10:40crisis Estados Unidos no le retiró el
00:10:43apoyo y hasta tuvo tweets en apoyo con
00:10:45la cuestión de por ejemplo retirarle el
00:10:48placer a lo que había sido el embajador
00:10:49venezolano en Cuba el embajador
00:10:52colombiano en Venezuela Perdón entonces
00:10:53digo en ese sentido hay que tener en
00:10:55cuenta que si bien se paralizó la
00:10:58Reforma en el parlamento es un momento
00:11:00donde yo diría es un compás de espera
00:11:01para saber cuánto avanza Y cómo el
00:11:03gobierno de Petro y en todo caso Qué
00:11:05herramientas mantiene el poder judicial
00:11:07bueno el factor militar obviamente y la
00:11:09derecha para ver cómo lo contienen o sea
00:11:11ahora entra también en receso el
00:11:14parlamento hay que tener en cuenta que
00:11:14en Octubre hay elecciones regionales esa
00:11:17es una parada muy importante porque se
00:11:18eligen gobernadores y alcaldes en todo
00:11:20el país y también hay que ver qué sigue
00:11:22haciendo el fiscal general de la nación
00:11:24esta figura tan particular que se llama
00:11:25Barbosa como te mencionaba antes que
00:11:27desde el principio del gobierno de Petro
00:11:28estuvo petardeando cualquier medida que
00:11:30llevar a cabo él y puede llegar a ser
00:11:32una figura presidenciable en el futuro
00:11:33tiene mandato hasta febrero del año que
00:11:35viene hasta febrero 2024 hay que ver si
00:11:38en el medio puede llegar a ser digamos
00:11:40desactivado por la comisión de
00:11:42acusaciones en el parlamento como te
00:11:44mencionaba antes no vamos a seguirlo de
00:11:46cerca obviamente a Gustavo Petro a mí me
00:11:48parece que cuando lo escucho escucho
00:11:50otra otra dimensión de dirigente de los
00:11:53que se ven en América Latina sí es una
00:11:55figura muy interesante Pero como te digo
00:11:56es un gobierno que no puede controlar
00:11:58como pero tal vez como ningún otro el
00:12:01aparato de estado de su propio de su
00:12:03propio estado y esto es lo que
00:12:05justamente hace que siga habiendo
00:12:06factores de poder que internamente lo
00:12:09boicotean como lo vienen haciendo No más
00:12:11allá de los errores propios que existen
00:12:12y que evidentemente hacen que también
00:12:14ocurra lo que pasó esta semana por
00:12:16ejemplo Santi hablamos al principio del
00:12:18programa pero apenitas telegráficamente
00:12:20del fallecimiento de Silvio berlusconi
00:12:23no que es hoy una de las noticias más
00:12:25importantes a nivel mundial hay un
00:12:28perfil que escribió en infobae Andrea
00:12:32bonzo que te recomiendo muchísimo
00:12:34Que bueno nada cuenta un poco los
00:12:38avatares de su muerte la leucemia un
00:12:41poco de ese final deslucido no junto a a
00:12:44melón y a salvini a la a la derecha
00:12:47posver lusconiana sí de Italia pero que
00:12:51también pasa por las fiestas bonga bunga
00:12:54el contacto con la pdv no es interesante
00:12:56Porque todos los perfiles que yo leí
00:12:58hablan de la persona y no de gobierno no
00:13:00porque era una persona tan carismática y
00:13:02tan particular y por todos los
00:13:03escándalos que que lo rodearon a su
00:13:05figura si algo que no pudo conseguir fue
00:13:07ser presidente de Italia como quería o
00:13:09sea fue jefe de gobierno el Primer
00:13:10Ministro pero claro era uno de sus
00:13:12últimos deseos en esta última etapa de
00:13:14vida y contratar a Maradona en el Milan
00:13:16eso
00:13:21que seguramente
00:13:23ahondarse
00:13:25el perfil porque nada obviamente pasa
00:13:28todo su poderío mediático y todo no
00:13:31sabía yo que tenía ese sueño bueno el
00:13:34presidente en Italia es como una figura
00:13:35así de es una figura de consenso quería
00:13:37hacer un jefe de estado sería no eh la
00:13:40última palabra antes de avalar una serie
00:13:42de cuestiones de gobierno y también hay
00:13:45que tener en cuenta que fue víctima de
00:13:47la crisis internacional de 2008 el
00:13:48gobierno de berlusconi cae en 2011 el
00:13:50último gobierno no porque Tuvo cuatro en
00:13:53el medio de la crisis en lo que fue la
00:13:54crisis de los picks en ese momento no
00:13:56Portugal Italia
00:13:59y España Che Bueno es muy muy fuerte
00:14:03todo en de alrededor de de berlucónie
00:14:06Pero lo que yo tampoco sabía es que tuvo
00:14:08una sola condena por fraude fiscal como
00:14:12el Capone o sea nunca lo agarraron en
00:14:15ninguna de las más pesadas
00:14:17por ejemplo no por todas estas
00:14:19cuestiones vinculadas al escándalo Sí es
00:14:21increíble es muy parecido a lo del
00:14:22Capone tal cual yo pensé lo mismo cuán
00:14:25cierto es canciller que los caballos
00:14:27italianos están de luto hoy
00:14:29es una información que me llegó en
00:14:32Argentina
00:14:35es la columna de Santiago juncal eh
00:14:37nuestro columnista de política
00:14:39internacional Gracias Santi completísimo
00:14:40y muy muy muy interesante Bueno nos
00:14:43fuimos