CRISIS Y PELEA DE GRUPOS ECONÓMICOS | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 4/6/2026 - Duracion: 27:10
Transcripción
00:00:00Seguro. La ivana, ¿qué tal?
00:00:01Muy bien, muy bien. ¿Cómo andan
00:00:02acá observando
00:00:04eh el arte conceptual en tu vestimenta?
00:00:08Te viniste, no tenías que que ponerte y
00:00:09te pusiste conceptual.
00:00:11Exactamente. Eh, Warhah.
00:00:13Sí. ¿Sos admirador o es la remera que
00:00:16tocó?
00:00:16No, no, no la elegí, digamos. No soy un
00:00:18experto tampoco. Está bien que sea
00:00:20periodista y es hablar sin saber, pero
00:00:23digamos obviamente que tiene muchas
00:00:25cosas de obra de arte muy linda.
00:00:27Okay.
00:00:28Bueno, es porque también digamos si
00:00:29querés no es lo mismo. Ya sé, no me [ __ ]
00:00:32Minujin a mí me gusta mucho.
00:00:34Bueno, te pertiene una alugia con las
00:00:36vanguardias. Una lugía con las
00:00:37vanguardias, ¿no? Es
00:00:39está muy bien, está muy bien. Por ahí
00:00:41podría ser un homenaje a la al cuadro u
00:00:44obra de arte que va a ser la declaración
00:00:45jurada de Adorni.
00:00:46Sí, sí, [risas] puede ser. Puede ser
00:00:48también
00:00:49una referencia.
00:00:50Sí, puede ser una referencia. Te voy
00:00:51poner referencia
00:00:52una serigrafía. Ya lo de Adorni
00:00:53que todos se están [ __ ] de hambre
00:00:56también. La lata vacía. Hay hay cuentas
00:00:59que están comparando cuánto tardó en
00:01:00pintarse la capilla Sixtina versus
00:01:03cuánto está tardando Adorni con su
00:01:04declaración jurada. A ver qué pintura
00:01:06sale tarda más tiempo.
00:01:07Puede ser. Puede ser.
00:01:08Eh, bueno, Alfred, ¿por dónde vamos?
00:01:09Vamos a empezar, digamos. No es
00:01:12político, digamos ahí lo dejamos a
00:01:14Werner y compañía todos.
00:01:16Ante Walman, no te metas en el área de
00:01:17Werner porque trompadas
00:01:20trompadas a nadie.
00:01:21Es muy [ __ ] Yo me di cuenta ahora,
00:01:23ahora que lo conozco.
00:01:26Muy [ __ ]
00:01:28Perdón, él padece este chiste que le
00:01:29hacemos de violento. Él lo padece.
00:01:31Gusta, [risas]
00:01:32bueno, es una masculinidad muy tóxica,
00:01:34la verdad.
00:01:34Sí, ahí está, ahí está todo. Se me saco
00:01:36la careta.
00:01:37Es una masculinidad tóxica total. Me
00:01:39hace daño el chiste, boludo.
00:01:40Vamos a hablar de Pato Wulrich.
00:01:42Claro, pero no solo del tema político,
00:01:44sino por
00:01:45lo que hay detrás.
00:01:46Yo hago una interpretación, es obvio que
00:01:48es discutible, es la interpretación
00:01:50política, digamos, interpretación
00:01:52económica de un tema político que es
00:01:55fenomenal, es extraordinario, está todo
00:01:57roto. A ver, vamos a traducirlo porque
00:02:00algunos dice, "Bueno, ¿viste la fotito?"
00:02:02La de ayer fue la foto de Patricia
00:02:04Wullrich con Karina Miley, pero fue
00:02:06fabulosa, fue fabulosa. Parece, [música]
00:02:09digamos, maneja Patricia Wulrich,
00:02:11desafió
00:02:13a Miley y desafió a Karina Miley y no le
00:02:16dieron un shot en el ortando.
00:02:19De hecho, me adelanto algo que vamos a
00:02:21charlar después, pero le dieron hasta
00:02:22una foto con Karina diciendo, "Está todo
00:02:23bien, eh, todo bien." Por eso, digamos,
00:02:26entonces eh entonces
00:02:29esta este desafío pues es un desafío,
00:02:32digamos, al presidente. El presidente
00:02:34tuvo que salir a twiitear, digamos, más
00:02:37degradación ya de la palabra
00:02:39presidencial era eh obvia o estaba en
00:02:43ese tránsito, pero la degradación
00:02:46institucional que decir, bueno, es una
00:02:49facultad del poder ejecutivo,
00:02:52sacar un pliego, es le tiene que
00:02:55contestar a Patricia Wurrich. Entonces
00:02:58ahí hay un tema muy fuerte. Entonces me
00:03:01pregunto, pero ¿por qué ahora por qué
00:03:05surge este esta interna, esta ruptura
00:03:09dentro del gobierno que tiene eh desde
00:03:13el comienzo, pero que cada vez con más
00:03:15intensidad, una interna muy fuerte? La
00:03:17interna política, pero más o menos la
00:03:19mantiene la interna entre Karina Miley y
00:03:23Santiago Caputo, pero ¿por qué emerge
00:03:25con muchísima más intensidad? Eh, ¿y por
00:03:29qué eh Patricia Bulrich se despega? ¿Te
00:03:33imaginas que Patricia Bulrich no se va a
00:03:35despegar por una juez?
00:03:37Seamos bueno. No
00:03:38le importa nada la jueza. Raro lo de la
00:03:40jueza, o sea, es grave para los
00:03:41republicanos. Es grave.
00:03:42Encontró un lugar, encontró un huequito
00:03:44donde diferenciar.
00:03:46¿Por qué? Entonces ahí vamos a al
00:03:49economicista,
00:03:51la interpretación economicista.
00:03:53¿Qué hay detrás?
00:03:54Hay una interpretación economicista y
00:03:56una interpretación de estructura de
00:03:58poder. La eh interpretación economicista
00:04:02es que el plan económico de mi ley ha
00:04:04fracasado.
00:04:05Sé que todavía muchos no lo dicen, pero
00:04:07en su momento ya lo van a decir, pero el
00:04:09futur rock nosotros nos dedicamos a
00:04:11adelantar las cosas, ¿no? Entonces, el
00:04:14plan económico de mi ley ha fracasado
00:04:16porque no muestra un sendero de
00:04:18crecimiento sostenido ni de crecimiento
00:04:20de empleo, una tasa de inflación.
00:04:24que eh se estanca inercialmente entre el
00:04:282 y el 3%, un poder adquisitivo que va
00:04:31retrocediendo, una caída de consumo
00:04:34estrepitosa, cierres de comercio, de
00:04:36empresas y eh los despidos se aceleranm
00:04:41con caída de la recaudación, porque esta
00:04:43última que se conoció y que dice, "Uy,
00:04:45rompió 9 meses de caída", es concentrado
00:04:49fundamentalmente en el ítem eh impuesto
00:04:52a las ganancias de las empresas, que
00:04:55venía también de una base baja de el año
00:04:59pasado. Entonces,
00:05:01hay una situación económica que a dónde
00:05:03se refleja, además de la vida cotidiana
00:05:06y cada uno de nosotros en las encuestas.
00:05:10En las encuestas lo que muestran más
00:05:11allá que la de mayo eh mi ley mostró que
00:05:15por lo menos dejó de caer, pero en la
00:05:17gestión económica, en las perspectivas
00:05:20económicas, en la posibilidad de decir,
00:05:23"Bueno, ¿le crees a Caputo? ¿Sí o no?
00:05:26Este grupo eh político, mi ley eh
00:05:30Caputo, ¿pensás que puede resolver los
00:05:34problemas en forma inmediata? Bueno, hay
00:05:36una amplia mayoría, si quieres, entre el
00:05:3960 y el 70% que piensa que no, que no.
00:05:42Entonces,
00:05:44Patricia Wulrdich, como otros como otros
00:05:47donde también está el amigo de Werner,
00:05:49eh, Macri, empiezan a ver amigo del alma
00:05:52juntamos a cenar, de hecho
00:05:54se morfar bien ahí.
00:05:56Ah, no.
00:05:57Lo divertido para un segundo. Lo
00:05:59divertido de Macri, de comer con Macri
00:06:01es que cuando se juntan con todos los
00:06:02PR, yo nunca tuve nada en almuerzo con
00:06:04Macri. Claro, por la dudas
00:06:05en realad sí, pero bueno, no importa.
00:06:07Lo divertido es que cuando pagan nadie
00:06:09hace el gesto de sacar la billetera. O
00:06:11sea, es como que paga Macri está está
00:06:13claro que paga mai, nadie lo discute se
00:06:15ahorran la pantomima de pago, no
00:06:16guardar. No, ni siquiera
00:06:18nada,
00:06:18nadie tiene tal estos fondos en la
00:06:19tarjeta de crédito, además para pagar
00:06:21esa comida. Mauricio, crédito.
00:06:23Claro.
00:06:24Ah, está bueno ir. Entonces, que nos
00:06:26invite Mauricio. Decile que nos invite a
00:06:28todos. La contra era que cuando llegaba
00:06:30alguien a la tarde a las reuniones de
00:06:31gabinete le cobraba Macri.
00:06:33Ah.
00:06:34No, no, como el frasco en las casas y
00:06:36decimos las palabras, tenés que dejar 5
00:06:38pesos.
00:06:38Sí, era esa onda, pero para obligarlos a
00:06:40llegar a tiempo.
00:06:42¿Qué jefe que es, boludo? Mueve la
00:06:43guita. Él es patrón, boludo. [risas] Es
00:06:45patrón. Sabe ser patrón en el paris. No,
00:06:48pero está bien, está bien, porque eh lo
00:06:50que muestra es que empieza a moverse ese
00:06:53tablero, pero el tablero se mueve se
00:06:55mueve por el tema de la crisis
00:06:59económica. El tablero se mueve en el
00:07:01poder judicial porque ven a nivel de la
00:07:04perspectiva y la debilidad económica de
00:07:07de mi ley, el caso Adorne lo ves en
00:07:10perspectiva
00:07:11y la verdad que dentro de más allá de
00:07:14que son torpes, brutos, eh ignorantes,
00:07:18etcétera, etcétera, y que no saben
00:07:20administrar una crisis, eh bueno, tiene
00:07:24esta dimensión, esta dimensión porque eh
00:07:28cuando
00:07:30el el poder y todos los que están
00:07:32alrededor ven fragilidad en en la
00:07:36gestión y fundamentalmente en lo
00:07:38económico y que la sociedad empieza a
00:07:40rechazar y dice, "¿Por qué se van a
00:07:42quedar con un muerto?"
00:07:43Digamos, hoy te estoy hablando de hoy.
00:07:47Esto es lo economicista. Mm.
00:07:49Lo que más me eh entusiasma es analizar
00:07:53eh
00:07:55cómo se mueve el bloque de poder.
00:07:58Esto sí, sí, sí.
00:07:59Entonces, ahí es donde para mí se puede
00:08:02explicar mejor o en todo caso algo
00:08:05estructural con esta movida de Patricia
00:08:08Wullrich. Yo voy a hacer primero una un
00:08:11contexto conceptual
00:08:14que muchos no lo comparten, menos lo
00:08:16comparte el de la derecha no lo piensan.
00:08:20El mundo del progresismo o de la
00:08:22izquierda prefiere pensar que las
00:08:24revueltas o los cambios de gobierno
00:08:27están originadas por la la conciencia de
00:08:32la sociedad a salir a revelarse frente a
00:08:36las injusticias.
00:08:37Sí. cosa que ha sucedido pero pre
00:08:41posterior a una disputa a una disputa
00:08:45muy fuerte, lo llamo disputa
00:08:48intercapitalista
00:08:50entre grupos económicos,
00:08:52facciones,
00:08:53claro, y que tienen intereses
00:08:54contrapuestas, más allá que en lo
00:08:56ideológico y en lo político coinciden,
00:08:59obviamente que coinciden con
00:09:02el la política económica, con la
00:09:05orientación de la política económica de
00:09:06mi ley Por eso buscan a Bullrich.
00:09:08Claro.
00:09:09Eh, coincidían
00:09:11con las políticas de ajuste, de apertura
00:09:14y privatización en la década del 90,
00:09:16pero claramente había tensiones.
00:09:20Entonces, te voy a hacer el contexto
00:09:21para tratar de entender el actual. Voy a
00:09:24hacer dos referencias históricas. Yo
00:09:27creo que las mencioné rápidamente en
00:09:29otra oportunidad hace varios meses. Es,
00:09:32por ejemplo, la hiperinflación
00:09:34del 89
00:09:36y el estallido del 2001.
00:09:38Hm. No,
00:09:39ahí tenía devaluadores versus
00:09:40dolarizadores, ¿no?
00:09:41Eso fue en el 2001
00:09:43y en el 89
00:09:45la la tensión era entre los grupos
00:09:47económicos locales y la banca acreedora.
00:09:50En ese momento la banca crea los bancos
00:09:52eh Citybank, el Deutsche Banger,
00:09:54Barkley, Credit Swiss, eh entonces la
00:09:59disputa era sobre los recursos del
00:10:01Estado,
00:10:02sobre entonces, por ejemplo, los grupos
00:10:05económicos tenían subsidios, tenían la
00:10:07promoción industrial, bueno, pero los
00:10:09recursos del Estado tienen que ser para
00:10:12pagar la deuda. Incluso
00:10:15Alfonsín estuvo en un momento donde tuvo
00:10:18que hacer una suerte de moratoria del
00:10:20pago de intereses, no podía pagarlo,
00:10:23digamos, había una tensión. Entonces, lo
00:10:25que lo planteaba la banca creo Bueno,
00:10:26hacer todo el ajuste que tengas que
00:10:28hacer.
00:10:28Claro.
00:10:29Incluyendo a eh
00:10:33reducir los subsidios o las
00:10:34transferencias a los grupos económicos.
00:10:36Los grupos económicos decían, "Ni pedo."
00:10:37Vos seguid haciendo la transferencia.
00:10:39Bueno, en esa tensión llevó a el
00:10:42estallido de la hiperinflación con
00:10:45corrida cambiaria a partir de la
00:10:47profunda fragilidad de de las cuentas
00:10:50públicas, el descontrol de las cuentas
00:10:52públicas. En el 2001, como decía Werner,
00:10:55la disputa era entre eh dolarizadores y
00:11:00devaluadores.
00:11:01dentro de el equipo de los
00:11:04devaluacionistas estaba liderado por el
00:11:07grupo Techin y el grupo de los
00:11:10dolarizadores
00:11:12estaba eh la banca acreedora, los fondos
00:11:16de inversión y las multinacionales
00:11:19de servicios que eh manejaban las
00:11:22privatizadas,
00:11:24porque vos hacías la dolarización que
00:11:26mantenías el uno a uno, entonces las
00:11:28ganancias dolarizadas podían remitirlas
00:11:31al exterior. Entonces, tenían ganancias
00:11:34fabulosas eh las multinacionales.
00:11:37La banca acreedora decía, "Si hay una
00:11:39devaluación no van a poder pagarme."
00:11:42Bueno, Techín ya liderando
00:11:46lo los grupos económicos eh locales
00:11:49dice, "No, bueno, mira, así me fundo
00:11:52entre comillas, ¿no?" Dice, "Me fundo,
00:11:53pero mantengo pérdidas muy fuertes."
00:11:55Entonces, ¿quién ganó?
00:11:58Bueno, ganó los devaluacionistas y ahí
00:12:02es donde tenés una crisis. La crisis y
00:12:05el estallido, ¿qué es lo que te lleva? A
00:12:07los cambios políticos. Cuando fue lo de
00:12:10la hiperinflación, lo que implicó es el
00:12:13adelantamiento de las elecciones y eh la
00:12:20irrupción de un en ese momento es
00:12:23difícil decirlo ahora, era medio
00:12:25outsider Menem, no era eh un el político
00:12:31central dentro de el peronismo que le
00:12:34ganó Antonio Cafiero. hago estas
00:12:36referencias históricas y que incluyo la
00:12:38del 2001 para tratar de transmitirles
00:12:42que ahora también hay una disputa entre
00:12:46grupos económicos.
00:12:48Entonces, de un lado tenemos a Techín,
00:12:53¿sí? y Clarín,
00:12:55a lo que le tenemos que sumar, que
00:12:58siempre lo hacen de una forma mucho más
00:13:00eh sutil, los laboratorios nacionales,
00:13:04nacionales,
00:13:05nacionales, los laboratorios nacionales
00:13:07a partir del acuerdo que se firmó, el
00:13:09acuerdo comercial con Estados Unidos,
00:13:12patentes
00:13:12por el tema de las patentes, ¿no? Ahora
00:13:15están con un proyecto de ley que eh
00:13:19flexibiliza o no lo hace tan
00:13:23perjudicial a los laboratorios
00:13:25nacionales, pero bueno, los laboratorios
00:13:27nacionales
00:13:29quieren otra cosa
00:13:30por nombrar sus nombres. Estamos
00:13:32hablando de Sigman,
00:13:34Sigman, eh,
00:13:36Vagó, no sé,
00:13:36Bagó, Remers,
00:13:39Remers es local. Bueno, no sé,
00:13:41importa. Bueno, para las nacionales.
00:13:43Entonces, eh eso por un lado. Y del otro
00:13:46lado, ¿qué es lo que nos encontramos?
00:13:48Del otro lado es, por ejemplo, el grupo
00:13:51Bulgueroni.
00:13:53Una manifestación clara de esa tensión
00:13:56fue la de la licitación del gasoducto
00:14:00que iba a estar y gana una empresa de
00:14:05India desplazando a
00:14:07a Techín. a Techín.
00:14:09Te Petrol, no. Eh, bueno, otra de
00:14:11Techín,
00:14:12eh, no, eh, no me parece que la de era
00:14:16la la de ingeniería de
00:14:17Ah, ahí es donde viene lo de don
00:14:18Chatarrín, que mi ley le hizo chatarrín
00:14:20donde ahí por eso Miley
00:14:22se mete en esa disputa eligiendo a uno
00:14:26de los grupos.
00:14:27Eh eh el otro grupo es que empieza a
00:14:30emerger con más fuerza es el grupo Neus.
00:14:34Sí,
00:14:34grupo Neus. Sí, claro. Está cada vez más
00:14:36fuerte. Gan y pero porque ganan todo.
00:14:39Ganan todos. Sí. Cada vez tienen más
00:14:40lugar en el mundo de la energía. De
00:14:41pronto son un jugador grande, ¿no?
00:14:43Y le ganan a clarineación.
00:14:45Pero y fundamentalmente también a a
00:14:47otros grupos tradicionales dice, "¿Y
00:14:48este quién es? Todo bárbaro. Te
00:14:50conocemos, Neus por eh las bebidas. Te
00:14:53conocemos porque tuviste una de las
00:14:56privatizaciones más escandalosas del
00:14:59menemismo. Hay que decirlo para para que
00:15:01decir que una de las más escandalosas y
00:15:04todas fueron escandalosas fue la de la
00:15:06privatización del espectro
00:15:08radioeléctrico, que ellos asociaron con
00:15:10talespectrum. fue una de las primeras
00:15:13que se bajó eh durante el el kisnerismo
00:15:17y otra es la denuncia de que el
00:15:21patriarca Neus asesinó a su esposa.
00:15:24Sí,
00:15:24pero bueno,
00:15:25estos son los hijos ahora la siguiente
00:15:27generación que viene a hacer negocios y
00:15:29que de hecho están en agenda también por
00:15:30la investigación sobre la fundación
00:15:32Faro.
00:15:33Claro, lo contamos el otro día.
00:15:34Sí, sí. que por eso lo retomo, que no
00:15:35logra explicar de dónde fueron las
00:15:37donaciones que le hicieron crecer 356
00:15:39veces su patrimonio y que los eventos
00:15:41los organizaban ellos. Claro, en el Yot
00:15:43Club vieron que hay en Puerto Madero que
00:15:45es de ellos de de y que además según
00:15:48cuentan distintos periodistas son amigos
00:15:50de la adolescencia de Santiago Caputo.
00:15:51Martín, esto es la nueva generación,
00:15:53está el patriarca en los negocios con el
00:15:54menemismo y la nueva generación los
00:15:55negocios con el mile
00:15:56bueno entonces y los otros grupos dic,
00:15:59escuchame. Todo bárbaro, seguías siendo
00:16:00negocio, pero no te vas a quedar todo.
00:16:01Se quedaron con la principal empresa de
00:16:05eh transporte de energía, ¿no? De
00:16:08transcender. Escúchame, ¿cómo es? está
00:16:11metiendo en la hidrovía junto con
00:16:13por eso entonces
00:16:14entonces entonces ahí es donde está esas
00:16:16tensiones.
00:16:18Si ustedes pueden observar el
00:16:20tratamiento privilegiado que tiene la
00:16:24nación Clarín con Patrio
00:16:27con Patricia Bullrich, se darán cuenta
00:16:30cuál es la elección de una de los bandos
00:16:33sobre quién quiere que siga estando en
00:16:37el en el lineamiento para ser presidente
00:16:41y no mi ley. Y entonces esa es la
00:16:44expresión donde claramente están
00:16:46mostrando decir, "Che, mi ley, mi ley
00:16:49afuera, mi ley afuera con todos tus
00:16:51negociados, mi ley desplazamos a los
00:16:54grupos económicos, se están llevando
00:16:56todos que te están apoyando y entonces
00:16:59ahora hacen la apuesta con Patio
00:17:01Bulrich."
00:17:02Patio Bulrich,
00:17:03así le dice el perro. Sí,
00:17:04pero pero Alfred, eh,
00:17:06entonces por eso vos la la ves hace
00:17:08estos movimientos. Ahora, esos mismos
00:17:10grupos económicos son los mismos que
00:17:11también Man le do la oreja a Macri
00:17:13diciéndole, "Tené que volver vos, tenés
00:17:14que volver vos." Es una opción menor, me
00:17:16parece, ¿no?
00:17:18Pero están jugando, están jugando a ver
00:17:19qué carta es la carta ganadora, ¿no?
00:17:22Eh, entonces es la la expresión la
00:17:26expresión de esta ruptura o o esta
00:17:31diferenciación que quiere hacer Patricia
00:17:33Bullrich eh es precisamente lo de eh la
00:17:38movida de Clarín y la nación. ¿Viste
00:17:40cuando dice, "Bueno, nosotros lo hacemos
00:17:42así porque
00:17:44eh Patricia Bullrich o su gente Patricia
00:17:46Bullrich lo hacemos, nos queremos
00:17:48mostrar diferente porque bueno, es lo
00:17:50que nuestro electorado
00:17:53quiere. Bueno, son dos, digamos, son
00:17:55Clar, Clar, la Nación, Techín, la Nación
00:17:58también. Eh, la Nación también está
00:18:00jugando.
00:18:01Teng una consulta, Alfred, esta interna
00:18:02de grupos económicos, eh, además de
00:18:05expresarse en contratos o licitaciones
00:18:07que van para un lado o para el otro, ¿se
00:18:09expresa en distintas concepciones de
00:18:11política económica?
00:18:13No, no grandes. Sí, lo que quieren es eh
00:18:16que que no sea tan disruptivo, digamos,
00:18:20que digamos ya está, digamos, la
00:18:23traducción que de los pasillos dice,
00:18:26"Bueno, el loco sirvió para eh romper
00:18:31todo, avanzar todo, establecer
00:18:33lineamientos básicos." Bueno, ahora lo
00:18:35que necesitamos es un poco de
00:18:37No me dias que lo van a tirar a la
00:18:38basura como si fuera un descanso.
00:18:40Sí, bueno, por eso también Miley se
00:18:41vuelve tan lo sabe mi
00:18:43pero no es que ahora no es que ahora hay
00:18:45devaluacionistas versus dolarizadores,
00:18:48todos tien plan económico,
00:18:50¿no? En general sí. lo lo que buscan es
00:18:53que esté más ordenado y además que ya
00:18:56está está bien el tema del ajuste
00:18:58fiscal, el equilibrio fiscal, pero lo
00:19:01que también necesitas es que el mercado
00:19:03se el mercado interno funcione.
00:19:05Obra pública, por ejemplo,
00:19:06entonces para las constructoras y todo.
00:19:09Entonces algo que el Estado tiene que
00:19:11funcionar, no es que el Estado tiene que
00:19:13destruirse. Si el Estado siempre fue
00:19:14coptado por los diferentes grupos
00:19:17económicos, empezando desde los
00:19:18capitanes de la industria,
00:19:20¿no? Lo que sí lograron fue destruir esa
00:19:22parte que es la que garantiza al otro
00:19:24lado del mundo, otro lado del país en
00:19:25realidad,
00:19:26algo, alguna cosa.
00:19:28Bueno, pero hasta el tema es hasta qué
00:19:31nivel. Ellos también ven los niveles de
00:19:33tolerancia social y lo ves en en las
00:19:36encuestas que lo que dicen, digamos,
00:19:38si vos ves la campaña de Macri Vidal, si
00:19:40querés, que también está metida en ese
00:19:42discurso del próximo paso, lo que están
00:19:44diciéndole a la sociedad es justamente
00:19:46eso. Este sistema, este programa
00:19:47económico tiene que seguir, pero ya está
00:19:49de destruir. Ahora nosotros tenemos que
00:19:51poder construir y para eso sirve el pro,
00:19:52que nosotros sabemos hacer gestión. Este
00:19:54tipo no sabe gestionar, nosotros sí
00:19:56vamos a hacer obra pública, vamos a
00:19:57hacer en real que sí es un mensaje a los
00:19:59empresarios también, ¿no? Es decir,
00:20:00nosotros vamos a volver y va a volver
00:20:01todo esto
00:20:02con nosotros.
00:20:03Eso y y a la vez sirve para decir,
00:20:06"Bueno, y no queremos al peronismo."
00:20:07Claro, esto es un tema no queremos
00:20:10peronismo no quiere y fundamentalmente
00:20:13porque en el peronismo el que mejor
00:20:15mide, el que está mejor posicionado es
00:20:17Axel Kisilov. Pesa que tiene relación
00:20:20Axel con eh diferentes grupos económicos
00:20:24y que también habla, digamos, no es esa
00:20:27caricatura que el discurso eh mediático
00:20:31de derecha quiere mostrar, ni las
00:20:35estupideces que dice Miley y Caputo
00:20:38respecto a
00:20:39eh a Kisilov, ¿no?
00:20:41Sí, si estuviera Ju acá seguramente
00:20:42estaría diciendo, "Nunca ganaron tanta
00:20:44plata como con el peronismo alguno de
00:20:46estos grupos económicos, otros por ahí
00:20:48no." Pero la verdad es que también hay
00:20:50veces que no se entienda,
00:20:50también con el peronismo de Menem.
00:20:52Tengo más dudas, Alfred, eh, y una es la
00:20:55siguiente. En esta interna de grupos
00:20:56económicos que vos describís
00:20:58pormenorizadamente,
00:21:00la embajada de Estados Unidos y el
00:21:02gobierno de Estados Unidos,
00:21:03bueno, los dos están alineados con
00:21:04Estados Unidos.
00:21:05¿Qué es eso?
00:21:06Ahí no hay drama. Claro. Y si lo tenés a
00:21:08Patricia Bulrich,
00:21:09ahora estamos todos hablando que se va
00:21:11el 4 de julio Miley a celebrar allá el
00:21:12día de la independencia de de su madre
00:21:14patria, pero fue pionera Patricia una
00:21:16vez más chapó aquel 4 de julio que fue
00:21:18disfrazada de no sé si era texana, no
00:21:20quiero decir una apropiación cultural
00:21:22errónea
00:21:23de Cuger. Fue vestida como Barbie Cowboy
00:21:26y se subió un caballo incluso
00:21:27y fue con todas
00:21:28de antes.
00:21:29Ella profundiza desde antes que nadie.
00:21:31En serio, lo digo.
00:21:31Ahí ahí no hay ningún tipo de de
00:21:34diferencia con el lineamiento. No, no.
00:21:36le va el alineamiento de Estados Unidos,
00:21:39sigue el alineamiento con Estados
00:21:40Unidos, eso está
00:21:42eh está claro y si querés algunos sector
00:21:45del perismo también está cerca de
00:21:47Claro, claro. Por más que en algún
00:21:49momento el pro era más demócrata,
00:21:51¿viste? que estaba eso,
00:21:53ellos se vendían como
00:21:57no sabes qué pasa, hubo un momento
00:21:58específico donde si ganaba Hillary
00:22:00Clinton, ellos tenían todo un armado ya
00:22:02pautado de una especie de alca, ¿no? O
00:22:04sea, un tratado de libre comercio, tenía
00:22:06un tratado de libre comercio que querían
00:22:07aprobar y qué sé yo. Y cuando llega
00:22:08Trump en su primer mandato les caga todo
00:22:11el plan, les caga el plan del tratado
00:22:12porque plan el primer Trump es super
00:22:14proteccionista, se les cae el TCL, en
00:22:17fin,
00:22:17me acuerdo. Y lo único que consiguió es
00:22:19poder vender un poquito más de limones
00:22:21mientras Trump lo gastaba. Decía, este
00:22:22me viene a vender limones.
00:22:23No, lo había recibido Obama. Felices
00:22:25Macri,
00:22:26qué momento.
00:22:27Así es.
00:22:27Qué momento. Qué momento.
00:22:28Obama vino acá.
00:22:29Obama vino acá.
00:22:30Y ya que mencionabas e a Axel Kisilov.
00:22:33Sí.
00:22:34Y se viene discutiendo mucho esto de
00:22:35Axel que lo dijo, y vuelvo a traer
00:22:38primero Natalson de que Axel debería
00:22:40tener un ministro de economía más
00:22:42conservador. Ayer lo vi a Navarro que
00:22:44vos aparte compartís programa que dijo
00:22:45que el ministro debería ser Álvaris. El
00:22:48programa es de Ernesto Tereno y Marí
00:22:50Doenital.
00:22:52¿Vos qué pensass de eso?
00:22:55Eh, es difícil, la verdad. No no no
00:22:59tengo una sentencia, digamos. Yo creo
00:23:02que eh Emanuel trabajó con Axel durante
00:23:06fue su viceministro, ¿no?
00:23:08Eh después siguieron caminos diferentes,
00:23:10pero siguen hablando. H
00:23:12eh acá hay un tema que depende más allá
00:23:17de que vos mencionás ahora, Emmanuel
00:23:19Álvarez Sagis o eh Rodríguez Larreta,
00:23:23para mí lo más importante va a ser cuál
00:23:25va a ser el lugar que va a ocupar Axel
00:23:27con respecto a si es presidente
00:23:32presidente con el tema del área
00:23:34económica y va a ser difícil. se le ve.
00:23:37¿Y por qué? porque te hago el
00:23:39paralelismo con el desastre que que está
00:23:42haciendo mi ley y esto lo dije desde el
00:23:45primer momento. Él se pone como ministro
00:23:48de economía, mi ley, digo, él se pone
00:23:51como el hacedor de la política económica
00:23:54y entonces hay una ruptura tradicional
00:23:57en el mundo y también en Argentina que
00:24:01el fusible frente a situaciones de eh
00:24:05inestabilidad económica es el ministro
00:24:07de economía. No va a ser el presidente,
00:24:09¿no? Entonces yo creo que cuando mi ley
00:24:12incluso lo mencionó y dijo, "Gracias,
00:24:15Caputo, se está diciendo él mismo." No
00:24:18está está diciendo a Caputo, porque él
00:24:20se consig incluso Caputo tiene que hacer
00:24:24saludo uno, saludo dos a cualquier cosa
00:24:26que mi ley propone, en términos
00:24:28monetarios, en términos cambiarios en la
00:24:31en la política económica. Bueno, dicho
00:24:34esto, es decir, bueno, Axel,
00:24:37¿cómo va a poder contener o cuál va a
00:24:40ser su inmensa tarea de eh de
00:24:44administrar la pulsión a decir, bueno, a
00:24:49querer manejar también la cuestión
00:24:51económica? Porque si no, mira, si es con
00:24:53Emanuel o con la reta, seguro que no,
00:24:57digamos, la verdad que ahí chocan los
00:24:59planetas, es no no lo va a hacer.
00:25:02Cualquiera que lo conoce la baña, otra
00:25:03vez Kisner la Bavaña, ¿no?
00:25:04Cualquiera que lo conoce a Manuel
00:25:06Álvarez Sagis, digamos, va a llegar un
00:25:08momento que no va a estar bueno tomá,
00:25:09agarr vos el ministerio y listo.
00:25:11De presidentes que son históricamente
00:25:12abogados, ¿alguien considera que tiene
00:25:14una pulsión a intervenir en la política
00:25:16judicial?
00:25:17No, no, no. tienen que hacer todo el
00:25:19resto, que cosa que mi ley no hace. Mi
00:25:21ley no hace nada porque claramente el
00:25:22resto no hace. Solamente si es
00:25:24destrucción, bueno, avance. Si ves lo
00:25:27que es la gestión de gobierno, ¿cuál es
00:25:29otra gestión de gobierno? Me subordino a
00:25:31cualquier cosa que haga Estados Unidos.
00:25:32Por eso yo me imagino que sea Axel o
00:25:34Bullrange, no importa el presidente que
00:25:35sea, si es un poco más normal, todo va a
00:25:38tender a ocuparse de todos los temas y
00:25:40en esa medida va tanto la economía como
00:25:42todo lo demás va a tener que delegarlo
00:25:44en los ministros. Más allá de eso, igual
00:25:45no sé si importa tanto si delega la
00:25:47economía o no, sino que sepa reconocer
00:25:49cuando tiene que ser fusible ese
00:25:50ministro, aún si porque estuvo haciendo
00:25:52las cosas que indicaba él cambiar de
00:25:54rumbo.
00:25:55Claro, porque los ministros en realidad
00:25:56son delegados del poder ejecutivo y está
00:25:58bien, pero que tienen que hacerlo,
00:26:00tienen que tener su margen de maniobra,
00:26:02tienen que tener su programa económico,
00:26:04que el presidente tiene que avalarlo,
00:26:07acompañarlo, apoyarlo y en un momento
00:26:09que no
00:26:11a Cristina, Cristina hablaba mucho de
00:26:12economía,
00:26:13pero
00:26:14Sí, claro. Pero en última instancia era
00:26:16en ese diálogo con Axel y Axel
00:26:18ejecutaba, ¿no? Cuando no lo cuando no
00:26:23hubo un ministro de economía fuerte,
00:26:25cuando fueron los dos primeros años del
00:26:27segundo mandato de Cristina Fernández
00:26:30Kisner, bueno, te diste cuenta ese
00:26:32vacío.
00:26:33Claro.
00:26:33Entonces, eh yo creo que hay más que el
00:26:37ministro, pero esto es por eso no es que
00:26:40me escapo a la pregunta y obviamente
00:26:42todos van a verlo.
00:26:44Axel es presidente. Es el tema de cómo
00:26:47se posiciona Axel con respecto a lo que
00:26:51es la gestión económica.
00:26:53Nada, eso.
00:26:54Un nombre fuerte de ministro de
00:26:56Economía, ¿no?
00:26:57Alfredo Sat.
00:26:58No, déjame tranquilizar.
00:26:59Agarrarías.
00:27:00Ni pedo. [risas] Asesor.
00:27:02No sé si quedó claro. Ni en pedo.
00:27:04Muchas gracias, Alfred.
00:27:05Hasta la próxima.
00:27:06Ya venimos.
00:27:08Julia Mengolini. C'est