CRISTINA ELIGE SUCESOR | TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 20/6/2025 - Duracion: 29:17
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Transcripción
00:00:00Cristina empieza diciendo, "Lo hablamos
00:00:01el otro día con Fede también, pero yo no
00:00:03tenía esta información que voy a
00:00:04agregar." Ay, ay, ay. Claro, como
00:00:06diciendo,
00:00:08hay una hay una hay una construcción,
00:00:10uno está en año electoral pensando solo
00:00:12en una construcción electoral.
00:00:14Sí. Y Cristina viene diciendo, tenemos
00:00:17que armar un flente nacional que no sea
00:00:18necesariamente electoral, porque
00:00:21posiblemente si vos querés juntar todo
00:00:22lo que es dentro de la ecuación
00:00:24antimiley en un en solo un frente
00:00:27electoral, vas a tener problema, no lo
00:00:29vas a lograr, no lo vas a no no vas a
00:00:33poder hacerlo. Bien, Totó, tenemos
00:00:35muchas cosas de que hablar, además de la
00:00:37crítica de teatro de 22 minutos nada
00:00:39más. Bueno, nos pasamos un poco, ¿no?
00:00:41Vamos a pasar porque es suficiente.
00:00:43Bueno, la primera sensación que uno
00:00:44tiene que hubo como una especie de pico,
00:00:47¿sí? que fue el miércoles
00:00:50sobre la carga, además de lo que podía
00:00:52ocurrir el martes o lo que podía ocurrir
00:00:53el miércoles, me parece que ahí se tocó
00:00:55como un punto más caliente de todo lo
00:00:59que tenía que ver, no solo con el
00:01:00peronismo, sino con la política
00:01:02argentina, viendo cómo se administraba
00:01:04ese fenómeno. Y para a partir de ahora
00:01:06se entra, uno puede definir como cierta
00:01:09eh normalidad o se vuelve un estado
00:01:13anterior con matices. Sí, está muy usada
00:01:16esta figura.
00:01:17de lo que significó para el peronismo
00:01:20esta crisis, cierta vitalidad, cierto
00:01:22cierto motor para eh empezar eh
00:01:26administrar, para ponerse en marcha. Y
00:01:29yo lo que me parecía más relevante del
00:01:32mensaje de Cristina en la plaza, creo
00:01:34que lo hablamos con Fede el miércoles
00:01:36que anduve por acá, era esa idea de
00:01:38hasta ahora Cristina venía planteando,
00:01:41esto termina mal,
00:01:43incorporó a ese diagnóstico como un
00:01:45mensaje, me parece, esencialmente para
00:01:47dentro del peronismo diciendo el vamos a
00:01:49volver en el sentido
00:01:51de algo que es casi contrainttuitivo en
00:01:56esta idea general de que todo el
00:01:57peronismo como buena parte de la
00:01:59política venía mirando, "Hay mi ley para
00:02:01rato." Sí, hay mi ley para rato. Quizá
00:02:04el más disruptivo de eso venía siendo
00:02:07Moreno, que venía diciendo el peronismo
00:02:09va a ganar el 2027, bla bla bla.
00:02:12Entonces, para mí ese es el momento y
00:02:14eso es lo que abre ahora. Y se presentan
00:02:17dos situaciones. Una primera situación
00:02:19que para mí es lo más interesante y eso
00:02:22ya está en camino, que es Cristina
00:02:24eligiendo sucesor. M. Ya está en camino.
00:02:26Ya está en camino. Oh my god. ¿Por qué
00:02:28está en camino? Primero porque
00:02:30desaparece una carta de la mesa del
00:02:34peronismo que era la hipótesis Cristina
00:02:35candidata. Por más que Cristina no lo
00:02:37fuese nunca, no vuelva a ser candidata
00:02:39nunca. Digo hasta antes de la
00:02:41confirmación. La carta estaba siempre
00:02:43iba a estar siempre va a Cintia García
00:02:45queriendo hasta último momento. No, no,
00:02:46pero claro, te acordas en el 2023 que
00:02:49era cada vez que aparecía Cristina va a
00:02:51decir va a decir algo, decía que no y la
00:02:52gente entendía que había dicho que sí.
00:02:54Entonces sí compartíamos algunas algú
00:02:57alguna programa en en C5 en ese momento
00:02:59al respecto. Entonces eso introduce la
00:03:02novedad, la novedad de que ya desaparece
00:03:05la idea de cualquier emergencia,
00:03:07emergencia no en cuanto a crisis, sino
00:03:09cualquier emergente, cualquier factor
00:03:11novedoso, siempre estaba, ah, ojo,
00:03:14porque hay una figura que es más
00:03:17taquillera. Entonces, para Axel, para
00:03:19Graboy, para Masa, para un gobernador,
00:03:21para un acuerdo con Sharsola, para lo
00:03:23que sea, siempre estaba la hipótesis,
00:03:26Cristina puede ser candidata. Al
00:03:28desaparecer esa variable, me parece que
00:03:30se abre un horizonte y hay una manera de
00:03:32mirar,
00:03:34esto podría generar como todavía más
00:03:36desorden, pero lo que está generando en
00:03:38realidad es más orden. Sí, en un punto,
00:03:42lo que me parece que va a forzar a la
00:03:44necesidad para el peronismo de tener que
00:03:47ponerse
00:03:49o tener que salir de la dicho esto, muy
00:03:53muy relativamente comodidad de tener una
00:03:57figura como Cristina que te resuelve dos
00:03:59problemas, la conducción y eventualmente
00:04:03la candidatura. hoy te puede resolver la
00:04:06conducción y digo te puede, pero no te
00:04:08puede resolver la candidatura. Salvo
00:04:09igual es un quilombo que ya existía,
00:04:11siempre existe ese quilombo. Sí. Eh,
00:04:15pero por algo Alberto fue presidente,
00:04:16¿viste?
00:04:19Sí, pero lo que quiero decir que siempre
00:04:21existía la posibilidad de que ella sea y
00:04:23estaba más después del fracaso de
00:04:25Alberto, del fracaso de la experiencia
00:04:28Alberto, de la del fracaso del
00:04:30presidente delegado. Sí, estaba más
00:04:33fuerte lea, "Che, no cometas el mismo
00:04:36error." Sí, no delegues más. Entonces
00:04:38vos, tenés que ser vos. Y yo vinculo
00:04:41esto con algo que veníamos hablando en
00:04:43otros momentos. Esta es una apreciación,
00:04:45pero yo estoy seguro que es así, que en
00:04:47algún momento del 2024 Axel dejó de ser
00:04:49el candidato a presidente de Cristina
00:04:51para el 2027. Esto es definitivo, no lo
00:04:54sé. Da la impresión que es bastante
00:04:58ahora sólida esa idea de que dejó de ser
00:05:02e la figura por la cual Cristina
00:05:04imaginaba a su propia sucesión. Por eso
00:05:07me parece que se abre el capítulo de la
00:05:08sucesión. Y hay cuestiones para ir
00:05:11mirando. Un máximo Kirner. Yo no, yo lo
00:05:15volví a preguntar porque dudaba la nota
00:05:18que le da a que da en C5N en radio con
00:05:22vos, ¿no? La nota que da en televisión
00:05:26en minuto uno con el gato silvestre
00:05:30hace una semana, si no me equivoco, hace
00:05:3210 días, el mío, un miércoles, fue la
00:05:35primera
00:05:37el primer reportaje en vivo en
00:05:38televisión que da Máximo Kiner.
00:05:41Yo lo sabía su vida.
00:05:43Ah, mira, en serio, primer reportaje en
00:05:45vivo. Se lo volví a preguntar para
00:05:48confirmar porque dio porque en un
00:05:49momento hace como una gestualidad máximo
00:05:51como diciendo, no conozco acá, no sé qué
00:05:53hacen señas, qué sé yo. Dice, bueno,
00:05:55perdón porque es la primera vez que
00:05:56estoy en un set de televisión haciendo
00:05:58reporteado. Habíao radio streaming acá
00:06:01vino. Claro. Bueno, pero televisión en
00:06:04vivo. Claro. La tele. ¿De qué lo tom de
00:06:08qué tomo ahí? de que ese eso marcó un
00:06:10quiebre y que después Máximo empezó a
00:06:12aparecer. Máximo está en un proceso de
00:06:14salir de esa especie de caparazón del
00:06:17encierro y hacer algo que mucha gente le
00:06:19pedía hacía muchísimo tiempo, que salga
00:06:21a enfrentar, digamos, el el debate
00:06:24público. Nadie le va a pedir,
00:06:25posiblemente nadie le va a pedir que
00:06:28vaya a hablar con eh Fean o Mahul,
00:06:32pero evidentemente salió a hablar y ese
00:06:34salió a hablar es de alguna manera
00:06:35también salir a disputar una voz que
00:06:38tiene que ver con el protagonismo. Está
00:06:40bien haber ido a lo de Tenen 7 c y
00:06:43estuvo buena la entrevista porque no era
00:06:45una entrevista imposible como podría ser
00:06:47una con Mahul. Claro. Y al mismo tiempo
00:06:49no era una no fue una entrevista
00:06:50complaciente, ¿no? Claro. Sí. Sí.
00:06:53Entonces ahí donde se luce y eso es lo
00:06:55que se necesita. Sí. O que por lo menos
00:06:56lo obliga a salir de esa especie de de
00:06:59núcleo duro. Sí. Salir a la
00:07:02conversación. Después no sé si es
00:07:04tiempo, si es demasiado tarde, si no es
00:07:06demasiado tarde, si le va a resultar o
00:07:07no, si eso lo logra permear. y
00:07:10constituir como un como una figura, un
00:07:13candidato o un sucesor, no lo sé. Pero
00:07:16bueno, por lo menos sale a jugar ese
00:07:19rol, sale ese lugar de que era una
00:07:20especie de ejecutor dicho un poco casi
00:07:24operador un poco un poco negativamente,
00:07:26pero también descriptivamente de lo que
00:07:28e resolvía eh Cristina y eso me parece
00:07:31que pone un poco más de dimensiones.
00:07:33Seguramente
00:07:35explicite más la atención con Axel
00:07:38porque hasta el momento eran dos roles
00:07:40distintos. Ahora van a poder ser dos
00:07:42jugadores con aspiraciones de expresar
00:07:46ese espacio, incluso electoralmente. Me
00:07:49parece que también clarifica un poco ese
00:07:51punto, porque si vos te ponés en la
00:07:53variable de Acel
00:07:56y lo digo eh lo más eh
00:08:02limpio posible, ¿sí? Lo lo menos
00:08:04maliciosamente posible.
00:08:07¿Cuál era el principal fantasma de Axel
00:08:10en este proceso de construcción de su
00:08:12propia jefatura? Que él vaya trabajando
00:08:14inevitablemente para una presidencia en
00:08:16el 2027 donde va a estar todo el tiempo
00:08:18la hipótesis puede ser Cristina. Ese
00:08:20fantasma desaparece. Ahora Axel está en
00:08:23paridad de condiciones o incluso hoy por
00:08:25hoy en mejores condiciones que
00:08:27cualquiera de los otros actores. Pues sí
00:08:29que lo ven así.
00:08:31No digo que lo vean así, digo que
00:08:32objetivamente es así. Claro, pero eso
00:08:34respecto de la candidatura, pero
00:08:36respecto de la conducción o de la
00:08:38disputa, si se quiere, por el lideraz
00:08:40liderazgo o la autonomización más de
00:08:42Axel, me parece que ahora la tiene un
00:08:44poco más complicada. Yo creo que la
00:08:45tiene más complicada en el sentido de
00:08:47que es más difícil desmarcarse. Es más
00:08:49difícil porque cualquier proceso de
00:08:51desmarcarse va a ser entendido casi como
00:08:53un che, no da, amigo, no es el momento.
00:08:57Digo, más allá de que han tenido hasta
00:09:00acá, yo creo que Axel ha tenido
00:09:02comportamientos cuidadosos en ese
00:09:04sentido, más allá de que había un clima
00:09:06de tensión explícito que no era
00:09:10solamente perceptivo, ocurría en la
00:09:12práctica. Entonces, me parece que ahí
00:09:13viene cuando yo hablo de o cuando yo
00:09:16planteo este interrogante, Cristina,
00:09:18elige sucesor, me parece que empieza a
00:09:20mover toda esa variable y dentro de esa
00:09:21variable aparecen otros actores. El otro
00:09:23actor que hay para mirar para mí es
00:09:24Graboism
00:09:27porque está en el menú de Cristina,
00:09:28porque Cristina suele tener matices con
00:09:30Graboy, pero está en esa caja de
00:09:32herramientas que uno puede eh tener y
00:09:36porque por la posición política y
00:09:38pública que viene teniendo Cristina es
00:09:40más
00:09:42marida más con la mirada que suele
00:09:44expresar Graboy quizá un poco más al
00:09:46borde que lo que vienen expresando otros
00:09:49actores y otras referencias del
00:09:51peronismo. por ejemplo, Masa. Sí.
00:09:52Entonces, me parece que se abre ahí este
00:09:55escenario y Grabois está haciendo,
00:09:58si se quiere, todos los méritos para
00:10:00convertirse en alguien que Cristina por
00:10:02lo menos le diga, "Anda a jugar."
00:10:03Después siempre queda esta pregunta, si
00:10:05un jefe político puede decir, "Sos vos."
00:10:08Lo hizo Cristina, pudiendo ser cuando lo
00:10:10ordenó todo de manera autónoma eh con
00:10:15Alberto. La pregunta es si el dedo sigue
00:10:17teniendo el mismo valor y si la dinámica
00:10:20del proceso político te puede llevar a
00:10:22esa misma instancia. Dedo pudiera
00:10:23cambiar el criterio porque, por ejemplo,
00:10:25Alberto era alguien que no tenía poder
00:10:27propio, no existía el albertismo, no
00:10:30existía
00:10:32nada. Alberto no podía mover ni un grupo
00:10:34de 20. Sí.
00:10:37No es lo mismo ni con Axel, que ya pasó
00:10:40por un par de elecciones donde tiene sus
00:10:42votos, aunque se pueda discutir si son
00:10:44de él todos o no. Y Grabó tiene también
00:10:46su organización. Sí, claro. Sí, sí.
00:10:48Además tiene su organización, tiene su
00:10:50dinámica, tiene sus propias referencias,
00:10:53forma parte del ecosistema, pero no se
00:10:56mete dentro del peronismo con los
00:10:58beneficios y las limitaciones que eso
00:11:01puede suponer. Y no aparece mucho más.
00:11:03Tampoco puede aparecer más entre los
00:11:06gobernadores. Yo en algún momento había
00:11:07contado que había una
00:11:10idea de que en algún momento empiece a
00:11:11jugar, qué sé yo, Gerardo Zamora, el
00:11:14gobernador de Santiago Alestero, que
00:11:17deja de jugar y Quintela en algún
00:11:19momento, yo creo que va a querer jugar.
00:11:21Tuvo la experiencia del PJ que me parece
00:11:23que salió más rad salió bastante rayado,
00:11:25pero puede ser. No digo que no, perdón,
00:11:27tiró otra marginal, pero Moreno también
00:11:29cambió de actitud y volvió. Sí.
00:11:33Eh, y para mí ahí se da el otro y ese es
00:11:37el punto que me diste el pie ideal
00:11:39porque es el otro punto que tiene que
00:11:41ver con la sucesión. Es lo que está
00:11:43pensando Cristina o por lo menos lo que
00:11:46viene transmitiendo hace algún tiempo
00:11:48Cristina que me parece que es un un
00:11:50proceso para poner sobre la mesa.
00:11:52Cristina empieza diciendo, "Lo hablamos
00:11:54el otro día con Fede también, pero yo no
00:11:56tenía esta información que voy a
00:11:57agregar." Ay, ay, ay. Claro, como
00:11:59diciendo,
00:12:01hay una hay una hay una construcción,
00:12:03uno está en año electoral pensando solo
00:12:05en una construcción electoral.
00:12:07Sí. Y Cristina viene diciendo, "Tenemos
00:12:10que armar un frente nacional que no sea
00:12:11necesariamente electoral, porque
00:12:13posiblemente si vos querés juntar todo
00:12:15lo que es dentro de la ecuación
00:12:17antimiley en un en solo un frente
00:12:20electoral, vas a tener problema, no lo
00:12:22vas a lograr, no lo vas a no no vas a
00:12:26poder hacerlo porque tenés matic y
00:12:28porque tenés diferencia porque una cosa
00:12:30es coincidir contra mi ley y otra cosa
00:12:32es compartir listas con,
00:12:35digo, genéricamente Mayira Mendoza.
00:12:38Claro, sí, por decir un caso cualquiera
00:12:40o Calde y Bianco. Entces Sí, sí, sí, sí.
00:12:43Entonces,
00:12:45eso supone dos cosas. A ver, una primera
00:12:47instancia, que el Frente Nacional puede
00:12:49después tener antes, sobre toda la
00:12:51experiencia y después una construcción
00:12:53de carácter legislativo y la previa de
00:12:57un formato político que te permita la
00:12:59construcción de un frente más amplio
00:13:01para el 2027, que no fue nada diferente
00:13:05a lo que ocurrió entre el 17 y el 19.
00:13:08Totalmente. 19 fueron separados, cada
00:13:10uno midió lo que valía y después cuando
00:13:13el proceso de Macri
00:13:16estaba en un en una crisis de
00:13:18profundidad, apareció y todo eso emergeó
00:13:21y se ordenó detrás de un proyecto que
00:13:23después haber funcionado mal o no, pero
00:13:26funcionó, pero funcionó en esa variable.
00:13:29Interesante comparación, Pablo de Esa.
00:13:31Bueno, pero ¿por qué? porque lo hemos
00:13:34dicho 20 veces bien y y va a aparecer eh
00:13:39el otro día uno de mis de mis habituales
00:13:42consumidores libertarios me dice, me
00:13:45manda un corte de un de un programa de
00:13:47acá donde la lectura decía, "El
00:13:49kirerismo admitiendo la tragedia." No me
00:13:52acuerdo que era lo que yo decía, pero
00:13:54objetivamente también hay una línea, me
00:13:57acordé eso porque este es un corte ideal
00:13:58para esa para esa lectura de decir, "No
00:13:59te enrosques igual, Pablo, ya fue." No,
00:14:01no, no, no. Objetivamente, quiero decir
00:14:03que también si uno lo mira como proceso
00:14:04por la estadística, no debería ser un
00:14:08problema para el peronismo una eventual
00:14:09derrota en una intermedia,
00:14:12porque pasó millones de veces. Claro,
00:14:14por eso digo, desde el 2005 en adelante
00:14:17perdieron todas las intermedias. ¿Esto
00:14:19significa que vas a perder esta
00:14:20intermedia? No lo sé. Esto significa que
00:14:22si perdés intermedia, ganar la que viene
00:14:24tampoco. Quiero decir que habitualmente
00:14:28con peronismos desordenados y sobre todo
00:14:31con el peronismo fuera del poder, una
00:14:34intermedia puede ser usada como un
00:14:36mecanismo de ordenamiento
00:14:38y de que cada uno se exprese en su
00:14:41identidad posible. Ahora, lo que también
00:14:44produjo el tema de la condena de
00:14:45Cristina es que había dos
00:14:49dispositivos, Grabois y Moreno, por eso
00:14:52voy al punto, que andaban como átomos
00:14:55sueltos
00:14:57amenazando,
00:14:59voy por afuera, voy por afuera, voy con
00:15:02la mía, no me importa el peronismo, bla
00:15:04bla bla bla. Y esos dos entraron otra
00:15:07vez en la órbita de Cristina. Y al menos
00:15:09por ahora
00:15:11esto es todo, el presente se agota muy
00:15:13rápido, al menos por ahora parece que
00:15:16bajaron esas expectativas. Moreno me
00:15:18dice a mí el otro día, yo no hablo más
00:15:20de candidatura porque veo que ahora se
00:15:22puede hablar de proyecto y si se habla
00:15:24de proyecto no me importa tanto el tema
00:15:26de la candidatura, porque un proyecto
00:15:29una candidatura es ser diputado y un
00:15:31proyecto es pensar cómo vuelve, dice
00:15:33Moreno, a que el peronismo sea gobierno
00:15:34en el 2027. A mí me importa pensar cómo
00:15:37volvemos a hacer gobierno del 2027 y con
00:15:39qué con qué con qué modelo y con qué
00:15:41proyecto. Eso es lo que dice Moreno.
00:15:44Moreno hasta hace 15 días yo cada tanto
00:15:46le preguntaba sistemáticamente, "¿Seguí
00:15:48siendo candidato?" Y siempre me decía,
00:15:49"Sí, voy a ser candidato solo, suelto,
00:15:51con principio de valor y demás." Y con
00:15:53Grabo ocurrió algo parecido. Grabo hasta
00:15:55hace 20 días, antes de la de la eh
00:16:00confirmación de la corte, la centencia
00:16:02venía en algo que tenía un poquito de de
00:16:06olor a paritaria política, diciendo,
00:16:09"Si a mí no me contiene, yo me voy para
00:16:11afuera, la voy a tener a a Ofelia en la
00:16:15ciudad y yo en provincia de Buenos
00:16:17Aires. Vamos candidato con la nuestra,
00:16:18seamos lo que seamos." Eso también
00:16:20descomprimió y ese sistema parece
00:16:23haberse ordenado hacia adentro. Claro. O
00:16:26sea, la inhabilitación de Cristina
00:16:28destrabó a esos dos dispositivos en
00:16:30algún punto yo lo veo que que casi les
00:16:32ofreció una excusa perfecta. Claro. Les
00:16:35ofreció una una excusa. Les dio les dio
00:16:36dejó todos en estaban con ganitas, pero
00:16:39sí. Y después Moreno fue, comió unas
00:16:42empanadas en lo de Cristina, le habló de
00:16:44economía a Cristina, eh después lo
00:16:47agarró la lo agarraron los medios cuando
00:16:49iba al gimnasio.
00:16:51Tuvieron ahí una cautela, creo que los
00:16:53medios, porque cuando habló Moreno con
00:16:55los medios estaba con pantalón corto,
00:16:57creo que una una una cautela y no lo
00:17:00mostrar estaba yendo al gimnasio de
00:17:03cortos. De cortos estaba porque estaba
00:17:04yendo al gimnasio. Si vive ahí cerca,
00:17:06vive ahí cerca de la casa. Me parece que
00:17:10las articulaciones un frío igual justo
00:17:12pasa por ahí. Eh, bueno, ahí se ordenan
00:17:15un poco esa esas eh variables eh en
00:17:18función de lo que me parece que ya
00:17:21empieza, ya empieza porque además tenés
00:17:23el proceso muy rápido de la de la
00:17:26resolución de candidaturas eh para la
00:17:28provincia de Buenos Aires en muy en muy
00:17:30poco tiempo, así que y y ese
00:17:32desdoblamiento sigue absolutamente firme
00:17:34y eso no rompe nada. Nadie me da señales
00:17:38eh contrarias, siempre me reservo
00:17:41importante, ¿o no?
00:17:43Eh,
00:17:47sí,
00:17:49lo que me dicen a mí es que no, que lo
00:17:50que era la dificultad objetiva de la
00:17:52instrumentación de la elección sigue
00:17:54siendo la misma con Cristina Pereza o
00:17:56sin Cristina Przez. de parte de Axel,
00:17:57que es el argumento. Ael, yo creo que
00:18:00también desde el mundo de Cristina
00:18:01dejaron de insistir con ese planteo, lo
00:18:03que lo cual en la pública, lo cual no
00:18:06quiere decir que no haya un picoteo de
00:18:09ver si en algún momento eso se puede eh
00:18:13corregir.
00:18:15Me parece a mí, capaz me estoy
00:18:16recontraequivocando, que el argumento
00:18:18del lado de Cristina, que era
00:18:19básicamente juntar fuerzas en una sola
00:18:22elección, la de octubre, para que fuera
00:18:24mejor, eh, también se diluye un poco en
00:18:28el sentido en el que la elección de
00:18:29octubre de cualquier modo ya va a ser
00:18:31importante, parece que va a tener a todo
00:18:34el mundo más activado. No, el argumento
00:18:36de Cristina era que en realidad si
00:18:37perdés la perdés en septiembre, llegas
00:18:40de brazos caídos a a octubre. Pero con
00:18:43la condena ya lo de los brazos caídos me
00:18:45parece que cambia también, ¿no? Bueno,
00:18:46el otro día lo compartimos acá creo que
00:18:48lo compartimos que era la encuesta que
00:18:51yo te mostraba de de Federica Aurelio
00:18:53con el tema de la gente que no tenía
00:18:55ganas de ir a votar y que ese porcentaje
00:18:57era mucho mayor entre los que habían
00:18:58votado a masa. Sí, posiblemente el mismo
00:19:01Aurelio me decía uno de los efectos que
00:19:04tiene este proceso de la condena
00:19:07Cristina que pone de alguna manera otra
00:19:09vez a funcionar, habrá que ver por
00:19:11cuánto tiempo la rueda del peronismo,
00:19:13esa gente que por ahí estaba desmotivada
00:19:16encuentra una motivación, se remotiva,
00:19:19sí, se pone a jugar un poco con otra
00:19:21intensidad, eh, y ahí ese riesgo de que
00:19:24había un sector que se sentía medio
00:19:26huérfano, sin ganas, sin motivación
00:19:29Ahora por ahí encontrar una y además ese
00:19:30sector creen la inocencia de Cristina
00:19:33casi en su totalidad. Sí, sí, sí, sí.
00:19:36Ese sector tiene por lo menos maridan
00:19:38los números respecto a Pero que no es
00:19:40poco, porque ponerle que de ese sector
00:19:43había mucho votante de masa que dicen,
00:19:45"No, igual Cristina es chorra. Podría
00:19:47pasar eso y no, no pasa. Entonces activa
00:19:50en un punto. Sí, por lo menos ordena,
00:19:53por lo menos ordena, pone un norte y y
00:19:55me parece que es lo lo que está
00:19:56ocurriendo. Hoy nosotros nuestra perdón,
00:20:00nuestra consigna del día era eh la
00:20:03segunda medida que tomes si fueras
00:20:05presidente, porque la primera es el
00:20:06indulto. Sí. Digo, empieza a ser esa
00:20:10sería. No, estoy, no, no dije la
00:20:12segunda. La primera es el indulto.
00:20:13Claro, pero eso ya lo dimos por
00:20:14descontado, como hizo Gra Boys. Ah, sí,
00:20:16sí. El juego era ese, en el sentido en
00:20:19el que lo que te estoy diciendo eso. Eh,
00:20:22para mí hay que para mí hay que Sí, sí.
00:20:25Yo ya estoy hablando de ley de medios,
00:20:27pero es que existe ya como uno de los
00:20:28ordenadores. A vos que te gustan los
00:20:30ordenadores.
00:20:31Sí. A vos que te gustan los ordenadores.
00:20:34A no te gustan los ordenadores. A vos
00:20:36que te gustan los placar, falta decir.
00:20:40Eh, sí. Eh, yo entiendo también que en
00:20:44algún momento, más allá de que sea un un
00:20:47factor que sirva para
00:20:51que haya servido para dinamizar y
00:20:53ordenó, no dinamizar y ordenar
00:20:55inicialmente me parece que es es también
00:20:57una por Danielo, lo jaqueaste, no puede
00:20:59hacer más con Es un imán. Es un imán, es
00:21:02un es un es un atractivo que no eh dura
00:21:07eh que no tiene muchísima duración para
00:21:10mí en un momento. La libertad para
00:21:11Cristina. Claro. Ah, mira. Y la
00:21:13apertura. Digo, porque en un momento
00:21:15porque vos mismo me decís, "Están los
00:21:17propios. Ahora si en algún momento tenés
00:21:19que abrir, tenés que buscar, no puede
00:21:21ser tu único tema de conversación. Y no
00:21:22sé si puede ser tu primer tema de
00:21:24conversación. No sé si puede ser tu
00:21:26primer tema de conversación.
00:21:28No sé si aquel que quiera, no digo
00:21:30aspiraciones de mayorías grandes, sino
00:21:32de mayorías incluso chicas, ponga como
00:21:36primer
00:21:37punto en su temario de gestión
00:21:41presidencial. El indust
00:21:44es el primero, pero no, pero también yo
00:21:46lo decía también como para estirar un
00:21:49poco el el límite de la discusión, o
00:21:51sea, empezar a plantarlo, ¿no? Eh,
00:21:53quiero revelar las dentro del programa,
00:21:56los ordenadores, lo que hay hay muchos
00:21:58que vienen como casi con la idea de acá
00:22:00hay que radicalizar. Claro. Para
00:22:03plantear lo dijo Agustín Rossi, ¿no? No
00:22:04que vino Grabois, dice, "Bueno, hay que
00:22:07radicalizar." Y Rosy decía, este,
00:22:09justamente el plan era más bien parecido
00:22:11al 73, donde hay que ganar elecciones
00:22:14luego de evaluarle los derechos
00:22:15políticos a Cristina como primera
00:22:16medida. Sí. E está bueno. Eso es una
00:22:20mística también que hay que reconstruir
00:22:22y las mayorías se reconstruyen también.
00:22:24Una cosa es decir, bueno, a ver, ¿cuál
00:22:25es el plan de acuerdo a cómo miro los
00:22:27focus groups? Y otra cosa decir, a ver,
00:22:29¿cuál es el plan que necesitamos para la
00:22:31patria y cómo construimos la mayoría
00:22:32necesaria?
00:22:34Sí, también es cierto que vos tenés Está
00:22:36muy bien, ¿eh? digo cosas y me miro
00:22:40no yo miro eh el proceso y me parece que
00:22:44hay hay como prioridades.
00:22:48Hay como prioridades. A ver,
00:22:49naturalmente pueden formar parte de las
00:22:52primeras 10 medidas de un presidente.
00:22:54No, ¿qué 10? Es la primera las primeras
00:22:5610 medidas te la pongo yo. Posiblemente
00:22:58dentro de las primeras 10 medidas son
00:23:00las nuores.
00:23:01Yo creo que le preguntas a Cristina. Sí.
00:23:04Y te dice que no quiere. Cristina te
00:23:05dice, ¿sabes lo que dijo Juan Grab? Sí,
00:23:07me dice, "No le pong entrar 11." Claro,
00:23:10pero digo yo,
00:23:12porque no por una cuestión puede haber
00:23:14un poco de magogia, todos jugamos un
00:23:17poco con esa spicy. Eh, también es
00:23:19cierto que Cristina, que es la más pilla
00:23:22en ese aspecto, vas a ver que hay un 60%
00:23:25de la gente
00:23:27que distintamente como piense con la
00:23:29condena inocente, culpable, no le figura
00:23:32entre sus prioridades. A eso me refiero.
00:23:34Después de decir lo que voy a decidir.
00:23:36No importa. Pero esa gente puede
00:23:37vincular la su desgraciada situación
00:23:41personal con la cárcel de Cristina. No
00:23:45lo sé.
00:23:50Yo lo que digo es que escuchando a
00:23:51algunos dirigentes y a la propia
00:23:52Cristina, creo que ese es el lo que se
00:23:55está empezando a plantear en los 8
00:23:56minutos del audio que mandó el otro día
00:23:58Cristina, Cristina habló sobre todo de
00:24:01la situación actual del país y de la
00:24:03economía, de la micro y de la macro.
00:24:05Ella lo que está haciendo es es
00:24:07construyendo un discurso sobre el
00:24:08presente para vincularlo con su
00:24:10situación. Eh, claro, pero porque eso ya
00:24:13empezó cuando fue la condena del
00:24:14tribunal que dijo, "No, vienen por mí,
00:24:16vienen por todos, vienen por el
00:24:17peronismo y demás."
00:24:19Está bien lo que digo, si salís de del
00:24:23corset de los propios, posiblemente
00:24:26entre las prioridades del vecino
00:24:29de Matu, de mi vecino, Rubén, Rubén, de
00:24:33mi panadero preferido, de mis amigos, de
00:24:37mis amigos hinchas de Racin de la
00:24:39verdulería.
00:24:41No sé si aparece, en qué punto aparece
00:24:43como una prioridad el tema de de lo de
00:24:46Cristina y es una tontería plantearlo
00:24:49así porque tiene que ver con otra
00:24:50dimensión, sino si es una prioridad para
00:24:52plantear como una ejemplo de un de un
00:24:55presidente
00:24:57del futuro presidente. Eso, eso eso,
00:24:59eso, eso nada más y no me quiero
00:25:01enroscar más con el con el capit. Hay un
00:25:03hay hinchas de Racing, que atienden una
00:25:04verdulería engonet. Sí, mira, un hincha
00:25:07de Racing, un hincha de River. ¿Por qué
00:25:09cambiamos tan random? No, porque lo
00:25:11mencionó al pasar, pero está bien, es
00:25:12escéptico, Iváñes, con el tema de que se
00:25:13pueda eh conectar las cosas. Ya veremos.
00:25:17Eso no no es que se puede conectar. Lo
00:25:20que creo es que se debe conectar. Bueno,
00:25:22eso es otra cosa, que se deba conectar,
00:25:25que uno de uno debe interpretar qué hay
00:25:27detrás de la condena, por qué y qué
00:25:29significa y por qué van con Cristina.
00:25:31Okay. Ahora digo que también muchas
00:25:34veces uno opera sobre una realidad donde
00:25:38los intereses son bastantes específicos.
00:25:41Puedo cerrar con una última con un
00:25:43datito. Sí, sí. La placa del consumo de
00:25:46hogares. ¿Me lo podés mostrar, por
00:25:48favor, si lo tenés ahí? Hay una filmina.
00:25:51Bueno, mira lo que es eso. Bueno,
00:25:53tremendo. La tenés que contar. Bueno, es
00:25:55para contarla. La pregunta es, ¿el
00:25:57dinero en el hogar alcanza respecto al
00:25:59sueldo que usted recibe el total de
00:26:00ingreso familiar? ¿En cuál de estas
00:26:01situaciones se encuentra usted? ¿Alcanza
00:26:04bien? ¿Alcanza justo? No alcanza.
00:26:07Tenemos dificultades. No alcanza.
00:26:09Tenemos grandes dificultades.
00:26:11El 61%
00:26:14prácticamente está en el grupo de que no
00:26:16alcanza. Tenemos dificultades y tenemos
00:26:18grandes dificultades. Lo que no le
00:26:20alcanza 37 le alcanza y otro que le
00:26:23alcanza justo. Le alcanza bien 12%. Es
00:26:26decir, incluso el que la alcanza justo
00:26:30está Justiniano, tampoco está
00:26:33haciendo un Justino y ahí también muchas
00:26:36veces es importante ver un poco la serie
00:26:38para saber de dónde venía. es uno de los
00:26:40puntos más altos en el el la unidad de
00:26:42que no le alcanza en distintos niveles.
00:26:45Maríaz esto con la misma encuesta que le
00:26:47da a mi ley
00:26:50qué 48%
00:26:52de imagen. Sí, positiva. Hay un 10 hay
00:26:56de mínima un 10% que no le alcanza la
00:26:57guita y está teniendo todavía
00:26:59expectativa e con mi ley. Claro. Eh, no
00:27:03le alcanza, pero banca. No le alcanza,
00:27:05no banca. Y y ayer Aurelio me decía que
00:27:08todavía le ocurría algo más paradójico.
00:27:09Y hay gente que tiene expectativa y le
00:27:11dice, tiene expectativa de la economía
00:27:14general. Le preguntas por la economía
00:27:16personal, ¿va a mejorar tu salario? ¿Va
00:27:18a mejorar? No. Entonces, ¿cómo pensás
00:27:20que que vas, digamos, en qué te anclas?
00:27:23¿Por qué seguís creyendo en esto? Bueno,
00:27:25hay una cosa un poco mágica que ahí va
00:27:27funcionando, que se ve en el presente y
00:27:30que se ve también en la expectativa.
00:27:33Nosotros lo decíamos antes que ganara
00:27:35cuando estaba por ganar mi ley, que era
00:27:36que para poder sostener un modelo de
00:27:39ajuste la iba a haber una necesidad de
00:27:41radicalizar al mango el discurso. Sí.
00:27:44Eh, sobre todo inflándolo de odio. Y a
00:27:47mí me parece que es eso está pasando.
00:27:49Pero hay un 20% que no le alcanza pero
00:27:51banca. Si hay 60 que no me alcanza hay
00:27:5340 diapositivas. Perdón, o hice mal la
00:27:55cuenta. No, no hay 47 de positiva, 48 di
00:27:59positiva, calculada 10 puntos. Si te vas
00:28:00al que le alcanza bien, hay un 30% que
00:28:03decí, "Che, Jorge, hasta ahí. Jorge, no
00:28:06te alcanza, te alcanza justito, no te
00:28:08alcanza para nada.
00:28:10Me alcanza justo. No me alcanza también
00:28:12en algún punto me alcanza justo que no
00:28:13me no me está sobrando mucho. No me está
00:28:15sobrando demasiado. Entonces tenés es
00:28:18esa Bueno, pero si no estás pudiendo ir
00:28:19al restaurant, sí que es un lugar
00:28:21recontra común también es una
00:28:24dificultad, pero pero es una
00:28:26consideración de tipo de que tu vida
00:28:28algo se alteró. Puedes tener la
00:28:30consideración sobre la inflación y
00:28:32demás. Y el dato de ayer, poco mirado
00:28:36para mí, poco mirado porque hay un
00:28:37contexto, ¿viste? Pasa todo por un poco
00:28:40por el radar. Primero volvió a hablar
00:28:42Miley
00:28:43y dio 27, quedó tercero. Ah, poquito.
00:28:48Muy bajo. ¿Quién le ganó? ¿Quién le
00:28:49ganó? Le ganamos con el con el con la
00:28:52tanqueta. El gato.
00:28:54TN. Primero el gato, después TN, después
00:28:58TN. Le ganó a Mi. Le ganó a Miley contra
00:29:00Book, que también por otro lado vi
00:29:01pedazos. Aburridísima, muy muy aburrida,
00:29:05¿viste? Sí, sí, sí. Poco, poco. Bueno,
00:29:08poco, poca sustancia, poca poca
00:29:10sustancia. Ya to tenemos que cerrar.
00:29:12Bueno,
00:29:14te vi con ganas de decir algo más, pero
00:29:15ya está Felipe Piña.