CRISTINA: HOY FALLA LA CORTE y PUEDE IR PRESA con NOE BARRAL y NATALIA VOLOSIN | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 10/6/2025 - Duracion: 51:04
Transcripción
00:00:00O siendo las 11:07, eh, la actualidad
00:00:04arde,
00:00:06la mesa quema, la losa está en 110%.
00:00:11Damas y caballeros,
00:00:13no hay barray grera en la mesa.
00:00:16Chicos, me puse los auriculares y está
00:00:19muy alto el volumen.
00:00:21Ahí tenés. Ayúdala, ayúdala, ayúdala. J.
00:00:25Estás muy bien de pelo de ahí. Está
00:00:28perfecto. Llegaste en el mejor momento
00:00:29porque hablamos de lesbianas, de
00:00:31mentiras. Es este el t vos decís y
00:00:33peluches era el mejorcito de los y
00:00:35pareciera, me encanta que despellejó
00:00:38Stitch y se hizo como
00:00:41cruela de Bill. No digas eso que los
00:00:43niños después lo creen.
00:00:46Los niños los niños que acab acaba de
00:00:48saar una escort, o sea, no tenemos nadie
00:00:51de Bueno, pero puede en esta hora puede
00:00:53estar cuidando al hijo.
00:00:56La ECOR te pone le pone al pibe, escucha
00:00:59ofertas
00:01:01que te
00:01:03es como es como For es como estamos
00:01:05armando el nuevo for Gam. Sale y dice y
00:01:08sale el otro.
00:01:10¿Qué estás mirando, niño?
00:01:12[Aplausos]
00:01:13[Música]
00:01:16No empieza a hablar acá. No eduquen a
00:01:20sus niños con escucho ofertas.
00:01:23Bueno, eh una de las noticias del día,
00:01:25obviamente tiene que ver con Cristina
00:01:27Fernández Kirner, la expresidenta. Se
00:01:30espera para algún momento eh la el
00:01:34pronunciamiento de la Corte Suprema
00:01:35respecto de la causa vialidad.
00:01:38todos. O sea, nadie dice que la corte no
00:01:42se va a pronunciar y nadie dice que la
00:01:45corte no va a decidir meter la presa,
00:01:48¿okay? Por la vía que sea, o sea, por
00:01:50como viene la mano, se van a pronunciar
00:01:52y van a y la van a meter presa.
00:01:54Exactamente. Las dos cosas van a
00:01:56suceder. No está claro que eso vaya a
00:01:58suceder hoy, aunque era la hipótesis de
00:02:03todo el kirnerismo y de gran parte del
00:02:05periodismo judicial y político, que eso
00:02:07iba a suceder hoy, porque hoy se junta
00:02:09la corte, van a tener una reunión los
00:02:12tres jueces que la integran, pero parece
00:02:14que no va a suceder hoy. Finalmente
00:02:16están hablando de la semana que viene,
00:02:17están hablando ahora de la semana que
00:02:18viene, pero no más que la semana que
00:02:19viene, dicen ahora. Bueno, lo que pasa
00:02:22es que hay un límite temporal porque el
00:02:2419 de julio hay que inscribir las
00:02:27candidaturas en la provincia de Buenos
00:02:28Aires. Cuando vos te anotás como
00:02:30candidato, cuando vos vas a la justicia
00:02:32y decí, "Yo voy a ser candidato, este es
00:02:34mi partido, mis avales, la lista, mi
00:02:36firma, ya ahí empiezan a operar los
00:02:38fueros que sí, sí, okay, que son solo
00:02:42fueros de arresto, dejemos esto en
00:02:44claro, no significa que no la puedan
00:02:46igual ratificar la condena y demás."
00:02:48Recordarme que fuer No, pero el la fecha
00:02:52tenes que ir ese día sí o sí. Claro, la
00:02:54fecha es 19 de julio, no te puedes
00:02:55anotar. Claro. ¿Puedes explicarme que es
00:02:58fueros? como si fuese una streamer de 24
00:03:00años que tiene un choker. Sí, es te
00:03:02gusta chero.
00:03:04Es básicamente eh una salvaguarda que
00:03:07tiene la democracia para que a tus a los
00:03:10representantes del pueblo no los por
00:03:12ejemplo persigan o metan presos por sus
00:03:16opiniones políticas, porque si no,
00:03:18bueno, pasa lo que pasaba antes,
00:03:21efectivamente, que es que eh un gobierno
00:03:23no está de acuerdo con tus opiniones,
00:03:25sos opositora, pero escribe, "Chao y
00:03:27listo." Exacto.
00:03:30Exactamente. Los fueros son solo de
00:03:32arresto. Te pueden investigar, te pueden
00:03:34condenar, todo, pero no te pueden meter
00:03:38preso o presa si esos fueros están
00:03:40operando. ¿Qué es lo que pasó durante
00:03:43mucho tiempo, por ejemplo, con Menem o
00:03:46con otros eh representantes tal vez
00:03:49menos conocidos, diputados, senadores,
00:03:52eh legisladores que tenían fueros de
00:03:54arresto y que justamente por eh ser
00:03:57legisladores y por tener esos fueros no
00:03:58fueron detenidos. ¿Y hasta cuándo le
00:04:00aplican a Cristina? Cristina si
00:04:02efectivamente se anota como candidata,
00:04:05el 19 de julio empieza a tener esos
00:04:07fueros. Por eso la hipótesis es que la
00:04:10corte va a fallar. ¿Fallar o no? Ahora,
00:04:13ahora vamos a recorrer esos caminos que
00:04:15tiene la corte. Antes del 19 de julio.
00:04:18Okay. Creo yo. Lo terminé de entender eh
00:04:22ayer a la noche. Me parece que acá con
00:04:25todo esto de se viene la condena mañana,
00:04:27mañana la condena la metra, no sé qué,
00:04:29creo que hubo una presión y una
00:04:33operación. Esto no es información, es
00:04:34una lectura que tengo. Eh, una operación
00:04:38mediática de uno de los jueces de la
00:04:40corte, que es Ricardo Lorenetti, contra
00:04:42los otros dos, que son eh Rosencranz y
00:04:45Rosati,
00:04:47para presionarlos públicamente para que
00:04:49efectivamente firmen la condena hoy, lo
00:04:51cual aparentemente no va a terminar
00:04:53sucediendo. Pasó lo contrario, ¿eh? O
00:04:56sea, porque también había mucho titular
00:04:58que decía, "Se viene el fallo sorpresa."
00:05:00Medio Macri diciendo, "En el cumple de
00:05:02sorpresa de Gabi, esperando que llegue."
00:05:03No parecería ser tan sorpresa. Claro.
00:05:05Entonces es como que no no se sabe, pero
00:05:08sigue estando muy fija la idea de que
00:05:09puede llegar a ser que la metan presa.
00:05:11Exacto. Si quieren, Juli, ¿tenés algún
00:05:13audio de ella ayer? Bueno, Cristina
00:05:15habló ayer en la sede del P.
00:05:18Cuando salió con la militancia, habló en
00:05:22en conmemoración de los fusilamientos de
00:05:27José León Suárez. Vamos a escuchar algo
00:05:29de lo que decía ayer Cristina.
00:05:34Bien armado el plano, ¿eh? Porque cuando
00:05:36lo es grande dice partido justicia
00:05:38lista, pero acomodado de una manera muy
00:05:40rara. Exacto. Justicia. Sí. Algunos
00:05:43crean que pueden derrotarnos o
00:05:47humillarnos a partir de esto. Miren, hay
00:05:49momentos en la historia que cuando
00:05:52determinados personajes caminan libres
00:05:54por la calle, estar adentro por ahí es
00:05:56un cuando estás en la política es un
00:05:59certificado de dignidad personal y
00:06:01política. Así que
00:06:04miren,
00:06:06mientras mientras caminen por la calle
00:06:11libres
00:06:13de polvo y paja,
00:06:15los que hicieron megacánges
00:06:19endeudaron dos veces al país con el
00:06:21Fondo Monetario y lo siguen endeudando
00:06:24sin saber dónde están los miles de
00:06:26millones de dólares.
00:06:28Los de las autopistas, de los parques
00:06:30eólicos, los del correo sin dar
00:06:33respuesta, siguen en libertad. Créanme
00:06:38que estar presa es un certificado de
00:06:42dignidad, créanlo.
00:06:45Bueno, ahí está. Eh, el Cristina ya da
00:06:48por hecho que va a ir presa, ¿no? Ella
00:06:51en todo su discurso, sobre todo el día
00:06:53de ayer, porque había hablado también el
00:06:54sábado que estuvo en Corrientes con su
00:06:56candidato a gobernador Martínez Cua y
00:06:59ahí no fue tan explícita, pero ayer, en
00:07:01todo momento dando por hecho que
00:07:03efectivamente va a ir presa eh a partir
00:07:06de esta situación. Si quieren escuchamos
00:07:08alguno más, Juli,
00:07:10qué locura.
00:07:13Agradecerles a todos y a todas la
00:07:15presencia acá en el partido. La verdad
00:07:19que se armó un acto que por eso te digo
00:07:22lo de la casualidad, ¿viste? Siempre el
00:07:23de arriba decide cómo cómo se y sí,
00:07:26mira, si por eso estoy sentada acá,
00:07:29porque yo soy una una yo soy una
00:07:32fusilada que vive en soy una fusilada
00:07:35que vive.
00:07:39Soy una que dice que el resto estaba de
00:07:42acuerdo. Es una y no me va a alcanzar y
00:07:46no me va a alcanzar la vida para
00:07:48agradecerle a Dios eh esto, ¿no? Esto de
00:07:51esto de estar viva.
00:07:54Y vos sabes que hoy, ¿saben? Hoy miraba
00:07:58el diario Clarín en la etapa que decía,
00:08:00"Un sicario
00:08:02intentó matar a a Uribe y me fui a la
00:08:06etapa del clarín eh
00:08:10del primero del 2 de septiembre, del 2
00:08:12de septiembre. Un brasilero dice, eh,
00:08:16atacó, eh, gatilló en la eh un brasilero
00:08:21gatilló en como que pasaba por ahí un
00:08:23brasilero y gatilló y gatilló en la cara
00:08:27de Cristina. Bueno, sin olvidar, por
00:08:29supuesto, aquella maravillosa frase de
00:08:31eh la bala que no salió, pero la
00:08:33sentencia que así saldrá. Eh, claro, los
00:08:37mentores los mentores de esta sentencia
00:08:40son esos. Lo publicaron, ellos, lo
00:08:43dijeron ellos en letra de molde. No es
00:08:45un invento mío ni una visión
00:08:47conspiranoide de la historia. Es
00:08:50simplemente que leo
00:08:53dos cositas digo nada más. Eh, hay
00:08:56muchas capas de sentido en eso de soy
00:08:58una fusilada que vive porque no está
00:09:00relacionado solo con su atentado,
00:09:02también está relacionado con la masacre
00:09:03de José Leon Suárez, los fusilamientos,
00:09:06con la primera frase de esa
00:09:08investigación de Rodolfo Walsh que
00:09:10terminó demostrando esos fusilamientos
00:09:13que eran de eh personas militantes eh
00:09:16que adherían al peronismo, que estaban
00:09:18en contra de en ese momento el Mira de
00:09:22Brasileño, era brasileño al
00:09:25Sabag es lo menos importante de Sabac
00:09:27Montiel, ¿no? Si era, ¿cuál es dónde
00:09:29nació? Sí, no es muy una fanática de los
00:09:32boliches. Fue encontrada muerta. Es como
00:09:36yo no me acordaba. Eh,
00:09:38impresionante, impresionante. No, y lo
00:09:40segundo que quiero decir es que e en
00:09:43todo el discurso Cristina responsabiliza
00:09:46a Macri y al poder económico por la
00:09:48sentencia. En ningún momento habla de
00:09:50Miley. Eh, pareciera que a Miley no le
00:09:53sirve esto. Retuiteó algo. Ah, ahora lo
00:09:56vemos. Se ha agrandado la mesa, damas y
00:09:58caballeros.
00:10:00¿Cómo va? No te iba a ser Pensé que ibas
00:10:02a hacer vos la la presentación. No,
00:10:05somos un equipo formidable, no te
00:10:07preocupes. Somos dos, profe. Mira,
00:10:11ahí va. Ahora sí. Eh, tenemos a mi
00:10:14derecha Ana Telia Bolosín, que es
00:10:16doctora en leyes y además, perdón que te
00:10:18perustí, pero además twittera
00:10:21antes que cualquier otra cosa. Vostera y
00:10:23después twittera.
00:10:25No soy soy argentina.
00:10:27Menos mal. Buena aclaración. Eh, má
00:10:30doctoral leyes. Me imagino que tendrás
00:10:32una una opinión. Me gustaría escucharte
00:10:34hablar más que nada de la cuestión
00:10:37jurídica vinculada a la contena de
00:10:39Cristina, porque estamos le dedicamos
00:10:41mucho tiempo en general a a todas las
00:10:43las consecuencias que tendría eh una
00:10:46condena para Cristina, la lo previo, lo
00:10:48anterior y quizás uno no habla mucho
00:10:51sobre los motivos legales o jurídicos
00:10:53por los cuales podría o debería ir
00:10:55presa. Yo tengo una mala noticia para
00:10:56darte que es que no tengo respuestas.
00:10:58Eh, bueno, estuvo Natalia Bolosín en
00:11:02Pucho Ofertas.
00:11:03[Aplausos]
00:11:04corta, pero concisa. Eh, como la
00:11:07filosofía. ¿Por qué digamos? Porque eh
00:11:10en general en derecho hay como como
00:11:12habitualmente hay dos bibliotecas, ¿no?
00:11:13Esto es lo que ocurre sobre todo en
00:11:15cuestiones o en casos complejos, en este
00:11:17caso mucho más, ¿no? Indiscutiblemente.
00:11:20Entonces, tengo una respuesta según que
00:11:22quieras escuchar. Básicamente, tengo
00:11:24opiniones personales sobre algunos
00:11:25temas, pero en términos generales todo
00:11:27es bastante debatible. Empiezo por lo
00:11:29más fácil. La Corte debería, sería
00:11:32razonable esperar que la Corte eh
00:11:34resuelva esta cuestión en estos plazos,
00:11:36digamos, de esta semana, cuando el caso
00:11:38está para decidir ahí hace apenas
00:11:40algunos meses. Bueno, sí y no, no. Eh,
00:11:43desde el lado de Cristina, por supuesto,
00:11:44lo que dicen es no. Esto es una hay un
00:11:46aceleramiento de los plazos no habitual
00:11:49en este tipo de casos y esto es
00:11:51parcialmente cierto, ¿no? En el caso,
00:11:53por ejemplo, de lavado, la famosa la
00:11:55famosa ruta del dinero K, ¿se acuerdan?
00:11:57En ese caso llegó a la Corte hace 2 años
00:11:59y tardó 2 años en resolverse. Es un
00:12:01fallo que salió ahora en mayo. Entonces,
00:12:03¿por qué se resolvería este caso en
00:12:04apenas unos pocos meses desde que la
00:12:07Corte puede tomar esa decisión?
00:12:10Entonces, ¿se acelera? Bueno, sí se
00:12:11acelera. Ahora, desde el otro lado
00:12:12también te puedo contar que las causas
00:12:14de corrupción en la Argentina demoran
00:12:16habitualmente en promedio, desde que
00:12:18empiezan hasta que terminan 14 años y
00:12:21esta lleva 17, digamos. Con lo cual,
00:12:24"Che, se están apurando." No me parece.
00:12:26Es posible que la corte se esté apurando
00:12:28y sí, es innegable y ahí yo coincido con
00:12:30lo que se decía acá en la mesa, parece
00:12:32más una operación de uno de los jueces
00:12:34eh parecida a la que quiso intentar y
00:12:36que también le salió mal. No la dijo.
00:12:38Terminé de entender ayer bastante bien
00:12:40impreso.
00:12:44Así los tres jueces que hoy integran la
00:12:46corte se odian. O sea, hay dos que odian
00:12:49a uno. Lorenetti está prácticamente solo
00:12:52y aislado. Y del otro lado tienes a
00:12:53Rosati y a Rosencrans, que tien los
00:12:55chokers. Me da pena. Me da pena. Loren
00:12:58se recontraodian.
00:13:00Me da pena, chicos. ¿Por qué lo odian?
00:13:02Toman café entre ellos dos y no lo
00:13:04invitan. No, no, que no te dé pena,
00:13:05amiga. No hay buenos,
00:13:08no hay buenos en esta historia. Sí. Em,
00:13:12el primer detalle que al kirnerismo le
00:13:15hace decir, "Están a punto de fallar y
00:13:18de condenarla y de meterla preso, es que
00:13:21se ponen los tres de acuerdo para
00:13:23rechazar la recusación que había
00:13:25presentado Cristina de uno de ellos, de
00:13:27Lorenetti." O sea, si los otros dos que
00:13:29lo recontraodian dicen, "No, no, que
00:13:31Lorenzetti se quede, está todo bien con
00:13:33él, que que falle en este caso." Ahí el
00:13:35kirnerismo dijo, "Esto esto es raro,
00:13:39fútbol, esto es rar." ¿Por qué? ¿Por qué
00:13:41lo invitan al pijama parte? Por otro
00:13:43lado, eh Lorenati tiene mucho vínculo
00:13:46con muchos medios, muchos periodistas,
00:13:49se ocupó de generar una estructura de
00:13:51comunicación importante. Entonces todo
00:13:53el ruido de se viene, se viene la corte
00:13:56ya lo está escribiendo en este momento,
00:13:58no sé qué me parece que tuvo que alguna
00:13:59expresión. Más allá de que es cierto que
00:14:01internamente el caso está para decidirse
00:14:03y hay un informe interno del secretario
00:14:05penal que dice, "Che, yo creo que habría
00:14:06que hacer esto." Y si los tres jueces
00:14:08quieren, hoy podrían firmar eh
00:14:10posiblemente la confirmación de la
00:14:12condena con el rechazo del recurso.
00:14:13Ahora, de nuevo, ¿es rápido o es lente?
00:14:16Bueno, depende desde dónde lo mires.
00:14:17Entonces, ahí es, vengo a decirte, "Che,
00:14:20no es que la ley dice una cosa, acá hay
00:14:22un poco para quien pida." Después la
00:14:24segunda cuestión que es la Corte debería
00:14:26analizar el caso, sentarse a mirar las
00:14:28pruebas. Es la causa vialidad, ¿no? Es
00:14:30la causa vialidad que hay mucha gente
00:14:31que dice que no hay pruebas, que hay de
00:14:33hecho es como bastante tirado de los
00:14:34pelos la causa en sí. Eh, eso es cierto.
00:14:37Bueno, hay cuestiones más de fondo de
00:14:39che, hay elementos de prueba, no hay
00:14:41elementos de prueba, pero una pregunta
00:14:42antes que esa es la Corte puede analizar
00:14:44prueba la Corte cuando le llega
00:14:46cualquier otro caso, no el de Cristina,
00:14:47no el de Macre y no un caso importante,
00:14:49un caso normal de cualquier ciudadano
00:14:50acusado un delito. Se pone a analizar
00:14:53hechos y prueba, ¿no? No analiza el
00:14:55fallo de Casación. Si Casación decidió
00:14:57bien en base a las pruebas que tuvo.
00:14:59Tampoco no es que se fija si Casación
00:15:01decidió bien con las pruebas. La Corte
00:15:03no mira ni hechos ni pruebas, salvo que
00:15:05haya violaciones de derecho, salvo que
00:15:07haya arbitrariedad o salvo que haya un
00:15:09caso de enorme trascendencia. Yo les
00:15:12pregunto, no hace falta ir a la escuela
00:15:13de derecho, estudiar, tener un
00:15:14doctorado, digamos, a cualquiera que le
00:15:16preguntemos razonablemente, "Che, este
00:15:18caso es trascendente. Creo que mis hijos
00:15:20de 10 años pueden contestar rápidamente
00:15:22que sí, ¿no?" Entonces ahí es la otra
00:15:25pregunta. Che, la corte debiera rechazar
00:15:26esto con, ¿escucharon hablar del famoso
00:15:28280? ¿Escucharon esto? El 280, 420.
00:15:34El 280 es un planchazo, es un artículo
00:15:36de de un código, no importa, que lo que
00:15:38le permites a la Corte de manera
00:15:40arbitraria, discrecional, casi como che,
00:15:42porque se me canta, elijo qué casos voy
00:15:45a tomar y qué casos no. Entonces, lo que
00:15:47se está diciendo es que este caso sería
00:15:49planchado con un 280, ¿no? Pero, pero no
00:15:51es siempre la corte así que tiene como
00:15:537000 causas. La Corte tiene mucho más
00:15:55que 7,000. En realidad, el el 280 se
00:15:57inventó en los 90 cuando la Corte tenía
00:15:596,000 causas por año, hoy tiene 20,000.
00:16:02O sea, funcionó mal lo del 280, no es
00:16:04que sirvió. En realidad, lo que sirve es
00:16:06para darle una discrecionalidad mucho
00:16:07mayor a la corte para tomar los casos
00:16:09que se le canta tomar y tocar en el
00:16:11poder donde quiere tocar y no tocar y
00:16:13hacérse la boluda cuando quiere hacerse
00:16:14la boluda y ampararse en el 280 como
00:16:16listo. Es Exacto. Entonces ayer se
00:16:18decía, ayer eh Eduardo Fean, otros
00:16:21periodistas decían, "Va a haber un 280
00:16:23pero fundado." Bueno, eso es un oximor,
00:16:25o sea, digamos si es un 280 no es
00:16:28fundado. Está haciendo mal el laburo de
00:16:29la corte. Si acumula causas, acumula
00:16:31causas como no están laburando bien, no
00:16:34necesitan más gente. Bueno, pero también
00:16:36son tres y se pelean entre ellos, o sea,
00:16:38nobleza obliga, viste, no es fácil. y
00:16:40todo el quilombo que hubo con el juían
00:16:42poner dos más, un quilombo, ¿no? La
00:16:44Corte tendría que analizar este caso, a
00:16:46mí me parece, y ahí sí es una opinión
00:16:48personal, eh, y hay bibliotecas para los
00:16:50No tengo ninguna duda de que la Corte
00:16:52debe analizar este caso, porque es un
00:16:53caso de enorme trascendencia
00:16:55institucional y no solo Cristina, sino
00:16:57creo que todos los ciudadanos y las
00:16:59ciudadanas necesitaríamos una respuesta
00:17:00oficial legítima. Veo una corte de tres
00:17:03tipos, tres varones que tendrían que ser
00:17:05cinco y son tres, que no se sabe muy
00:17:07bien cuántos casos resuelven, que eh le
00:17:09filtran cosas a la prensa y no sé qué,
00:17:11que Rosencran se va a ir a México y
00:17:12medio que no se anima. Digo, chicos,
00:17:16está por viajar a México. Dicen que se
00:17:18va, bueno, tal vez cruza y se va a ver
00:17:20el partido Boca, ¿no? Karinael de
00:17:22vacaciones de aparentemente sí o digamos
00:17:24siempre tienen excusas, ¿no? Para un
00:17:26congreso de no sé qué cosa. No me
00:17:28parecería mal. El tema es que concentran
00:17:30tanto poder que no se pueden ir. Tenés
00:17:32un cargo casi vitalicio, pero son una
00:17:34corte más grande, son un montón. El tema
00:17:36es bueno es para otro momento, boludo.
00:17:39Pero es que en cualquier momento están
00:17:41decidiendo sobre cosas importantes para
00:17:42el país. Justo es la cara de los juos.
00:17:44Dicen que vos seguramente lo sabés.
00:17:46Dicen que que una de las preocupaciones
00:17:47que tenía Rosencrans para que nombraran
00:17:49a García Mancilla, ¿se acuerdan? García
00:17:51Marcilla y le dijo, era que lo
00:17:53designaran para que hubiera un cuarto
00:17:54juez y él pudiera viajar tranquilo,
00:17:55porque si no tenía que hacer y el tipo
00:17:57se tenía que quedar para poder firmar.
00:18:00Exacto, chicos. No me jodan. Si fuese si
00:18:03fuese de la corte sería como él. Sí. No,
00:18:07mira, lo que no es un juicio de valor
00:18:10sobre él. A lo sumo. Está bien. ¿Qué sé
00:18:12yo, a Darío le gusta viajar? Le gustaría
00:18:15tener la oportunidad de tener un un No,
00:18:18amigo, si te gusta viajar sé otra cosa.
00:18:20No, juez de la Corte Supremo. Digo,
00:18:21mañana me elige juez de la corte, yo
00:18:23sería como él.
00:18:25Si te gusta viajar, puede ser
00:18:26presidente, por ejemplo,
00:18:28muchas posibilidades, muchos viajes. Eh,
00:18:31volviendo un segundo a a la causa en sí,
00:18:34eh hay mucho debate sobre corregimme si
00:18:37me equivoco, pero cuando se cuestiona la
00:18:41causa de vialidad, lo que se dice es que
00:18:43se cometieron delitos, pero que Cristina
00:18:45podía no saber que eso estaba
00:18:47ocurriendo. Es medio esa la defensa. Sí,
00:18:49está está bien planteado, digamos. Una,
00:18:51yo diría tal vez el mejor argumento de
00:18:52Cristina es un poco ese, ¿no? Eh, che,
00:18:55y, y en dónde dice que yo tuve algo que
00:18:57ver con esto? O sea, sí, todo esto me
00:18:58benefició, porque esto es innegable,
00:19:00¿no? Las empresas de Lázarogaes con
00:19:02quien ella tenía aprobados vínculos
00:19:03comerciales, acuérdense, Otes y los
00:19:05Auses, los retornos que se supone que
00:19:07que eso tampoco es que está aprobado
00:19:08porque esos juicios no se hicieron, ¿no?
00:19:11E entonces, pero yo, ¿qué hice? ¿Hay
00:19:13algún video mío? Dice Cristina, hay un
00:19:15audio, hay un mensaje mío de texto.
00:19:16Alguien me vio diciendo cuaderno,
00:19:17gloria, algo, un algo. Bueno, no, hay
00:19:20algunas cositas, algunos indicios
00:19:22concomitantes. Eh, por ejemplo, hay unos
00:19:25mensajes, que esto está discutido
00:19:27procesalmente, si la prueba era
00:19:28admisible o no, pero hay unos mensajes,
00:19:30¿se acuerdan la causa de López, el que
00:19:31tira los bolsos en el convento? En la
00:19:34causa esa, la de López por el
00:19:35enriquecimiento ilícito, hay unos
00:19:37mensajes de texto entre López y Fatala,
00:19:40que era el segundo de López, Abel
00:19:41Fatala, el del ella se va a acordar, en
00:19:43el casquito amarillo, salían todas las
00:19:44obras como si estuviera si fuera el
00:19:46constructor de lista de la construcción,
00:19:47como Bob el constructor era eh había
00:19:51unos mensajes entre ellos en donde se
00:19:52hacía referencia a la presidenta o la
00:19:55jefa en el momento en el que gana el
00:19:58macrismo la presidencia y había que
00:20:00cerremos todo, paguémosle, no va de
00:20:02hecho las empresas fueron las únicas que
00:20:04cobraron todo cuando termina el gobierno
00:20:06y están esos mensajes, pero bueno, no es
00:20:09lo mismo que eh una prueba contundente,
00:20:12etcétera. Y hay algo en el derecho penal
00:20:14y en el derecho constitucional que se
00:20:15llama indubio prorre o principio de
00:20:17inocencia, que es ante la duda, bueno,
00:20:20pues es inocente. Vos me preguntás a mí,
00:20:23yo creo que hay elementos para para
00:20:25pensarlo, pero más en el contexto de la
00:20:26asociación ilícita. A mí me resulta muy
00:20:28difícil pensar que no haya asociación
00:20:31ilícita y ella sea culpable. Es como las
00:20:33dos cosas no pueden coexistir. Porque la
00:20:36administración fraudulenta, que es el
00:20:37delito por el que finalmente la
00:20:38condenaron a Cristina, requiere que vos
00:20:40tengas alguna intervención material
00:20:42sobre el hecho. Che, ¿qué hizo Cristina?
00:20:43¿Qué es lo que concretamente hizo? En
00:20:45cambio, en una asociación ilícita, si yo
00:20:47soy jefa de una banda, no tengo que
00:20:48estar en la cotidiana diciendo, "Paguen
00:20:51acá, hagan allá, páguenle ahora,
00:20:53devuelvan no sé qué." ¿Cómo estás en un
00:20:55rol más organizado? Claro, obvio. Pero
00:20:57justamente lo que dicen las versiones es
00:20:59que la Corte va a rechazar el pedido de
00:21:01Cristina, pero también va a rechazar el
00:21:02pedido del fiscal que le pide que le den
00:21:0412 años por gesión ilícita. O sea, como
00:21:06una contradicción. Hay una hay una
00:21:07inconsistencia. Hay una inconsistencia.
00:21:09Por eso insisto, a mí me gustaría que
00:21:11cualquier fallo condenatorio o
00:21:13absolutorio o lo que fuere implique
00:21:16sentarse a mirar la causa. Muchachos,
00:21:18les pagan para eso. Digo, son jueces de
00:21:20la Corte Suprema. Si no, se van a sentar
00:21:21a mirar este caso, que es tal vez el más
00:21:23importante de la historia de la
00:21:24democracia argentina. pues qué caso van
00:21:26a analizar, ¿no? Entonces, para bien,
00:21:29digo, para bien o para mal. Después hay
00:21:30otra cuestión más general de del planteo
00:21:32de la defensa de Cristina, que yo sí
00:21:34creo que uno no debiera atender con
00:21:36tanta atención, que es, "Che, son los
00:21:37truchos, los fiscales, los jueces, estos
00:21:39son los que fueron a a al Yao Chao
00:21:42Lariloche, el Lago Escondido, jugaban al
00:21:44padel con Macri en los abrojos. Todo eso
00:21:47es cierto, innegable y chicos y
00:21:49transversal. Bueno, este es mi punto,
00:21:52¿no? O sea, es impresentable. Sí, es
00:21:54impresentable. Ahora son los mismos
00:21:56jueces y fiscales que la salvaron 108
00:21:58veces antes, a Cristina, digamos, o sea,
00:22:01eh, digo, Ercolini, el juez que va a al
00:22:04lago escondido, que es el que instruye
00:22:05la causa en en primera instancia, es el
00:22:08mismo tipo que que a Cristina la la
00:22:11digamos la zafó por enriquecimiento
00:22:13ilícito en 5 minutos el enriquecimiento
00:22:16ilícito de Cristina y de Néstor del 95
00:22:18al 2004 con el fiscal Tallano que tres
00:22:21veces en tres causas de enriquecimiento
00:22:23ilícito distintas no No apeló. Un fiscal
00:22:25que no apela es como que yo te diga un
00:22:27jugador de fútbol que tiene la pelota
00:22:28enfrente con el arco sol y no patea.
00:22:30Aquel tano que no apeló está pasando
00:22:32mucho en Boca, lamentablemente eso.
00:22:36Escúchame igual e bueno y Tayano encima
00:22:39fiscal hoy de la causa Libra, ¿no? Que
00:22:41tampoco está haciendo demasiado. Y
00:22:42agrego sobre Tayano que en ese momento
00:22:44él en la primera causa de
00:22:46enriquecimiento, cuando él no apela, él
00:22:48acusa de una manera muy rar que que lo
00:22:50habían secuestrado al hijo. No sé si los
00:22:52más jóvenes se acuerdan de esto. Tallano
00:22:55no apela al enriquecimiento ilícito de
00:22:57Cristina en el que quien lo sobrese es
00:22:59Hercolini, el juez del mal.
00:23:01Los sobrese. Tayano, no apela y hay como
00:23:04un rumor medio rar, "Che, me parece que
00:23:07secuestraron a mi hijo y después fue
00:23:08como no lo estaba llamando y no me
00:23:10atendía al teléfono un par de veces y me
00:23:11preocupé." Me parece que se
00:23:15es un parecer un poco raro, o sea, uno a
00:23:17uno le pueden parecer algunas cosas,
00:23:18pero siento que bueno, estamos en un
00:23:21momento igual que los cero confiable la
00:23:23justicia argentina. Pero entonces, ¿qué
00:23:26quéé qué hay que hacer?
00:23:28Digo, otros ejemplos, ¿no? Eh, Bonadío,
00:23:32el juez del mal, el que no las 500
00:23:34citaciones en datatoria al mismo día,
00:23:36Cristina, bla, bla, bla. Ahora, Bonadio
00:23:38fue el tipo más denunciado en la
00:23:39historia de la justicia argentina, en el
00:23:41Consejo de la Magistratura y más salvado
00:23:43por quién? Por el quernerismo, entre
00:23:45otras cosas. Entonces, che, mira, no me
00:23:47hables de LER, porque digo, también el
00:23:49juicio de Otur y los Ausces no se hizo.
00:23:51Fue un juicio que se iba a iniciar y
00:23:52directamente no se hizo el juicio, no
00:23:54empezó. Memorándum con Irán, que igual
00:23:56era impresentable, no se hizo. Dólar
00:23:58futuro, también impresentable, no se
00:24:00hizo. Entonces, cuando los juicios no se
00:24:02hicieron y eso la benefició a Cristina,
00:24:04¿era buena la justicia o también era un
00:24:06desastre? No, me parece que hay la
00:24:09lectura quizás podría ser que en
00:24:10realidad la justicia, al igual que los
00:24:13medios, me parece, eh no tiene una
00:24:15ideología, se cuidan a sí mismos. Digo,
00:24:17se puede decir lo mismo del grupo Clarín
00:24:19que Cristina en este momento ahora
00:24:21recuerda las tapas que hicieron de que
00:24:23gadelló en la cabeza, etcétera,
00:24:24etcétera, o históricamente en contra del
00:24:27kisnerismo y ahora apunta contra el
00:24:29gobierno porque cuidan su propio
00:24:31interés. No, no, no, no es que tienen
00:24:33ideología, no es que son
00:24:34antiquisneristas eh de alma, ni los
00:24:36jueces, ni los medios, ni los jueces, ni
00:24:39los medios, ni los abogados, ni la
00:24:41política, ni los sindicalistas. Yo hay
00:24:42un punto ahí en el que quiero decir algo
00:24:44eh eh polémico y y contradictorio con
00:24:46todo lo que pienso en otras cuestiones,
00:24:48pero el diagnóstico de mi ley en
00:24:50relación a la casta que que luego
00:24:51desaparece, ¿no? Un poco de de la de la
00:24:53conversación correcto, real, ¿no? Es
00:24:55bárbaro, pero es absolutamente correcto.
00:24:57y quienes yo me dedico a temas de
00:24:58corrupción hace 20 años y un poco
00:25:01siempre dijimos estos como en en en
00:25:04relación a la corrupción, pero pasa con
00:25:05todo que es mi la corrupción es es
00:25:07estructural en la Argentina y es un
00:25:08plato del que comen todos y nadie se
00:25:10corta sus propias manos, digamos, ni la
00:25:12justicia ni los Entonces es lo que vos
00:25:13decís, no hay ideología, hay un interés
00:25:16y se mueven en función y hacen tiempo la
00:25:18cronoterapia, aprietan, no aprietan. Es
00:25:20un problema sistémico. Me acuerdo que
00:25:22estaba leyendo un libro Politeia, que
00:25:23hablaba de que también es porque las
00:25:25personas que llegan a presentarse en
00:25:27política son personas que tienen ciertos
00:25:28privilegios, ciertos contactos. La forma
00:25:30de generar poder siempre está muy
00:25:32embarrada. La forma de de juntar fondos,
00:25:35de hecho, La libertad de Avanzo fue el
00:25:36que más blanqueó. Eh, vamos a recibir
00:25:39fondos del que quiera donarnos fondos
00:25:41para que esto salga adelante. Claro.
00:25:43Entonces, creo que también es una cosa
00:25:44de que tenés razón en que cuando es todo
00:25:46el sistema decir, "Ahora me molesta esta
00:25:49corrupción". Tipo, hablemos de todo. Y
00:25:51además la otra pregunta, Check, cuando
00:25:52vos fuiste gobierno durante 20 años,
00:25:54¿qué hiciste para mejorar la
00:25:55independencia del poder judicial en la
00:25:56Argentina? Hiciste algo porque pareciera
00:25:58que más bien hiciste todo lo contrario.
00:25:59Las dos reformas kirneristas del Consejo
00:26:01de la Magistratura 2006 y 2013, la
00:26:04famosa democratización de la justicia.
00:26:05digo cosas medio de viejarda porque
00:26:07tengo 43, pero que existieron, pero pero
00:26:11claro, pero digo viejarda para que no
00:26:12parezca tan viejarda. Eh, digamos, eso
00:26:15lo hizo el kirnerismo en la Argentina o
00:26:17pensar eh, no sé, Javier Fernández, voy
00:26:20a decir nombres que aparecieron también
00:26:22en último tiempo, es un tipo que hoy
00:26:23sigue siendo auditor de la Auditoría
00:26:25General de la Nación, era el operador
00:26:26del kirnerismo en la justicia, un tipo
00:26:28que en la causa de los cuadernos se
00:26:30demostró que se reunía con Barata, que
00:26:31era el segundo debido en su casa. era el
00:26:34tipo al que tenía que que controlar lo
00:26:36recibía en la casa. Entonces, esto
00:26:39sumado a, insisto, los enriquecimientos
00:26:41ilícitos no no investigados, por
00:26:43ejemplo, a los Kirner los sobreselleron
00:26:46en un enriquecimiento ilícito con un
00:26:47informe pericial, ahora que se habla de
00:26:49las pericias de de la obra pública.
00:26:51¿Saben quién hizo el informe pericial?
00:26:53el propio contador de los Kirsner,
00:26:54Víctor Manzanares, que después terminó
00:26:56preso. Entonces, la única prueba que usó
00:26:57el juez o Sharvid en su momento, el tipo
00:26:59también de los más denunciado de la
00:27:01historia argentina para sobrecerlos era
00:27:03el informe del contador de los tipos a
00:27:05los que habían investigado. No es tipo
00:27:06un perito de perito de partes, dice eso
00:27:10porque no había otro elemento, digamos.
00:27:12Quiero poner un matiz a a a todo este
00:27:15diagnóstico o o esta pintura que está
00:27:17pintando Nati, que es todo eso es cierto
00:27:20y todos los gobiernos han usado la
00:27:21justicia a su favor y eh de alguna
00:27:25manera o de otra, qué sé yo, pero
00:27:28también hay una cuota de ideología en el
00:27:31sentido de que siempre los únicos
00:27:33investigados y encarcelados terminan
00:27:35siendo los peronistas. Si vos mirás las
00:27:38causas de corrupción que tuvo Macri,
00:27:40nunca ni siquiera no te digo condenarlo,
00:27:44no lo citaron a una indagatoria a
00:27:47preguntarle, "Che, ¿qué qué pasó acá con
00:27:50esta obra pública que vos le pagaste
00:27:52todo esto a la constructora de tu primo,
00:27:55que en algún punto se dice que termina
00:27:57siendo tu testa?"
00:27:59ni lo citaron a preguntárselo.
00:28:02La causa Libra hoy durmiendo el sueño de
00:28:04los justos. Veremos qué pasa el día que
00:28:07mi ley se vaya al gobierno. Pero yo creo
00:28:09que sí hay una cuota de ideología y hay
00:28:12una cuota de ideología antiperonista.
00:28:14Claro que hay
00:28:17todo esto que quiero que quiero que que
00:28:19las dos cosas son ciertas. Claro, quiero
00:28:20que quede completo el panorama porque
00:28:22cuando Cristina dice, "Me vienen a
00:28:25buscar porque yo dejé un reparto de la
00:28:27riqueza que era mayor para los
00:28:30trabajadores. Ely50y que es 50 para los
00:28:33trabajadores, 50 para la parte
00:28:35empresaria." Cuando Cristina se fue en
00:28:362015 era incluso más beneficiado, era 51
00:28:3949. Ponerle. Creo que también hay algo
00:28:42de eso. Sí, obvio. Macri no le tocó el
00:28:44culo al poder, por eso hace el acto el
00:28:46día de los ofento José León Suárez, o
00:28:48sea, todo eh le pone ese marco, todo es
00:28:51cierto. Estoy de acuerdo con lo que me
00:28:53parece innegable lo que estás diciendo,
00:28:54digamos. De hecho, a ver, yo escribí una
00:28:56un libro llama La máquina de la
00:28:57corrupción y tiene un capítulo completo
00:28:58sobre la corrupción eh del gobierno de
00:29:01Macri y es cierto, no hubo una sola
00:29:02causa que avanzar, digamos, correo,
00:29:04Panama, Pay, cosas escandalosas, ¿no?
00:29:06Parques eólicos, parques eólicos,
00:29:08Avianta, todo lo que ayer Cristina de
00:29:10hecho un poco eh mencionó también, eso
00:29:12es innegable.
00:29:14Yo no sé si tiene que ver solo con la
00:29:15cuestión ideológica. Hay hay también una
00:29:17autocrítica, creo, para hacer en los
00:29:19gobiernos eh peronistas cuando tuvieron
00:29:22la posibilidad de tocar la justicia y
00:29:23qué podrían haber hecho y qué no podrían
00:29:25haber hecho y qué decisiones tomaron. No
00:29:26hay hay como una autocrítica que algunos
00:29:28hacen de, "Che, no nos tomamos el
00:29:29trabajo de tratar de manejar esto." Como
00:29:31que pensamos que con el poder va a estar
00:29:33es una tarea sencilla, ¿no? Ahí la la
00:29:36famosa correlación de fuerzas, el
00:29:37kisnerismo
00:29:39tenía que que tenía un país, empezó con
00:29:41un país destrozado,
00:29:43eh, y en su momento cada vez que quiso
00:29:46avanzar, ¿no? La primera corte que forma
00:29:48Kirschner es impecable, por eso es
00:29:51impecable. Bueno, al principio. Después
00:29:55llegamos al extremo de que en el
00:29:56gobierno de Alberto Fernández, él tiró
00:29:59al aire así como que que que iba a
00:30:01derrocar el patriarcado, que iba a
00:30:02derrocar la justicia y no había nada de
00:30:05Pero algunas cosas se hicieron. Por
00:30:06ejemplo, yo hay una cosa que destaco del
00:30:07gobierno Alberto también una polémica,
00:30:09digamos, defender algo el del gobierno
00:30:11Alberto Fernández, pero las filminas
00:30:12eran bárbaras, las filminas que hacían
00:30:14filas, José Filminas. Eh, algo que que
00:30:17hizo bien en esta línea fue el tema de
00:30:19los servicios de inteligencia. Vamosamos
00:30:20el gobierno de Alberto Fernández después
00:30:22de toda la época Nisman, Cristina, ¿se
00:30:23acuerdan? Y demás, e empieza a
00:30:26transparentar un poco el uso de los
00:30:27fondos reservados y eh se modifican
00:30:30algunas normas que que obligan, digamos,
00:30:32a documentar cada gasto que vos hacés
00:30:34con fondos reservados de la SIDE. Eso
00:30:37que Macri en realidad había echado para
00:30:38atrás fue una de las primeras decisiones
00:30:39del gobierno de Macri fue volver a
00:30:41oscurecer los fondos reservados y que
00:30:43bueno el gobierno de mi ley ni hablar,
00:30:44no solo ahí el que quiere escuchar y el
00:30:47que no quiere que lo escuchen. Exacto.
00:30:49Ahora todo es opaco. Eh, y recordemos
00:30:51que los fondos de nuevo, ¿no? Los fondos
00:30:53opacos y reservados de la CIDE fueron
00:30:54utilizados en la Argentina para cometer,
00:30:56entre otras cosas, para encubrir un
00:30:58atentado terrorista o para cosas
00:30:59superges que incluyen la corrupción. Me
00:31:01quedaba pensando en lo que estábamos
00:31:03hablando recién y en el caso Libra,
00:31:05porque parecería ser como que eh todos
00:31:08gobiernan pensando que van a gobernar
00:31:09por siempre, ¿no? Como que creo que uno
00:31:11de los problemas del kislerismo fue ese,
00:31:13como que quizás no se atacaron ciertas
00:31:14cosas con previsibilidad porque no se
00:31:17veía venir que en algún momento iban a
00:31:19iban a dejar de gobernar. Y cuando
00:31:21decía, "No que el peronismo es el los
00:31:23únicos que persiguen son los peronistas,
00:31:24porque con Macri eso no pasa, yo no sé
00:31:27si mi ley entra en esa, yo no sé si mi
00:31:29ley es como Macri, entra en el
00:31:31revanchismo. Yo no sé si a mi ley,
00:31:33pienso en el caso Libra, sobre todo con
00:31:35la causa de vialidad, que entiendo que
00:31:36hay como una un debate sobre la
00:31:37responsabilidad de Cristina sobre lo que
00:31:39pasaba. Si mi ley iba a zafar y si mi
00:31:41ley y digo si esto es vialidad no
00:31:43sentaría jurisprudencia para que después
00:31:45mi ley pueda decir, no perdón. Mi ley se
00:31:46va a ir como Thanos con los perros a un
00:31:49bosque. Él ya lo dijo. Cuando deje de
00:31:50ser presidente se va a una casa en el
00:31:53campo
00:31:54per y va a estar tranquilo ahí. Vos
00:31:56decís que va a venir Thor y le va a
00:31:58cortar la cabeza, pero después hay que
00:32:00viajar en el tiempo. Estoy entendiendo
00:32:02bien, ¿no? Estoy leyendo bien el
00:32:03panorama. Exactamente. Okay, perfecto.
00:32:06Digo, Makri es un tipo con una cantidad
00:32:08de poder previo a ser presidente que mi
00:32:12ley no tiene, pero si termina eh
00:32:15plasmando
00:32:17eh un resultado del plan económico que
00:32:20efectivamente cambie de raíz la
00:32:24Argentina tal como la conocimos y que
00:32:27deje plasmado un reparto muchísimo más
00:32:31favorable que el actual incluso a el
00:32:35Podcon, probablemente no le pase nada
00:32:38porque tendrá gente que lo recuerde bien
00:32:41y dirá, "No le haga nada este que ya
00:32:44fue." Pero con que no, pero con Carlos
00:32:45Saúl no pasó eso, por ejemplo, porque
00:32:47era perorista. Muri libre. Murió libre.
00:32:49Pero estuvo preso. Sí, estuvo preso un
00:32:52rato.
00:32:53Perdón, murió.
00:32:56Esto es urgente posta. No, perdón. Eh,
00:32:58me quedé que ¿Qué dijo? ¿Qué twiiteó el
00:33:00presidente sobre esto? Lo tiene. Ah, lo
00:33:03tiene. Retuiteó recontra.
00:33:05Porque cuántas veces viste que mi la
00:33:08cantidad de veces que retuitea algo es
00:33:10con cuánto ípetulo dice si eso es uno
00:33:11solo, no lo creen.
00:33:14Me imagino. No, no, no, no. Yo creo que
00:33:16fue una sola y me llama la atención
00:33:19porque mi ley que una persona le usa el
00:33:21estacionamiento y te retuitea 45 veces y
00:33:24te dice una cantidad insólita de
00:33:26insultos que su única postura sea un
00:33:27retweet. No es la prioridad de mi ley
00:33:30como Sera era la de Macri, la principal
00:33:32cree que lo daña estratégicamente el
00:33:35encarcelamiento. Cristian lo leo rápido.
00:33:37Javier Miley retuitea a esta
00:33:39@rubialiberal que dice
00:33:42bueno chicos siempre la información. No,
00:33:46no, no. Sí, sí, sí. Información. Empresa
00:33:48Cristina y ya está condenada, hay que
00:33:49declarar a este gobierno como el mejor
00:33:51de la historia Argentina y a Javier
00:33:52Miley como el mejor presidente, bueno,
00:33:54pareciera que él se agarra más de la
00:33:58con cualquier logro, con cualquier
00:34:00logro, con cualquier premio, con
00:34:01cualquier s bueno, cualquier aplauso, no
00:34:04importa, él lo retweetea, ¿no? No, y
00:34:07también tiene que como que dar esa
00:34:08imagen de que quiere meter a Cristina,
00:34:10pero presa a Cristina, pero a la vez no
00:34:12porque le sirve la polarización. Está
00:34:14como un lugar triquiel, de hecho. Sí,
00:34:16difícil. Ayer Pagny mostró un gráfico.
00:34:19Eh, momento, momento Pagny momento
00:34:23Pagni. Mostró un gráfico de qué perdiste
00:34:28no es una cuestión puramente
00:34:30intelectual. Hay gente que pregunta por
00:34:32Noe también, pero no no podemos ahora.
00:34:36No incomodemos al invitado. Eh, mostró
00:34:38un gráfico donde mostraba eh si la gente
00:34:42eh creía que Cristina era o no inocente
00:34:44en la causa de vialidad y cuánto ese
00:34:46porcentaje era según cada
00:34:48posicionamiento político y en el pro 99%
00:34:51obviamente no inocente e obviamente y
00:34:54con un margen de error del 1%.
00:34:57Porque medio que lo que te define como
00:34:59macrista es eso, ¿eh? Mientras que en la
00:35:02libertad avanza era un poquito menos,
00:35:03era 95. Claro, o sea, o sea, debe haber
00:35:07también hay que ver quién hace esa
00:35:08encuesta y dónde esa gente, ¿no? Pero a
00:35:10ver, está claro que la libertad agenda
00:35:13tan propia de ellos, ¿no? Un poco lo va
00:35:15a terminar siendo porque lo que está
00:35:17pasando con la libertad avanza es que se
00:35:18está comiendo la electoral del pro,
00:35:20entonces el que votaba pro ahora vota la
00:35:22libertad avanza y sigue pensando que
00:35:24Cristina debería estar presa. Por eso
00:35:27también el gobierno empieza como a
00:35:29recalcular y a tomar la agenda del
00:35:31antipironismo y el antiquinerismo y
00:35:33cucas. Ya no es más la casta que decía
00:35:35Natalia, ahora es son los cuca los y
00:35:38pero ahí te entran todas las balas de
00:35:40sioli para para abajo, para arriba, para
00:35:42el costado y para el otro costado sin la
00:35:44mano. O sea, no hay bara, amiga, no hay
00:35:46vara, no hay Ya está, ya está. Es como
00:35:48en la cancha. Esto es como la cancha. al
00:35:49gobierno parece que que como bastante
00:35:51evidente que no le conviene, digamos,
00:35:52Cristina fuera de la cancha, lo de Libra
00:35:54lo demostró, digamos, toda la operación
00:35:56para para voltear este lo de ficha
00:35:58limpia, quiero decir, toda esa operación
00:36:00parece bastante evidente que está
00:36:01destinada a eso. Ahora, lo que alguien
00:36:03decía ayer también es mártir también le
00:36:05sirve, o sea, Cristina Presa también es
00:36:07una Cristina que todavía existe, o sea,
00:36:08o compitiendo o mártir en cualquier
00:36:10caso, bueno, es alguien con quien que le
00:36:12aparece como un interlocutor con el que
00:36:13el gobierno puede debatir, ¿no? Sí, pero
00:36:15már martir no es una amenaza para vos
00:36:18como gobierno, digamos. No, no sé, es
00:36:20medio parecido al fútbol en el sentido,
00:36:23a ver si coinciden conmigo. Uy, guow, no
00:36:25está bien. Yo tenía algo de Batman y el
00:36:26Joker, así que vamos con la tuya. Okay.
00:36:28Eh, por ejemplo, yo soy hincha de River.
00:36:30Eh, bueno, me estoy yendo. Y, por
00:36:33ejemplo, yo odio tanto los
00:36:35superclásicos, las paso muy mal, que la
00:36:37verdad prefiero que no se jueguen, o
00:36:39sea, prefiero que no se juegue, prefiero
00:36:41que no haya. Pero hay muchos y no quiero
00:36:44jugar, no quiero paso tan mal que
00:36:46prefiero que no existan. Pero la gente
00:36:48que le gusta realmente el fútbol más que
00:36:50a mí dice, "No, son necesarios es la
00:36:52gracia." Yo quiero jugar siempre con
00:36:53Boca, quiero jugar. Mi papá dice a Boca
00:36:56le quiero ganar hasta las caritas. A la
00:36:57corte le está pasando un poco lo mismo.
00:36:59Prefere que no se juego. Y me imagino a
00:37:02Inaki que se había ilusionado con
00:37:04competir con Cristina y si iba a perder,
00:37:06pero quería jugar con Cristina.
00:37:09Mi plan B. Claro, ¿no? Y además hay una
00:37:11cosa ahí también, me parece el cálculo
00:37:12del gobierno en la tercera sección
00:37:14electoral es como se supone que ya debe
00:37:16arrasar cualquier cosa que saque va a
00:37:18ser ganancia. O sea, cualquier punto que
00:37:19el gobierno pueda sacar con Magollya en
00:37:22la tercera sección electoral es che, yo
00:37:23ya gané. Pues se supone que me tenés que
00:37:25me tenés que destrozar. Claro. Sí, sí,
00:37:27sí, sí. Tenemos para Está pasando algo
00:37:30también con eh esta posible condena
00:37:33inminente eh a Cristina. Está pasando
00:37:35algo también en el resto del arco
00:37:37político que me parece interesante para
00:37:40anar porque vieron que hasta hace no
00:37:42mucho, hasta hace tal vez una semana
00:37:46acercarse a Cristina y acercarse al
00:37:48quirnerismo era mala palabra. O sea, te
00:37:53decían, "Ah, si votas eso sos Cuca." Ah,
00:37:55no, no. Entonces no voto a favor de la
00:37:57vida de los niños pobres del Chaco
00:37:59porque no soy lamento.
00:38:02Bueno, está empezando a pasar de manera
00:38:05tibia, pero me parece interesante
00:38:07registrarlo, que eso empieza a
00:38:10modificarse. Quiero empezar por Pablo
00:38:13Abeluto. Pablo Abeluto fue ministro de
00:38:15cultura de Mauricio Macri.
00:38:17fue eh un funcionario que tenemos el
00:38:21tweet, Juli, para mostrar en 2013
00:38:24twiteaba sobre su golpe de estado
00:38:26favorito. Cómo olvidarlo todos tenemos
00:38:30un golpe de estado favorito. Ahí está mi
00:38:32golpe de estado favorito. Qué mala
00:38:34prensa que tiene. A los cuatro nos
00:38:36encantar. Sí, hermosa. Un besito a
00:38:38Sabriet. Habla, pero perdón, ¿cuál era
00:38:41el golpe de estado favorito? de la
00:38:42llamada revolución libertadora que tiene
00:38:44que ver que tiene que ver con el eh
00:38:47homenaje de Cristina ayer a los
00:38:49fusilados en José León Suárez que tiene
00:38:52que ver con el bombardeo a Plaza de
00:38:54Mayo. Bueno, todo de alguna manera tiene
00:38:56que ver con todo. Pablo Abeluto, que
00:38:58decía esto sobre un golpe estado
00:39:01directamente antiperonista para derrocar
00:39:03a Perón, que implicó la muerte de
00:39:05civiles y demás, ayer decía lo
00:39:08siguiente. A ver, en gelatina. Eh, lo de
00:39:12Cristina me provoca un enorme
00:39:14una enorme tristeza y un enorme dolor.
00:39:18Eh, yo no sé si Cristina e eh porque
00:39:22tenemos un sistema judicial
00:39:25que nos que no nos deja tranquilos. Lo
00:39:28de lo de él no dice, es inocente, lo que
00:39:31fuera, lo que fue, pero pasa de que su
00:39:33golpe favorito sea un golpe para matar a
00:39:36Perón y a todos los peronistas en
00:39:37Argentina.
00:39:39Che, no estoy tan confiado en la
00:39:42justicia argentina. Recordemos que son
00:39:45distintas épocas también, ¿no? Él él se
00:39:47curó de él dijo que había probado la
00:39:49droga del antiperonismo y se curó. Ah,
00:39:52esa frase increíble era
00:39:55gran frase, obviamente que viene
00:39:56haciendo un recorrido, ¿no? Y también
00:39:58tenemos a Miriam Bregman del frente
00:40:00izquierda a diciendo, "Mi golpe
00:40:02favorito."
00:40:04Así, no seas así.
00:40:061914
00:40:08de que nos enteremos por los medios, eh,
00:40:11hasta con el detalle de cuándo podría
00:40:13salir, si hay algún juez que no estaría
00:40:15conforme, es algo un poco llamativo
00:40:18porque no parece ser un sistema judicial
00:40:20muy transparente, muy traslúcido, donde
00:40:23todo se debata de cara a la sociedad,
00:40:25sino más bien gente que resuelve entre
00:40:26cuatro paredes y que con esto está
00:40:28haciendo una operación porque ya
00:40:30instalaron que va a haber una condena y
00:40:32solo queda discutir cuándo sería esa esa
00:40:35condena y en qué condiciones. Entonces,
00:40:37me parece que que ahí hay un un
00:40:41Bueno, en 2017 empezó a pasar algo
00:40:44similar con eh figuras del peronismo
00:40:47como Felipe Solá, que estaba muy alejado
00:40:49del kisnerismo hacía rato diciendo hay
00:40:52que defender a Cristina. Bueno, Alberto
00:40:54Fernández también en esa época y varios
00:40:56sobre todo, bueno, Alberto Felipe, pero
00:40:59Alberto que sabía se lo estaba bien
00:41:02parado en la oposición y esa ve de
00:41:04leyes. Entonces como así que esto
00:41:06también puede empezar a pasar ahora y
00:41:08claramente va a suceder porque se suma a
00:41:09esto que escuchamos a a el
00:41:12pronunciamiento de Martín Lustó el fin
00:41:13de semana cuando detuvieron durante 10
00:41:15horas en orden judicial a Juan Graboys.
00:41:17Entonces me parece interesante por lo
00:41:20menos marcar esto, ¿no? ¿Qué está
00:41:21pasando? que hubo un momento que me
00:41:23acuerdo Rinconet decía, "Che, qué mal
00:41:25les hizo el kirnerismo a muchos." Como
00:41:26que los excesos de alguna manera del
00:41:28kirnerismo habían hecho que mucha gente
00:41:30que era democrática, supuesto, radical y
00:41:32gente medio normal, se volviera bastante
00:41:35autoritaria en relación al kirnerismo,
00:41:37¿no? Esta como yo lo califiqué en su
00:41:39momento como el el viva el cáncer de
00:41:41Fernando Iglesia. Yo siempre, digamos,
00:41:43dije mucho, hace muchos años digo esto.
00:41:45Para mí, digamos, el inicio de mi ley
00:41:46fue el momento en el que Fernando
00:41:48Iglesias con la complicidad de buena
00:41:49parte del radicalismo, la coalición
00:41:51cívica de el pro habilitó el viva el
00:41:54cáncer, ¿no? Ahora no, no 2014, 2015,
00:41:57etcétera. Pero ahora pasa algo como al
00:41:59revés, ¿no? Estuvo el, "Che, qué mal les
00:42:01hizo el kirnerismo a muchos, che, qué
00:42:03bien les hace mi ley a muchos, ¿no?
00:42:05Porque el exceso completamente alocado,
00:42:08digamos, esta deriva como fascista
00:42:10directamente del gobierno de Miley,
00:42:12permite que mucha gente como Abeluto y
00:42:14qué soo, pasó de festejar el golpe del
00:42:1555 a ser alguien con quien hoy yo me
00:42:18puedo sentar a pensar del mismo lugar.
00:42:19Claro, las preocupaciones por la
00:42:21democracia y por el pacto democrático
00:42:22del y por los derechos humanos y che, no
00:42:25nos da lo mismo que metan preso a
00:42:26alguien de cualquier manera, che, grabó,
00:42:28muy bien, tomaron un edificio público,
00:42:30todo genial, pero no puedes meter en
00:42:31cana un tipo incluso en flagrancia y
00:42:33elegir solo a uno que es el que a vos te
00:42:35jode, o sea, como cosas medio básicas de
00:42:37la vida en sociedad, ¿no? Sé, ¿no? Y
00:42:38también eh Miley les hace una suerte de
00:42:41favor, me parece, al ponerle a ese grupo
00:42:43un nombre como ñoños republicanos, ¿no?
00:42:46Me parece que también logra encapsular
00:42:48con ese título a toda esta gente que
00:42:50estamos mencionando. Sí, que igual yo
00:42:52haría una una yo es interesante punto,
00:42:54yo me autoperciboas republicanas, es
00:42:57algo que me pregunté en las últimas
00:42:59semanas, yo diría, no, a mí me parece
00:43:00que los penatos una niñonia republicana,
00:43:02¿no? Que hay algo como también medio
00:43:04hipócrita en esa en esa etiqueta de che,
00:43:06pero están dispuestos a negociar en la
00:43:07medida que les caiga bien. Yo creo que
00:43:10lo que hay que pensar es tratar de ser
00:43:11coherente, digamos, y consistente y
00:43:13sostener algunos valores con el gobierno
00:43:15que sea, ¿no? Y marcar que yo la
00:43:16corrupción, las derivas autoritarias o
00:43:18lo que sea frente a quien sea, te guste
00:43:20o no, lo que sustantivamente pueda
00:43:22hacer. Porque yo digamos los gobiernos
00:43:24queistas aún con las críticas de la
00:43:25corrupción y demás, un montón de cosas
00:43:27me parecieron fantásticas, ¿no? Sí. La
00:43:28democracia, ¿no? Qué lindo. Pero, ¿no
00:43:30sentís que eh volviendo a lo de los
00:43:32ñoños republicanos, más allá de de los
00:43:34políticos a los cuales mi ley se refiere
00:43:35así, termina como de ponerle un nombre a
00:43:38todo un grupo poblacional que votó a mi
00:43:42ley porque es muy antiquisnerista,
00:43:44pero que no les gusta eh las formas de
00:43:48mi ley. Todo todo ese grupo, todo ese
00:43:50caudal de votos del PR que decía, no,
00:43:52que hoy en día vota libertad avanza,
00:43:54porque por sobre todas las cosas es
00:43:55gorila y porque no hay otra opción. eh
00:43:58no quisnerista que les guste, pero que
00:44:01no les gusta nada de mi ley. Yo creo que
00:44:02la clave de lo que vos señalase es si es
00:44:04gorila o no es gorila. Digamos. Hay
00:44:05mucha gente a la que creo que vos
00:44:07calificarías como Nionia Republicana y
00:44:08que asumís que votó a mi ley, que no
00:44:10votó a mi ley. Roberto Gargarela.
00:44:11Roberto Gargarela firmó conmigo una eh
00:44:15solicitada pública en el momento del
00:44:17balotaje llamando a votar a masa.
00:44:19Roberto Gargarela, digamos. ¿Por qué?
00:44:22Porque es, si querés, un ño republicano,
00:44:24pero no es un gorila. Claro,
00:44:29después nos negó Beatriz firmó con
00:44:31nosotros, ¿no? Que Dios la tenga en la
00:44:33gloria. La recordamos con mucho amor,
00:44:34pero nos recagó Beatriz porque porque la
00:44:38queremos mucho. Un besito a en el cielo
00:44:40a la tía Beto. Hay gente que está acá
00:44:42enterrada. Eso es muy gracioso. Acá
00:44:44dónde, amigo? En el patio de Blender. Es
00:44:45parte de una teoría conspirativa. No
00:44:47conocías el lore de que Betty está acá.
00:44:48Es una falta de respeto absoluta a su
00:44:50figura y a todo. Bueno, digo, la tía
00:44:52Betty firmó con nosotros esa solicitada
00:44:54y después se desdijo, ¿no? Porque era
00:44:55como, "Che, la tía Betti llamó a votar a
00:44:57Masa, qué onda que está pasando ahora.
00:44:59No, mentira." Bueno, digo, yo creo que
00:45:00mucha de esa gente que en ese momento me
00:45:02incluyo que llamamos públicamente a
00:45:04votar eh a Masa y no a Bullrich, porque
00:45:07creo que los niños republicanos eran los
00:45:09que no pudiendo no terminaron llamando a
00:45:11votar a Bulrich, incluso insistiendo,
00:45:13mucha gente al día de hoy dice, "Che,
00:45:14vieron que era Bullrich, ¿no? Amigo,
00:45:16Bullrich es tipo la ejecutora de la
00:45:18política criminal más fascista de la
00:45:20historia de la democracia argentina, no
00:45:21era ahí." Entonces, eh, yo trazaría,
00:45:23creo que la línea siempre termina siendo
00:45:25lamentablemente la misma que es el
00:45:26gorilismo, ¿no? Exacto. Wow.
00:45:29Absolutamente. Tenemos algo que es
00:45:30urgente posta, ¿no? Esto es urgente
00:45:33posta, chicos. Acaba Garena de la
00:45:35solicitada.
00:45:375 años después dice
00:45:40el presidente de la corte, Horacio
00:45:42Rosati, convocó a sus colegas ministros
00:45:44hoy a las 16 para decidir sobre la causa
00:45:48vialidad. Así que bueno, cayeron ante la
00:45:51presión. Habrá reunión formal, veremos
00:45:53si hay pronunciamiento finalmente, pero
00:45:56la corte se reúne a las 16. Pueden hacer
00:45:58reunión y no hacer preguntamiento.
00:46:00Pueden hacer lo que quieran. Pueden
00:46:01hacer lo que quieran. Claro. ¿Qué estoy
00:46:02preguntando? Pueden ir a México. Claro.
00:46:04Digo, ¿qué digo? Yo fuese juez de la
00:46:07corte. Sí, ya sabemos. Gali voy a
00:46:09México. Encanta. Así que bueno, a las 16
00:46:12obviamente el kirnerismo está en estado
00:46:14de alerta y movilización. Hay reuniones
00:46:17en este momento en pue ser como una
00:46:18mague así medio de [ __ ] Esto como
00:46:20decir hoy a las 16 nos juntamos pero no
00:46:23hablamos otra cosa. Hablar de Boca por
00:46:28re, pero bueno, veremos. A mí me
00:46:30gustaría si quieren darle un cierre al
00:46:31tema vialidad y Cristina con la opinión,
00:46:34digo, escuchamos tu opinión de gente muy
00:46:36informada, Natalia, por ejemplo, Noe,
00:46:38Abeluto, digamos, gente que está muy
00:46:39metida en el tema y que su opinión es
00:46:41interesante para analizar. Eh, me parece
00:46:44estamos obiando la opinión más
00:46:46importante sobre este tema. A ver,
00:46:48bueno, te quiero. Es el video número 16,
00:46:50por favor.
00:46:52A ver,
00:46:54por haber robado, no por seronista,
00:46:56papá. Por eso la persiguen. Dame una
00:46:59idea final, Tommy, lo que quieras. Y me
00:47:01encanta, me encanta tenerte. Hola, mi
00:47:02amor. ¿Cómo te va? ¿Cómo estás? Gracias
00:47:04Otelo, por haber venido. Ya viene Pi.
00:47:05Dale, no quiero entrar tarde. Yo no sé
00:47:06si va a ser mañana o como dice Cami
00:47:08antes del 19 de julio, pero el día que
00:47:09quede presa, el pedo que me agarro. Ah,
00:47:12sí, la joda. Mira, me meto siempre soní
00:47:15cuando est una [ __ ]
00:47:17Me meto en la [ __ ] más grande
00:47:18Argentina, mi amor, para festejar. Y te
00:47:20digo que el 80% de de los argentinos que
00:47:22la detestan, porque ocho de cada 10
00:47:24tipos la detestan, se meten. Va a ser la
00:47:26gran [ __ ] de gente feliz, alcohol,
00:47:29[ __ ] sexo, pero mucha alegría. Como
00:47:30cuando salió campeón Argentina, ¿vio?
00:47:33Espero que sea mañana, pues. Estoy con
00:47:35muchas ganas de divertirme. Eh, bueno,
00:47:37muy bien. Eh, sí, cuando no quedan
00:47:40excusas para brindar por la [ __ ] de
00:47:43Tomás Dente, eh, creemos que la misma
00:47:45persona que cada vez que alguien hace un
00:47:47pequeño comentario es un poquito osado,
00:47:49eh, a mí me dijo que hacía apología a
00:47:51las drogas. Claro, por el pesebre dijo,
00:47:53"Esto no puede ser." No, pero está bien.
00:47:55No, dijo que iba a ser una orjía en un
00:47:57pesebre. No, claro, es ni con cocaína.
00:48:01No, iban a comer ensalada caiar en la
00:48:03orjía. A mí me fascina que mucho ajo
00:48:05para una orjía. Sí, es cierto. No tiene
00:48:07ajo laar. No tiene ajo. Pero, ¿y qué es
00:48:10el gusto que me? Ah, la anchoa.
00:48:12Anchoa. Ahí está. El tipo no sabe de
00:48:14nada. No sabe de nada.
00:48:17Cuando agarra cuando agarra la ensalada
00:48:20tampoco. Es que el ajo.
00:48:23Che, quiero señalar que mires tanta tele
00:48:25hace que puedas curar estos momentos
00:48:27increíbles. A mí lo que me fascina es lo
00:48:29siguiente. Esto ocurrió eh
00:48:30aproximadamente 5 minutos antes de que
00:48:33Pagny iniciara su auditoriad hablando de
00:48:35Maquiabelo y luego entrevistar a una
00:48:37socióloga y todas cosas muy elevadas. Es
00:48:40fantástico. La nación más es un
00:48:42canalazo. Tenés Trebuk y Tomás dente y
00:48:44con todo el respeto del mundo los pícar
00:48:46los besitos. estas cosas. Después un
00:48:48montón de publicidades de cosas que no
00:48:50puedo comprar, tipo cosas del campo, una
00:48:53piadita
00:48:55una cosechadora, como cosas que la casa
00:48:58de Grobocopatel. Claro, es increíble. Es
00:49:01como un canal que me dice, "Negra de
00:49:03[ __ ] nunca en tu vida vas a poder
00:49:06comprar todo esto." Ay, bueno. Y después
00:49:09arranca Pag y es como, "Ay, que yo
00:49:10quiero vivir en Odisea, Argentina. Es un
00:49:12mundo tan fancy como un mundo pequeño.
00:49:15Un mundo pequeño es estudio de
00:49:17televisión a vos. Es como tu mundo
00:49:19soñado. Es como que está él ya o vienen
00:49:22asoci. Contame qué opinas sobre tal cos
00:49:24bueno. Y también el whisky vienen unos
00:49:26rugbiers igual ojo con las formas, ¿no?
00:49:28Porque ayer pñi con toda esa solemnidad
00:49:30y el momento whisky dijo que 3 de
00:49:32febrero pertenece a la tercera sección
00:49:33electoral. Así que yo yo prestaría un
00:49:35poquito más de atención. El momento
00:49:37whisky. Si si la vas a pifiar ahí es en
00:49:40el momento el momento whisky. Pagny
00:49:42tiene algo que si vos sabes mucho,
00:49:44mucho, mucho de un tema y lo escuchás a
00:49:46Pagny
00:49:48[Música]
00:49:49tiene un libro sobre el colorano que leí
00:49:52mam. Bueno, pero no, eso eso nos pasa
00:49:56con todos. Volviendo a Sarlo, Beatriz
00:49:58Sarlo tiene un libro que le dedica mucho
00:50:01tiempo al periodismo de espectáculos y a
00:50:02la farándula y yo no sé de ningún tema,
00:50:05menos de ese. Y ese libro dije, "Está
00:50:07equivocada." Claro. Y te juro por Dios
00:50:09que dije, "Esto lo que está diciendo,
00:50:11no." Bueno, pero es una gran bajada,
00:50:12¿no? Todos sabemos de todo. Es un
00:50:14momento en el que en los medios todos
00:50:15saben de todo. Pag ni bet ni me fui en
00:50:18la parte de las [ __ ] y Pagni. ¿Cómo?
00:50:20No, no, no. Acabaron todos. Pagni no
00:50:23estaría no estaría en la [ __ ] en los
00:50:26sótanos de la democracia. Tomás Dente va
00:50:28a ser una [ __ ] sobre una cosechadora.
00:50:31Eso es lo que me quedó claro más o
00:50:33menos. Eh, tenemos un consejo de ah, la
00:50:35tenemos que despedir a Qué pena, estuvo
00:50:37muy interesante la charla.
00:50:40Boca lun, por favor, te lo pido.
00:50:43Natalia, muchísimas gracias por
00:50:44acompañarnos. Qué placer, eh. ¿Qué qué
00:50:47gente inteligente. ¿Qué?
00:51:03Ah.