“CRISTINA lo hizo porque sabía que iba a ser condenada” | MARTÍN RODRÍGUEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 24/6/2025 - Duracion: 36:09
Transcripción
00:00:00Le damos las bienvenidas. Quizás te
00:00:01incomode, Martín, pero te voy a recibir
00:00:03con un aplauso. Martín Rodríguez,
00:00:04presente del estudio.
00:00:06[Aplausos]
00:00:08¿Cómo estás? Bien. ¿Vos? Bien, bien. Eh,
00:00:10¿cómo va? ¿Todo bien? Nivel de
00:00:13expectativa, te voy a hablar de otra
00:00:14cosa, un segundo. Nivel de expectativa
00:00:16con lo que va a pasar a las 4 de la
00:00:17tarde en Estados Unidos. Bajo,
00:00:20porque sos de expectativa baja. No,
00:00:22depende, no depende solo de de Boca,
00:00:24pero estoy contento igual. Eh, hubo un
00:00:26cambio. Hubo un cambio. Hubo un cambio.
00:00:28Hubo un cambio notorio. Se notó. Se notó
00:00:29que ya hay un técnico. Bien, eh, Martín,
00:00:32eh, bienvenido. Gracias. Gago, Gago lo
00:00:34tuvo suplente a Melentiel. No, no, no
00:00:36olvidar. Es verdad, es verdad. Eh, y a
00:00:38Blanco, ¿no? Sí, no, sí, sí. Y otras y
00:00:41otras tantas cosas. Bueno, en fin, eso
00:00:43será a las 4 de la tarde. Juega Boca, ya
00:00:46lo saben, no vamos a adentrarnos en la
00:00:48información deportiva porque no es
00:00:50nuestro fuerte. Pero este fin de semana
00:00:52leí en la revista Panamá dos textos que
00:00:56que me interesaron mucho. Uno es muy
00:00:58breve, eh, y no es el que vamos a
00:00:59comentar, pero aprovecho y lo
00:01:00recomiendo. No sos vos, es ella de Diego
00:01:02Valeriano. E y el otro es eh punto ciego
00:01:05de de Martín Rodríguez, que nos sirve
00:01:07como disparador para charlar algunas
00:01:09cosas. Lo primero que te quiero
00:01:10preguntar, el peronismo tenía como
00:01:12algunas discusiones pendientes, algunas
00:01:14algunas deudas e que con la detención de
00:01:17Cristina no se resolvieron, no se
00:01:19saldaron, pero medio como que pasaron a
00:01:21un segundo plano. No, siguen ahí, siguen
00:01:23ahí, pero son parte del elenco.
00:01:26Volverán. Eso te quería
00:01:27preguntarondrina,
00:01:28¿cómo cómo volverán? ¿De qué manera
00:01:30pensás que va a volver a aflorar todo
00:01:32eso que estaba antes de que la
00:01:33centralidad fuese una causa judicial?
00:01:35Bueno, porque vuelve, supongo que hay
00:01:37una parte de esto que baja la espuma. O
00:01:39sea, es así. Claro, de hecho ya está
00:01:41pasando. Sí, yo no yo creo que por
00:01:44ejemplo cuando dicen, "No, vamos a medir
00:01:46la popularidad de Cristina es como decir
00:01:47vamos a medir que en Argentina cuánto
00:01:49alcohol se toma y salimos el 24 de la
00:01:51noche en Navidad, ¿no? Hay algo como de
00:01:53sube." Bueno, ahora hay que ver eso,
00:01:57digamos. Después se va a acomodar sobre
00:01:58un punto de equilibrio, ¿no? Como suele
00:01:59ocurrir. Suele ocurrir. Eh, además hay
00:02:02mucha
00:02:04bu una puede haber indignaciones,
00:02:06reivindicaciones, puede haber lo que sea
00:02:08que que ocurra y después baja y se
00:02:10acomoda, ¿viste? Todo se va como
00:02:12volviendo parte del paisaje natural.
00:02:14Pero me parece que sí, incluso viendo
00:02:17algunas declaraciones, me detuve en
00:02:19algunas entrevistas, algunos fragmentos
00:02:21de algunas entrevistas de dirigentes
00:02:22políticos del peronismo, incluso Máximo
00:02:24que Máximo Kisner que salió a dar
00:02:26declaraciones y pareciera que
00:02:28prontamente hay hay cuestiones, incluso
00:02:30cuando lo indagan sobre el pasado, se
00:02:32indaga sobre el pasado, por ejemplo, el
00:02:34Frente de Todos, la experiencia de
00:02:35gobierno, siguen ahí, siguen las heridas
00:02:38abiertas o siguen los es decir, no hay
00:02:39un no hay puntos de acuerdo, ¿no? sobre
00:02:41qué fue lo que pasó antes y uno dice,
00:02:43bueno, eso engendra discusiones a
00:02:45futuro, ¿no? ¿Fue más traumático para el
00:02:48el electorado, la sociedad, el pueblo
00:02:50que que para la dirigencia o fue
00:02:51traumático para todos? por la dirigencia
00:02:53medio que el frente de todos cl
00:02:58fue traumática la época en por empezar
00:03:01por empezar, o sea, no a mí me parece
00:03:03que
00:03:05para mi gusto la pandemia quedó como un
00:03:07paréntesis, como una época a la que
00:03:10nadie quiere volver, ¿viste? O sea,
00:03:12quedó como eso, incluso en en como voy a
00:03:15usar palabras a los seman dejó la
00:03:18pandemia, no no hubo no se volvió para
00:03:21atrás. Eso es una cosa. La segundo es
00:03:23que políticamente fue un fracaso porque
00:03:26no se no se no se cosió bien ese
00:03:29acuerdo, ¿no? Eh, era la era un era un
00:03:33buen giro electoral, un buen frente
00:03:36electoral, una buena campaña en 201 casi
00:03:38te diría el mejor en un sentido se
00:03:40parece a la alianza contra Menem, ¿no?
00:03:42El mejor momento del Frente de Todo fue
00:03:43cuando no había asumido aún. Claro. Y
00:03:46ahí empezó el Bolón. 19. Y si te
00:03:48acordas, el verano ese, el verano
00:03:50previo, o sea, el primer verano que fue
00:03:52lo de los Ragar, ¿no? Lo estos turros
00:03:53que taparon todo también. Pero en ese
00:03:55momento políticamente no había del todo,
00:03:57¿viste? Que venía medio medio remanida
00:03:59la discusión el el con los acreedores,
00:04:02¿no? Decir, o sea, con Alberto ya
00:04:04asumido. Dec. Me acuerdo que un
00:04:05intendente amigo me dijo, "La pandemia
00:04:07le salva
00:04:09e no era el intendente, pero un
00:04:11dirigente de buen amigo, me dijo, "La
00:04:13pandemia le salva la gestión Alberto,
00:04:15porque le da un sentido definitivo, ¿no?
00:04:17Y es verdad que ahora es todo un meme lo
00:04:20que quedó de aquello, pero como que vos
00:04:22decís, bueno, el gobierno de Alberto y
00:04:24el primer momento parecía que este el
00:04:27tipo más o menos viste que todos los
00:04:28tweets borrados de toda la gente se
00:04:30sentía como entusiasmada. Sí, claro,
00:04:32claro. El profesor universitario que que
00:04:35que más o menos los viernes a la noche
00:04:38eh decía para dónde iba en un momento de
00:04:39gran incertidumbre. Le fue mal a todo el
00:04:41mundo. Todos pifiaron en ese en el
00:04:43mundo. Digo, bueno, pero Alberto en ese
00:04:45momento parecía que con la cuarentena,
00:04:46qué sé yo. A mi juicio, la parte que
00:04:48responsab Alberto lo dijo Guzmán, es se
00:04:51enamoró del instrumento muy argentino,
00:04:53¿no? Con la convertibilidad, con la
00:04:54cuarentena, ¿no? Dice esto funcionó,
00:04:56esto tiene que funcionar eternamente.
00:04:58Un riesgo que también corre mi ley, ¿no?
00:05:00Un riesgo que corre le No sé cuál es el
00:05:02instrumento sería el dólar barato. Sí,
00:05:03el dólar barato. El instrumento nacional
00:05:06y popular argentino hasta la muerte.
00:05:08Hace hace varios años. Claro, viste, va
00:05:09más gobernar el dólar es gobernar la
00:05:10Argentina. Entonces, bueno, lo va lo va,
00:05:12o sea, puede haber después de las
00:05:14elecciones seguramente una presión sobre
00:05:15el tipo de cambio más grande que es la
00:05:16que suele haber todos los gobiernos.
00:05:17Cristian ganó el 54% en medio, nadie se
00:05:20acuerda, bueno, a veces los recuerda, en
00:05:22medio de una corrida cambiaria, o sea,
00:05:24era aún con todo todo más agarrado y con
00:05:28una macroeconomía más, ¿no?, que era
00:05:31distinta a la de ahora, que es más
00:05:32difícil, ¿no? ¿Cómo pensás que van a
00:05:33volver esos problemas, Martín, con con
00:05:35Cristina detenida? esos problemas que
00:05:38ahora se circunscriben completamente a
00:05:39una a una discusión alrededor de ella y
00:05:42de su centralidad otra vez, ¿no? Pero
00:05:45ahí habría que decir primero cuáles son
00:05:46los problemas, ¿no? Es decir, yo creo
00:05:47que hay problemas que son que no se
00:05:50solucionan ni siquiera virtualmente
00:05:51tampoco con este clima, ¿no? Es decir,
00:05:54yo creo que el peronismo está
00:05:55fragmentado, o sea, hay peronismos, ¿no?
00:05:58Hay un cuando decimos el problema, ¿cómo
00:06:00vuelves? cómo se resitúa en la interna
00:06:02bonerense. No, sobre todo el problema.
00:06:05Cóo, cómo, o sea, quiero decir lo que
00:06:07aparentemente uno decía, bueno, listo,
00:06:09nadie le va a discutir más nada a
00:06:10Cristina. Es más, en un momento decían,
00:06:12bueno, se van se va a levantar ese
00:06:14desdoblamiento, ¿no?, que sería una de
00:06:16los puntos de discusión más grandes,
00:06:17¿no? El desdoblamiento de la elección
00:06:19del 7 de septiembre. Y bueno, va va a
00:06:22seguir. No veo, o sea, eso, por ejemplo,
00:06:24eso no va a cambiar, ¿no? O sea, el el
00:06:27la prisión de Cristina no cambió el
00:06:30desdoblamiento electoral bonarense. Ese
00:06:31sería un primer resultado, digamos.
00:06:34Negativo para los más eufóricos
00:06:35cristinistas y positivo para,
00:06:37supongamos, para Axel, ¿no? Ponele,
00:06:39ponele.
00:06:40¿Cómo lo veo a Axel? Lo lo veo en una
00:06:42encrucijada difícil. ¿Por qué? Porque yo
00:06:44creo que Axel está eh haciendo una, o
00:06:48sea, manteniendo un discurso lo más
00:06:51herméticamente cristinista posible para
00:06:54que nadie quede en dudas de que él no se
00:06:56mueve nada y tratando de a la vez,
00:06:58inversamente proporcional mostrar una
00:07:01especie de gestualidad política más
00:07:02abierta, ¿no? y Cristina o en todo caso
00:07:06el cristinismo, lo que todo aquello que
00:07:08está envuelto bajo el manto más este
00:07:10obediente o más leal, por poner una
00:07:12palabra no tan peyorativa, Cristina
00:07:15sería bueno. Nosotros sí vamos a
00:07:17podríamos abrirnos a discutir cosas,
00:07:19pero lo único que no se discute es la
00:07:21lealtad Cristina o en todo caso ahí sí
00:07:23diría la obediencia a los mandatos
00:07:24políticos de Cristina. Entonces están en
00:07:26un lugar que es medio como suma cero,
00:07:28¿no? O sea, los cristinistas se sienten
00:07:30autorizados en tanto en cuanto Cristina
00:07:32lo haga, a mostrar mayor apertura
00:07:33discursiva porque no discutimos la
00:07:36conducción de Cristina y los axelistas
00:07:38dicen, "No, no, nosotros que vuelva al
00:07:40estado, no, todas las ideas parecen lo
00:07:42más marcianas, entre comillas, posibles,
00:07:45pero vamos a cuestionar o vamos a hacer
00:07:48de cuenta en paralelo que tenemos una
00:07:50autonomía porque ni siquiera es un una
00:07:52discusión abierta, es un es un intento
00:07:54de construir una autonomía más firme y
00:07:56más seria, porque a diferencia de
00:07:57Alberto Fernández que tenía gestos de
00:07:59una posible autonomía, no tenía con qué,
00:08:02¿no? O sea, Alberto Fernández era el
00:08:04primero que mató el albertismo, ¿no?
00:08:05Cuando dicen el albertismo no existió,
00:08:07¿viste? Dicen, "Che, los albertistas en
00:08:09las chicanas, ¿no? Que no fueron los
00:08:10albertistas, no hubo nadie." Sí, hubo
00:08:13sectores que que se lo propusieron o que
00:08:15lo impulsaron contra la voluntad
00:08:16Alberto, decías, "Bueno, decías, vamos a
00:08:18crear albertismo, ¿por qué si no lo
00:08:19necesito?" Era capaz de responder
00:08:21Alberto cuya lealtad con los más
00:08:23próximos era dudosa, ¿no? Sí. Sí.
00:08:25Termina, sí. histórica, histórica,
00:08:28histórica, bueno, eso fue la las
00:08:29paradojas. Esto no no sé si es análisis
00:08:31o u o u es información, pero vos dirías
00:08:32que eh Cristina los sus últimos
00:08:36movimientos, me refiero principalmente
00:08:38al anuncio de la candidatura en la
00:08:39tercera sección electoral y y las
00:08:41entrevistas, ponele, eh los hizo
00:08:43sabiendo que iba a ser condenada.
00:08:48Hoy pareciera que sí. Bien, yo coincido
00:08:50con eso. Hoy pareciera que sí.
00:08:52información es muy, por ejemplo, una
00:08:54cosa que uno podría decir, "Espera, ¿te
00:08:55gusta este pequeño?" Eh, en general
00:08:58Cristina jugaba a las escondidas de la
00:09:00decisión, me acuerdo, me acuerdo como si
00:09:02fuera hoy, que lo hizo incluso en el
00:09:042011, cuyos rivales eran nadie. ¿Quiénes
00:09:07fueron? Casi nadie se acuerda, Hermes,
00:09:09Winner, Dualde y Ricardo Alfonsini. Y
00:09:11Ricardo Alfonsin que hizo creo que
00:09:13fórmula con Denar Vázáez en ese momento.
00:09:14Denarvá era su candidato a gobernador en
00:09:16la provincia. Ah, tal cual. no podía
00:09:17porque era colombiano. Colombiano,
00:09:19exacto. Pero bueno, arma una alianza con
00:09:21Denar, con lo cual vos decís, si aún en
00:09:23el 2011 con todo a favor, porque ese fue
00:09:25el momento de mayor capitalización de
00:09:27Cristina, eh, amagó que sí, que no,
00:09:31imagínate lo que hubiese he dicho ahora,
00:09:32también lo podría haber hecho. Entonces,
00:09:34en algún sentido estaba corrida por
00:09:36otros tiempos, probablemente sean lo
00:09:38digamos lo que ella la información que
00:09:39ella tuviera de las cuestiones de las
00:09:41cuestiones judiciales, ¿no? y te lo
00:09:43corro de Cristina y voy a Axel. ¿No
00:09:44sentís que Axel no leyó que esto podía
00:09:46llegar a pasar o que sus movimientos de
00:09:48los últimos meses no anticiparon una
00:09:50posible condena? Porque vos decías quedó
00:09:51en un lugar. No, no sé si fue incómodo
00:09:53el término que usaste. Sí. E seguramente
00:09:56quedó un lugar incómodo. Seguramente
00:09:57también para Axel e adquirir autonomía
00:10:00es pensar en tus propios términos las
00:10:03cosas, que es como decir, bueno, tal vez
00:10:06no mirar el calendario de Cristina es un
00:10:07es una primera señal de de emancipación
00:10:11política. no voy a ir atrás de los
00:10:13tiempos judiciales de ella. que insisto
00:10:15que es una emancipación de de de gestos
00:10:19y de acciones y no de discursos, que es
00:10:21el el peligroso riesgo. Bien, porque lo
00:10:24porque yo creo que lo que el peronismo
00:10:26para una renovación necesaria que la
00:10:28pide la digamos no la pide la la pide la
00:10:29época no pasa por nombres y también pasa
00:10:33por nombres sino como también de ideas
00:10:34de ideas porque después viste como decir
00:10:36si todo se mantienen a raya y después es
00:10:39lo que pasó cuando decía Cristina decía
00:10:41hablé con Melconian y todo el mundo qué
00:10:42bien dos jugadas adelantadas habló con
00:10:44el tipo economía bimonetaria todo el
00:10:46mundo hablaba con Melconiana y todo el
00:10:47mundo entendía que la Argentina tiene un
00:10:48problema de restricción externa,
00:10:50economía bimonetaria y todo lo que se te
00:10:51cante Pero la obediencia política, ¿cuál
00:10:55es el problema de la obediencia
00:10:57política? Yo te voy a decir cuál es.
00:10:58Para mí, para mí es que termina
00:11:01generando alrededor de Cristina un
00:11:05ejército de personas que piensan por
00:11:06debajo de sus capacidades
00:11:08y ese es el capac de sus propias
00:11:10capacidades. Entonces, lo primero que
00:11:12hacen es festejar como genialidad el uso
00:11:14del sentido común, que es como decir,
00:11:16bueno, solo está el sentido común
00:11:17habilitado para ella y todos los que
00:11:19están alrededor no están habilitados a
00:11:21hacer sentido común. ¿Qué quiero decir?
00:11:22No me voy a poner a discutir a Gramchi
00:11:23cuando digo sentido común. Me voy a
00:11:24poner a discutir sensatez económica,
00:11:27macroeconómica, decir, "Che, bueno, voy
00:11:28a hablar con Melcoñá, que es el tipo de
00:11:30la Fundación Mediterránea, que es el
00:11:31tipo, un tipo que me puede decir tres o
00:11:33cuatro cosas, además tres o cuatro cosas
00:11:35de las que están pensando grandes
00:11:36jugadores de la economía." Supongamos
00:11:38que es así, el Armenio, claro, este, sea
00:11:41vocero de algo parecido a eso que me cae
00:11:43bien el tipo, ¿no? Pero no sé
00:11:46exactamente cuánta verdad, cuánta
00:11:49verdad. Claro, exacto. Pero bueno, pero
00:11:51así como Melconiano, otros que a lo
00:11:53mejor ni figuran, ¿no? Que son personas
00:11:54más desconocidas con las que también se
00:11:56conversa. Entonces, todo eso es una
00:11:57acumulación de problemas. Eh, se me
00:12:00despiertan preguntas históricas, perdón
00:12:02si te tiro un ladrillazo. ¿Cuántas veces
00:12:04el peronismo se tuvo que renovar?
00:12:06¿Cuántas veces se renovó el peronismo?
00:12:1083. Gran movimiento de Gran movimiento
00:12:12de renovación. Gran movimiento de
00:12:14renovación. Y te diría más, en el 83,
00:12:1684, 85, los primeros 80, renovadores
00:12:19eran Cafiero y Renovador era Menem Mm.
00:12:22Que después disputan la famosa interna
00:12:23del 88 y luego Menem llegó al 89. ¿Y
00:12:26quién no era renovador? No, bueno, lo
00:12:28los no eran renovadores los los
00:12:31verticalistas, los los tal vez los
00:12:33sindicat que viste es cruel porque ya
00:12:36también iban perdiendo terreno. Es
00:12:37decir, la modificación de la Argentina
00:12:39decir, ¿por qué se hacen relevadores
00:12:40Cafiero y Melem? ¿Y por qué gana
00:12:42Alfonsín? Porque son tres políticos que
00:12:44entienden el cambio social que significó
00:12:46la dictadura militar, por ejemplo, no
00:12:48es, no es decir este el traslado del
00:12:51voto obrero un voto ciudadano, por
00:12:52decirlo mal y pronto. Y después también
00:12:54en los en los 90 hay una renovación,
00:12:56pero perdón, me quedo en el 83. Hubo
00:12:57renovación de ideas en sí de de idea, de
00:13:01método, la concepción del partido,
00:13:04contenciones, no es que qué sería trazo
00:13:07grueso y burdo pensar. Claro, cuando el
00:13:09peronismo se transformó en un partido
00:13:10socialdemócrata. Bueno, la época era
00:13:12socialdemócrata. Socialdemócrata eran
00:13:14todos en algún punto por clima de época.
00:13:17Pero también el peronismo, bueno, asumía
00:13:19ciertas eh también ciertas tensiones que
00:13:21tenían que ver con no perder su
00:13:22carácter. Si vos leés la revista Unido a
00:13:24nuestro querido común amigo Mario
00:13:26Weinfeld, Dios lo tenga la gloria, había
00:13:28dentro de la revista como una caja de
00:13:30resonancia de debates. En esos debates
00:13:32estaba también la renovación como
00:13:35debate, no como programa puro, sino como
00:13:38debate. No, e y eso en el 83, después
00:13:41decías el 90, 80 y picos, bien. El 90,
00:13:4489, 91. a la fuerza desde desde arriba,
00:13:47¿no? A la fuerza, desde arriba. Menem
00:13:49hace el giro y el peronismo acompaña el
00:13:51giro y lo acompañan todos. O sea, no
00:13:53quedo Álvarez se va, se vaini, se va
00:13:57Pino Solana, supongamos que tampoco era
00:13:59exactamente un afiliado al PJ. ¿Y quién
00:14:01más se va? No se va nadie más. Se va al
00:14:03grupo de los ocho, Germán Abdala, Víctor
00:14:05de Genaro, grandes grandes dirigentes
00:14:07que pues conforman la CTA que se va que
00:14:10eran de AT cuando AT era la CGT. Y quién
00:14:12más se va, se va algunos, pero no se va.
00:14:14No se van los gobernadores, no se van
00:14:16los patagónicos. Si no se van porque,
00:14:18bueno, ¿qué era eso? Bueno, era ahora es
00:14:21fácil porque ahora con el diario del
00:14:22lunes la ves, pero en ese momento era
00:14:26porque pregunta dice Menem arruinó
00:14:28Argentina o la encontró arruinada
00:14:30también en tal caso y la encontró
00:14:31encontró con la hiper de Alfonsín, ¿no?
00:14:34Entonces había privatizaciones que que
00:14:36eran más populares que viste que la que
00:14:39la revolución. Y vos, perdón, no no
00:14:41íbamos a hablar de esto, pero bueno, nos
00:14:42metimos y aparte pronto se estrena la
00:14:44serie, que quizás también sea una buena
00:14:45excusa cuando se estrena. Sí, vi unos
00:14:47peligros ahí en algunas escenas. Ah, no
00:14:49vi nada.
00:14:51Buen, no, el tráiler. Sí, como unos
00:14:52adelantos y dije, "¿Se habrán inspirado
00:14:54para hacer a Menem en la imitación de
00:14:56esa pago en Menem?" Pero bueno, dej voy
00:14:59para y vos dirías que Menem en el 89 era
00:15:02neoliberal,
00:15:04¿no? Tenía un programa neoliberal o
00:15:06incluso en No, no, no, claramente no,
00:15:08pero tampoco tenía un programa.
00:15:10También era un pedaleo en el vacío, que
00:15:12era el vacío de época, o decir, era un
00:15:14momento donde todo flotaba, porque vos
00:15:15pensas que una vez lo hablé con Alberto
00:15:17Coan, que no sé en este momento lo digo
00:15:20con absoluto respeto, no sé si está en
00:15:22esto, no sé cómo está su salud, porque
00:15:23en algún momento creo que que me llegó
00:15:25que no andaba más o menos, pero que
00:15:27podría ser un buen entrevistado. ¿Lo
00:15:29estás anotando Alberto? No, no está
00:15:31bien, no raro, pero bueno, como Casa,
00:15:34digamos, como los protagonistas del Rión
00:15:36de esa experiencia. Chan era ministro
00:15:37del Interior. Coban era secretario. A
00:15:39ver, creo que fue secretario de la
00:15:41presidencia, después fue mutando. En un
00:15:44momento se salió, volvió, qué sé yo.
00:15:46Ministro de salud, secretario general de
00:15:47la presidencia. Sí, secretario general
00:15:48de la presidencia. Exacto. Y un tipo muy
00:15:50importante como Bausa, como Cor, Claro.
00:15:53Como otros. Y y él decía, "Nosotros
00:15:56teníamos reuniones en la embajada
00:15:58soviética, ¿entendés? O sea, como que
00:16:00cuando empieza la el la larga caminata,
00:16:03que las campañas eran más largas,
00:16:04también hay que pensar que ya era
00:16:06candidato en el 88 para la interna, pero
00:16:09como decir nosotros e empezamos la
00:16:12campaña en un mundo,
00:16:14¿no?, donde perfectamente en el 88
00:16:16podría haber habido un desfile militar
00:16:17de la Unión Soviética lleno de aluminio
00:16:20y acero. y en el y asumimos cuando se
00:16:23empieza como a a degradar y y no pueden
00:16:27terminar de domar la inflación y cuando
00:16:28empieza el gobierno, es decir, cuando
00:16:30doman la inflación con la
00:16:31convertibilidad en el año 91, el mundo
00:16:32era unipolar y comienza otra era. Eh, de
00:16:36la de la mano de Menem, aprovecho para
00:16:38preguntarte, eh, ¿qué representa para
00:16:42para los dirigentes peronistas la cárcel
00:16:43y qué representa para los expresidentes
00:16:45eh americanos la cárcel? Y claro, porque
00:16:48en América Latina, hoy lo hablamos, la
00:16:50la por ejemplo en Perú un vaso de agua y
00:16:53una cárcel y un presidente de prensa no
00:16:55se le llega a nadie. Después después
00:16:56tenés episodios que no son tan, por
00:16:58ejemplo, leí ahora en 2020, pasó por
00:17:01prisión domiciliaria un rato, unos días
00:17:04Uribe en Colombia. En Colombia, que es
00:17:06un exponente, diría de de la derecha.
00:17:08Mira, ni sabía. Me estoy enterando y
00:17:11bueno, porque era la pandemia. Estamos
00:17:13todos domiciliaria. Claro, estamos todos
00:17:14con la domiciliaria, pero en ese momento
00:17:16le dan que 60 y pico de días.
00:17:18Este, Brasil es un caso, además Brasil
00:17:21tiene el en ese momento en América
00:17:24Latina había tres dirigentes en algún
00:17:25sentido con con una sintonía que podía
00:17:28ser Salina de Gortari en México, muy muy
00:17:30carismático Menem y Color de Melo.
00:17:33Bueno, Color de Melo gobierna 2 años en
00:17:34el 92 en una terrible movilización y el
00:17:37tipo le hac un impeachment color de
00:17:39Melo. Eh, y ahí empieza la era, creo que
00:17:41a partir de ahí empieza la era de
00:17:42Cardoso, que era un un gran presidente
00:17:44para Brasil, ¿no? con el que sonaba todo
00:17:46el frente grande, supongamos, un traenos
00:17:48un Cardoso
00:17:50Bueno, eh, que hace un plan de
00:17:51estabilización exitoso y es el
00:17:53antecedente de Lula y, o sea, y después,
00:17:56bueno, más acá en el tiempo en Brasil va
00:17:59Lula preso, preso cárcel y todo, ¿no? O
00:18:01sea, yo creo que los las relación poder
00:18:04político, corrupción, medio de
00:18:06comunicación es crítica y nunca tuvo
00:18:08coordenadas ideológicas permanentes.
00:18:11Dijera presidentes más o menos de
00:18:13izquierda. Claro, y mismo en Brasil
00:18:15depende también eh del sistema político,
00:18:18¿no? Si en Perú te cambia todo menos el
00:18:19presidente del Banco Central, bien, ¿no?
00:18:22Hay gobiernos de izquierda, gobiernos de
00:18:23derecha, el Banco Central es todos van,
00:18:25empiezan, se ponen la banda y después el
00:18:27traje a rayas y el presidente del Banco
00:18:29Central sigue, ¿no? Y nadie quiere ser
00:18:31Perú y la Argentina no va a ser Perú,
00:18:32con todo respeto a Perú, digamos, la
00:18:34Argentina tiene otra otra otra
00:18:36estructura, ¿no? Y otra cultura política
00:18:38y otra sociedad. E pero bueno, son y acá
00:18:42en Argentina el episodio de Menem año
00:18:442001, todo el tema tuvo muchas causas,
00:18:46sobre todo las ventas de armas que yo
00:18:47creo que son las más complicadas para
00:18:50Menem y era más hasta te diría las más
00:18:52chotas. El otro día un compañero me
00:18:54decía, yo la verdad que no lo recuerdo,
00:18:55e que Menem resistió poco ir preso, ¿no?
00:19:00Como que en algún no lo sé, eh, es una
00:19:02pregunta. Eh, como que creo que fue en
00:19:04primera instancia que dijo, "¿Saben qué?
00:19:05Bueno, resolvamos esto. Voy, se termina
00:19:07esta discusión como una cosa de Bueno,
00:19:09dale, méteme, méteme en cana a ver si
00:19:11lográs así eh enderezar la economía, por
00:19:13decirlo mal. Exactamente. Y era un
00:19:14jugador de la política porque Menem
00:19:17todavía de hecho, bueno, en el 2013 es
00:19:18candidato y gana, ¿no? Y gana, sí, gana.
00:19:21Sí, saca más votos. Saca más votos, saca
00:19:22más votos. Porque es verdad que en ese
00:19:23momento había una gran fragmentación y y
00:19:25decir que gana era era mucho, estaba
00:19:27lejos de ganar y el balot no lo ganaba
00:19:29ni a palos. Pero sí, pero era un tipo
00:19:31que estaba muy era muy importante para
00:19:33todavía para la política. Y además el
00:19:35recuerdo de la sociedad era que a poco
00:19:37tiempo antes, porque es verdad que él le
00:19:39daba convertibilidad, recesión y
00:19:41conducción política. Mm. Y en cambio lo
00:19:44otro era eh sin conducción política, con
00:19:47la alianza convertibilidad sostenido,
00:19:49que era el acuerdo social, la
00:19:51convertibilidad, que es otro de los
00:19:52temas de los 90. Cuando decís la
00:19:54renovación del peronismo sería, en ese
00:19:57momento el gran acuerdo político del
00:19:58peronismo era sostener la
00:19:59convertibilidad
00:20:01y que la convertibilidad era un problema
00:20:03y que la convertibilidad, pero nadie
00:20:05sabía, o sea, realmente hay que decirlo,
00:20:07el único dirigente era Dualde que comete
00:20:09una renovación, pero que las cosas a
00:20:10veces son más sencillas, ¿viste? ¿Cuál
00:20:12es la renovación que que propone Edu en
00:20:14los hechos? La salida de la
00:20:15convertibilidad. Sí. Por lo cual pierde
00:20:17las elecciones. Claro. ¿Quién quería?
00:20:18Nadie. Claro. Y no lo dice, lo insinúa,
00:20:21lo lo como es Dualde que viste que se le
00:20:23se le cayó una palabra. Sí, sí, sí. Pero
00:20:25no lo dice porque no es que su no es que
00:20:27él le gana pierde con la rua porque él
00:20:29proponía eso. No hace campaña diciéol
00:20:31No, pero pero tiene un planteo. Revisen
00:20:35archivo el acto de Dualde del 17 de
00:20:39octubre de 1998 en Plaza de Mayo, por
00:20:42ejemplo, que fueron Néstor y Cristina y
00:20:44estaban todos los llenaz Sí, lleno de la
00:20:47plaza y un acto muy importante y es un
00:20:51acto donde Dualde define algunas cosas.
00:20:52Por ejemplo, en ese acto, Edu
00:20:56reivindica, menciona a las madres de
00:20:58Plaza de Mayo.
00:21:00Edu era en ese momento gobernador de la
00:21:02provincia de Buenos Aires y candidato a
00:21:03presidente. Ya empezaba a ser candidato
00:21:04a presidente. Había perdido en el 97 la
00:21:07elección. Había ganado Gracela Fernández
00:21:09Meijide que en algún sentido le pisaba
00:21:11los talones.
00:21:12Su candidato igual el 99, luego sería
00:21:14Rucauf. Mm no pudo ser Chiche porque es
00:21:16quien pierde con Graciela en la elección
00:21:18de legislativa del 97
00:21:21y Dualde del 98 hace un planteo y ahí
00:21:23dice hemos, no me arrepiento, hemos
00:21:26construido el edificio sólido, no era
00:21:28sólido, pero era la convertibilidad.
00:21:29Como si dijera, la mecánica en Dualde
00:21:31era muy parecida, como decía Perón
00:21:34cuando mencionaba en algún momento, en
00:21:35algún tramo, como mencionaba Evita, que
00:21:36era se construyó una casa sólida,
00:21:38nosotros cuidamos a los que quedaban
00:21:40afuera. Dale tenía era sobre todo la
00:21:42cara de una política social,
00:21:44insuficiente, lo que sea, pero lo era,
00:21:45las manzaneras, etcétera. Ahora es el
00:21:48momento del es como el momento humano.
00:21:50De hecho, Menem en el 95 también en su
00:21:53discurso di, bueno, ahora ya hicimos la
00:21:54conver, ahora viene el momento humano,
00:21:55nunca llegó y no hubo ninguna innovación
00:21:57política. también lo derrumba
00:21:59anímicamente la muerte del hijo, ¿no? Y
00:22:00dirías que esa fue la última renovación
00:22:02de ideas del No, no. Kisner, elnerismo
00:22:05adentro de, claro, adentro del dualismo.
00:22:07Luego ocurre la de Kisner, que es muy
00:22:09importante porque es, yo diría es la que
00:22:11más está consciente de las lecturas post
00:22:132001, ¿no? Si Edu como si fuera bueno
00:22:16les prometo que no tengo futuro a los
00:22:18argent
00:22:20firmado con duales firmado. Agarro y me
00:22:22voy. El acuerdo metafísico, porque un
00:22:23acuerdo que era Exacto. Yo tengo fecha
00:22:26de vencimiento. Yo soy de una generación
00:22:29o de una Sí. de una clase política sin
00:22:31futuro y les vengo a decir que no tengo
00:22:33futuro. Entonces me voy, viste, como si
00:22:35fuese el personal de maestranza, ¿viste?
00:22:37Esto se derrumba. Aparecen los, ¿viste?
00:22:38Lo con el Lampazo, o sea, era como si
00:22:41fuese el subsuelo del estado sublevado,
00:22:44o sea, eran la manzanera, las directoras
00:22:46de escuela, los maestros, los policías,
00:22:48o sea, lo imprivatizable, ¿entendés? era
00:22:51lo que viste la salita del barrio, todo
00:22:53eso reconstruía la Argentina después del
00:22:55estallido. Bueno, eso fue Eduard y
00:22:57obviamente Kisner le dio como un vestido
00:22:59ideológico, ¿viste? O sea, un norte
00:23:01ideológico porque además con una lectura
00:23:03un poco voluntarista del 2001, ¿viste?
00:23:05El 2001 no era eh por eso viene Macri
00:23:07también después, porque el 2001 no era
00:23:09una revolución socialista, un estallido,
00:23:12¿no? Entonces dice, "Bueno, eh
00:23:15sintonicemos con Lula, sintonicemos y
00:23:17ahí se empieza a armar como un clima de
00:23:18época que duró esos primeros años que
00:23:20fue, te diría, bastante importante
00:23:21porque se reconstruye la es decir,
00:23:23Dualde reconstruye la economía y Quisner
00:23:24reconstruye la política, ¿no? Me parece
00:23:26que es un poco mecánico, pero podría ser
00:23:28así. Eh, entonces digamos entre el entre
00:23:31el 83 y el 90 hay más o menos 10 años.
00:23:36Estamos como 10 años, 10 años tarde,
00:23:38¿no? Sí. Eh, y vos pensabas, hay datos
00:23:41desde 2011 para acá, no se creó más que
00:23:42empleo público. Es el único tipo de
00:23:45empleo que creó. Claro. Claro. No hay, o
00:23:46sea, o la informalidad monotributista,
00:23:49viste, Belén Rap, te la ten que traer
00:23:51Belén Rapuzi, ¿viste? O sea, las
00:23:52vendedores online. Eh, bueno, o sea,
00:23:56eso. Entonces es, es decir, una década
00:23:58perdida, coincide con la grieta, hay
00:24:00representación, todo el mundo, ¿viste?
00:24:03Mirá, me ponen like a mis ideas, pero no
00:24:05hay ninguna solución para la Argentina y
00:24:06es mucho tiempo. Eso viene mi ley, mi
00:24:09ley no es un outsider solamente, porque
00:24:11para ser outsider solo cualquiera puede
00:24:13ser, a mi gacho podía entrar. Hay que
00:24:16tener una visión histórica y y mi ley la
00:24:18tuvo. Es lo único que lo diferencia de
00:24:20todos los demás, entender la misión
00:24:22histórica que era romper el pacto de la
00:24:24postconvertibilidad y eso tiene claro mi
00:24:25ley y no tiene claro nadie más. Por eso
00:24:27todos eran parches y más gente del
00:24:29gobierno del Frente de todo que no se
00:24:30ponían de acuerdo ni para segmentar, o
00:24:32sea, la cantidad de cosas. Por eso
00:24:34hablan ahora y dicen, "No, porque ese
00:24:35gobierno se tiran la pelota, no fue
00:24:37nadie, fuimos todos." Es fue un desastre
00:24:39porque no ha habido un una lectura
00:24:41histórica, ¿no? Ma un poco la tuvo, pero
00:24:44no se animó y tenía Marcos Peña, que era
00:24:46como el que ponía vozal y freno de mano
00:24:49a todo, ¿no? Y y vos hacías algú algunas
00:24:51preguntas e o representabas algunas
00:24:53preguntas que que dan vueltas de bueno,
00:24:55el peronismo era el que tenía que hacer
00:24:56el ajuste, el peronismo tenía que evitar
00:24:57el ajuste, no pudo hacer ninguna de las
00:24:59dos cosas, ni lo evitó ni lo hizo. E
00:25:02escuchaste de casualidad la entrevista
00:25:03que le hacen Tonietti a a García Linera.
00:25:06Tonietti Diego Slutber. Escuché unos
00:25:08cachos. Sí. Em, bueno, también abren
00:25:11abren esta pregunta, ¿no? El peronismo
00:25:12tenía que hacer parte, bueno,
00:25:14evidentemente tenía que hacer cosas que
00:25:15no hizo. ¿Cuáles son esas cosas? Eh,
00:25:17forma parte de la discusión, ¿no? Claro,
00:25:19claro. Pero bueno, pero que la sociedad
00:25:21que le, o sea, es como si fuese dos
00:25:23idiomas. Miren, cuando decían este día,
00:25:26yo pensaba, ¿no? Decir este esta cosa
00:25:28también, ¿no?, de, bueno, vamos a hacer
00:25:29un 17 de octubre. Eso era lo siguiente
00:25:31que claro. ¿De qué clase obrera, o sea,
00:25:34o cómo está eso? Y ese mundo del trabajo
00:25:35está está de está deforme en un punto, o
00:25:39sea, es eso, es este, como dice Federico
00:25:42Zapata, el informal el informalariado, o
00:25:45sea, tenés una gran masa de
00:25:46trabajadores, que es lo que se expande y
00:25:47lo que crece, no es lo único, ¿viste?
00:25:50Que yo jodía, decía, "Bueno, hay que
00:25:51cuidar a la a la CGT, cuidar a la CGT
00:25:53porque es porque es un tesoro eso.
00:25:56Trabajadores bajo convenios formales,
00:25:58¿viste? Si la CGT hiciera paro cada Si
00:26:00la CGT hiciera paro cada vez que le
00:26:02piden que haga paro, no tendría el poder
00:26:03por el cual le piden que haga paro. Eso
00:26:05decía, esa la paradoja del que pide
00:26:07paro. Tiene que preguntarse por qué.
00:26:08Además, no puede. Un paro no es porque
00:26:09sí. Un paro no puede ser de di paro es
00:26:12político. El paro siempre es salarial.
00:26:14El paro siempre es Sí, siempre es
00:26:16político. Esa discusión la corro porque
00:26:18siempre es muy tonta hasta los que
00:26:20defienden lo político de un paro. Son
00:26:22todos lugares comunes, pero a favor y en
00:26:24contra. Pero el paro siempre tiene un
00:26:27una conexión. No se puede hacer un paro
00:26:30porque sí. Paros porque sí, quiero
00:26:32decir, paros que están demasiado por
00:26:34afuera de Se puede hacer otras cosas,
00:26:36movilizaciones, se puede hacer un montón
00:26:37de cosas igual, eh, no quiero decir que
00:26:39la acción sindical es, viste, puramente
00:26:41salarialista, ¿no? Se pueden hacer otro
00:26:44montón de cosas. ¿Alguna vez hubo paros,
00:26:45por ejemplo, cuando mataron a el único
00:26:47paro, si vos mirás todos los paros que
00:26:48hubo en democracia, el único paro que
00:26:49hicieron durante el gobierno de Kisner
00:26:51fue porque mataron a Fuente Alba que lo
00:26:53matan en Neuken al maestro 20056
00:26:58el único paro, es un paro simbólico, si
00:27:00querés y era un momento de mucho
00:27:01acercamiento. Paro de la CGT, mira, no
00:27:04me acuerdo. Tiene sentido. La policía
00:27:05mató un trabajador en una ruta y era un
00:27:08paro. En ese momento lo acordaron una
00:27:10conferencia de prensa Moyano con Shaski
00:27:13que que era un momento de mucho
00:27:14acercamiento. Es absurdo que existan dos
00:27:16centrales sindicales. Debería existir
00:27:17una suería debería existir solo, a mi
00:27:20juicio, con sin reconocer, sin dejar de
00:27:22reconocer méritos en todos los
00:27:24sindicatos. Toda existir una central
00:27:25única, ¿no?, que es la la CGT. Pero
00:27:27bueno, en ese momento se coordinaba muy
00:27:29bien y se hizo ese único paro. Bueno, no
00:27:30tenía mucho sentido hacer otros paros.
00:27:32Este, después el famoso paro de de el
00:27:35paro que levantó Mollano a Dualde, que
00:27:37es el por mal tiempo. Sí, es
00:27:39prehistórico. Paraá.
00:27:42Bueno, sí. Y el el y también está los no
00:27:45paros, los pone la fecha. Bueno, claro,
00:27:48con Macri sí pone la fecha. Sí, no,
00:27:50además el 17 de octubre no lo detienen a
00:27:52Perón lo liberan, ¿no? La gente no se va
00:27:53de la plaza hasta que no lo liberan.
00:27:54Bueno, o sea, millones de cosas que
00:27:56pasan que son distintas porque ya se nos
00:27:58pasó, quedan 5 minutos. Quiero a partir
00:28:00a partir del texto de eh de Valeriano,
00:28:04sí, eh de Diego Valeriano, de Diego
00:28:05Valeriano, perdón, eh pensar o o o
00:28:08preguntarte eh algo que que sobre lo que
00:28:11has escrito muchísimo, te he leído
00:28:12muchísimo, eh te han discutido
00:28:14muchísimo. ¿Qué pasa ahí, no? en ese
00:28:16vínculo
00:28:18eh eh frenético de ratos tóxicos entre
00:28:21el peronismo, Cristina, que no que no la
00:28:23que no la suelta, que no la supera, eh
00:28:25que no la termina de enfrentar, eh que
00:28:28que la defiende para fuera, que la
00:28:30cuestiona para dentro, que ya va muchos
00:28:32años, eh que ella eh doma, hablamea, eh
00:28:37hay dos cosas para mí que son que no son
00:28:39suficientes ni únicas para te cansó
00:28:41pensar el tema o o o tampoco pensé
00:28:43tanto, o sea, a mí me gusta la política,
00:28:45me apasion la política, o sea, quiero
00:28:47decir, Cristina, vist dicen, "Qué
00:28:49obsesivo hablar de Cristina, están todo
00:28:50el día hablando de Cristina, uno habla
00:28:51de también uno, ¿qué crees boludo? ¿Qué
00:28:53quieres que hable?"
00:28:55Hola, vengo a hablarles de Filmus, se
00:28:57cae, se cae, te rompo el rating, o sea,
00:28:59está bien, te hablo de lo que de lo que
00:29:01está ahí en escena. Uno habla de lo que
00:29:03de lo que pasa también, qué sé yo,
00:29:05¿viste? Estamos todavía con las
00:29:06pantallas. ¿Qué quieres que? Bueno, eso
00:29:08es una cosa, pero yo creo que hay
00:29:09Cristina construye una estructura de
00:29:11sentimientos con con una porción de la
00:29:13sociedad y eso no es la única vez ni lo
00:29:16único político. Mira, no y no por
00:29:18comparar que es igual ni mecánico ni
00:29:20nada, pero es un un problema entre
00:29:23comillas que tuvieron unos radicales con
00:29:24con Alfonsín. A ver, Alfonsín
00:29:27terminó, pero no es comparable, no digo
00:29:29que son iguales que yo, pero digo, el
00:29:31radicalismo tuvo con Alfonsín la
00:29:33generación de una de una lealtad, de una
00:29:36sentimentalidad alfonsinista, si querés,
00:29:38que incluso desbordó en su momento al
00:29:39radicalismo. Es decir, mucha, así como
00:29:41mucha gente se hizo peronista o votó al
00:29:43peronismo a través de Cristina del lado
00:29:44del progresismo, también hubo mucha
00:29:46gente que no era radical, incluso
00:29:48peronista. Había una famoso, vamos a
00:29:50banderar peronistas con Alfonsín que
00:29:52votaron a que votaron Alfonsín. Alfonsin
00:29:54construye con el electorado, con la con
00:29:58la primavera democrática, con una época,
00:30:01construye una estructura de sentimiento.
00:30:03Cristina construye lo mismo, construye
00:30:05otra estructura, no la misma, otra que
00:30:07dialogan, eh, dialogan bastante el
00:30:08quinerismo y el alfonserismo dialogan
00:30:09bastante más de lo que muchos
00:30:11peronistas, ¿viste? Cristina más que
00:30:12Néstor, ¿no? Ella Cristina más que
00:30:14Néstor, seguro. No, hubo dos peronistas
00:30:16que dialogaron mucho con Alfonsín
00:30:17sentimentalmente que fueron Cristina y
00:30:19Dualde y hubo uno que que dialogó mucho
00:30:22concreto que fue Menem. Menem pactó
00:30:25mucho con Alfonsín. Este, bueno, y eso
00:30:30es un aspecto. Entonces, uno diría tiene
00:30:32una estructura de sentimiento, es decir,
00:30:33no es una estructura de poder. Kirner
00:30:35rompió una estructura de poder, que era
00:30:36el dualdismo para quedársela.
00:30:39K saca dualde que era lo mejor delismo,
00:30:42como decía creo que Anal Fernoo saca
00:30:45dualde y se queda con la estructura de
00:30:46poder. Aníbal decía que dualde era lo
00:30:48mejor del dualismo. Sí. Después decía,
00:30:50él dijo en aquellos momentos, "Soy
00:30:51dualdista portador sano." Pero digo, eso
00:30:53era cruel, pero era sí porque era Due.
00:30:57Du también otro. Bueno, pero corre a
00:31:00Dualde, le costó también a Dualde soltar
00:31:03la manija, ¿viste? Pero corre a dual de
00:31:05Néstor Kisner y se queda con el
00:31:06dualdismo. Bueno, eso es uno. Entonces
00:31:08decís, el quinnerismo es más una
00:31:10estructura de sentimiento que una
00:31:11estructura de poder, entiendo yo, aunque
00:31:13también tiene una estructura de poder en
00:31:14la provincia, pero que es la que está en
00:31:16discusión. Eso es un aspecto que n el
00:31:19problema o la diferencia cuando dic
00:31:21Perón es que no es mayoritaria. M
00:31:24entonces hay una especie de manta corta
00:31:26que viste el peronismo está encerrado en
00:31:28el en lo de pisos y techos. Pisos y
00:31:29techos. Pisos y techo. Desde el 2000.
00:31:31Claro. A Menem no le pasó. Menem era
00:31:33mayoritario, pese a que a lo mejor no
00:31:35había una estructura de sentimientos tan
00:31:36fuerte, aunque yo creo que había una
00:31:37closet de sentimientos. Si la gente
00:31:39decía, "Sí, Menen, pero yo con Men había
00:31:41un susurro sobre los beneficios de
00:31:44Menes." Claro. Y lo otro es que Cristina
00:31:48tiene un gran aliado. Son los que la
00:31:50odian, que la la reinstalan y la, o sea,
00:31:53¿hacia dónde iba Cristina? Si uno hace
00:31:55el contrafáctico, iba a ser una
00:31:56candidatura en la tercera sección
00:31:58electoral que ni siquiera estaba del
00:31:59todo ganada según las encuestas o que la
00:32:02podía ganar, pero o aún ganando por poco
00:32:05Claro que era un achicamiento también
00:32:07porque era como decir, mirad hasta dónde
00:32:09sostienen la interna que se va a pelear
00:32:10en la tercera para no darle el brazo
00:32:12tercero a Kisilov y agarró el coso de
00:32:15mariscal curando a los a los 10
00:32:17mandamientos cristinistas ideológicos,
00:32:19pero diciendo, "Bueno, déjenme ser a mí
00:32:20y no, pum, pum, pum."
00:32:22Bueno, entonces la reinstalan con la
00:32:25justicia que bueno que también tampoco
00:32:27ella eligió un camino, es decir,
00:32:28Cristina no eligió el camino
00:32:30institucional o judicial para defender,
00:32:31siempre eligió un camino más político.
00:32:33Che, Martín, eh, pensas por no votó al
00:32:35hijo. ¿Pensass que le puede Claro,
00:32:38pensás que le puede sacar provecho,
00:32:40ventaja, Cristina, a esta situación? ¿Se
00:32:42le puede sacar provecho a una condena y
00:32:45una prisión domiciliar? Pasa que a mí
00:32:46esa parte ya
00:32:49es como digamos qué s yo, ¿viste? medio
00:32:51risa en el taller del [ __ ] ¿viste?
00:32:53Porque decíis cuando fue lo de los, o
00:32:55sea, Cristina fue una excelente, son
00:32:58cosas desgraciadas, quiero decir,
00:32:59Cristina pierde a Néstor Kisner y es y y
00:33:03construye un gran episodio político y
00:33:05después yo creo que lee mal el triunfo.
00:33:07Cristina es la es quien peor lee Unidos
00:33:09y organizados. V. Vos te acordas de eso,
00:33:112012 va a ser el control de calidad
00:33:14ideológica del Peron. O sea, yo leí mal
00:33:16el triunfo. Lo rompieron al 54. Bueno,
00:33:18pero digo lo pum lo pincharon. Quiero
00:33:20decir, era un triunfo que implicaba otra
00:33:23altura política. Tal vez, bueno, pasado.
00:33:26Después con los Copitos, no, no ocurrió
00:33:28porque fue un un epifenómeno parecido,
00:33:31pero con Luciani sí. A Luciani sí se le
00:33:33sacó cierta cierta. Bueno, pero fue una
00:33:35semana antes, fue esa semana que se
00:33:37corta. Claro que todos con Cristo. Pero
00:33:39y entonces yo creo que el punto, ¿sabes
00:33:41cuál es? que es y la Argentina este y
00:33:45esto que y esto con qué se come que yo
00:33:48creo que la pregunta de los millones
00:33:49tienen razón, pero yo veo show político,
00:33:52entonces no veo no veo Bueno, está bien,
00:33:55van todos el militante y la brisa de
00:33:58sentido que le da la política a su vida,
00:34:00que es así todos al final fuos a la
00:34:02política buscarle sentido a la vida,
00:34:03entre otras cosas y y con qué se come,
00:34:07qué significa esto después cuando
00:34:09escuchas la amiga, la letra chica, el
00:34:11repertorio
00:34:12el cancionero decir otra vez lo no va a
00:34:15ningún lado. No, no hablo de de tiene
00:34:18una capacidad que tiene un liderazgo,
00:34:19una gestión de su una gran gestión de su
00:34:22de su como se dice, de su
00:34:25no sabe la palabra, bueno, pero digamos
00:34:26capital de su actualidad, ¿no? Es decir,
00:34:28es realmente una política de primera
00:34:30línea la que estamos discutiendo. mujer
00:34:31de estado está tatuada por el siglo XXI,
00:34:34pero hace mucho tiempo que estos con qué
00:34:36se come, qué hace la Argentina con eso
00:34:38con con este con esto que está ahí en el
00:34:41medio de lo que que están otros
00:34:42jugadores también. Entonces vemos la
00:34:43nación más, vemos lo otro, ¿viste? la
00:34:46gente en la calle, el frío, quiero
00:34:47decir, no quiero ponerme en pobrista, no
00:34:50la deriva folk, como me dice un amigo,
00:34:52pero sí como decir, bueno, no veo más
00:34:54que eso, más que autoconsumo,
00:34:56desapolitización,
00:34:58algo que ya ya consumimos se puede
00:35:00agotar y pero si se cierra sobre el
00:35:02vacío, sí se porque además se agota, es
00:35:04como una física, se agota. El punto es
00:35:07cómo conectar todas estas emociones a
00:35:09otra a otra salida y a otra mentalidad,
00:35:11porque es verdad que hay una necesaridad
00:35:13de renovación de ideas. Como decíis, la
00:35:14renovación del peronismo es de nombre,
00:35:15es de ideas. Por eso lo de Axel, digo,
00:35:18Axel están cuestionando la renovación de
00:35:19nombres y yo le cuestionaría renovación
00:35:21de ideas, o sea, que con lo mismo el
00:35:24estado más estado, digo, no te pongas en
00:35:26blanco y negro, muy pandémico el Sí, un
00:35:28poco, ¿no? Como y esto con qué se come
00:35:30es una pregunta que nos queda pendiente
00:35:31para la próxima. Martín, mi próximo
00:35:33programa.
00:35:34[Risas]
00:35:36Perfecto, Martín Rodríguez, un placer
00:35:37charlar con vos. Muchísimas gracias. Eh,
00:35:39lo pueden leer en la revista Panamá. ¿Y
00:35:42en dónde más, Martín? Nada, ningún lado.
00:35:44Ay, perfecto. Twitter, pero eso bueno.
00:35:46Perfecto. Gracias por venir, gracias a
00:35:48ustedes por quedarse. Hoy es martes. Ay,
00:35:50qué olor. Ojalá se dé el milagro y si
00:35:52no, bueno, acá estaremos de todas formas
00:35:55mañana. Eh, se quedan con Charo López y
00:35:57Noelia Custodio. Gracias por
00:35:58acompañarnos, que tengan buenas tardes
00:36:00en caso de que eso sea posible. Nos
00:36:01reencontramos mañana desde temprano con
00:36:03Mati Colombati a las 10 de la mañana,
00:36:04Flor Halfon y después venimos nosotros.
00:36:06Co?