"Cristina nunca me hubiese permitido tomar una decisión así", Bossio sobre las medidas de Massa
Radio Con Vos - 23/3/2023 - Duracion: 16:12
Transcripción
00:00:00mañana a ver vamos a tratar de hacernos
00:00:02eco en la medida de lo posible del
00:00:04debate que hay acerca de la medida de
00:00:06gobierno que básicamente consiste en
00:00:09vender bonos en dólares que están en
00:00:11manos de algunos organismos públicos
00:00:13básicamente del anses para financiar no
00:00:18para tratar de estabilizar la economía
00:00:19en el corto plazo para tratar de que el
00:00:22dólar no se vaya el cuerno los dolores
00:00:24paralelos que eso no impacten la
00:00:26inflación etcétera etcétera Diego bossio
00:00:29fue administrador de anses el titular
00:00:32del anses durante muchos años
00:00:34yo creo que no menos de ocho años él los
00:00:37va a corregir
00:00:38su función terminó el 2015 o sea fue el
00:00:41administrador de anses El hombre de
00:00:42confianza de Cristina el anses durante
00:00:45muchos años ayer Tuvo una serie de
00:00:47expresiones muy críticas respecto de la
00:00:50operación que está impulsando el
00:00:52gobierno y tener ha tenido la gentileza
00:00:54de atendernos Diego Buen día Ernesto
00:00:56tenemos Te saluda Cómo te va Cómo estás
00:01:00a ver Explícame porque estás en contra
00:01:03el estado tiene una situación fría
00:01:05frágil con una sequía muy difícil con
00:01:08capacidad para poder financiarse
00:01:11entonces sale tiene la necesidad de
00:01:14encontrar financiamiento para sus gastos
00:01:16corrientes para para justamente pagar
00:01:19jubilaciones pensiones pagar sueldos
00:01:21pagar toda la obra pública toda la
00:01:23actividad del estado
00:01:24frente a eso le dice a los bancos bueno
00:01:27dame la oportunidad en el exterior nadie
00:01:29te presta porque a 2500 dólares es muy
00:01:32difícil acceder a los mercados Entonces
00:01:34te dice le dice a los bancos bueno Dame
00:01:36dame la oportunidad de prestarme para
00:01:37este momento difícil con una sequía
00:01:40inesperado imprevisto muy difícil de
00:01:43soportar los bancos le dicen no Mirá no
00:01:46no la verdad que los instrumentos en
00:01:48pesos que vos me das no son seguros Dame
00:01:50dame un instrumento en dólar pero yo no
00:01:52puedo emitir porque las condiciones de
00:01:54Mercado no dan bueno Dame lo que tenés Y
00:01:57qué tenés y Mirá tengo colchones tengo
00:01:59lancés tengo recursos y bonos en dólares
00:02:02que pagan dólar billete algunos ley
00:02:04nacional otros extranjeros unos que
00:02:07entraron en el canje Dame eso yo te doy
00:02:09pesos y después vos ves con esos pesos
00:02:10que hacés
00:02:12Y eso es la operatoria los bancos se
00:02:15quedan con esos bonos en dólares que
00:02:17pagan en dólares que hoy valen para que
00:02:19tengas una idea Ernesto el arl 30 que
00:02:22fue de alcance Guzmán ley nacional hoy
00:02:24vale 25 dólares cada 100 y pagan el 2030
00:02:29ciento cuatro dólares o sea el capital
00:02:31más los intereses Bueno se lo van a dar
00:02:33a los bancos a 25 dólares los bancos te
00:02:36van a dar los mil pesos equivalente a
00:02:39mil pesos más o menos en pesos lancé se
00:02:42va a dar vuelta y le van a dar un Bono
00:02:43Dual
00:02:44en pesos pagadero en pesos al 2036 que
00:02:49no tiene ningún valor y Acá hay varios
00:02:51problemas
00:02:53el primer problema es que estás haciendo
00:02:55una emisión de deuda si bien no es
00:02:57originaria pero sí la está vendiendo
00:02:59lancé a un valor muy alto porque la tasa
00:03:02de retorno de ese Bono es arriba del 40%
00:03:04como que estás emitiendo deuda en
00:03:06dólares al 40% anual
00:03:08la segunda es que la situación de los
00:03:11jubilados
00:03:12porque vos nos que el estado tiene con
00:03:15lo cual
00:03:16se paga dentro del estado se los entrega
00:03:19a los privados eso Exacto Exacto es
00:03:23decir en una negociación de la deuda en
00:03:25vez de negociar con Lance vas a tener un
00:03:28privado con un banco con una compañía de
00:03:29seguro o con vos si vos tenés ganas de
00:03:31comprar esos bonos y decir Che Mirá Yo
00:03:33tengo ganas de comprar esto 25 centavos
00:03:34Creo que vale barato paga en dólares
00:03:36después veo que hago con eso ahora bien
00:03:40no es lo mismo negociar con vos que
00:03:41negociar con el estado el estado por lo
00:03:43general coordina una manera distinta
00:03:46la segunda el segundo aspecto o sea yo
00:03:49no sé cuánto va a valer el francés dije
00:03:52bueno contablemente va a haber una
00:03:53ganancia Bueno si contablemente con ese
00:03:56en valor contable el arl 30 o cualquier
00:03:58Bono en dólares y si la ganancia va a
00:04:00existir imagínate valen 25 centavos de
00:04:02dólar y va a pagar 100 en cuatro años
00:04:04dólares
00:04:06la ganancia contable va a estar Clara yo
00:04:10veo con preocupación en un contexto en
00:04:11donde las jubilaciones han perdido mucho
00:04:13poder adquisitivo en donde hay un fondo
00:04:16que es un garantiza esa jubilaciones
00:04:18nunca se utilizó la ley es Clara cuando
00:04:21utilizó ese fondo Pero garantizan y ha
00:04:23sido algo que que hemos cuidado con
00:04:25mucho en su momento lo hemos cuidado con
00:04:27mucha rigurosidad para que te des una
00:04:30idea cuando yo entré el año 2009
00:04:35nosotros teníamos el 10% la cartera en
00:04:37bonos en dólares y terminamos con el 45%
00:04:40de buenos en dólares Yo creo que
00:04:43existiría nunca me hubiese permitido
00:04:44tomar una decisión de esta naturaleza
00:04:46entregar los bonos en dólares y las
00:04:48acciones a los privados porque
00:04:51justamente es desnudar la capacidad del
00:04:53estado y tener que
00:04:55enfrentar a futuro pagos en dólares con
00:04:57los privados si eran tan buenos los
00:05:00bonos que lo creen al anses porque no se
00:05:01lo dieron como opción a los bancos los
00:05:03bancos hubiesen dicho Bueno pero están
00:05:05buenos están beneficiosos elijamos esto
00:05:07sin embargo los bancos dijeron dámelo de
00:05:09anses dame lo que tienen los organismos
00:05:11públicos entonces
00:05:13Permítame que en un momento de
00:05:16fragilidad en un momento de dificultades
00:05:18económicas muy grandes todos los días
00:05:20Ernesto y que dificultades enormes y con
00:05:23caída de salario real caída de
00:05:25jubilaciones aumento de inflación hay un
00:05:28atajo hay una decisión táctica de corto
00:05:30plazo de conseguir financiamiento
00:05:32fundamentalmente yo tengo mis dudas con
00:05:34respecto Así va no sostener el precio de
00:05:37los paralelos quizás unos meses unos
00:05:39días una semana pero permítanme por lo
00:05:43menos poner alguna duda con respecto a
00:05:45si estos beneficios para para los
00:05:47jubilados para los futuros trabajadores
00:05:49y y fundamentalmente si se resuelven los
00:05:52problemas en la Argentina cambiando
00:05:54papelitos entre público y privado Me
00:05:56parece que hay cuestiones más de fondo
00:05:57que son complejas de resolver Diego a
00:06:00ver como contra argumentos Si yo fuera
00:06:03funcionario te diría escúchame Cuántas
00:06:06veces pasó que tenemos situaciones muy
00:06:08difíciles y de alguna manera nos
00:06:11patinamos algo de los ahorros
00:06:12básicamente eso eso como concepto
00:06:15después si son de anses si son del fondo
00:06:17de gandía sustentabilidad ayer un
00:06:20funcionario me decía está bien
00:06:22estamos sacando de financiando el fondo
00:06:25de garantía de sustentabilidad y
00:06:28nos pueden criticar de que esto
00:06:30perjudica a los jubilados ahora el dólar
00:06:32se va a la y los jubilados se
00:06:35perjudican mucho más con lo cual ahí ahí
00:06:37nada frazada corta el momento difícil
00:06:39sequía guerra pandemia etcétera vos
00:06:43tenés que ir viendo cómo hacés para
00:06:44manejar el presente es como cuando te
00:06:46viene la pandemia Y vos tenés que emitir
00:06:48sí Bueno eso es un quilombo a futuro
00:06:49pero en ese momento tenés que sostener
00:06:51la economía entonces dice es obvio que
00:06:53estamos privilegiando el presente y en
00:06:56función de eso sacrificando el futuro
00:06:57pero a veces es lo que tenés que hacer
00:06:59como hombre de estado tiene razón o no
00:07:02siempre Los colchones están para usarse
00:07:04que es el argumento
00:07:07el colchón que es lo que vos me estás
00:07:09diciendo el funcionario que está
00:07:11explicando el tema que costo
00:07:13porque si no se escandalizamos con una
00:07:15deuda admitida al 15% en dólares a
00:07:18Venezuela y esta rinde 47% del dólar es
00:07:22la que yo te dije por hay algunas que
00:07:23rinden 25 de otras que rinden 37 y otra
00:07:25que venden en 40 lo compartimos
00:07:29deuda o vender deuda del Estado a esos
00:07:34valores
00:07:36entonces tiene un costo muy alto
00:07:37entonces una decisión de corto plazo
00:07:39está siendo
00:07:42solventada por decisiones de largo plazo
00:07:44estamos hablando 2030 36 38 que no
00:07:47sabemos lo que va a pasar en los
00:07:48próximos tres meses segundo
00:07:51siempre hay opciones
00:07:54en esto
00:07:56yo entiendo que cuando uno funcionario
00:07:58público y cuando yo no no subestimo a
00:08:02nadie
00:08:02no es fácil No es apretar un botón y
00:08:05resolver tema no es apretar un botón y
00:08:08poner en marcha de crecimiento Como dijo
00:08:09en algún momento el actual presidente
00:08:11Tampoco es fácil resolver la cuestión de
00:08:13la inflación yo no me voy a poner en el
00:08:14facilismo ni levantar el dedo yo lo que
00:08:17sí quiero ser claro y contundente Es que
00:08:20la Argentina necesita ordenar un rumbo
00:08:23que ordenar un rumbo
00:08:26puede ser doloroso porque vos tenés que
00:08:29problemas con las tarifas problemas con
00:08:30el dólar el dólar hoy está el dólar
00:08:33oficial es el producto más el precio más
00:08:35barato de la economía Por eso hay una
00:08:37cola de repente queriendo comprar a 200
00:08:38mangos el dólar
00:08:40ahora bien Me da la sensación de que
00:08:44tenés que empezar a ordenar la casa me
00:08:46tenés que empezar a patear los problemas
00:08:48porque patear los problemas parece más
00:08:50una coyuntura electoral que
00:08:52efectivamente abordar los temas como hay
00:08:54que abordarlos seriamente y de fondo
00:08:56Diego tiene un costo alto para para los
00:08:59futuros jubilados Ese es el punto porque
00:09:01la ley es Clara respecto vos sos
00:09:03directivo
00:09:04y tenés que preservar el valor de tus
00:09:06activos Diego para tratar de entender la
00:09:09lógica del porqué de esta medida porque
00:09:11uno podía decir no es para tratar de
00:09:13contener el dólar paralelo
00:09:14pero vos vas a entender que es para
00:09:17financiar al tesoro y yo lo que te
00:09:19pregunto es esto surge de urgencia
00:09:21porque se te cae la recaudación de
00:09:23retención es porque uno había leído el
00:09:25gobierno despejó el tema de la deuda en
00:09:27pesos con un canje con los bancos y
00:09:29parecía que se despejaba el Horizonte y
00:09:30ahora Estamos viendo que hay malabares
00:09:32para qué porque por lo que ponés no es
00:09:35el dólar paralelo es financiar Entonces
00:09:36tampoco llega después de ese canje a
00:09:38tener financiado el gasto eso sería la
00:09:41conclusión vos tenés un déficit de dos
00:09:43tres puntos entre dos y medio
00:09:46financiar que es nuevo déficit y además
00:09:48tiene que pagar todo el stock de deuda y
00:09:51empezó a tener límites empezó a tener
00:09:53límites Entonces primero haces un cáncer
00:09:55para despejar ciertos vencimientos
00:09:57después empezás a ver que se te cae la
00:09:59recaudación de iva dgi
00:10:02después empezás a ver que se te cae la
00:10:04recaudación de IVA dga Es decir de las
00:10:06exportaciones producto de que la Seca
00:10:08las sequía es gravísima es un hecho
00:10:10extraordinarios requiere de medidas
00:10:11extraordinarias y yo no quiero sacarle
00:10:13mérito a Sergio massa con quien trabajé
00:10:16y con quien de alguna manera
00:10:18compartir yo creo que ha venido en un
00:10:20momento muy crítico a la Argentina a a
00:10:23poner paños fríos a una situación que
00:10:26podría haber sido mucho más catastrófica
00:10:28y mucho más compleja ahora bien en este
00:10:30caso puntual creo que es una media es un
00:10:32atajo a una situación que creo que el
00:10:35principal objetivo es encontrar peso
00:10:37para financiar y despejar la cuestión
00:10:39fiscal que claramente se vea grabada
00:10:42Jairo vos sabés muy bien que sin dólares
00:10:44es muy difícil incentivar la producción
00:10:46que depende la producción Argentina
00:10:47depende mucho de los dólares de las
00:10:50importaciones sabes muy bien que para
00:10:52bajar la inflación vos necesitas anclar
00:10:55el tipo de cambio sin dólares es muy
00:10:57difícil anclar el tipo de cambio y que
00:11:00estamos viviendo una situación
00:11:00extraordinaria
00:11:02y que posiblemente haya que tomarla como
00:11:04tal y haya que tomar medidas en ese
00:11:06sentido Yo entiendo y comparto la
00:11:09preocupación de Ernesto en cómo hacemos
00:11:12sensible tenemos la sensibilidad
00:11:15suficiente para que los costos
00:11:17sean los menos posibles fundamentalmente
00:11:20para los sectores más vulnerables ahora
00:11:22bien Cualquier plan de ordenamiento
00:11:23macroeconómico de estabilización duele
00:11:27yo creo que hoy el sistema financiero
00:11:30está contento porque hacerse de bonos a
00:11:3325 centavos sabiendo que hay una
00:11:35elección en los próximos meses y que si
00:11:38eventualmente gana la oposición esos
00:11:39bonos pueden crecer en valor y la verdad
00:11:42es que Déjame poner un interrogante
00:11:45digo crees que hay un negociado detrás
00:11:48no no negociado no hay intereses y
00:11:52Genuinos y legítimos
00:11:54Bueno
00:11:56yo pongo la posición tuve en el estado
00:11:59Yo prefiero tener bonos en dólares que
00:12:02me pagan pero si vos estás beneficiando
00:12:04vos Entonces yo lo que digo yo lo que
00:12:06digo no digo que haya negociado yo lo
00:12:08que digo cada uno defiende sus intereses
00:12:10y ese es el juego propio los bancos
00:12:13defienden ahora bien
00:12:16me parece que la defensa los intereses
00:12:18del estado es muy importante no lo que
00:12:22te quería decir es si los bancos se
00:12:23benefician exageradamente de una
00:12:25maniobra del oficialismo eso es gratis
00:12:28si los bancos siempre siempre que hay
00:12:31alguien que digamos no esto no suma cero
00:12:33Porque si se crece se crece los bancos
00:12:36evidentemente están queriendo tener esos
00:12:38bonos en dólares no quiere los bonos en
00:12:40pesos que le quieren enchufar al andén
00:12:42hay alguna no sé si las mesas del banco
00:12:45de los bancos son más inteligentes que
00:12:47la mesa
00:12:48la cartera
00:12:50la
00:12:52Hay algún antecedente en la historia
00:12:55Argentina de algún gobierno que haya
00:12:58utilizado el fondo de garantía de
00:13:00sustentabilidad de esta manera
00:13:02claro nosotros durante la verdad que
00:13:04nunca se usó el fondo para pagar
00:13:06jubilaciones corrientes la verdad es esa
00:13:08y tengo que ser Franco y y los
00:13:11mecanismos legales para utilizarlos son
00:13:13muy claros Tenés que ir al congreso
00:13:15explicar explicar que te quedaste sin
00:13:17fondos
00:13:18encontrar un plan la ley dice tenés que
00:13:21presentar ante el congreso de la nación
00:13:23y aprobar un plan nuevo de
00:13:25reestructuración del esquema de
00:13:26jubilaciones
00:13:28pero es un tema muy sencillo
00:13:31en la historia
00:13:33y claramente claramente si vos me
00:13:36preguntas Che Alguna vez se manoteó las
00:13:39cajas previsionales yo creo que hay
00:13:41muchos antecedentes
00:13:45este Diego Te agradezco mucho la
00:13:47diferencia habernos atendido y
00:13:48Seguiremos Charlando Muchas gracias eh
00:13:50No gracias Diego veocio economista
00:13:52administrador general Ese es el cargo
00:13:55administrador general del anses Claro
00:13:58entre 2007 y 2015 nombre que sabe Mucho
00:14:01de esto un hombre de confianza de
00:14:03Cristina diciendo Cristina la que él
00:14:05conoció jamás se hubiera autorizado que
00:14:07la se desprenda de los bonos en dólares
00:14:10para adquirimos en pesos de manera de
00:14:13incrementar la deuda del estado con los
00:14:15privados
00:14:16beneficiar a los sectores privados y ahí
00:14:19está parte de la del debate de nuevo con
00:14:22hay una maniobra muy importante que está
00:14:24haciendo el gobierno en este momento que
00:14:25se aprobó por decreto que es utilizar
00:14:28gran parte de las inversiones que tiene
00:14:30el anses para financiar para para tratar
00:14:33de resolver dos problemas urgentes y
00:14:36actuales uno es financiamiento del
00:14:39Estado para por el déficit que tiene
00:14:41etcétera y por otro es ofrecer bonos que
00:14:44son demandados para conseguir dólares
00:14:46por de una manera rara que se llama
00:14:49contado con liqui como se prevé que va a
00:14:53haber mucha demanda de esos bonos
00:14:54ofrecer muchos bonos para que de esa
00:14:57manera no suba violentamente el precio
00:14:59de esos bonos y con eso el precio de los
00:15:02dólares paraderos y con eso la inflación
00:15:03y con eso la inestabilidad y con eso y
00:15:05con eso y con eso esto ha generado un
00:15:07gran debate del cual nosotros los seres
00:15:09no solamente en este programa sino los
00:15:10programas que vienen porque es realmente
00:15:12muy importante Aunque para alguna gente
00:15:13sea un poquito críptico un poquito
00:15:14oscuro siete cincuenta y cuatro minutos