"CRISTINA Y MILEI TIENEN JUEGOS EN ESPEJO" | LA INCA con GABRIEL SUED en #cómolaves
¿Cómo La Ves? - 1/12/2024 - Duracion: 50:41
Transcripción
00:00:0111:1 de la mañana y ya arranca el
00:00:03momento favorito está con nosotros la
00:00:05inca Natalie incaminato una alegría para
00:00:08mí que esté acá con nosotros siempre la
00:00:10sigo este siempre con comentarios piolas
00:00:13inteligentes es docente doctora en
00:00:16letras estudió un montón No porque para
00:00:19ser doctora tenés que haber estudiado
00:00:20mucho mientras otros boludean sí sí Si
00:00:23tenés que estudiar bastante c
00:00:27añitos un doctorado yo lo hice un
00:00:29poquito menos doctorado es un montón eh
00:00:31habla porque sabe En definitiva sabe
00:00:33sobre muchas cosas es columnista en
00:00:36Furia bebé acá en futur rock es autora
00:00:39de peronismo para la juventud un libro
00:00:41que publicó en 2022 ahí ya ella empezó a
00:00:45hablar en ese momento del crecimiento de
00:00:48los libertarios se puede decir que la
00:00:50vio está muy atenta a lo que pasa en
00:00:52redes sociales conoce la lógica de los
00:00:55nenazo de los pibardos eh sos docente de
00:00:58que inca en la universidad de
00:01:00metodología de la investigación
00:01:01literaria es como la metodológica de
00:01:03letras digamos O sea que ahí vienen
00:01:05todos los que estudian letras dig los
00:01:07que estudian letras pasan todos por ahí
00:01:08está bien pibes de qued y ya tienen 21
00:01:1322 depende letras también es una carrera
00:01:16que a veces hace gente grande pero en
00:01:18general están ahí como 20 21 igual bueno
00:01:22son este un público muy particular no
00:01:25este un un recorte muy este progre penio
00:01:29en realidad en la plata Así que es
00:01:31Platense pero s es un público muy
00:01:33feminizado porque una letras es una
00:01:35carrera que eligen las chicas eh Y si en
00:01:38general es particular igual hay de todo
00:01:40en la plata es es variado y también qué
00:01:42s yo he visto expresiones a favor de los
00:01:45libertarios en los baños de humanidades
00:01:47de la plata Que mir vos eh primera
00:01:50pregunta muy importante vos Naciste en
00:01:52vietma rí negro yo nací en vietman Rio
00:01:54negro Sí Cuál es el este gentilicio de
00:01:57los nacidos en vietman viedmense
00:02:01Uh vietnamitas y todas esas cosas no
00:02:05vimes viet sos vim Bueno está bien está
00:02:07bien e qué qué me puedes decir de
00:02:11arranquemos por por ese lado de lo que
00:02:13veníamos hablando recién e en 2022 vos
00:02:16ya hablabas del crecimiento de de los
00:02:18libertarios ya lo venías viendo lo
00:02:20venías intuyendo
00:02:22eh qué veías ahí de lo que teniendo ya
00:02:25hoy El Diario del lunes no de lo que se
00:02:27plasmó finalmente Bueno en realidad un
00:02:29poco antes eh yo trabajaba todavía en en
00:02:32futur rock en el hecho maldito un
00:02:34programa que había antes y hacía
00:02:36columnas eh políticas pero con esta
00:02:40torsión más cultural y más de análisis
00:02:42muy vinculado con internet Entonces ahí
00:02:44yo ya estaba viendo que los los chicos
00:02:47libertarios eran parte de un fenómeno
00:02:49era una subcultura y a su vez yo estaba
00:02:51eh Muy conectada con la prensa y eh
00:02:56determinadas producciones más de YouTube
00:02:58eh norteamericanas Mira que ya estaban
00:03:01analizando críticamente eh el fenómeno
00:03:03de la alright entonces uno veía y y veía
00:03:08dinámicas en espejo no que se
00:03:09comportaban de la misma manera que
00:03:11tenían los mismos símbolos Entonces qué
00:03:13es la alright para aquellos que no la
00:03:15alright es eh sería como la ultraderecha
00:03:18o nueva derecha norteamericana y también
00:03:20europea no es una un movimiento
00:03:23ideológico cultural también político que
00:03:26tuvo mucho que ver con Trump porque de
00:03:28alguna manera pasó en un punto Algo
00:03:31similar porque cuando Trump emerge de
00:03:33alguna manera copta o retoma todos esos
00:03:36movimientos y tiene una serie de
00:03:38configuraciones muy particulares que yo
00:03:40empezaba a ver que se estaban formando
00:03:41acá muy a lo argento que para mí eso es
00:03:44apasionante porque parte de mi formación
00:03:46tiene que ver con ver como las ideas
00:03:49norteamericanas o particularmente
00:03:51europeas eh se retoman acá se usan se
00:03:55reapropiación
00:03:56y yo estaba viendo que pasaba algo de
00:03:58ese orden también eran extremadamente
00:04:01virulentos y que había algo que me
00:04:03estaba preocupando no yo creo que ahí e
00:04:07tengo que ponerme dentro de un nosotros
00:04:09de mujeres y de feministas porque me
00:04:10parece que la razón por la cual ellas eh
00:04:13Y también eh las personas trans y los
00:04:16chavon mor ahí gays lo veían primero es
00:04:19porque lo sufrían primero a veces tu
00:04:21posición en el campo en un campo de
00:04:23producción en un campo social determina
00:04:26que haya cosas que puedas ver o que te
00:04:28preocupen porque particularmente te
00:04:30están afectando digamos que hay una
00:04:32cuestión de interéses muy muy muy propio
00:04:34de de este tipo de cuestiones así que
00:04:36bueno ahí empecé a así a a pensarlo a
00:04:40tratar de de elaborarlo cuando salió el
00:04:43libro por ahí en algunas entrevistas que
00:04:45me hacían porque viste que de repente yo
00:04:46saqué un libro y nunca había editado un
00:04:49libro por fuera de de lo académico que
00:04:50había hecho la tesis y de repente no sé
00:04:53me entrevistaba font vequia viste una
00:04:55cosa loquísima me hizo una entrevista
00:04:57muy gorila y muy interesante porque
00:04:59viste que F es muy interesante Sí claro
00:05:02te te saca lo mejor no que tienes para
00:05:04decir AC sí absolutamente y no Y además
00:05:06no sé me citaba
00:05:08eh algunos fragmentos de gorilas eh de
00:05:11la historia entre macri pero algunos más
00:05:14letrados del del 40 y era muy
00:05:16interesante pero ahí yo le decía porque
00:05:18él insistía en esto de que el
00:05:19kissnerismo es un otro no esta cosa de
00:05:21la otri del kissnerismo que se vivía muy
00:05:24en la época anterior de la grieta y yo
00:05:27una de las cosas que les dije en la
00:05:28política Argentina está surgiendo
00:05:30verdaderos otros o sea gente que
00:05:32realmente está jugando otras reglas está
00:05:35jugando con otro tipo de Procedimientos
00:05:38y nos van a pasar por arriba y yo veía
00:05:40que por ahí el el periodismo más
00:05:42mainstream y la política también estaba
00:05:44medio en un cumple con esas cosas porque
00:05:46yo creo que realmente no se no se
00:05:48imaginaba se lo veía tan circense tan
00:05:51ridículo que realmente no no podía pasar
00:05:55no podía pasar y sí Y como yo ya había
00:05:58visto que en Estados Unidos había pasado
00:06:00Algo similar de que a ver Trump y te lo
00:06:02dicen por ahí personas que vivieron en
00:06:04Estados Unidos no es tan impresentable
00:06:06como milei por lo menos en su momento
00:06:09pero sí pasó esto de que ellos realmente
00:06:10sentían esto no va no va a ganar no va a
00:06:13ganar porque es un chiste es un tipo que
00:06:15sale de la televisión que estuvo en un
00:06:16programa Mira todas las cosas que hace
00:06:19las cosas las obscenidades Y sí terminó
00:06:22ganando entonces ahí yo ya viste cuando
00:06:24veía esas esas subestimacion acá también
00:06:27se me prendía una luz de Me parece que
00:06:30no que hay algo que no estamos pensando
00:06:32Y qué hay en esa sociedad este de lo que
00:06:36vos pudiste conversar ver
00:06:38eh Hay hay datos que para mí son este
00:06:43sorprendentes no que tengas entre los
00:06:46menores de 35 años eh apoyo a mi ley de
00:06:50casi dos tercios de de ese electorado O
00:06:52sea casi 66 por. y y también este
00:06:56clivaje que se da por primera vez en la
00:06:58política Argentina de que un presidente
00:07:00tenga claramente más apoyo entre los
00:07:02varones que entre las mujeres que antes
00:07:04no se había dado Sí sí eso para mí fue
00:07:07fundamental e el tema del género que
00:07:10también sentía que por ahí en algunos
00:07:12análisis de la de la ultraderecha más
00:07:14académicos no se terminaba de viste de
00:07:16elaborar o o por ahí no se sentía que
00:07:18era tan marcada la diferencia pero para
00:07:22mí era muy notorio porque quizás está
00:07:24más en contacto con estas subculturas en
00:07:26donde es muy fuerte eso vos entrás a
00:07:28Twitter entrás a YouTube y es obvio que
00:07:31es una fuerza política masculinizada
00:07:33Pero eso después también se ve en las
00:07:35estadísticas que es lo que uno tiene que
00:07:37revisar para ver si el impresionismo que
00:07:39uno está manejando tiene algún asidero a
00:07:42mí me parece que tiene que ver con Cómo
00:07:45básicamente se constituyó esta fuerza
00:07:47política que es una una fuerza política
00:07:50muy vinculado con zonas de circulación y
00:07:52de subjetivación política digital
00:07:55juvenil eh Y y también con con
00:07:58contenidos y con con formas eh No
00:08:00solamente con dónde en Twitter en
00:08:03YouTube en las redes en tiktok sino
00:08:06también en qué Qué tipo de sensibilidad
00:08:08Proponen que es muy pregnante para el
00:08:10varón no esta cosa de la megalomanía
00:08:13esta cosa de La Rebeldía esta cosa
00:08:16eh De lo antisistema viste uno cuando
00:08:19empieza a hailar fino ve cosas
00:08:22interesantes las referencias culturales
00:08:24que utilizan no que tienen un poco que
00:08:26ver con con eso también F Club digo no
00:08:29sé Santiago caputo habla de F Club todo
00:08:31el tiempo viste son cosas que realmente
00:08:34bueno otro tema las cuentas fake las
00:08:36cuentas no fake sino cuentas anónimas de
00:08:39Santiago caputo no que estamos todos ahí
00:08:41leyendas eh pero él pero él es eso y la
00:08:44la libertad de avanza es eso después
00:08:46obviamente ahora que están en el
00:08:47gobierno que la oposición les vota todo
00:08:51que los empresarios los bancan bueno es
00:08:54como que de alguna manera el teatro se
00:08:55hizo realidad y entonces ahora pueden
00:08:57aparecer otras tensiones del estilo
00:08:59cultura libertaria y esta cosa más
00:09:03institucional vieron que se dice que
00:09:06menem tiene como algunas tensiones con
00:09:08esto de las fuerzas del cielo y la
00:09:10estética neofascista hay por ahí una
00:09:13tensión pero para mí el ADN quién tiene
00:09:16tensiones con eso decís supuestamente
00:09:18menem Martín menem o Karina Miley no Yo
00:09:22no termino de saber igual si es así pero
00:09:25sí sé que Santiago caputo es el gran
00:09:28impulsor de la más culturalista de todo
00:09:31esto de la batalla cultural porque
00:09:33consideran que es el ADN y es lo que les
00:09:35generó que ganen y en un punto creo que
00:09:37tiene razón ahora esos ese electorado de
00:09:40Miley Hasta qué punto banca la
00:09:43exacerbación de la
00:09:46masculinidad qué tanto hay de Che
00:09:48terminemos con la inflación después de
00:09:50dos gobiernos fracasados y
00:09:53punto y qué tanto hay de vamos a dar una
00:09:55batalla cultural en la que este no sé
00:09:58este termin
00:10:02con ser homosexual sea algo por lo que
00:10:05te puedan cargar en un recreo qué tanto
00:10:08hay de cada Mira yo creo que que esa
00:10:10cuestión más de ultraderecha
00:10:12conservadora culturalmente es más
00:10:14minoritaria digamos no es no es que son
00:10:17todos Así me parece que te das cuenta
00:10:19Incluso como parte aguas cuando quieren
00:10:21plantear ese tipo de
00:10:23discusiones sí es un es un factor para
00:10:26mí de amalgama para un núcleo duro yo
00:10:29muchas encuestas que veo en términos de
00:10:31lo que piensa en general la sociedad o
00:10:33los votantes de mi ley hay un
00:10:35desagregado de que piensan de cada tema
00:10:36uno ve a veces un 30% un 20% medio
00:10:40sistemático claro conservador en todos
00:10:43los temas no aborto etcétera Pero
00:10:46después ves un montón de gente que
00:10:47efectivamente va más má más allá y tiene
00:10:50que ver más con la con lo económico eh o
00:10:53con una suerte de simpatía cultural
00:10:55general en contra de las feministas o en
00:10:58contra de la corrección
00:10:59pero que tampoco se va a casar con lo
00:11:01otro pero está ahí viste Me parece que
00:11:04también los momentos culturales
00:11:07conservadores históricamente están
00:11:10hechos con gente que es un núcleo duro
00:11:12con el feminismo pasaba lo mismo gente
00:11:13que está comprometida con una causa que
00:11:15tiene una subjetivación más intensa y
00:11:18después gente que
00:11:20bueno Más o menos no tan así y realmente
00:11:23sí a ver Hay que decir que si vos eras
00:11:27un joven y veías la oferta electoral y
00:11:29te subjetivas políticamente en internet
00:11:32y tuviste dos experiencias de los
00:11:35partidos que conociste que fallaron o
00:11:38que fracasaron bueno también había ahí
00:11:40algo de la de la oferta que que es
00:11:43comprensible no pero estas otras
00:11:45cuestiones también son importantes Claro
00:11:47porque eso es más racional un elector
00:11:49racional que dice Bueno fracasaron
00:11:51fracasó un gobierno de una orientación
00:11:53fracasó otro gobierno de orientación
00:11:55distinta elijo a uno nuevo esa es una
00:11:58cuestión ahora esto
00:12:01de llevar adelante casi una venganza
00:12:04contra el feminismo Cuánto hay de eso en
00:12:07los pibes que bancan a milí Mira yo creo
00:12:09que es un elemento
00:12:11importante que está ahí que opera que se
00:12:15institucionaliza diges que se sintieron
00:12:17acorralados ninguneados yo creo que hay
00:12:21un mix entre sentirse acorralados haber
00:12:23tenido experiencias negativas
00:12:26particulares pero más allá porque hay
00:12:27algunos que no es que amente fueron
00:12:29atacados sino que es una cuestión más
00:12:31cultural de bueno no no se meta que el
00:12:33feminismo no se meta con Disney que no
00:12:35se meta con Netflix que no se meta con
00:12:37los videojuegos hay una cosa de
00:12:39protección hay una cosa de deseo de
00:12:42salvaguardar algunos espacios de
00:12:44masculinidad que no deberían tocarse
00:12:46también hay mucho de idealización de un
00:12:49pasado no esta cosa de eh estilizaciones
00:12:52idealizadas en las redes y en las y en
00:12:55las los imaginarios que vos podes leer
00:12:57de estas personas es muy fuerte
00:12:59sobre Julio argentino roca Cos así o
00:13:02sobre la familia sobre la familia
00:13:04nuclear sobre el lugar de la mujer en la
00:13:06casa no o el imaginario de varones muy
00:13:10eh pesimistas con respecto a sus
00:13:12posibilidades de tener relaciones
00:13:14sexuales de tener eh experiencias
00:13:17románticas que tienen que ver con Bueno
00:13:19si vos no tenés la papada de determinada
00:13:21manera vieron que nadie entendía Por qué
00:13:22se maquillaba la papada bueno eso tiene
00:13:25todo una historia de los chats y de los
00:13:27vírgenes y que si vos vos sos Chad y
00:13:29tenés determinada forma de la mandíbula
00:13:31Chad sería en el imaginario insel lo que
00:13:34se opone al insel o al virgen el Chad es
00:13:37el ganador en la lotería genética
00:13:39digamos gente determinista en términos
00:13:41biológicos y y la palabra viene surge
00:13:44algún lado etimológicamente sur de estas
00:13:46subculturas de Internet Pero quiere
00:13:48decir algo en si porque insel es
00:13:51el involuntario voluntario Chad es como
00:13:54un nombre shanky que sería como un
00:13:56nombre de ganador prototípico
00:14:01para hablar de un estereotipo social
00:14:04claro un tincho sería como un tincho
00:14:06nada más que con esta cosa de El capitán
00:14:09del equipo si lo quieres pensar en el
00:14:11imaginario amico claro y acá también
00:14:15primera ve que lo entiendo acá también
00:14:16funciona V leías chat en las redes
00:14:18sociales pero yo sé lo que es vos sabes
00:14:19lo que es ch Ah V sabías no di te la
00:14:23guardaste no Pero pon la foto de Brad
00:14:25Pitt en cosas dice Mirá este chat lo que
00:14:27Hi ent
00:14:29un tine un tincho
00:14:32como un Martín que le dicen
00:14:35tincho
00:14:38marn son cosas que uno las veía
00:14:40realmente te reías decía Bueno
00:14:42subcultura pero realmente empiezan a no
00:14:45es que se compra el paquete pero ves
00:14:47elementos de eso lo ves a Miley
00:14:50poniéndose lo ves a Santiago caputo
00:14:52inyectando o sea se inyecta que Santiago
00:14:54caputo Santiago caputo le cambió la
00:14:56forma a la cara y algo se hizo porque
00:14:58ahora tiene una quijada más cuadrada
00:15:01Bueno lo había hecho el hijo de
00:15:05canigia Alex se había agrandado la la
00:15:09mandíbula se hizo una operación estética
00:15:11es todo una es más hay algunos
00:15:13ejercicios lo recontra banam aparte no
00:15:17sí sí es que de verdad estamos en una
00:15:19espiral de cosas extrañísimo hay
00:15:20ejercicio para agrandar la la quijada sí
00:15:23que se llama mewing y Hay alguno de
00:15:24estos sujetos que es como que te pones
00:15:27una pelota y haces así lo voy a
00:15:30hacer tengo la cara muy angosta si viene
00:15:33un chat y de repente ustedes vienen a
00:15:36hablar de política y
00:15:39así y o sea tener la quijada Así va
00:15:42tener quijada no va a
00:15:45tenero logra representar a toda esa
00:15:47subcultura en realidad para m el otro
00:15:50día cuando fue me llam la atención
00:15:53episodio este chico la pistarini
00:15:57con tenía en el Cómo se llama el el
00:16:02avatar de coso una representación de él
00:16:05como un superhéroe digamos todo
00:16:07musculoso Estos pibes son boludos este
00:16:10lo ve el este pi no Por qué digamos hace
00:16:13eso hay como una cosa de mismo en mi ley
00:16:16no de Yo tengo un físico que no tengo
00:16:17digamos soy una cosa poderosa sí
00:16:20proyecciones masculinistas le diría
00:16:22viste vieron lo el Imperio Romano todo
00:16:24va al mismo lugar todo tiene que ver con
00:16:26una idealización masculinista de los
00:16:29cuerpos de la Elite las estatuas ROM son
00:16:33como eran los romanos Perdón que los
00:16:34inter no estaban todas pintarrajeada
00:16:36totalmente bueno los interrumpo porque
00:16:38hay mensajes en YouTube refiriéndose a
00:16:40esto muchas eh Bueno gente que
00:16:43manifiesta alegría por la presencia de
00:16:45la inca pero eh dicen eh la quijada es
00:16:48un Mambo de los hombres con poca
00:16:50autoestima y después otro dice masticar
00:16:53chicle hace que te crezca la quijada te
00:16:55rompe to los dientes por
00:16:57largate comero sin azúcar Bueno hay que
00:17:02masticar parejo igual No porque si no
00:17:04cre solo de un lado ti que pasarte de un
00:17:05lado al otro Si tenés bruxismo sacas
00:17:08quijada del toque sí Bueno está bien no
00:17:11nos fuimos para cualquier lado bueno
00:17:12pero le cierro con esto esta idea de El
00:17:16porque lo que está en el fondo es
00:17:17idealización masculinista y determinismo
00:17:20biológico fuerte o sea esta gente
00:17:23propone jerarquías inamovibles que es
00:17:26algo propio del pensamiento conservador
00:17:28tener grandes sí o o o esta cuestión de
00:17:31las mujeres sirven para una cosa Los
00:17:32varones sirven para otra cosa el asesor
00:17:34el primer asesor de mi ley que es este
00:17:36ruso que después lo volaron porque no sé
00:17:38si por antisemiti o antisemitismo o qué
00:17:41pero es un tipo que por ejemplo está en
00:17:43las redes no con tan poco éxito digo por
00:17:46ahí lo ve más gente que no sé que por
00:17:49ahí otro tipo de producciones mucho más
00:17:50serias hablando de la sociobiología que
00:17:53es una corriente cuál decís no lo tengo
00:17:54el chavón Mario ruso Ah ah el el
00:17:57ministro de salud Mario ruso no no no es
00:17:59uno otro Mario ruso expot Mario ruso el
00:18:02primer asesor de Miley Sí sí sí y tienen
00:18:05Estas ideas tienen Estas ideas que
00:18:07vuelven que son muy disputadas en el
00:18:09campo científico bueno la negación del
00:18:12cambio climático digamos estamos en un
00:18:14momento complicado porque son momentos
00:18:15también donde lo lo epistémico Se
00:18:17confunde o sea cuando mi ley se quiere
00:18:19pelear con las universidades no hay
00:18:21solamente Un capricho por el déficit es
00:18:23una cuestión más profunda de qué tipo de
00:18:26instituciones y de saberes valoran ellos
00:18:28ir contra la ciencia establecida sí
00:18:31Exacto exacto no es solamente contra la
00:18:33casta contra la política contra los
00:18:35políticos sino también con la Ciencia
00:18:37establecida con los consensos
00:18:38establecidos eso es e bueno normal que
00:18:42atraiga a los jóvenes en general los
00:18:44jóvenes cuando vas contra lo establecido
00:18:46este genera un atractivo Sí pero genera
00:18:49más atractivo entre los hombres que
00:18:51entre las mujeres somos más boludos los
00:18:54hombres es una pregunta es una pregunta
00:18:57vos qué te respondes no no lo sé pero
00:18:59claramente algo pasa porque si hay un
00:19:01movimiento así algo está pasando no pasa
00:19:04solamente en Argentina pasa en Estados
00:19:05Unidos estuario de hombres Sí yo en
00:19:08realidad a veces
00:19:09Eh hay algo que tiene un poquito también
00:19:12de elemento Freak no pero yo lo del
00:19:15Imperio Romano lo veo generalizado no
00:19:17solamente los libertarios yo creo que
00:19:19hay algo que tiene que ver con la
00:19:20fantasía de poder que es algo muy A ver
00:19:23por qué existen películas de acción que
00:19:25en general se piensa masculinizadas
00:19:27socialmente no se piensan generalizadas
00:19:30bueno las películas de acción son los
00:19:31varones las románticas son para las
00:19:32nenas y todas esas [ __ ] del binarismo
00:19:35de quear la lluvia no de sí Ah Esto me
00:19:37siento en París
00:19:38eh Y me parece que que apela a eso que
00:19:42tiene que ver con lo subjetivo con los
00:19:43deseos con un deseo de reconocimiento si
00:19:46vos sos un pibe que no tenés laburo que
00:19:47tenés inestabilidad que encima el
00:19:49feminismo sentís que te desplaza que te
00:19:51acusa de todos los males que te dice que
00:19:53vos sos un dominante Y vos te mirás
00:19:54alrededor y ves un nivel de precariedad
00:19:56que no puedes creer Y viene un tipo y te
00:19:58dice sos un imperador Romano o sos una
00:20:01guardia pretoriana de un proyecto que va
00:20:04a traer a la Argentina en el faro de la
00:20:07civilización occidental y sí sí soy
00:20:09parte de algo creo que la cosa es ser
00:20:11parte de algo tan magnífico y bueno si
00:20:14sos una persona que no la está pasando
00:20:16del todo bien que no está teniendo una
00:20:19una vida muy Fíjate los que quisieron
00:20:21matar a Cristina era gente toda con un
00:20:24con un cuadro vital muy precario y no
00:20:26los estoy victimizando porque claramente
00:20:28digamos gente cometió un delito pero
00:20:31digo cuando uno ve esas configuraciones
00:20:33bueno son cosas que ya vimos en las
00:20:35películas también no bueno F Club el
00:20:38tipo que está medio mal Club de la pelea
00:20:41que no está contento con su vida que
00:20:42está insatisfecho que no se casa que
00:20:44tiene una relación muy complicada con
00:20:46las mujeres y termina loco creyendo que
00:20:49Brad Pitt que verdaderamente es el Chad
00:20:51es un Chad lo lleva a un mundo de
00:20:55conjurados que van a ir en contra del
00:20:57sistema entonces Santiago caputo Qué
00:20:59hace dice Bueno estos somos nosotros y
00:21:01vende esa y funciona a mí lo me da miedo
00:21:05es el nivel de descarte y el nivel de
00:21:07instrumentalización de las personas que
00:21:09propone eso no pero bueno ahora cómo
00:21:11funciona en otro tipo de electorado
00:21:14porque Okay los jóvenes se sienten
00:21:16atraídos por las redes y porque que por
00:21:18ahí las dos o tres experiencias
00:21:20políticas que vivieron no no fueron
00:21:23satisfactorias pero no se gana un balot
00:21:26con el 60 por de los votos con votos de
00:21:29menos de 30 años cómo pregnan los
00:21:31discursos que por ahí parecen tan
00:21:33modernos en otro tipo de electorado más
00:21:36grande no yo creo que ahí y reitero y
00:21:39Santiago caputo lo dice claramente y
00:21:40creo que que es así ellos vieron
00:21:42claramente que había una dimensión
00:21:44antipolítica totalmente exacerbada que
00:21:46la línea antipolítica es una constante
00:21:48en Argentina Lo que pasa que a veces
00:21:49escucha menos otras veces disputa con
00:21:51una idea más de creencia en la política
00:21:54porque se está un poco mejor y Y leyeron
00:21:57eso leyeron el fracaso ajeno leyeron que
00:21:59realmente sus enemigos electorales o sus
00:22:02contendientes digo porque ellos lo ven
00:22:04como enemigos no tenía muchos argumentos
00:22:06digo era muy difícil defender y lo digo
00:22:08como eh peronista defender lo que había
00:22:11sucedido entonces se dieron un montón de
00:22:14elementos para que realmente aparezca
00:22:16una opción viable y parezca también y se
00:22:19llegó a a tal dimensión de deterioro y
00:22:22de cansancio de que yo me acuerdo que
00:22:25hablaba con gente por ahí no sé gente
00:22:27taxista gente que que uno charla y te
00:22:31decía Bueno pero este es un loco que de
00:22:32última corta y después volver de nuevo
00:22:35no está este idea de destrucción
00:22:37creativa en un punto viste en el sentido
00:22:39común como bueno por lo menos esto así
00:22:41no puede segir reseteamos reseteos Y de
00:22:44alguna manera porque así no podemos
00:22:46seguir y una un desprecio muy grande
00:22:48hacia la hacia los políticos y ha Pero
00:22:51además se veía se sentía viste se se
00:22:54experimentaba eh Me parece que que
00:22:57apareció eso y el Obviamente con la
00:22:59inflación Yo creo que la inflación fue
00:23:00uno de los elementos fundamentales pero
00:23:02después hay hay otras dimensiones pero
00:23:04yo creo que ahí leer eh Y y establecer
00:23:07la dualidad entre Yo soy lo antisistema
00:23:10ellos son el orden la casta y nosotros
00:23:13venimos a romper con todo los curros
00:23:15porque vos Fíjate que la grilla de
00:23:16nuestra ultraderecha fue muy
00:23:18economicista y muy con la plata de de
00:23:21mis impuestos No porque no era solamente
00:23:24ir en contra de las feministas Por qué
00:23:26fueron efectivos porque decían se gasta
00:23:28plata en esto si no tenían eso yo no sé
00:23:31si hubiese pregado tanto como quizás en
00:23:33otros países donde tenías más
00:23:35desarrollada eh La Movida masculinista o
00:23:38más conservadora en términos ideológicos
00:23:41no me parece que acá funcionó porque
00:23:43todo le pusieron esa grilla de con tus
00:23:46impuestos con la tuya contribuyente
00:23:49viste Me parece que ahí eh hubo un caldo
00:23:53interesante y después también lo
00:23:56último estamos en un momento en donde
00:23:58vos escuchas a todos los economistas o
00:24:00el 80% de los economistas te dicen que
00:24:02esto es lo que había que hacer entonces
00:24:04si vos estás en un momento de no hay
00:24:06alternativa la gente eso también lo
00:24:09empieza a ver lo empieza a sentir está
00:24:11bien por ahí las personas no tenían
00:24:13porque yo sigo considerando que la gente
00:24:15no sabía que se iba a hacer este ajuste
00:24:17para mí no sabía que sí motosierra pero
00:24:19creían que iba a ser la casta o en todo
00:24:22caso los okis lo de la
00:24:24cámpora claro otros no no yo Porque
00:24:27además Eso era lo que te las las las
00:24:29encuestas no O sea no se sabía pero sí
00:24:32había como esta suerte de verdad en el
00:24:34Horizonte cerrado de que efectivamente
00:24:36no hay alternativa entonces viste como
00:24:39que todo históricamente se va Armando
00:24:41para que efectivamente uno pueda
00:24:43entender que suced acá alguien en el
00:24:45vivo dice chat surge de que la figura
00:24:48del mapa del país chat se asemeja a
00:24:50alguien hegemónico Ah mira pero ese es
00:24:53el meme posterior me pare No no tengo ni
00:24:56idea creo que ese es el meme posterior
00:24:58digo no escucha nos subió mucho este
00:25:01desde que mencioné que estamos en vivo
00:25:02por YouTube la cantidad de usuarios que
00:25:04están siguiéndolo en vivo aparte desde
00:25:06que está la inca acá estamos ya en 1300
00:25:09seguidores en vivo gente que lo está
00:25:11mirando nos pueden seguir por el canal
00:25:14de de futur rock se pueden suscribir al
00:25:17Canal de futur rock y por supuesto
00:25:19también nos viene muy bien si quieren
00:25:20asociarse a la comunidad futur Rock todo
00:25:22esto que vos decís
00:25:24de ese enemigo que se fue formando ahora
00:25:27lo en la palabra progre también Sí yo
00:25:31creo que progre no es tan eh abarcativo
00:25:35Como casta porque me parece que casta es
00:25:37el ganador en el sentido de que le
00:25:38hablas a mucha gente porque progre me
00:25:40parece que tiene en lo cultural digo en
00:25:42lo cultural y por ahí en determinados
00:25:44lugares un poco más pequeños que el gran
00:25:46público porque yo no sé si mucha gente
00:25:48entra termina de entender viste que es
00:25:50progre y que no es progre pero sí que es
00:25:54un nuevo adjetivo no en un momento
00:25:56quisieron imponer W sí importaron medio
00:25:59críticamente lo H lo dijoo lo dice m
00:26:02pero también que es medio antinatural no
00:26:05no está acá no funciona me parece sí En
00:26:08todo caso funciona porque ellos lo
00:26:09imponen no pero no funciona en términos
00:26:11de descriptivo más o menos interesante
00:26:15per yo creo que lo utilizan más también
00:26:17estas estos soldaditos culturales no
00:26:18cuando quieren plantear una discusión eh
00:26:21o no sé en el momento se acuerdan ese
00:26:24escándalo que hubo en las olimpiadas con
00:26:27con imán la boxeadora que salieron a
00:26:29decir que era trans y no sé qué y era
00:26:31todo un Bueno ahí mi ley sale a decir
00:26:34ven lo que estos progres no entienden es
00:26:36que papá digamos forma parte del
00:26:38vocabulario Lo que pasa que a mí me
00:26:39parece que ahí progres sale del
00:26:41libertarianismo y yo a veces lo veo más
00:26:43como un estigma en el peronismo el
00:26:45peronismo tratando de limitar porque
00:26:48también hay cepas peronistas de todo lo
00:26:49que estamos hablando de acá lo que pasa
00:26:51que no no están tan
00:26:53e fuertes pero hay y hay cómo son esas
00:26:56sepap peronistas son eh
00:26:58chicos que económicamente se diferencian
00:27:01muchísimo de los libertarios porque
00:27:03tienen otro tipo de incluso pueden
00:27:04reivindicar los años kisneristas pero
00:27:06que culturalmente tienen también miradas
00:27:09conservadores sobre la sociedad
00:27:12sobre bueno Moreno los representa eso
00:27:15quiero decir no y hoy están siendo
00:27:16hegemónicos eso o están ganando mucho
00:27:18terreno Yo creo que es más bien una
00:27:21expresión digital yo no sé si esa si esa
00:27:24vertiente peronista del conservadurismo
00:27:26tiene posibilidad de
00:27:29expandirse peroen y esto lo digo yo y
00:27:31maridan bien con tipos como Tomás rebor
00:27:34y toda esa movida sí yo creo que igual o
00:27:37sea yo creo que en todo caso pueden no
00:27:39se sienten ajenos No creo
00:27:42particularmente que que rebord
00:27:44represente del todo eso me parece que en
00:27:46todo caso él quiere no sé digo propone
00:27:50algo que sería más abarcativo que sería
00:27:52bueno eso pero también Ofelia no como
00:27:54que tiene una cosa más carnavalismo
00:27:58claro el peronismo el peronismo Lo que
00:27:59pasa que el problema es que si vos no
00:28:01tenés alguien que conduce eso es
00:28:03imposible porque no puedes tener un tipo
00:28:05que esté diciendo quiero sacar el aborto
00:28:07y Ofelia al lado diciendo no entese como
00:28:10medio loco y también yo creo que parte
00:28:11de nuestro problema es que la gente no
00:28:13está entendiendo que es lo que nosotros
00:28:15proponemos Porque digo en un punto
00:28:17peronismo Sí claro qué Va qué va a
00:28:19proponer el peronismo qué va En qué se
00:28:21va a poner de acuerdo en términos
00:28:23económicos y culturales Para proponer
00:28:26algo que sea más o menos claro y que no
00:28:28sea este festil lindo que digo es muy
00:28:31lindo a mí me encanta formar parte de un
00:28:33nosotros que también tenga gente
00:28:37antiaborto está buenísimo que nos
00:28:39podamos encontrar en el nacionalismo
00:28:40porque yo soy nacionalista Ahora despés
00:28:42cuando vos gobern tenés que llevar acá
00:28:44un programa no podes ser antiaborto a la
00:28:47mañana y a la noche no O sea tenés que
00:28:49tener una línea está bien Puede que no
00:28:51sea el centro de tu agenda no porque te
00:28:53genera quilombo puede ser por eso pero
00:28:55en todo caso es una decisión que hay que
00:28:57tomar no con como Bueno pero que no sea
00:28:59el centro de tu agenda no significa que
00:29:01vos quieras por ejemplo volver a
00:29:02discutir si lo vas a sacar como bueno
00:29:05porque yo ahí siento que si hay señales
00:29:08de que hay en estas subculturas intentos
00:29:10de ir para atrás no no los veo solamente
00:29:14como dientas vos o aglutinadas en la
00:29:16figura de Guillermo Moreno Yo creo que
00:29:18Moreno lo representa bien pero después
00:29:20hay figuras un poquito más Hardcore más
00:29:23cunio no sé cunio es una cosa muy rara
00:29:27ex que viste no sé no no yo gente mucho
00:29:31más por ahí más comunicador gente que
00:29:34ves en tiktok en YouTube que está más
00:29:36comprometida en una cosa el integralismo
00:29:40católico hay cosas que están pasando que
00:29:42son
00:29:43peronismo peronismo de derecha peronismo
00:29:48peronismo peronismo en general Ese es el
00:29:51peronismo y el peronismo No yo no no
00:29:54separo las cosas dentro del peronismo Ah
00:29:57bueno está te falta
00:29:58no me falta
00:29:59capacidad no a ver ya la hemos tenido
00:30:02muchas veces esta discusión Cuál fue el
00:30:04éxito histórico del peronismo se un
00:30:06movimiento amplio no cuando deja de ser
00:30:09amplio deja de ser representativo deja
00:30:11de cubrir necesidades básicas de
00:30:12sectores que históricamente cubrió queda
00:30:14subsumido una fuerza muy potente en el
00:30:17con urbano y muy poco potente en el
00:30:19interior del país y esa es la
00:30:21desintegración digamos no es el problema
00:30:23no es Moreno en la discusión el problema
00:30:25es como el peronismo no logra integrar o
00:30:28recrear el movimiento amplio que es
00:30:29contener a los morenos eso estoy de
00:30:31acuerdo Lo que pasa que para es es el
00:30:32asunto porque lo de Moreno Yo estoy de
00:30:33acuerdo con vos con respecto a lo de
00:30:35Moreno ahora el problema cuando vos
00:30:37excluí y no incluís que es el mismo
00:30:39problema Al fin y al cabo que tiene
00:30:40Miley nosotros podemos decir hoy Miley
00:30:42es superpoderoso bueno en algún momento
00:30:44cuando vos te ponés sectario lo empezá a
00:30:46a perder es que cambio un poco la lógica
00:30:48creo que igual es un poco más complejo
00:30:50deir lación pero decir Bueno quién quién
00:30:53sería la conducción hoy O sea la la
00:30:55cabeza de la conducción tiene que tener
00:30:56una visión amplia no decir vamos todos
00:30:58para aquel lado no eso estoy de acuerdo
00:31:01Lo que pasa que para mí Una cosa es eso
00:31:03que yo estoy de acuerdo con vos porque
00:31:04me parece que tiene que haber esa
00:31:05amplitud pero otra cosa la historia del
00:31:07peronismo está plagada de discusiones
00:31:09ideológico políticas en su interior y en
00:31:12un momento perón a los nacionalistas más
00:31:14conservadores del tipo fascista los les
00:31:16dijo pant voto si lo apartó si uno ve
00:31:19los estudios sobre la historia de la
00:31:21derecha en Argentina la razón por la
00:31:22cual la derecha encuentra más territorio
00:31:25en el La traición liberal es porque fue
00:31:28conflictivo digamos sí obviamente
00:31:29estaban dentro los nacionalistas de
00:31:32corte más fascista De hecho hay autores
00:31:36muy importantes dentro del peronismo que
00:31:37eran de corte fascista un francés no me
00:31:39acuerdo el nombre ahora que eso tenía
00:31:42disputas internas las tenía y que perón
00:31:44en algún momento
00:31:46dijo saquemos esto existía Entonces es
00:31:49esa es la discusión y la discusión no es
00:31:51una cuestión de abstracta de si el
00:31:54peronismo tiene que ser amplio o no Para
00:31:56mí tiene que haber una discusión muy
00:31:57concreta de bueno Qué vamos a proponer
00:31:59vamos a proponer que tenemos que sacar
00:32:00el aborto eh vamos a proponer que eh
00:32:03vamos a ser antisemitas porque vamos a
00:32:06considerar que es verdad el plan andi
00:32:08creo es esa cosa palopa esas cosas se
00:32:11leen y después a mí lo que lo que temo
00:32:14que pase como con los libertarios que
00:32:15después son más mainstream y nadie
00:32:17entiende viste porque pasa eso Ah cómo
00:32:20Cómo llegamos acá que estamos en un
00:32:22momento tan antisemita tan bueno
00:32:25llegamos acá porque eso se está gestando
00:32:27y nadie dice Che por ahí no está bueno
00:32:30no y que no tiene que ver con el
00:32:31compañero Moreno aguante yo me abrazaba
00:32:34con el compañero Moreno en la 125 quiero
00:32:36decir no es un problema no es un
00:32:38problema personal o de figura es un
00:32:40problema de causas y cosas que
00:32:43defendemos que se tienen que decir
00:32:45claramente para que podamos decidir
00:32:47Entonces cuando uno ve que hay algunas
00:32:49figuras que usan silvato de perro que no
00:32:51te lo terminan de decir pero te lo dicen
00:32:53que de repente te dicen no Claro porque
00:32:55los empresarios que bancan a mi ley ti
00:32:57tienen un un deseo de dominación de la
00:33:00Argentina y esos empresarios tienen
00:33:02determinados apellidos Bueno estamos
00:33:04ante algo complicado de acuerdo lo de
00:33:05Moreno Yo lo que digo es no ponerlo
00:33:07fuera de la discusión Pues yo también
00:33:08podría decir bueno el candidato que
00:33:09eligió Cristina fue masa y quizás tiene
00:33:12menos menos raíz peronista histórica que
00:33:14Moreno No fue parte de la decisión
00:33:17política de la cabeza entonces lo que
00:33:18digo es si el movimiento es amplio es
00:33:21amplio si no es amplio no es el
00:33:23movimiento yo lo que te respondo es que
00:33:26que un movimiento sea amplio no
00:33:27significa que no tenga conflictos ni
00:33:29tensiones No eso sí pero vos necesitas
00:33:31hegemonía política pero vos necesitas
00:33:33hegemonía política para edificarte Y
00:33:35construirte de nuevo o sea vos necesitas
00:33:38conquistar territorios o sea cuanto
00:33:40menos territorios tenés menos poder
00:33:41tenés O sea hay menos posibilidad de
00:33:43establecer una agenda tenés Está bien lo
00:33:45que yo pregunto es necesitamos el
00:33:47territorio del antisemitismo y de la
00:33:49homofobia no Bueno pero eso es eso
00:33:51plantearlo sí es un extremo plantear es
00:33:53exem est que estoy viendo no no no es
00:33:55que no te estoy diciendo cosas que que
00:33:57no que no te puedo decir mira consum al
00:33:59contenido Fíjate lo que hacen fíjate
00:34:02este este esta idea la banderita de la
00:34:05Antártida son cosas que se vienen
00:34:07pensando eso lo extremo pero por ejemplo
00:34:09s Cristina el otro día dice hay que
00:34:11abrirle importaciones de medicamento eso
00:34:13es una [ __ ] como declaración es una
00:34:15[ __ ] como declaración y es la
00:34:16declaración de la cabeza del espacio
00:34:18político y eso también hace un ruido si
00:34:20quieres sacaro del antisemitismo Moreno
00:34:22eso hace un ruido es es un sacudón en el
00:34:26en el corazón del peronismo un discurso
00:34:27así inca pero vos decís que el peronismo
00:34:30tiene que definir una identidad qu va a
00:34:32proponer que propone frente a lo que a
00:34:34la propuesta de milei que es muy
00:34:36nítida decís que esa definición tiene
00:34:39que más tiene que tener más que ver con
00:34:41un programa económico o también con esa
00:34:43batalla cultural en esa batalla cultural
00:34:45es como que me parece que le va a costar
00:34:47en todo le va a costar definir no porque
00:34:49también está esta discusión de
00:34:51neodesarrollismo versus distribucion
00:34:53ismo en la que el peronismo no se pone
00:34:55de acuerdo no se pone acuerdo en eso y
00:34:58tampoco se pone de acuerdo en en las
00:35:00cuestiones más de batalla cultural en
00:35:03batalla cultural para vos tiene que
00:35:04haber una definición también más nítida
00:35:06de Qué es el
00:35:07peronismo Yo te diría que lo principal
00:35:09es lo económico lo económico en un
00:35:12sentido amplio no no solamente la que
00:35:14vas a hacer con la Macro en un sentido
00:35:16amplio Qué tipo de transformaciones
00:35:18estructurales vas a hacer qué país
00:35:20querés eso qué país querés eh después yo
00:35:22creo que que lo cultural las cuestiones
00:35:25de los
00:35:26Derechos esas cuestiones que tien que
00:35:28ver con relaciones sociales para mí es
00:35:29algo que se tiene que resolver primero
00:35:31en la sociedad civil En todo caso digo
00:35:34por esto que decías vos porque es algo
00:35:35muy complicado porque efectivamente
00:35:37genera rispideces Porque
00:35:39e y pero me parece que es algo que que
00:35:42hay que tenerlo en cuenta que está ahí
00:35:43que forma parte de la cuestión y que en
00:35:45todo caso digamos a mí me parecería
00:35:46inteligente de última decir Bueno ni Fu
00:35:49ni fa pero pero digamos ni FIFA porque
00:35:52verdes y celestes podes tener dentro del
00:35:54movimiento peronista siempre lo tuviste
00:35:56absolutamente eh antisemiti
00:35:59anitas antisemitas No me salía la
00:36:02palabra Bueno ahí ya es un nivel de
00:36:05amplitud que es un poco fuer es un poco
00:36:08fuerte pero es algo que de verdad les
00:36:10digo y yo lo vengo diciendo y me vienen
00:36:12dicen no son tres locos ojo ojo con esas
00:36:15cuestiones y estamos además en un
00:36:17momento de reverdecer del antisemitismo
00:36:19por el conflicto bueno cosas que ha
00:36:21dicho Sí s que iban a pasar digo a mí me
00:36:23parece que lo que lo cultural es algo
00:36:25que tenemos que definir por lo menos en
00:36:27términos de vamos a ir para atrás o no
00:36:29Eso es lo que me parece que hay que
00:36:30definir Digo vamos a volver a discutir
00:36:32el aborto si ya se discutió digo Por qué
00:36:36por qué vamos a proponer eso como un
00:36:37proyecto eh reitero igual estamos
00:36:40hablando de figuras digo por mencionar
00:36:44no solamente Moreno digo figuras
00:36:46culturales que rodean a todos estos
00:36:48fenómenos más conservadores villarruel
00:36:51el peronismo Pro villarruel son
00:36:53expresiones por ahora menores que
00:36:55electoralmente no sabemos Cuál es su
00:36:57presentación y que en todo caso tienen
00:36:59más presencia en las redes sociales en
00:37:02esta propia batalla cultural que tien yo
00:37:04ahí me paro de manos porque básicamente
00:37:07estoy viendo lo que sucede cuando vos
00:37:08Dejas que la ventana de overton se corra
00:37:10después no te puede sorprender que se
00:37:12discutan ciertas cosas hay una xenofobia
00:37:13de picheto que no está hoy dentro del
00:37:15peronismo No pero en berni también tenés
00:37:18este declaraciones jodidas En ese
00:37:21sentido Sí ahí vos decís si si amplío y
00:37:24soy amplio pierdo nitidez y no soy nada
00:37:28a ver yo creo
00:37:30que vos podés ampliar todo lo que
00:37:33quieras e incluir a todos los que
00:37:34quieras ahora el discurso que lo mismo
00:37:37que Miley vos ves a la gente que sigue
00:37:39Miley y vos ves incluso algunos
00:37:41antisemiti que tienen el coso de Hitler
00:37:44tenés de todo tenés hay homosexuales que
00:37:46siguen a hay homosexual tenés de todo
00:37:48Bueno qué gana bueno gana una visión que
00:37:51es la que conduce mi ley que no
00:37:52seguramente No no es
00:37:55simétrica de la de todos digamos muchas
00:37:58veces cuando Miley dice estas cosas del
00:37:59feminismo destruye occidente hay
00:38:01libertarios que no se sienten ahí digo
00:38:04no es que se compra todo el paquete
00:38:06entonces para que un para que alguien
00:38:08conduzca o sea la cabeza de un
00:38:10movimiento tiene que haber esa
00:38:12posibilidad de diversidad ahora vos
00:38:14reitero tenés unas un esto lo dice perón
00:38:17en manual de conducción política tenés
00:38:18un programa Tenés una visión querés ir
00:38:21en contra del aborto o no emon Esa sería
00:38:24como la mínima que que te digo que
00:38:25habría que resolver ni siquiera te estoy
00:38:28diciendo que lo tomes como una bandera
00:38:30hagas una sobreactuación una cosa es
00:38:33como buenoos qué queres hacer con la
00:38:36biopolítica de la población Lo que pasa
00:38:38que la discusión yo no quiero ir el
00:38:40antisemitismo porque coincido con vos en
00:38:41lo que decís digamos no ni siquiera está
00:38:43en discusión pero el programa no puede
00:38:45ser solamente la distribución del
00:38:47ingreso ejemplo la agenda de seguridad
00:38:49ha estado ausente de toda política del
00:38:51peronismo en los últimos 20 años y es un
00:38:54problema no para los sectores medios y
00:38:55es un problema para los sectores bajos
00:38:57vos hablas son un tipo laburante un
00:38:58pobre que sale a laburar a las 4 de la
00:39:00mañana y lo afanan en la parada de
00:39:01colectivo y hubo 20 años donde nadie se
00:39:03preocupó por eso y ese tipo ahora es
00:39:05votante de mi ley entonces lo que digo
00:39:06es no es el extremo del antisemitismo es
00:39:09cuál es la agenda a trabajar la agenda
00:39:12tuya es solamente la distribución del
00:39:13ingreso mismo dice yo quiero
00:39:16industrialismo y distribución del
00:39:17ingreso Che muchacho 50 años tiene esa
00:39:19agenda O sea no está actualizada en nada
00:39:21no tenés razón en eso el inismo lo que
00:39:24decía era una parte no quiero discutir
00:39:26esto porque ya hemos charlado una parte
00:39:29de emergente de la de la violencia
00:39:31social y de los afanos tiene que ver con
00:39:32la desigualdad pero otro no tiene que
00:39:34ver con la desigualdad el abordaje era
00:39:36solamente tiene que ver con la
00:39:37desigualdad O sea no había otra solución
00:39:39posible a ese problema y con eso terminó
00:39:42empujando a un montón de gente que
00:39:44inclusive tiene asistencia hoy del
00:39:46estado que vota mi ley estamos hablando
00:39:48con la inca con Natalie incaminato eh
00:39:52vamos a hablar más concretamente del
00:39:54peronismo de la coyuntura de hoy qué qué
00:39:56ves en la disputa crisa Axel kisil cómo
00:39:59se puede resolver eh es algo natural si
00:40:03tiene esa respuesta hay que es es algo
00:40:05natural que ocurra hay alguien que este
00:40:08actuó de manera apresurada hay alguien
00:40:11que no quiere como dijo Mujica eh que
00:40:14Cristina sigue jodiendo ahí que no
00:40:15quiere soltar el pastel qué ves Oh ahí
00:40:17ese Mujica por ahí tira esa cosa que
00:40:19pará calmate chavón eh No a ver a mí me
00:40:22parece que eh yo sabía que había
00:40:25tensiones en el axelis y la cámpora
00:40:27porque uno sabe cuando tenés tal nivel
00:40:29de de simpatías Porque además encima yo
00:40:32los quiero a los dos soy el meme del
00:40:34Cartel
00:40:36e siempre bé mucho Axel desde los
00:40:39inicios eh Y y bueno con con la cámpora
00:40:42también hay cosas que me gustan mucho eh
00:40:45otras cosas por ahí no tanto pero me
00:40:47parece que es una fuerza muy subestimada
00:40:49muy suele pasar eso no cuando alguien es
00:40:52muy anatematizar
00:40:57e Ahora yo no sabía realmente que podía
00:41:00escalar a Cristina yo hubiese imaginado
00:41:03que si Cristina decía Bueno voy al PJ
00:41:05iba Axel iba a decir sí buenoo cl eso a
00:41:09mí me sorprendió digamos no sabía que
00:41:11era a ese nivel Y pensé que era la
00:41:13campoa Axel kisil Love pero que Cristina
00:41:15era como una suerte de eh dimensión el
00:41:17problema creo yo e es que yo no sé si
00:41:21era natural creo que hay mucha gente que
00:41:24cree que sí que tiene ese diagnóstico de
00:41:26que ya está de quea tiene que salir de
00:41:29la escena y Axel tiene que aparecer como
00:41:32alguien que no esté todo el tiempo
00:41:34reconociéndose en ese legado Cristina
00:41:36tiene la idea de que sí o sí hay que
00:41:38reconocerse en un legado y utiliza un
00:41:40poco la experiencia de morena no y de
00:41:42Shane B como justamente un modo de de
00:41:46seguir una tradición y pero también la
00:41:49verdad es que los que se quejan de que
00:41:51Cristina no larga no l no logran lo que
00:41:55Cristina genera entonces y y no y no no
00:41:58son puestos en ese lugar por la
00:42:00oposición que también es la que te
00:42:02termina generando si vos realmente sos
00:42:05una figura que genere algo en la
00:42:07conversación o no y yo la verdad que un
00:42:10PJ con quintela para mí Era un nivel de
00:42:13cosa lavada que en términos culturales
00:42:16políticos de Cómo funciona la
00:42:18comunicación de mi ley se hubiese era
00:42:20muy desvaído vos tenías que poner
00:42:22alguien fuerte ahí que realmente genere
00:42:25conversación que realmente dispute con
00:42:26los libertarios Porque además tienen
00:42:28algunos juegos en espejo ellos que son
00:42:31muy interesantes no se sienten como un
00:42:33poco por la cuestión sí por la cuestión
00:42:36de populismo esas cosas que se han
00:42:37pensado entonces me parece que realmente
00:42:39era una figura interesante para ese rol
00:42:41para disputar todo esto y para que no te
00:42:43sigan corriendo la ventana de overton Yo
00:42:45estoy desesperada por eso porque si no
00:42:47avanzan la ventana de overton es lo que
00:42:50yo capaz que es una politólogo dirá que
00:42:52es muy boludo pero a mí me sirvió para
00:42:54pensar la ventana de oberton es lo que
00:42:56se puede discutir el marco la ventana de
00:42:59lo que se puede discutir o no en
00:43:00determinado momento qué se puede decir
00:43:02que no se puede decir no Entonces cuando
00:43:05la ventana de oberton está corrido para
00:43:07un lugar político ideológico quienes
00:43:09están habilitados además para decir
00:43:10determinadas cosas son ciertas personas
00:43:13otras directamente caen en el silencio
00:43:15absoluto y se pueden y se habilitan eh
00:43:18determinadas discusiones que antes
00:43:20nosotros no nos hubiésemos imaginado que
00:43:22íbamos a discutir si las universidades
00:43:24son algo que sirve o no entonces
00:43:27eso hay que correrlo y cómo lo corres
00:43:30bueno lo corres con una disputa política
00:43:32que tenga fuerza y peso y en ese sentido
00:43:35yo puedo reivindicar un moreno que a
00:43:37veces logra eso en estos micronichos
00:43:38señales como reivindico Moreno No pero
00:43:41quiero decir pero si vos te salís de los
00:43:44micronichos donde Moreno qué s yo sí la
00:43:46gente lo puede seguir de la televisión
00:43:48pero más o menos no la que sigue
00:43:50generando eso es Cristina Entonces ahí
00:43:53yo tengo ese apoyo de creer que sigue
00:43:57teniendo una función después Bueno qué
00:43:59va a pasar en 2027 No lo sé qué va a ser
00:44:02Axel no sé de alguna manera van a tener
00:44:04que recomponer esto más bien un ruego
00:44:06por favor les pido eh Porque tampoco
00:44:09creo que sean tan diferentes y y el
00:44:11problema de esta disputa es que es muy
00:44:13afectiva y no se le puede yo a veces veo
00:44:16algunos que dicen Bueno pero estamos
00:44:17eligiendo presidente no podemos estar
00:44:19con la cuestión de cómo te sentís es el
00:44:21peronismo no podemos meterle el valor de
00:44:24la efectividad cuando nos conviene
00:44:26porque la efectividad aparece cuando es
00:44:27linda y cuando no está buena ahora
00:44:30teniendo en cuenta lo que fue la
00:44:31experiencia de Alberto Fernández puede
00:44:34el peronismo volver a presentar en el
00:44:362027 a un candidato que no sea su propio
00:44:40jefe un delegado Yo creo que el axelis y
00:44:44quizás Axel también tiene ese gran miedo
00:44:46para mí el gran fantasma es el Alberto
00:44:49Alberto que
00:44:51aparece yo creo que también depende de
00:44:54digo Axel tampoco es Alberto digo no
00:44:57está bien Cristina es Cristina no ese es
00:45:00el problema pero no sé me parece que que
00:45:04hay otros elementos que tienen que jugar
00:45:06qué sé yo sí yo no no no no sé si veo la
00:45:09posibilidad de este funcionamiento de de
00:45:12doble vía que sea muy e O sea si vos sos
00:45:16Axel en algún momento no no ves la
00:45:19necesidad de mostrar autonomía respecto
00:45:21a Cristina en algún momento no sé si
00:45:24ahora sí yo creo que se apuró
00:45:30deoo F comoo ve y deí por favor se
00:45:33pueden calmar pero sí quizás no era el
00:45:36momento y no per pero es necesario
00:45:39eventualmente es necesario quizás en
00:45:42algunas cosas ser inteligente qué es lo
00:45:45que la gente resiste mucho de Cristina y
00:45:48modificar eso digo un volver mejor es
00:45:51pero
00:45:52real Pero bueno ahí también está el tema
00:45:54de é también se siente parte de I Cómo
00:45:57hace Qué tipo de selecciones y recortes
00:45:59hace para los que nos sentimos parte de
00:46:02esa traición o por ahí Alo yo
00:46:03particularmente soy una persona que no
00:46:05me molesta mucho viste digo no es que la
00:46:07vida por Cristina no sé digamos también
00:46:09soy bastante pragmática si bien tengo
00:46:12mis afecciones pero digo también soy
00:46:13bastante racional cuando apoyo la
00:46:15política o algo y guardo también Mis
00:46:18sentimientos y mis afecciones y mis
00:46:19idolatrías para mí pero también me
00:46:22parece que que hay algo de continuar una
00:46:24tradición que todo que todo gobierno no
00:46:27tiene digamos eh los libertarios
00:46:28cortaron bastante tradiciones pero
00:46:29fíjate como buscan también algunos
00:46:31elementos con menem no con macri con
00:46:34menem Entonces siempre hay viste esos
00:46:36claro esos juegos de citas históricas
00:46:41entonces me parece que ahí en todo caso
00:46:42en inteligencia de Axel es bueno qué
00:46:44rompo que no rompo pero también
00:46:46entendiendo yo creo que lo que tienen
00:46:47que entender todos es que a la gente a
00:46:49la que le están hablando Es la misma
00:46:51Okay no es como el caso del compañero
00:46:53Moreno que vos podes tener diferencias
00:46:55de somos más o menos los
00:46:58habo
00:47:00diferente para Dale dale no Si ves que
00:47:04alguno de los dos tienen más chances de
00:47:06interpretar mejor este cambio cultural
00:47:08Este cambio de época del que estábamos
00:47:10hablando al principio Porque todos los
00:47:12elector cambiaron la gente ahora resiste
00:47:15cosas que parecía que no podía resistir
00:47:17y el peronismo claramente no lo pudo
00:47:20interpretar gobierno anterior
00:47:22sio rijo solamente por sus discursos la
00:47:25que pend de comprensión de qué es lo que
00:47:29hay que modificar y es lo que la gente
00:47:31tiene como insatisfacción con el estado
00:47:33a Cristina probablemente porque tampoco
00:47:35Axel puede decir eso si tiene algunas
00:47:37claves interpretativas pero Axel es una
00:47:39figura que también defiende el que digo
00:47:42no que defiende una mirada económica que
00:47:44tiene una grilla muy convencida del
00:47:46lugar del estado Fíjate que tuvo una
00:47:48discusión medio velada
00:47:51pero Seguí hablando todo el tiempo de la
00:47:53cuestión de la derecha y la cuestión del
00:47:55estado
00:47:57ina en varias oportunidades dijo no no
00:47:59hay que hablar tanto del Estado porque
00:48:01lo que hay que pensar es porque ese
00:48:02estado no está siendo satisfactorio
00:48:04Entonces yo ahí en ese tipo de
00:48:06intervenciones veo una lectura de que
00:48:08ella está retomando y bueno se lo ha
00:48:10dicho hasta picheto no en que sus
00:48:12últimos discursos modificó su mirada
00:48:14tiene otra cosa un poco más eh
00:48:17negociadora Si se quiere con el momento
00:48:20histórico Así que diría que Cristina sí
00:48:23e ya 100 suscriptores nos están Perdón
00:48:2715 personas nos están viendo en vivo por
00:48:29por YouTube acá con la charla con la
00:48:31inca eh nos subiste 50% lo que estamos
00:48:35te das cuenta Zurdo empobrecedores dicen
00:48:37después escúchame la última para cerrar
00:48:39el juego de la Democracia mejor y peor
00:48:42presidente desde el 83 para acá Ah y
00:48:45encima yo el 86 eh mejor y
00:48:50peor Bueno mejor nestor es fácil a Bueno
00:48:54alguien puede decir
00:48:57per vos decís Néstor sin dudarlo Bueno
00:49:00no
00:49:01sé yo cre placa no te eches para atrás
00:49:04no echo para atrás no lo que pasa que me
00:49:06parece que había más siempre es más
00:49:08difícil después igual yo si tengo que
00:49:10decir cuáles me subjetivar políticamente
00:49:12una manera más intensa son los de
00:49:14Cristina los de Cristina pero me parece
00:49:16que en el de nestor por las cosas que
00:49:18pasaron Bueno hoy diciéndolo hoy mejor
00:49:20presidente Néstor y después segunda
00:49:23Cristina ahora me pusiste en una cuón
00:49:26crisa puedo decir el primero de Cristina
00:49:28Ya está listo el primero de Cristina
00:49:31mejor que el de Néstor Sí yo cre yo creo
00:49:35que que yo creo que no respondiste con
00:49:37la verdad Pero buenoo vamos a dejar ahí
00:49:40bueno el peor yo tengo esta cuestión
00:49:41porque vieron que algunos economistas
00:49:42dicen y yo soy una persona que respeta
00:49:45mucho el saber especializado que el
00:49:46primer menen fue muy bueno no tengo
00:49:49herramientas para decir que no pero yo
00:49:50tengo que decir que fue el peor por por
00:49:52porque soy la generación que la pasó mal
00:49:55Durante los 90 y que vi que me tocó el
00:49:58desastre no que me tocó esa sociedad en
00:50:01ruinas que generó obviamente uno puede
00:50:04decir de la rua en realidad pero digo si
00:50:06uno tiene que pensar estructuralmente
00:50:08que más dañó al país Exacto mene sí bien
00:50:12Lamento Álvarez agis Te mando un beso lo
00:50:15leo pero siempre lo sigo acá con ustedes
00:50:17por eso respeto mucho bien dos del
00:50:19peronismo eliste n Sí claro pero en real
00:50:21Bueno ves es muy
00:50:24difícil lo pasa que sabes por qué a
00:50:26ningú radical no lo cuento porque ni lo
00:50:28cuento no cuenta no cuenta gracias por
00:50:30haber graci gracias a ustedes un
00:50:33gusto
00:50:36fur fur