Cristinomics: lo que dejó el discurso en la CTA | IVAN SCHARGRODSKY y JULIA MENGOLINI en #Segurola
Segurola y Habana - 22/6/2022 - Duracion: 48:40
Transcripción
00:00:00bueno muy bien si la cámara me toma en
00:00:02este momento me estoy poniendo corrector
00:00:03de ojeras porque este es el preciso
00:00:05momento del que yo me acuerdo que esta
00:00:07columna es televisada
00:00:10y es un éxito
00:00:16bienvenido aquí tal como te va bien vos
00:00:22bien
00:00:24no
00:00:26sólo tenemos la bienvenida con tu
00:00:28cortina porque vos está usted sale
00:00:34no sé por qué sí y qué buena música
00:00:38vamos a poner el chano
00:00:41no van a hablar si para vos por eso el
00:00:43chano los ojos a la mañana radio 10
00:00:46yo creo que no decido la música en
00:00:49realidad estoy casi seguro que no lo
00:00:51decido el musicalizador de la radio en
00:00:54general que casi seguro pero porque
00:00:59seguro porque en algún momento ya la
00:01:02saliente pregunto algo yo pedí a algunos
00:01:05temas y los pasaron pero después no
00:01:07pedimos y
00:01:09claro no pero como que mandé una lista
00:01:11de
00:01:12armaron el algoritmo de iván sí pero no
00:01:19imaginé cilindro se enterará que está en
00:01:21el mismo algoritmo con el chano no se me
00:01:23spotify de los temas más se mira voy a
00:01:25sacar el volumen ahí está ahí va los
00:01:29temas a ver algunos blogs top de
00:01:32canciones 2021 nerviosos no ni no ni
00:01:34reforme negrito yo también estoy mucho
00:01:36coste en spotify no no se resienta el
00:01:40vaya no es soledad
00:01:42yo les voy diciendo lo que pasa en su
00:01:44lista de canciones 2021 es una canción
00:01:47de la soleá baiano
00:01:55después rezando sólo no de los
00:01:58fundamentalistas
00:02:00vampi de babasónicos estoy pasando
00:02:03abanicos también están en la web el del
00:02:04algoritmo de iván el loco de vamos
00:02:06amigos brindis de soledad dos temas de
00:02:09soledad no te no metía la soledad en
00:02:11turismo local la melodía de dios de tan
00:02:14biónica es así está en toda turismo nos
00:02:17siguen pegando abajo de chaplin bueno
00:02:19algo bueno ahí los caballeros de la
00:02:22quema eso es muy insólito y sistemas
00:02:24todo tan raro
00:02:27louis y cuál es
00:02:30esto es el
00:02:34único sobre el algoritmo ya no entendió
00:02:37más nada de ti carlismo escucha destino
00:02:40insólito s
00:02:45seguro
00:02:49[Música]
00:02:56época
00:02:58[Música]
00:03:03hay servicios yo sé por qué es ese color
00:03:08entre seis veces
00:03:11bueno el algoritmo se volvió loco
00:03:13tenemos un montón de cosas para largo y
00:03:15no entrando bueno basta de hablar bulnes
00:03:17es hablar boludeces que ayer cristina
00:03:20dejó un tendal podemos decir carlos
00:03:22vives bueno leo mattioli ya está ok ya
00:03:27estás perfecto no es serio me interesa
00:03:29tu algoritmo musical pero nos vamos a la
00:03:32gente también le interesa los de vos
00:03:33tenés para contar d
00:03:36de todo el tendal que dejó
00:03:39cristina ayer vos titulas tú
00:03:43titular tú como llama newsletters
00:03:46gracias no por favor cristino mix
00:03:49cristino mix como la economía y cristina
00:03:52algo así si en
00:03:55bueno a ver por dónde empezamos no le
00:03:57hace tanta justicia al inglés pero el
00:03:59título pero me gustaba el título es un
00:04:01buen título es un buen título según
00:04:04bosch son inconsistencias
00:04:05eso es una parte bueno pero me interesó
00:04:09esto porque a mí cuando christina lo
00:04:10dijo me interesó particularmente la
00:04:12relación entre el endeudamiento la
00:04:16consecuente evasión y luego la inflación
00:04:18de ahora no como siendo que tenemos que
00:04:19mirar esto esto explica la inflación
00:04:22argentina donde algunas cosas
00:04:24y cuál es la relación no entonces yo le
00:04:27pregunté al feroz allá a ver me interesa
00:04:30mucho que te y alfredo mi hijo no está
00:04:32tan fácil de entender en ese sentido a
00:04:35la derecha
00:04:36que en chaco sentías que alguien no lo
00:04:40estaba pasando muy buena letra económica
00:04:42christina sí exacto hacerse también muy
00:04:46perdón al frío me termina siendo su
00:04:48interpretación de lo que dijo falta de
00:04:50dólares calculó que bueno el mensaje
00:04:53se puede se puede decir sí pero sí
00:05:00la conclusión sería con cada crisis y
00:05:02endeudamiento se agudizan los rasgos de
00:05:05la economía monetaria
00:05:06entonces la transmisión a precios del
00:05:09mercado cambiario es cada vez más
00:05:11intenso y generalizado
00:05:12entonces la devaluación o la
00:05:14especulación sobre una futura
00:05:15devaluación impulsan los precios
00:05:18es decir alfredo en este mensaje lo
00:05:21explica mejor de lo que lo explico es en
00:05:22todo caso pero no es que
00:05:25está diciendo que
00:05:27no hay relación alguna no bueno pero sí
00:05:31lógico que si yo digo algo después viene
00:05:34alguien y me interpreta mejor si lo que
00:05:37pasa es que alguien que fue dos veces
00:05:38presidente o presidenta en este caso no
00:05:41debería necesitar un traductor para que
00:05:43un periodista o una periodista lo
00:05:45entienda
00:05:46digamos acá me parece que lo que está
00:05:48pasando es que hay problemas gruesos que
00:05:50todo el mundo sabe cuáles son que
00:05:51abordarlos genera mucho costo político y
00:05:53nadie lo quiere abordar y todo se resume
00:05:55a eso algunos por pero christina que se
00:05:59está abordando no nos cristina no quien
00:06:01no quiso subir tarifa christina no quiso
00:06:03ahorrar lo con el fondo monetario
00:06:04internacional porque cuál es el planteo
00:06:06esto me puede hacer perder la elección
00:06:08que es cierto yo creo de hecho el día
00:06:12que se firmó el acuerdo del fondo yo
00:06:13escribí este es un acuerdo bueno para la
00:06:16argentina malo para el peronismo no
00:06:18recuerdo está patente ahora lo que no se
00:06:22puede hacer es
00:06:25o puedes forzar un poco la máquina no la
00:06:27puedes forzar e inventar otra máquina
00:06:30que me parece que es el problema que
00:06:32está pasando y por qué ojos y christina
00:06:35dijera bueno
00:06:37el tema acá es político entonces yo el
00:06:41planteo que hago en realidad sé que no
00:06:43es tan así porque además perdón además
00:06:44cuando christina gestión no no hizo lo
00:06:46que dice esta cristina
00:06:49no hizo lo que dice está cristina está
00:06:51bien alguien me dirá si corregimos
00:06:53variables macroeconómicas con los
00:06:54salarios en dólares más alto américa
00:06:55latina claro que
00:06:59los organismos externos devaluado subió
00:07:02tarifas
00:07:03le hizo una ley a medida a la unión
00:07:07industrial argentina o dos si quieres
00:07:09con él lo viejos ignacio de mendiguren o
00:07:11en su momento una buena ley pero nadie
00:07:14ame a imagen y semejanza la unión
00:07:17industrial del sector privado
00:07:19los créditos que le financió el
00:07:22crecimiento a los supermercados como la
00:07:24anónima por ejemplo con los créditos del
00:07:25bicentenario cosas que si se hicieran
00:07:27aquí para quiero decir algo eso para mí
00:07:30a la gala anónima a las automotrices al
00:07:32sector pero en general para informes
00:07:34extraordinaria se lo digo o sea con
00:07:37reconocimiento pero si eso lo hace este
00:07:39gobierno está regalando la plata le
00:07:42financia perdón temas planes sociales o
00:07:45sea yo vengo planteando el tema del
00:07:47programa sociales hace bastante y no
00:07:49necesariamente acá pero en otros lugares
00:07:50que son
00:07:53que son de derecha que son neoliberal
00:07:55que el fondo monetario que esto bueno ya
00:07:57lo dijo la vicepresidenta yo no soy
00:07:59cuánta gente que dice a vos te acusan de
00:08:01esas cosas cuando críticas la gestión de
00:08:04los planes sociales de la política
00:08:05social exactamente como también cuando
00:08:07pedí subir tarifas cuando aquel punto
00:08:09central que es también cristina tiene un
00:08:12punto para mí muy importante que conoce
00:08:14mucho la sociedad la que vive entonces
00:08:16bueno fue presidenta dos veces eso te da
00:08:19un conocimiento de una perspectiva que
00:08:20nunca nadie más tuvo sí pero yo creo que
00:08:23él conoció mucho más a la asociada que
00:08:25el turco por l oque
00:08:27o que más creo que alberto que nuestro
00:08:29kirchner digamos si tiene una
00:08:30sensibilidad muy particular pues me di
00:08:32cuenta después fueron dos mandatos en
00:08:34lugar de uno bueno no es tan lineal
00:08:35digamos la relación papel si sos
00:08:37presidente conoces no es que no es que
00:08:40de la rúa conoce la mitad que kirchner
00:08:43la social la que después tuvo dos
00:08:44entonces y eso puede explicar la
00:08:46diferencia entre lo que pasa en 2014 y
00:08:48lo que pasa ahora respecto a estos temas
00:08:52puede ser puede ser también puede ser
00:08:55que haya un tema netamente electoral y
00:08:56de testimonio político porque
00:08:58hay otra cosa también el patria me
00:09:01dijeron que yo estaba equivocado y me
00:09:03dijeron hoy te paso los documentos antes
00:09:05del mediodía y como ya es después del
00:09:07mediodía me siento habilitado decir mi
00:09:09versión a ver es que cuando cristina
00:09:12dice por ejemplo lo de la evasión y dar
00:09:14los números sobre la evasión ese es un
00:09:17estudio de tax justice network del 2018
00:09:20con datos del 2013 tucu tucu 2013 y
00:09:24entonces si vos estás dando datos
00:09:26diciendo que este es el causante de una
00:09:29inflación tan grande cuando vos eras
00:09:31presidenta y no tenías esta inflación es
00:09:33que eso no son los problemas que te
00:09:34hacen genera la inflación
00:09:37que puede haber otros como por ejemplo
00:09:40no tanto en la deuda sino que la deuda
00:09:44te genera un acuerdo con el fondo
00:09:45monetario que es inflacionario ahí tenés
00:09:47por ejemplo un link
00:09:49sobre el cual hacer esto ahora
00:09:51argentina
00:09:53tiene inflación muy alta hace muchísimos
00:09:56años uno podría decir también junto con
00:10:00el enorme crecimiento y la enorme
00:10:02expansión en el enorme bienestar que
00:10:03generó el kirchnerismo volvimos a
00:10:05acordarnos de la inflación de dos cifras
00:10:06que no veníamos conociendo la por la
00:10:08convertibilidad
00:10:09y después se empezó a ver se va a
00:10:13christian con 25 puntos de inflación más
00:10:15o menos macri la pone el primer año en
00:10:1840 y después nos acostumbramos al 5
00:10:20adelante
00:10:21viene la pandemia y ahora ya es un viva
00:10:26la joda estoy a 50 60 70 80 votos y la
00:10:30inflación hace 60 a 70 hace 80 ya
00:10:33después de que ya cuando rompes el techo
00:10:37de lo socialmente aceptable es como es
00:10:40él
00:10:41creo que el techo psicológico es el 92 y
00:10:44que en las tres cifras si arriba arriba
00:10:47de 100 sería ya bastante espeluznante
00:10:52y aparte ya es absolutamente récord en
00:10:56el mundo absolutamente con más inflación
00:10:58que venezuela absolutamente entonces ahí
00:11:01hay un punto que es cuáles son los
00:11:03causantes de esa inflación es muy
00:11:06difícil de sande como
00:11:12digamos desligar pero esto lo digo otra
00:11:15vez para mí fue un acierto del gobierno
00:11:17pero difícil desligar esa enorme no como
00:11:20único causante pero esa enorme emisión
00:11:22que durante la pandemia sentencia de
00:11:24dicen que es la misión o bien de una
00:11:26parte de la misión por algo
00:11:29y los
00:11:32economistas
00:11:34heterodoxos que tensan igual la cuerda
00:11:38te dicen sí porque si perdón si eso no
00:11:40generará un problema bueno tendría
00:11:43problemas de acceso al crédito y tendría
00:11:44podríamos emitir como para ser felices
00:11:46todo el proceso de si le falta plata a
00:11:49la gente un hábito si eso no me da
00:11:51ninguna distorsión eso diciendo que no
00:11:53se termina cuando tenías ocho años y le
00:11:56preguntas a tus papás porque no
00:11:57fabricamos más plata para el carbón de
00:11:59estos análisis es la centralidad bueno
00:12:03cristo los ortodoxo piensan que decir
00:12:05los heterodoxos piensan que no
00:12:07después
00:12:10cuando vos tenés que el dólar tiene que
00:12:12acompañar la inflación o tenés que subir
00:12:14tarifas eso
00:12:16provoca también un aumento inflacionario
00:12:19entonces uno pensaría bueno supongamos
00:12:21que
00:12:22y la inflación
00:12:26de este año son 70 puntos
00:12:31y el coeficiente de variación salarial
00:12:33el 80 por ciento del coeficiente de
00:12:35variación salarial que es cómo aumentan
00:12:37las tarifas ahora para la enorme porción
00:12:39de la argentina es el 80 por ciento o
00:12:42sea el aumento de tarifas es el 80 por
00:12:44ciento del cbs el coeficiente variación
00:12:45salarial eso que implicaría bueno que
00:12:48vos vas a tener un piso por arrastre de
00:12:51inflación del año que viene igual o
00:12:52mayor que esté a menos a menos que
00:12:56induzca una brutal recesión
00:12:59que ahí lo que ya sabe lo que pasa con
00:13:02eso que es desempleo que falta entonces
00:13:04el gobierno está una situación muy
00:13:06compleja porque además de todas estas
00:13:08situaciones está el acuerdo del fondo
00:13:10monetario internacional dando vueltas
00:13:11entonces la pregunta sería argentina que
00:13:15le va muy muy muy muy muy muy mal hoy en
00:13:19términos de estas variables pues podemos
00:13:21pasa por la mano en la ciudad buenos
00:13:22aires no sé cómo es en el conurbano
00:13:24bonaerense en el interior de la
00:13:26provincia conocer eso en el conjunto de
00:13:27las provincias argentinas ya tuve en
00:13:28córdoba vi lo mismo no sé cómo es el
00:13:31resto pero los datos de actividad de
00:13:34consumo etcétera etcétera etcétera
00:13:36despacho el cemento
00:13:38construcción bla todos son datos que son
00:13:41buenos datos ahora le preguntas a la
00:13:43gente cómo te dice mal en general yo
00:13:45imagino que haces una encuesta y te da
00:13:46una enorme mayoría que te dice eso
00:13:49entonces en esta situación dual en la
00:13:52que está la argentina que es los
00:13:53salarios son tan mal porque los salarios
00:13:55están mal los indicadores te dicen una
00:13:57cosa y él y las y los precios están mal
00:14:00de amd y la sociedad dice otra estaría
00:14:04mejor con el diagnóstico que había hecho
00:14:06cristina o el kirchnerismo bueno es
00:14:09contra fáctico pero no aparece tan claro
00:14:13en el horizonte que la respuesta sea así
00:14:15por ser amable digamos con el
00:14:16diagnóstico
00:14:17entonces
00:14:20casi te diría que hoy veo una estrategia
00:14:23política errada tanto en alberto como
00:14:25christina
00:14:26[Música]
00:14:28que casi decir mira
00:14:30si fuera alberto
00:14:33en economía y
00:14:36desarrollo que es el banco central
00:14:39me actual a alberto no tiene suerte por
00:14:42fuera de christina ya está esto es un
00:14:44hecho entonces voy a decir que alberto
00:14:45lo que mejor que podría hacer es a vos
00:14:48tenés la solución para la economía
00:14:49todavía toma toma la solución para la
00:14:50economía porque a basilio abad seguía
00:14:52asumir sólo ahora que no lo estoy viendo
00:14:54lo cual es cierto yo lo estoy
00:14:55encontrando el agujero de matices y vos
00:14:57creés que pues bueno me ata tu suerte y
00:14:59eso
00:15:01yo si fuera cristina y seguimos dice si
00:15:04nosotros vemos cómo hacer las cosas yo
00:15:05era una joda no no por qué por qué
00:15:11en este contexto tampoco es fácil es una
00:15:13cosa el tema festival de importaciones
00:15:15que la vice se sienta que es algo que
00:15:17preocupa y está muy bien pues este
00:15:19estancia o sea precios récord no puedes
00:15:22acumular dólares en el banco central
00:15:23miras cuál no la lista una por unas o
00:15:27tenés que tener acceso a la base de
00:15:28datos del estado del aceite que yo no lo
00:15:29tengo pero miras más hombres y la verdad
00:15:32que las importaciones no están el 60 por
00:15:36ciento de lo que corresponde a este pp y
00:15:38están 10 12 15 depende quién te diga
00:15:41quién te del dato digamos es decir eso
00:15:43es una relación
00:15:45bueno voz antonio letras lo que decís es
00:15:48que están la mayoría de las
00:15:49importaciones compuestas por elementos
00:15:50que son todos muy importante insumos y
00:15:52maquinaria el 85 por ciento es insumos y
00:15:55maquinaria el hay una parte y después el
00:15:58resto es donde puede estar el revoque
00:16:01fino shield esto de los que van a los
00:16:04juzgados a pedir que le dejen importador
00:16:06ejemplo tan importante bien tiempo
00:16:08pero para porque lo de insumos y
00:16:10maquinarias y bueno esto es esto es muy
00:16:11relevante con lo cual esto no podría
00:16:13tocarse pero esa ayuda el ejemplo por
00:16:15ejemplo en news and que no lo nombra
00:16:17como tal de chernoff que soy el que dice
00:16:20acá cuando para que él sostuviera sus
00:16:23fábricas en ushuaia nosotros le subsidia
00:16:25vamos un montón sus importaciones o sea
00:16:28la sociedad le teníamos que bancar las
00:16:29importaciones de insumos para poder
00:16:31bancar esa fábrica y que en un momento
00:16:33dice che
00:16:34aceite un poco cargo de tu déficit en la
00:16:37balanza hay dónde echarnos que compra
00:16:39varios marcos senna koski se compra
00:16:42barco
00:16:45y
00:16:47ahí ya un compra barcos y empiece a
00:16:50exportar pescado y hace un balance en su
00:16:53propia balanza comercial y ella los
00:16:54videos por empresas o yo te digo no es
00:16:56que ella tiene dos buenos ejemplos y 150
00:17:00malos ejemplos bueno pero ya dice este
00:17:02es un ejemplo por el que hay que irnos
00:17:03que dice que no hay que importar más
00:17:05nada pero claro eso voy a los ejemplos
00:17:09que da las importaciones de tchaikovsky
00:17:11llama jobs que el judío es ese yo lo
00:17:14puedo decir bueno si el dueño de newsan
00:17:17teherán re importantes porque eran
00:17:19insumos también para la industria para
00:17:21ensamblar pues ya dijo para fabricar
00:17:23huelga para ensamblar o pero que hay
00:17:25otro punto que él quiere decir es lo que
00:17:28ella pide es no dejen de importar
00:17:30tornillos por no haya una velocidad de
00:17:32fracaso dicen hagan esto que fracaso si
00:17:35en el caso de newsan cian ilusión y es
00:17:37purita volwagen comprando soja porque no
00:17:39sabía qué hacer con los dólares que
00:17:41necesita dijo de sellos puerto soja lo
00:17:44que hay una cosa sobre que os podéis
00:17:46friccionar la máquina cuando tenés
00:17:49decirle lo que era poder político
00:17:51decisiones lo que quiero es ser enfático
00:17:54en algo esto no significa que no haya
00:17:55donde seguramente ajustar la perilla el
00:17:58tema importaciones estoy diciendo que
00:18:00los diagnósticos de christina me parecen
00:18:02todos correctos la solución es el 90%
00:18:05incorrecta porque cuando se probaron son
00:18:08las que terminaron generando caída de
00:18:10reserva restricción externa etcétera
00:18:12etcétera
00:18:13el último vino a cristina que yo soy más
00:18:16benevolente que él en teoría el sistema
00:18:19con el único del último gobierno de
00:18:21cristina sobre todo viendo lo que viene
00:18:22después pero tuvo problemas vinculados a
00:18:24esa política a algunas de esas políticas
00:18:27entonces vos tenías la el consumo por
00:18:30las nubes y la tasa de inversión cayendo
00:18:32así eso no es sostenible pero pero no es
00:18:35no es sostenible para para atrás y no es
00:18:37sostenible para que si los eso entonces
00:18:40lo que digo es los diagnósticos los
00:18:44problemas que detectan que decían soy
00:18:46indiscutible hay un primer importaciones
00:18:48se hace este está haciendo la ola y otro
00:18:50tema que no sé si lo hablo cristina si
00:18:52lo hablamos con el feroz del último
00:18:53jueves que la sobrefacturación
00:18:54eso es ponerle la lupa y ponerle la lupa
00:18:57a uno es poner la lupa
00:18:59con
00:19:01la misma sobrefacturación que había
00:19:03cuando estaba cristina bueno
00:19:06es que claro pero no la debería haber
00:19:08tampoco pero es lo que es lo que
00:19:10llamamos la otra vez
00:19:12hay un problema que para mí es casi sin
00:19:14solución hoy sin sientes y política yo
00:19:17sé qué aburro diciendo estoy a partir de
00:19:19la síntesis política aparezco los viejos
00:19:21viste que dicen en mi época sé
00:19:24porque cuando ves los números por eso
00:19:27digo todo lo que plantea cristiana está
00:19:28bien ahora cuando es imán para la verdad
00:19:31esa solución la usó normando llegó él
00:19:34sobrefacturación no mira los niveles son
00:19:36más o menos parecidos
00:19:37hayward que puede haber que no hay
00:19:39iniciativa política si cristiana
00:19:42estuviera que habría iniciativa por este
00:19:43decir la asocia en su conjunto estaría
00:19:46discutiendo cosas ahora y pidiendo las
00:19:48eps y no importa pero la iniciativa
00:19:50política decir no sólo el punto de vista
00:19:52económico sino el punto de vista
00:19:53político capa que estaría discutiendo la
00:19:55eutanasia votaría declarando
00:19:58sí sí como es un momento fue el
00:20:00matrimonio igualitario
00:20:01iniciativa iniciativa iniciativa
00:20:03iniciativa inicial dijo también te sirve
00:20:05para no solamente para conquistar
00:20:07derechos obviamente sino para tener un
00:20:09poco de control de la agenda claro que
00:20:11yo te digo eso me refiero a la agenda y
00:20:12lo que deciden ellos sólo creo yo es que
00:20:15la economía
00:20:17tiene problemas que sólo se solucionan
00:20:20con mucho tiempo de un mismo proyecto
00:20:22político es el que va gradualmente va
00:20:25como ajustando cositas o con un plan de
00:20:29estabilización sea lo que sea qué
00:20:31significa eso
00:20:33o con un shock
00:20:35muy doloroso para la sociedad ninguna de
00:20:39las últimas dos y la tercera
00:20:42evidentemente tampoco las pueda ser el
00:20:43peronismo
00:20:45entonces también hay un punto que es
00:20:47bueno tal vez el camino es perder las
00:20:50elecciones si mantienes tu identidad y
00:20:54el que tiene que hacer las correcciones
00:20:56es el gobierno que viene que hay pasa
00:20:58otra cosa que yo lo que veo es no en
00:21:00christina que yo creo que ya lo ve desde
00:21:02el punto de vista de bueno yo todo
00:21:04proteger mi identidad para volver más
00:21:05tarde sea yo sea quien sea pero hay un
00:21:09electorado ella igual ayer hizo un gran
00:21:11énfasis en que en el compromiso por
00:21:13ganar las elecciones es también bueno
00:21:15pero no está diciendo que está jugando a
00:21:17perder no no yo estoy diciendo que así
00:21:19el peronismo a perder
00:21:21así qué pero así culpa de quien dio
00:21:24cuando la
00:21:26gente que los cometen sí
00:21:29tampoco es
00:21:31la parte que maneja que tiene por
00:21:33ejemplo en energía no es un canto a la
00:21:35eficiencia
00:21:36entonces
00:21:39el mejor ministro para mí uno de los
00:21:42mejores ministros que tiene la vida
00:21:43internacional que cuando de pedro si
00:21:45tampoco vos decís no es porque es el
00:21:48mejor ministro hace mejor mito por su
00:21:50gestión diaria porque no tiene líos y
00:21:52por su relación con gobernadores y no
00:21:53hay quilombo con oficialismo con la
00:21:55oposición ahora sí que que es el l no
00:21:58cuál es el hito bueno tampoco bueno hay
00:22:01contextos que te aplican un queso 300 no
00:22:04es fácil pero sólo se le aplica aguado
00:22:06pero le aplica alberto fernández también
00:22:07eso
00:22:08porque si no no le puedo aplicar que me
00:22:10cabía en el que me cae mal no no lo que
00:22:12pasa que yo creo que alberto el contexto
00:22:15a ver y el albertismo que es contexto
00:22:18que transversal que obviamente contexto
00:22:20también es el acuerdo con el fmi y el
00:22:22endeudamiento
00:22:23pandemia la guerra a los precios
00:22:25internacionales
00:22:27elegiste algo sólo montón de cosas es
00:22:28cierto que no tengo en los términos más
00:22:32de la política diaria fue lo que evite
00:22:35que lo que no sabes también lo que
00:22:36cuentan los que conocen los pasillos es
00:22:38que los pasillos son muy de aplacar
00:22:40cualquier voluntad que hay de hacer
00:22:42cosas por el econ mansur viste llegaban
00:22:45su obra así como con muchísimas ganas
00:22:46voluntad y ese guión como que está claro
00:22:50que el rayo el rayo neutralizador de
00:22:53alberto
00:22:54todo lo contamina es como el pantano
00:22:57como es la isla de la fantasía que el
00:22:59pantano de la tristeza es fantasía
00:23:05es el pantano de la tristeza digamos el
00:23:08gobierno es como
00:23:1312 las referencias porque me estoy
00:23:15robando la referencia
00:23:27muchas gracias después al camino
00:23:31pero no siempre entonces eso sí está
00:23:33claro por eso yo la iniciativa política
00:23:35ahora las interna la falta de
00:23:39coordinación etcétera etcétera etcétera
00:23:41y bueno no puede ser
00:23:45señal hable solamente un espacio
00:23:48político porque si aparte esto fuera así
00:23:50lo que estaríamos diciendo es que ese
00:23:52espacio propio es el que toma la
00:23:55integralidad de las decisiones que en su
00:23:57enorme mayoría es así por ejemplo equipo
00:23:58económico yo ya lo he dicho política
00:24:00monetaria de alberto política industrial
00:24:01de alberto política fiscal de alberto
00:24:03política económica alberto política
00:24:05industrial laboral lo más gordo que se
00:24:07llama repetir si todos los funcionarios
00:24:08económicos son del presidente excepto el
00:24:11gasto discrecional más alto que tiene el
00:24:12estado son los subsidios que no es el
00:24:15presidente
00:24:17entonces cuando hubo velo de enarsa
00:24:19cuando oí la gestión en energía cuando
00:24:22ves
00:24:23esas dos cosas del poder ejecutivo
00:24:26tampoco está tan claro o la gestión en
00:24:29transporte de masas está puesta tan
00:24:31claro que se acaba y los restos viene de
00:24:34masa y lo resuelve así los problemas son
00:24:37tan gruesos tan gruesos que no se fijan
00:24:39no tengan solución pero vos perdiste un
00:24:41montón de tiempo antes tenía digamos el
00:24:44día 1 tenías una posible el día 10
00:24:46tenías otra el día 50 tenés otra y ya
00:24:49hoy tenés otra muchísimo más fea digamos
00:24:51no quiere decir está cerca de una
00:24:52inflación de tres cifras algo que no te
00:24:54pasaba ni siquiera ni siquiera al inicio
00:24:57de la de pospandemia son muchas cosas
00:25:01que se han tomado decisiones que se han
00:25:03tomado mal por ejemplo la falta de
00:25:05coordinación entre el banco central
00:25:06ministerio de economía que generó como
00:25:09la primera crisis del dólar en su
00:25:10momento de depósito no es culpa de
00:25:12cristina no es culpa de masa es 100%
00:25:14culpa de alberto de umán y de ps
00:25:16entonces hay casos identificables donde
00:25:19vos podés ver eso ahora la inestabilidad
00:25:21política producto de la intifada de la
00:25:24renuncia de los ministros no es culpa de
00:25:27nadie más que cristina porque me da
00:25:28bueno pero es porque alberto no lo
00:25:29escuchaba
00:25:30bueno está bien pero hay reacciones y
00:25:33reacciones digamos frente a un mismo
00:25:35hecho porque sino alberto sigue sin
00:25:37escucharla y cristian sin el gobierno
00:25:40entonces evidentemente no era la única
00:25:43solución posible había otra antes porque
00:25:46sino la siguiente cual era irse y no se
00:25:48fue enhorabuena que no se escucha
00:25:50mediante de pasar al tema de las
00:25:51organizaciones sociales que me parece
00:25:53como de lo más picante que pasó ayer si
00:25:54pasamos por sigamos con el tema de la
00:25:57coordinación si ella también ahí apunta
00:26:00la afip sí yo creo que primera vez que
00:26:02apunta como tan directamente la fila si
00:26:04también a bueno al banco central que ya
00:26:07lo venía haciendo para desarrollo
00:26:08productivo y aduana exactamente y en la
00:26:11aduana hay un chavo nuevo del que vos
00:26:12hablás michelle que responde a masa así
00:26:14es un perfil interesante así es
00:26:18y ella bueno como que ahí le da una
00:26:19especie de venia de si le dio una venia
00:26:21política más para la asociación cristina
00:26:23a guillermo michelle una cosa rara
00:26:26también porque la afip ya dona e
00:26:28intervienen después que el central
00:26:30valida las
00:26:31importaciones importaciones sea y eso
00:26:33lidia los haga sigue eso fue netamente
00:26:35político el dardo afiliado ana e
00:26:39ahora bueno estaba había una persona y
00:26:41silvia traverso se llama es ella se
00:26:43llama sigue trabajando en la sede marcó
00:26:45del pont pero este de la directora
00:26:46general de aduanas para la de una
00:26:48depende de quien la afip perfecta
00:26:50desafío sea que guardar esa aduana deje
00:26:53y seguridad social constituyen afip
00:26:55marco del pont es como si fuera la secre
00:26:58parecía una tontería pregunta la
00:26:59secretaría de industria depende de
00:27:01scioli bueno está bien
00:27:04bueno ado a resultar muy pesado muy
00:27:08pesado están los fierros le dijo 7
00:27:10michel cuando a massa le habían ofrecido
00:27:11otra cosa esencia que estaría industria
00:27:13por eso de verdad y se me había ocurrido
00:27:14la referencia
00:27:16tuviste de ahí tenés sector privado
00:27:20servicio de inteligencia justicia
00:27:22despachante corrupción de todo es un
00:27:26desparramo descomunal digamos lo que hay
00:27:27ahí adentro
00:27:29michelle conoce ese será ya fue ya ocupó
00:27:31ese lugar durante la gestión de ricardo
00:27:33echegaray
00:27:35y es un muchacho
00:27:38para ese lugar para llamarlo más pesado
00:27:41diga claro alguien con relaciones con la
00:27:44justicia federal relaciones de comodoro
00:27:46py con penal económico con contencioso
00:27:48administrativo alguien que además por
00:27:51esa relación es le pesa menos tomar
00:27:52decisiones que pueden estar judicial
00:27:54izadas es decir michelle porque tiene
00:27:57amigos se animaba un poco más sabe que
00:28:00no la van a meter en cana
00:28:03no tanto no este nivel pero alguien
00:28:07pensar que después de la gestión de
00:28:09cristina y echegaray michelle recae en
00:28:13el esquema de miguel angel pichetto ha
00:28:15trabajado miguel ángel pichetto era la
00:28:17mano derecha si quieres en el senado de
00:28:19pichetto y luego cuando pichetto se va
00:28:21con macri
00:28:23michelle se va a trabajar con masa
00:28:24porque bueno nosotros a tirar yo salgo
00:28:26con con el gobierno mauricio macri culos
00:28:30tiene esa experiencia digamos conoce
00:28:33mucho de los actores del sector privado
00:28:37y ha tomado decisiones
00:28:40que son tal vez la que christina demanda
00:28:42en este momento
00:28:43en un momento por ejemplo nidera un
00:28:45barco de nidera se estaba llevando el
00:28:47trigo que superaba el cupo que estaba
00:28:50poniendo que había puesto el gobierno en
00:28:52ese momento una mesa de coordinación del
00:28:55equipo económico dijeron qué hacemos y
00:28:57michel lo que hizo le bajó el quit any
00:28:59de brasil dijo no opera más y entonces
00:29:02los muchachos hicieron ahora una joda y
00:29:03trajeron el barco o por ejemplo fuerte
00:29:05claro eso es banco muy fuerte como casi
00:29:09al
00:29:11reglamento de una manera la empresa
00:29:14despegar se desplegar se había llevado
00:29:18unos dólares creo que había sido
00:29:21una mesa ante el central y aduana
00:29:24michelle se fue a la reunión siguiente
00:29:26trajo
00:29:28la ofrenda digamos a cristina porque
00:29:30había hecho lo mismo le había bajado el
00:29:32kit a despegar y se armó un lío
00:29:33impresionante por imaginen que despegar
00:29:35son operaciones permanentes
00:29:40entonces esas cuestiones nuestra
00:29:43decisión es ésta
00:29:45y la verdad que lo que generó y desde la
00:29:48aduana que lo que puede aportar michelle
00:29:50o bien todo este esquema bueno ahí hay
00:29:51que ver el tema de sobre sus
00:29:53facturaciones rotaciones y sobre la
00:29:56cuánta plata se va y cuánta no con está
00:30:00digamos contabilidad creativa que hacen
00:30:02los empresarios ahí el desafío que tiene
00:30:04michelle es mejorar la performance que
00:30:05hay hoy no porque si eso no ocurre va a
00:30:09decir ah bueno era un problema el
00:30:10funcionario de la funcionaria quiero es
00:30:13un problema más más extendido ahora el
00:30:16enojo con marcó del pont de cristina es
00:30:19otro y tiene que ver en parte por el
00:30:22como si no fue una decisión del hermano
00:30:26de macri haber contable sanamente a un
00:30:29dictamen de la subdirección de asuntos
00:30:30jurídico de la afip que el problema acá
00:30:33no es quiero ser enfático con esto que
00:30:35marcó del pont lo hizo deliberadamente
00:30:37en lo más mínimo no hubo ninguna mala
00:30:39intención en esto pero lo que generó que
00:30:42hoy afip vos te sentás y te defiende el
00:30:44accionar porque dice esto va a traer
00:30:46resultados lo otro no era que por un
00:30:49tema vinculado a la ley un tema
00:30:51vinculado a los plazos no importa me
00:30:53quiero poner técnicos pero el
00:30:5535% del 100% del blanqueo que hizo la
00:30:58familia macri que era el de xian francos
00:31:04estaba en teoría previsto según el
00:31:08dictamen jurídico en la ley de blanqueo
00:31:09es decir para decirlo rápidamente no no
00:31:12era posible aplicarle la ley a
00:31:14gianfranco macri porque quien había
00:31:15incumplido en realidad según esa
00:31:17interpretación era alicia blanco
00:31:19villegas que pasadores alicia blanco
00:31:21ella es una mujer grande que si recibe
00:31:24una condena hasta que la peleen etcétera
00:31:26bueno dios quiera que viva todo el
00:31:28tiempo que pueda digamos la mala madre
00:31:30del ex presidente pero dios se juega un
00:31:32poco con esa lógica y si no tendría
00:31:34prisión domiciliaria distinto al caso de
00:31:36gianfranco esto que se interpretó como
00:31:38una falta de atención respecto al tema
00:31:41que insisto afip lo que dices a como
00:31:43ninguna falta de atención esto se hizo
00:31:45para
00:31:46porque correspondía porque la ley así lo
00:31:49plantea y porque además en la chance más
00:31:52importante de llegar a un resultado
00:31:54judicial óptima buena o christina
00:31:56interpreta lo contrario
00:31:58y esto genera un factor pero para que la
00:32:02afip por un dictamen de jurídico de una
00:32:04persona además que después de firmarlo
00:32:07se fue al sector privado a una empresa
00:32:09cercana a mauricio macri es decir me
00:32:11operaron internamente en la afip alguien
00:32:14que forma parte de la familia que me
00:32:15persiguió razonamiento bueno eso es algo
00:32:19que generó un cortocircuito muy
00:32:20importante muy muy importante en la
00:32:23administración federal y hoy marcó del
00:32:25pont con eso se defiende obviamente dice
00:32:27lo que yo les estoy diciendo
00:32:28plantea que alberto fernández que tiene
00:32:30el respaldo de alberto fernández es
00:32:32cierto y si vos subtítulo afip y no
00:32:34manejas aduana
00:32:37porque ahora este señor michel como que
00:32:39responde no a marcó del pont que
00:32:40responde alberto sino a más a sí y no
00:32:43tienen lo voy a decir de una manera
00:32:45elegante la el mejor de los vínculos en
00:32:47michel y marcó del pont
00:32:50está todo tan loteado como
00:32:56eso no es garantía de éxito que esté así
00:32:59parece al revés pero es una fórmula
00:33:01secreta que la trajeron de indochina y
00:33:04parece que así el frente 2 ahora ahora
00:33:07funciona horas porque además esto la
00:33:09decisión de poner a michelle lo contamos
00:33:12esto también no se lo creo que si lo
00:33:14leían así pasos también es porque massa
00:33:17quedó herido porque habían traído a
00:33:18scioli
00:33:19en efecto entonces bueno te doy algo que
00:33:21te doy te doy esto tuve la aduana pero
00:33:24para mantener contento a massa terminas
00:33:26como esos es es seguir loteando las
00:33:29decisiones
00:33:31seguí loteando las decisiones cada vez
00:33:33como más micro además en loteo porque
00:33:35digo una cosa
00:33:37no hay coordinación en la afip con el
00:33:40banco central con el ministerio de
00:33:41economía así pero adentro mismo de las
00:33:43filas de iu lotear ni exactamente es así
00:33:45ahora a mí me pareció yo tengo el mejor
00:33:49de los conceptos sobre la tarea que
00:33:51puede desarrollar michelle en aduana
00:33:55así como creo que
00:33:59scioli le
00:34:02digamos que soy más cauto
00:34:06más cauto no por no por menos
00:34:09entusiasmado
00:34:11ojo algo de ese ojo a mí me han contado
00:34:13automotrices que scioli por ejemplo
00:34:16intervino con una actitud muy
00:34:18inteligente del punto de vista de la
00:34:19vinculación si yo se ajustó en una línea
00:34:21para destrabar un quilombo que había
00:34:23entre brasil y argentina por un tema de
00:34:25autos de industria automotriz y lo
00:34:28resolvió él con el sindicato y con
00:34:30empresario del sector y que hizo por
00:34:32ejemplo para convencer a bolsonaro
00:34:34invitó a su casa a un almirante cercano
00:34:38a bolsonaro lo agasajó les llevó
00:34:40empresarios y funcionarios que eran
00:34:41amante de brasil que medio pensaban como
00:34:43él y el tipo se fue convencido que tenía
00:34:46que ir no fue habrá bolsonaro y le armó
00:34:48la reunión con bolsa entonces hay una
00:34:50inteligencia policial y indudable ajá
00:34:52indudable pero me parece tal vez esto
00:34:57que voy a decir termina
00:35:00al revés
00:35:02de mi cautela
00:35:04fortaleciendo la gestión de scioli press
00:35:07él necesita que la gestión tenga muchos
00:35:10resultados para posicionarse como
00:35:12presidenciable entonces uno podría decir
00:35:14bueno acá hay dos cosas o la rompe todas
00:35:17sí y da vuelta al ministerio o utiliza
00:35:20mucho de lo que pueden hacer algunos
00:35:22ministros que es pirotecnia que no haya
00:35:24ningún resultado concreto pero si
00:35:26cuestiones de alto impacto mediático
00:35:27para posicionarse veremos con el tiempo
00:35:32digamos qué es lo que hace bueno a los
00:35:35trajes a la mesa la cuestión electoral
00:35:36porque scioli evidentemente ya o ya está
00:35:39como en modo candidato posición y quiere
00:35:41ser presidente siempre siempre está en
00:35:43modo candidato el pichichi daniel scioli
00:35:46goza y también tiras que muy buen
00:35:48marketing con lo bueno que lo que puede
00:35:50pasar con el tema de las pasos si ahí
00:35:54hay un punto que es
00:35:56todo el periodismo pide paso no pasó
00:35:59pasó a pasiones el periodismo que pide
00:36:01paso alberto los sindicatos el evita a
00:36:03los gobernadores el peronismo no
00:36:05kirchnerista seguirse y no más a no que
00:36:08no que no sabemos qué quiere sólo más a
00:36:10saber que quiere más y entonces o decir
00:36:13bueno perfecto paso que implica una paso
00:36:18implica que sí si sos peronista en este
00:36:22tiene que ir bien digamos en la
00:36:25provincia de buenos aires aunque hasta
00:36:27el 40% el electorado porque ya sabes que
00:36:29los grandes centros urbanos el resultado
00:36:32es más esquivo
00:36:35quien tiene la mayor cantidad de votos
00:36:37en el conurbano bonaerense christina kim
00:36:39a eso es indudable no hay punto de
00:36:41discusión es decir evitemos este pasarle
00:36:44de deliberación entonces quiere que le
00:36:47piden a cristina sin pedírselo
00:36:51yo quiero competir contra vos pero solo
00:36:53en la categoría presidente
00:36:55es decir vos dame tus votos en la
00:36:57provincia con tu candidato a gobernador
00:37:00y con vos como candidata a senadora pero
00:37:03disputemos sólo a presidentes y dispute
00:37:06a presidente seguir disputando no
00:37:08disputando no importa digamos de decir
00:37:10votes tres categorías
00:37:12presidente no no no no vos tenés
00:37:15presidente senador y gobernador en la
00:37:17boleta
00:37:18vos podés disputar en las tres es decir
00:37:20que haya dos candidatos presidente dos a
00:37:21gobernadores y dos a senador por ejemplo
00:37:23o po disputar sólo en presidente y que
00:37:25abajo sea boleta unificar eso le piden a
00:37:28cristina sólo un candidato a presidente
00:37:31a dos candidatos a presidente con un
00:37:34candidato gobernador y un candidato que
00:37:36yo creo que para que ahora entender para
00:37:38que los votos que arrastra la boleta de
00:37:40cristina
00:37:42buenos aires- le tributó a alguno de los
00:37:44dos es decir imagínate pongo el caso
00:37:47cristina va con wado de pedro a la
00:37:51nacionalista super propia para la
00:37:52vicepresidenta wado de pedro de
00:37:54presidente ella de senador aquí si los
00:37:56de gobernados y versus alberto el
00:38:02senado no
00:38:04está explicando mal o están dormidos
00:38:08va de nuevo la la boleta se puede tener
00:38:11paso por categoría o por todas las
00:38:15categorías o por algún accidente por
00:38:17ejemplo que lo que le están pidiendo a
00:38:19cristina si cristina va con gobernador y
00:38:22senador unificado ahí sólo pasó a
00:38:24presidente decir ahí no importa quién es
00:38:25el gobernador quien es el senador hay
00:38:27paso sumar este cuando albert solamente
00:38:29cuando contrario pero espero cristina le
00:38:31daría los votos alberto porque cristina
00:38:33estaría en la vall uno de los dos que
00:38:35saltó después la gente de esos votos
00:38:37dice bueno mi voto poder para alberto
00:38:40para aguado severo tengo ese cable
00:38:42coaxil que puede llegar al valor que la
00:38:44fotito de cristina estaría también en la
00:38:46boleta para lo que exactamente
00:38:49entonces y de senadora por ejemplo
00:38:51entonces ella dice no entonces dice para
00:38:54persona te lo voy a dar si vos querés ir
00:38:56a paso vamos a paso pero vamos a paso en
00:38:58gobernador un senador y un presidente
00:39:00entonces yo las elecciones está
00:39:02existiendo es claro no lo que está es lo
00:39:05que ésta existía discusión la
00:39:06discusión de si hay paso no hay paso si
00:39:09yo tengo lo que piensa cristina hoy que
00:39:11te dice un día se va a retirar y gracias
00:39:12a levantar ya decir que el espacio está
00:39:14bien el paso en toda la categoría yo ya
00:39:16fui ya fui y saqué 37 puntos en el peor
00:39:20momento semana o puede que este sea un
00:39:22mejor momento todavía pero en mi peor
00:39:25momento saque 37 que dice el que mismo
00:39:27poste con randazo y si grabamos con el
00:39:29propósito es tu candidato sacó cinco
00:39:31puntos vamos a competir otra vez alguien
00:39:33gana eso puede ser danés oa nivel
00:39:36provincial te estoy diciendo pero a
00:39:37nivel nacional con el noa y el nea
00:39:39también y los grandes centros urbanos es
00:39:41no la quieren a cristina pero tampoco se
00:39:43tiran de cabeza por alberto por no sé
00:39:45más a entonces pues es una masacre del
00:39:48punto de vista electoral sobre todo la
00:39:49provincia 16 y la pregunta sería quién
00:39:52estaría dispuesto a ir una paso para que
00:39:54cristina lo masacre por qué qué implica
00:39:56eso implica que vuelve a ocurrir que
00:40:00cristina la jefa el peronismo si pasa es
00:40:01decir hoy los gobernadores lo que
00:40:03tendrán que estar diciendo de sentarse
00:40:04mi verdad relativa se si no quieren que
00:40:07conduzca cristina centrarse en que tiene
00:40:09decirle bendecimos las dos fórmulas toma
00:40:12tenemos hasta diez opciones cualquier
00:40:14estado listos con estados y chau porque
00:40:16ahí te deja la duda de qué hubiera
00:40:18pasado si cristina va vamos le dan a
00:40:22cualquiera le gana a cualquiera aclare
00:40:23en el peronismo estoy diciendo pues en
00:40:25todas las encuestas cierto con macri
00:40:26pierde en la general
00:40:30así con macri no pierde como está
00:40:33disputado pues son dos aristas polariza
00:40:36mucho son dos expertos dos figuras con
00:40:38negativa muy altas es bueno escuchar que
00:40:40tenemos muy poquito tiempo está llamando
00:40:42hábito además evidentemente están
00:40:43pasando un poquito tiempo pero no quiero
00:40:45que dejemos de comentarlo dijo de las
00:40:46organizaciones sociales
00:40:48seguro cuando llegue el pitu si quisiera
00:40:51el momento después que yo no llegué al
00:40:52pitu
00:40:54estaba bueno para hablar con él pero
00:40:56bueno dejó un tendal de heridos me
00:40:58parece que
00:41:00esta vez fue distinto por lo que me di
00:41:03cuenta a mí
00:41:04pérsico de chino navarro que decir las
00:41:06cabezas de las organizaciones hace mucho
00:41:09que ya están muy peleados con christina
00:41:10más no las bases pareciera que esta vez
00:41:12las bases se ofendieron
00:41:15sí eso me dijeron entonces por lo que
00:41:19dijo
00:41:20chau no sé si va a ser base pero los
00:41:23intermedios los que dan de alta o de
00:41:25baja el plan que son cuadro más segundos
00:41:28medio pero si no son emilio pérsico es
00:41:31gente que está en los barrios pero pues
00:41:33son cabecillas de los barrios ahí como
00:41:35que les toca un poco más lo que lo que
00:41:36dijo cristina bueno es probable digamos
00:41:39y digamos si esto te lo ha dicho gente
00:41:41que conoce las organizaciones sociales
00:41:42si uno tiene que someterse a eso porque
00:41:45no tengo manera de saberlo es muy
00:41:48posible además porque fue un comentario
00:41:51delicado el que hizo la vicepresidenta
00:41:53que me parece que tiene más que ver con
00:41:56hoy alguien me decía es
00:42:00es momento de declarar la guerra a los
00:42:03movimientos sociales me preguntaba
00:42:06y mira si nosotros analizamos todos con
00:42:09la delicadeza con la que hay que
00:42:10analizar a los destinatarios de la frase
00:42:12de cristina no hay país porque la
00:42:14pregunta sería era momento de declararle
00:42:17la guerra cristina cuando perdió las
00:42:18elecciones era momento de romper el
00:42:21bloque a christina cuando por de las
00:42:22elecciones del ebb y tan concreto era
00:42:24momento de asociar tu política social
00:42:27con el macrismo cuando perseguían a
00:42:30cristina y declararle la guerra
00:42:32era momento de ir contra cristina en
00:42:352017 en la provincia de buenos aires
00:42:36cuando te ofrecieron
00:42:38con
00:42:40encabezar la lista de diputados
00:42:41nacionales
00:42:42era momento
00:42:45tío
00:42:47le han dicho una cantidad de cosas al
00:42:49kirchnerismo a la cámpora cristina
00:42:51kirchner e non y en off desde el
00:42:55movimiento evita que cristina plantee
00:42:57esto pues sea una discusión del punto de
00:42:58vista la gestión ahora políticamente son
00:43:00todos grandes es gente con mucho
00:43:02recorrido con el cuero muy culto muy
00:43:04curtido los dirigentes no los militantes
00:43:06y tienen absoluto derecho a ofenderse sí
00:43:08porque no es con ellos digamos el debate
00:43:11la vicepresidenta y si un militante se
00:43:14siente destinatario de eso es un acto
00:43:16injusticias y porque además parece que
00:43:18tal vez cristina no eligió las palabras
00:43:20más por eso sí si es que los militantes
00:43:22se sintieron ofendidos cuando no era
00:43:24hacia ellos y por poner un error
00:43:26posiblemente si no somos expresos y de
00:43:28interpretación también pero entonces ahí
00:43:30a lo que voy es siempre nosotros
00:43:33planteamos una lógica que es que hay que
00:43:35tener mucho cuidado
00:43:36con lo que dice cristina pero nunca con
00:43:39lo que le dicen a christina ya mí eso me
00:43:42parece siendo extremadamente crítico
00:43:44convencido hoy y las últimas semanas con
00:43:47el discurso económico de cristina con el
00:43:49discurso político de cristina
00:43:51eso me parece un acto de injusticia
00:43:52porque finalmente
00:43:54todos esos que la critican en público y
00:43:57empleo sobreviven políticamente sólo por
00:44:00la presencia cristina hasta el macrismo
00:44:02porque si quiere yo poder algo que
00:44:04contaba y en el newsletter si usted es
00:44:05tan sólo un evento si la cita de pérsico
00:44:07master es seguro que te le encuentro
00:44:09antes que vos si es probable porque
00:44:12está ahí va a haber hay en una nota que
00:44:16le hacen en la nación trabajadora
00:44:20pérsico es muy heavy es realmente como
00:44:22es casi decir confesar a nosotros nos
00:44:25conviene los gobiernos macristas o un
00:44:26gobierno macrista porque nos hacemos más
00:44:28fuertes y yo lo cual es muy heavy de
00:44:32decir de su parte lo que digo respecto a
00:44:34eso es hay una hay una declaración
00:44:37digamos muy enérgica y en on es decir no
00:44:41hay ninguna interpretación posible por
00:44:44lo menos en lo que
00:44:46en lo que le voy a leer ahora
00:44:48sino que lo que es una lectura digamos
00:44:51textual
00:44:53de lo que dijo para sí con la nota dijo
00:44:55durante el gobierno de macri todas las
00:44:58organizaciones crecieron salimos con
00:45:00mucho más poder popular que con el que
00:45:02entramos le pusimos una conducción al
00:45:04proceso de las organizaciones populares
00:45:05cosa que es difícil construimos una
00:45:08hegemonía dentro de ese espacio porque
00:45:10crecieron todas desde las más chiquitas
00:45:12hasta las más grandes eso nos dio la
00:45:14posibilidad de entrar en esta nueva
00:45:15etapa y encontrarle la vuelta a este
00:45:17gobierno es más difícil porque algo
00:45:20bueno alberto porque los gobiernos
00:45:21reformistas siempre hay una
00:45:23desacumulación de organización popular
00:45:24porque el reformismo es en lo económico
00:45:26derrame inducido pero en lo político es
00:45:29una hegemonía de los sectores medios que
00:45:31creen saber cómo resolver los problemas
00:45:33de los trabajadores christina me lo dice
00:45:35constantemente yo sé resolver los
00:45:37problemas los trabajadores ustedes no
00:45:38que quiero decir dice pérsico estos
00:45:40gobiernos no creen en el protagonismo
00:45:42popular bueno aquí algo interesante yo
00:45:45no voy a
00:45:47am
00:45:49hace ninguna mención y valoración de
00:45:51dice pasico pero sí
00:45:55que hay un reconocimiento de un
00:45:58fortalecimiento si cuando
00:46:01creció en las organizaciones porque
00:46:03crece en las organizaciones porque con
00:46:06él el trabajo que hacen que es un
00:46:07trabajo
00:46:08extraordinariamente necesario el que
00:46:10hacen las asociaciones sociales en
00:46:11momentos sobre todo de tanto deterioro
00:46:15se empoderaron en que bueno porque la
00:46:18gente hay una cosa medio lineal que yo
00:46:21no quiero hacer
00:46:22hoy alguien defendiendo a las organizar
00:46:26las oraciones me decía a los dirigentes
00:46:29sociales no los corres unas
00:46:31organizaciones
00:46:32con críticas o señalando lo igual que lo
00:46:36serían el macrismo me salen que estaba
00:46:37defendiendo a levita sino con buenas
00:46:40paritarias y trabajo en blanco
00:46:44y parece que es correcto la pregunta
00:46:46sería bueno entonces cuando se
00:46:47fortalecen las organizaciones cuando no
00:46:49hay buenas paritarias y cuando no hay
00:46:50trabajo en blanco bueno entonces me
00:46:52parece que poco lo que decía cristina y
00:46:54un poco lo que dice pérsico y lo que
00:46:56dice propuso lo que dice pero sigo acá
00:46:57la frontal a puerta decimos en esta
00:46:59crisis acá hay una cosmovisión que es
00:47:01distinta y no es una yo creo muchísimo
00:47:03más en la lógica reformista de la que
00:47:06despectivamente habla pérsico de
00:47:08cristina pero son dos cosmovisiones que
00:47:10para mí no hay que impugnar las
00:47:12igualmente decir pérsico tiene una idea
00:47:13en la que si vos escarbas un poco dice y
00:47:16la democracia no se sirve tanto cristina
00:47:18lo que tiene es recontra
00:47:19institucionalista decir hay dos cosas
00:47:22ahí de muy profundas muy de fondo muy
00:47:27fuertes que separan a cristina ya
00:47:29pérsico que finalmente el el
00:47:32destinatario digamos la declaración de
00:47:34cristina
00:47:36pero en términos de gestión está claro
00:47:40que olvídate el alta y baja de los
00:47:42planes que la política social hay que
00:47:44ponerle un ojo ahí porque evidentemente
00:47:47no está funcionando alguien me dirá y
00:47:49con razón
00:47:51lo que desvían las organizaciones
00:47:52sociales en relación al presupuesto
00:47:55general es que es muy poco como el gasto
00:47:57de la política y yo creo que tendrían
00:47:59razón yo creo tendrán razón el tema como
00:48:02siempre es la política está bien que
00:48:06tenga un gesto de austeridad en medio de
00:48:07una crisis los movimientos sociales que
00:48:10lo que es lo que tienen que dar los
00:48:11graves y los parecidos y los movimientos
00:48:13sociales está bien que tengan un gesto
00:48:15de equis cosa ponerle el término que
00:48:17quieras para no herir susceptibilidades
00:48:18en medio de una crisis de escasez bueno
00:48:21me parece que también lo que digo es
00:48:23simplemente bajemos los umbrales
00:48:24sensibilidad porque si con estos
00:48:26umbrales sensibilidad cristina tuviera
00:48:27que haber analizado sus relaciones
00:48:29políticas por el año 2015 y no hubiera
00:48:31quedado nada en este país muchas gracias
00:48:33y vaya agro que habla bordes