CRÓNICA METÓDICA | PROGRAMA COMPLETO de CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 26/11/2025 - Duracion: 1:42:24
Transcripción
00:00:16Mi callejón con todos sus milagros.
00:00:20Tu callejón
00:00:23van bang.
00:00:25Jardines todos sus manzanitas de oro y
00:00:29en tu jardín man.
00:00:33Chagos amargos son tus 15 años y está
00:00:38esa piedra que te quiere un
00:00:43que te miras sea
00:00:46cuentas vacías. Bang van bang van.
00:00:51Estás atado en el piso del baño
00:00:55toca abajo y van.
00:01:00Un estampido no te cambia el gesto. Son
00:01:04los billetes los que te dan ilusión.
00:01:13No sienten nada,
00:01:17no sienten que se puede morir.
00:01:21Buenas, buenas, buenas, buenas tardes.
00:01:24¿Cómo dicen? ¿Qué les va? ¿Cómo está la
00:01:26gente del otro lado? Esto es crónica
00:01:28anunciada y hasta las 16 horas vamos a
00:01:31estar con ustedes acompañándolos y las y
00:01:34les quiero saber cómo está mi compañía
00:01:38en este caos. Matías Berman, bienvenido.
00:01:41Josefino, amigo. Muy bien.
00:01:43Segundo round de
00:01:46Vaer Moren
00:01:47Jóvenes al poder.
00:01:48De los niños al poder.
00:01:49Sí, sí, sí. Quiero saber cómo la gente
00:01:51bautiza este programa cuando no está
00:01:54Morín. ¿Viste que acá jugamos a los
00:01:56apellidos? Ya te contesto.
00:01:57Ya teníamos
00:01:58ya teníamos uno, pero yo va a ser Mor a
00:02:00mí no no no te gusta.
00:02:01No había algo más lindo.
00:02:02A mí no me disgustaba tampoco. Eh,
00:02:04eh, Amoremán tampoco tiene mucha
00:02:06Amormán. M
00:02:07no, porque también es poco, man.
00:02:10Siento que me están dando poco en la
00:02:12repartija.
00:02:13Es como que man puede ser cualquiera
00:02:15realmente. Eh, bueno, no sé,
00:02:18siento que alguna vez había llegado un
00:02:19resultado que me satisfacía más.
00:02:21Sí, sí, a mí también. Ahora vamos a
00:02:22esperar a que la gente se vaya
00:02:24prendiendo al canal de YouTube, vaya
00:02:26dejando su like, que ustedes saben que
00:02:28eh tienen muy poco que hacer para con
00:02:31nosotros. Y lo mínimo, lo mínimo, lo
00:02:33mínimo es apretar el pulgar arriba.
00:02:37Ayer, justo que hablamos con Ofelia
00:02:39Fernández sobre redes sociales,
00:02:41telefonitos,
00:02:42la importancia de likear.
00:02:44Bueno, la importancia de likear, ¿no? De
00:02:47cómo hace elísmo. Acá dicen que Amor
00:02:49Hermán va bien. Asore también puede ser.
00:02:52Ah, Wasore creo que era. A mí, yo
00:02:54siempre tuve un complejo con la W, con
00:02:56la hu.
00:02:57O sea, ustedes lo habrán escuchado, pero
00:02:59yo elijo toda la vidaerman antes que
00:03:01Waserman.
00:03:02Pero vos, Espera, esp, préname todo acá.
00:03:05A ver,
00:03:06¿cómo me estás queriendo decir
00:03:07Ajá
00:03:07que tanto que rompes las pelotitas sobre
00:03:09que tu apellido se pronuncia va,
00:03:11en realidad es una apreciación tuya
00:03:12subjetiva? Ah, no, no, ah, no, porque ya
00:03:15me iba a calentar.
00:03:16No, no es una apreciación mía, no
00:03:17subjetiva,
00:03:18tiene que ver con la genealogía familiar
00:03:22y la ascendencia alemana, entiendo el
00:03:24apellido.
00:03:25Le preguntas a cualquier chico que hable
00:03:27alemán y te va a decir Ferman.
00:03:31No, así como Volkswagen. Nadie dice
00:03:32Volkswagen. Claro, perfecto, perfecto.
00:03:35También dicen que podríamos ser crónica
00:03:37metódica porque las cosas salen más
00:03:39prolijas cuando Juan está.
00:03:41Bueno, me gusta también
00:03:43por ahora. Guasore va hasta que podemos
00:03:45decirle evasora igual,
00:03:46o sea, puede escribirse así. Es que
00:03:49parece evasores. Claro.
00:03:50Sí, parece que Bueno, igual los evasores
00:03:52son héroes para este gobierno, así que
00:03:54somos héroes
00:03:55por ahí. Sí.
00:03:56A hero.
00:03:57Quizás sí. You are a hero. Bueno,
00:03:59tenemos un programa ponderal por
00:04:01delante. Eh, quiero decirle a la gente
00:04:03también le quiero decir a Coni que a
00:04:04ver, no veo nada, no las veo, así que
00:04:07hablame, eh, porque no te voy a ver
00:04:09nunca. Hola,
00:04:12Constanza Cijí. ¿Cómo?
00:04:15¿Cómo van?
00:04:16Bien, bárbaros,
00:04:17bárbaros,
00:04:17bárbara, regia
00:04:20acá. Tur
00:04:21se te ve espléndida.
00:04:22Acá con mi amiguito en la cucha. Bien,
00:04:24bien. El pasillo, el control que pasa
00:04:27en la cucha. Una duda, ¿cuchichean
00:04:30hablando de cucha? ¿Cuchichean o están
00:04:31ahí o solo laburan en las dos horas de
00:04:33programa?
00:04:34Por supuesto.
00:04:35Hay chisme, se pone al día.
00:04:36Sí. Y muchas veces hacemos así para como
00:04:38hace Messi,
00:04:41para que nadie sepa de qué estamos
00:04:42hablando. Y cuando se pone muy
00:04:44interesante, cerramos la puerta que está
00:04:46acá. Ah,
00:04:48este es un bueno.
00:04:49La cerramos acá. Sí.
00:04:51¿Sabes cuándo está siempre cerrada la
00:04:52puerta?
00:04:53al mediodía entre las 12, perdón, las 13
00:04:57y las 14 horas.
00:04:58Claro,
00:05:01eso no es por chismes, porque llegan los
00:05:02de Crónica, se ponen a gritar y no
00:05:05podemos escuchar. Mira quién vino.
00:05:07Lo que menos hay a la 1 son chismes,
00:05:09chicos.
00:05:10Vos sos los de Crónica también, así que
00:05:11cuidado con eh la imagen que generas del
00:05:14colectivo al que perteneces. También
00:05:17dicen que podría ser Chronic Kids.
00:05:19Chron Kids me gusta. Chron Kids me
00:05:22gusta. muchísimo, muchisísimo.
00:05:24Crónica Service. No me gusta realmente
00:05:27no porque vos no tenés nada que ver con
00:05:28eso.
00:05:28Yo no tengo nada que ver con eso y
00:05:30además eh lo que haría un servicio en
00:05:32primer lugar es generar el fantasma de
00:05:35que otros son servicio.
00:05:36Totalmente. Ay, qué bueno que estés acá
00:05:38porque
00:05:39eso es lo que hace morir con vos,
00:05:40fumarse Yo ya se lo dije
00:05:42que el principal sospechoso es él, pero
00:05:44bueno, no te tenía vos.
00:05:45Ya. Bueno, un montón de cosas. Este
00:05:47programa está cargadísimo. Vamos a estar
00:05:51recibiendo en un ratito nada más a un
00:05:53gran amigo, colega, líder espiritual eh
00:05:58de muchas cuestiones, el señor Lucas
00:05:59Fauno, que va a estar visitándonos para
00:06:02hablar de un tema que preocupa bastante,
00:06:04gente, porque se nos fue la mano con lo
00:06:06de [ __ ] con esto de tener relaciones
00:06:09sexuales a peluche. Hay que decirlo,
00:06:12volvió la joda de la peluche a pelo. no
00:06:15parece tan jodón por lo que se ven los
00:06:17datos.
00:06:17De repente hay un crecimiento en casos
00:06:19de sífilis VIH que uno dice, "Wow, wow,
00:06:22amigo mío, creo que hay que eh recuperar
00:06:25lo de la educación sexual integral.
00:06:27Realmente,
00:06:28no estaría mal. Así que viene Fauno,
00:06:30vamos a estar hablando eh de esta
00:06:32agenda, pero también de otras
00:06:33cuestiones. Lo vamos a recibir en un
00:06:34rato y antes, por supuesto que nos vamos
00:06:37a ocupar de informar contra toda nuestra
00:06:41voluntad un poco.
00:06:42No digas así. No es lindo.
00:06:43Vos no es lindo. Vos tenés ganas.
00:06:46Bueno, qué sé yo, pero vamos a hacerlo.
00:06:49Pero es lo que la gente espera de
00:06:50nosotros también y para algo nos pagan.
00:06:53Así que sin más preámbulos, eh, por
00:06:54supuesto estamos leyendo acá los
00:06:57comentarios eh que van llegando en el
00:06:58chat. Eh, saben que siempre los leemos y
00:07:01los queremos un montón. Pongan like, por
00:07:02favor. Manga, hijos de [ __ ] Listo, con
00:07:04eso estamos eh listos para comenzar a
00:07:08informar un poco de lo que está pasando
00:07:10en la República Argentina.
00:07:12Se está dando la rosquita previa a la
00:07:17votación presupuestaria
00:07:19porque se viene ahora en
00:07:20extraordinarias. Exactamente. Eh, y se
00:07:22está preparando un poco el terreno, no
00:07:24solo en la Cámara de Diputados, sino
00:07:26también eh a nivel
00:07:29construcción de un relato, ¿no? Eh, por
00:07:32parte del gobierno nacional
00:07:34y hay no solamente un empoderamiento del
00:07:37propio presidente Javier Miley en
00:07:39general, eh, sino de sus nuevos
00:07:42ministros, ¿no?, de su nuevo gabinete.
00:07:44Hoy efectivamente el presidente Miley
00:07:47saludó a su gabinete en una rueda nueva
00:07:50reunión en Casa Rosada. Eh, participaron
00:07:53los nuevos ministros designados,
00:07:55Alejandra Monteliva, Juan Carlos Presti,
00:07:58que no es Luis Petri,
00:08:00¿no?
00:08:00Pero que parecido anda por ahí, ¿no?
00:08:03Cerquita,
00:08:04¿eh? Y efectivamente esto tiene un
00:08:07correlato en lo que está pasando
00:08:09exactamente. Y vos me estarás te estarás
00:08:11preguntando, Mat.
00:08:12Me pregunto,
00:08:13¿para qué? ¿Para qué?
00:08:14¿Para qué efectivamente querría mi ley?
00:08:16Digo, si ya es presidente,
00:08:18claro, ya tiene presidente de la cámara,
00:08:20¿no? Sí. Después las comisiones hace lo
00:08:22que se le canta, ¿no? Bueno, la realidad
00:08:25es que la primera minoría le daría, por
00:08:27ejemplo, la posibilidad de conseguir,
00:08:30aunque está lejos, de a poquito o estar
00:08:33más cerca, negociaciones mediante, o
00:08:36sea, no con no con los propios, pero sí
00:08:37de negociaciones mediante de tener un
00:08:39quórum propio, ¿no? Esos 129 diputados
00:08:42que se necesitan para abrir cualquier
00:08:45sesión y empezar a discutir.
00:08:47Claro, es más fácil cuando vos ya partís
00:08:48un piso alto. Claro, si vos partís de 97
00:08:53diputados, 98 como le pasa inclusive al
00:08:55peronismo,
00:08:56claro,
00:08:56estás más cerca, más siendo oficialismo,
00:08:59más viendo cómo se están moviendo los
00:09:01gobernadores que están medio codiéndose
00:09:03entre ellos para ver quién cierra
00:09:04primero con el gobierno algo. Y en ese
00:09:07sentido esos movimientos se están dando.
00:09:09Pero lo que vemos eh por fuera de lo que
00:09:11ocurre en en el Congreso y de las
00:09:13discusiones, la semana que viene ya va a
00:09:15empezar a haber una agenda un poquito
00:09:16más movida en el Congreso. Eh,
00:09:18ah, sí, nos preparamos para diciembre.
00:09:20Eh, claro, el jueves, por ejemplo, puede
00:09:23que se reúna el Senado y se decida ni
00:09:26más ni menos que si Villaverde, Lorena,
00:09:29Lorena Villaverde,
00:09:30la diputada y ahora senadora electaus,
00:09:35bueno, con una causa mediante por
00:09:36tráfico de cocaína, ni más ni menos
00:09:38y además pareja del primo de Fre
00:09:40Machado.
00:09:41Exactamente. Y socio, no solo primo, que
00:09:43tampoco lo vamos a juzgar porque es
00:09:45primo de un narcotraficante,
00:09:46sino porque tenía negocios con el
00:09:48narcotraficante. El dueño de la
00:09:50camioneta en la que Balean Expert allá
00:09:52por la campaña.
00:09:54Sí, me gusta que sumas de complejidad al
00:09:57asunto. Eso va a pasar el jueves que
00:09:59viene. Atención con aquellos senadores
00:10:02que le presten la aprobación a
00:10:04Villaverde para que ocupe una banca en
00:10:06el Senado en este contexto y sobre todo
00:10:09especial atención si esos senadores
00:10:11tienen algún vínculo con el peronismo
00:10:12porque va a haber pase de factura si eso
00:10:14ocurre. Pero me fui un poquito por las
00:10:16ramas. Quiero que veamos el saludo de
00:10:19Javier Miley a el nuevo gabinete como
00:10:22para, qué sé yo, chusmear qué es lo que
00:10:24está pasando en La Rosada en un día de
00:10:27mucho movimiento. Este es el archivo en
00:10:29cuestión. Mira cómo están. Eh, bueno,
00:10:31felices.
00:10:32¿Tiene sonido esto, no? No. No. Sí.
00:10:35Ah, sonidos es un decir.
00:10:40¿Por qué [ __ ] le pusieron ese esa
00:10:43canción? Toma café negro Santiago Caputo
00:10:46a la derecha la imagen abajo. Saludo
00:10:49Mario Lu. Se abrazan. Che.
00:10:52Acá están Presti.
00:10:53No viste que Ah, es Javier que va
00:10:55abrazando uno. Felicidad.
00:10:56CL. ¿Con quién con quién? ¿Con quién?
00:10:58Ay, no llegó.
00:10:59Ese abrazo fue con
00:11:01Para mí toda la gente de finanzas
00:11:03eh lo tienen muy contento al Jaolas. No,
00:11:06no. Bueno, lo que estamos viendo es el
00:11:08presidente,
00:11:09¿no? Pero este este es el de la vez
00:11:11pasada.
00:11:13Otra vez.
00:11:14Yo creo que otra vez, amigo. Eh,
00:11:17otra vez.
00:11:18Yo les digo, si no están en YouTube,
00:11:19vengan porque lo que estamos viendo es
00:11:21un mile eufórico abrazando
00:11:25medio choque de pecho hizo Conantili en
00:11:27este preciso momento.
00:11:29Yo te digo, no veo la hora del análisis
00:11:31de abrazo de Cristina Pérez. Espero que
00:11:33hoy a la noche la editorial de la Nación
00:11:35Más tenga un contador de segundos sobre
00:11:38cada abrazo. Esta imaginte Oliva. Uy,
00:11:41mira, se prepara Martín Véz, va entrando
00:11:42el car Martín Vérez pega saltitos antes.
00:11:45Santiago Caputo no se presta al show del
00:11:46salto.
00:11:47Uy, uy, uy, uy. Con Caputo más o menos
00:11:49no sentí la misma energía, ¿eh?
00:11:51Se mete Karina con
00:11:52los looks de Karina, chicos. Algún día
00:11:54hay que hablar de los
00:11:55Martín.
00:11:57Martín, poco entusiasmo tampoco en ese
00:11:58saludo.
00:11:59Saludos Karina Mile Santiago Caputo.
00:12:01Discreto. No hubo comentario respecto a
00:12:02los antiojos del sol.
00:12:04Es un pijama. Llama lo que tiene
00:12:06es seda, ¿no? Pau, es seda y decimos
00:12:09es seda, seda egipcia para mí. Eh, buah,
00:12:13un kimono podría haber usado.
00:12:14Todos juntos. Primera reunión de el
00:12:17gabinete con Adorni como jefe de
00:12:19gabinete a la cabeza.
00:12:21El primero es Bausilia, el segundo es
00:12:23Caputo, el tercero Lugones,
00:12:26el cuarto Cño Varona, el quinto es
00:12:27Turcener,
00:12:29la sexta no la identifico, ya no pasó y
00:12:31Barzabal Murfy,
00:12:34secretaria legal y técnica
00:12:35es la secretaria legal y técnica atrás
00:12:37está
00:12:37Sturzenegger, debería
00:12:39no Sturcenegger antes está salvando.
00:12:41Ahora Sturcenegger, ahora a María
00:12:42Irvasal
00:12:44y ahora Kirno. ¿Quién es este? Este
00:12:47abrazo Kirno pare estuvo, estuvo Petelo
00:12:50estuvo Martín Menem estuvo Luis Petrick
00:12:53por supuesto eh bueno, Karina Miley ya
00:12:55la vimos con su gran look medio que fue
00:12:58a trabajar en pijama, ¿no?
00:13:00En fin, el gobierno está muy empoderado.
00:13:01Me parece que esta imagen lo muestra
00:13:03mucho, ustedes ya lo saben igual y no
00:13:04les debe dar mucha felicidad que se los
00:13:06cuente, pero porque hoy yo reflexionaba
00:13:09Martín Menem era un tipo que estaba a
00:13:12punto de ser corrido del eje conducción
00:13:15de la cámara baja.
00:13:17Estaba ritondo ahí afilándose los puños.
00:13:20Te digo que yo no sé si quería o lo iban
00:13:23a medio como mandar a que se ocupe, pero
00:13:26sí se buscaba que ese lugar lo ocupe
00:13:27quizás un liderazgo más dialogísta,
00:13:30ponele con algunos sectores
00:13:31estratégicos. alguien no del riñón de la
00:13:33libertad avanza, querían sacárselo al
00:13:36oficialismo más absoluto puro.
00:13:39Y además de que Martín Menem nunca fue
00:13:41muy conocedor del reglamento, ¿no?
00:13:43No, hay que decir que lo aprendió y lo
00:13:46aprendió incluso en el peor de los
00:13:47sentidos, porque no solo aprendió el
00:13:49reglamento, sino aprendió las trampas al
00:13:52reglamento. De hecho, lo vimos, por
00:13:53ejemplo, con lo que tardó en constituir
00:13:56la Comisión Libra y las trampas para que
00:13:57estuviera emparejada y durante un tiempo
00:13:59no pudiera funcionar. lo hizo después
00:14:01con algunas otras comisiones, lo hizo
00:14:03también con sesiones y el tiempo de
00:14:05quórum. Bueno, fue aprovechándose ese
00:14:07reglamento que al principio le fue muy
00:14:10eh hostil, distante, tuvo algunos eh
00:14:13dificultades para implementar el
00:14:14reglamento en sus primeras sesiones,
00:14:15pero ya con el correr de los meses se
00:14:18fue amigando un poco.
00:14:19Sí. Y además eh de que bueno, un poco
00:14:22quedó más amigado con la cuestión
00:14:24reglamentaria, todavía no aparecieron
00:14:26los nombres o los apellidos eh Menem, el
00:14:28apellido Menem en la investigación en
00:14:31curso de la causa Andis, ¿no? Eh, si
00:14:33bien es cuestión de tiempo para mí para
00:14:35que algo de eso surja, la realidad es
00:14:37que no quedaron tan eh pegados en la
00:14:39investigación judicial como se
00:14:40especulaba cuando salió el escándalo a
00:14:43la luz. Sí, hasta ahora igual, porque
00:14:45viste que los Covaluker también estaban
00:14:46bastante hasta las manos y en esta
00:14:48última
00:14:48Pero yo digo a los fines de que Martín
00:14:50Benem hoy en día va a renovar su
00:14:52presidencia en la Cámara de Diputados.
00:14:53Le cuento a la persona que está viendo
00:14:55el otro lado que se lo va a tener que
00:14:56seguir fumando ahí en las comisiones
00:14:58haciéndose el cancherito, eh, y con
00:15:01muchísima felicidad. Eh, y si hablo de
00:15:04causa Andis, aunque antes quiero leer un
00:15:07par de comentarios que pusieron en el
00:15:08chat sobre el look de Karina, que me
00:15:10parecieron graciosos.
00:15:13Me gusta la cortina de baño que está
00:15:15vistiendo Karina. Bueno, lindo, eh,
00:15:18queorachicito. Bueno, eso me parece un
00:15:20poco desubicado de su parte. Eh, bueno,
00:15:23no mucho más para decir. Eh, hablando de
00:15:25la causa de Andís, hubo una nueva
00:15:27novedad eh que conocer que es, ¿te
00:15:29acuerdas de Calvete Ornela?
00:15:31¿Cómo olvidar a Ornela Calvete?
00:15:33Bien. que era
00:15:34directora nacional de eh la Secretaría
00:15:38de Comercio, si no me equivoco, estaba
00:15:40analizando las cadena de valor eh del
00:15:43Ministerio de Economía.
00:15:44Tranqu
00:15:45la hija de Miguel Calvete,
00:15:46o sea, funcionaria del Ministerio de
00:15:48Economía, que a su vez respondía a su
00:15:50padre Miguel Calvete, que para quien no
00:15:52recuerde era el uno de los quizás jefes
00:15:55intelectuales, cerebros intelectuales de
00:15:58lo que era el entramado de coimas en la
00:15:59causa. Todo esto que figura en la
00:16:01investigación judicial, ¿no es cierto?
00:16:02No es algo que estemos inventando.
00:16:04Bueno, Ornela, obviamente que cuando fue
00:16:06citada a indagatoria y apareció su
00:16:09nombre en la causa y de hecho los
00:16:10mensajes que la comprometen eh con su
00:16:12padre presentó su renuncia.
00:16:15Pero al Ministerio de Economía, quiero
00:16:17decir,
00:16:17el entramado de corrupción en la familia
00:16:20Calbete eh, no terminaba en Ornela y su
00:16:23padre, sino que aparentemente
00:16:26su novio Javier Cardini o diferente
00:16:29apellido, pero bueno, en familia al
00:16:31final del día. Sí, porque si se casa con
00:16:33alguien de su mismo apellido, salvo que
00:16:35sean Alexandre Martin Covan, estaríamos
00:16:37hablando de algo raro.
00:16:38Exacto. Eh, si bien no renunció él por
00:16:41su propia voluntad, se conoció que Toto
00:16:43Caputo le pidió la renuncia en privado a
00:16:47este Cardini, eh también funcionario,
00:16:50eh, que finalmente fue separado e de su
00:16:53cargo tras el escándalo de las coimas en
00:16:55la Agencia Nacional de Discapacidad. Así
00:16:57que eh muestra un poco que el gobierno
00:17:01está reaccionando lentamente ante lo que
00:17:05ocurra en la causa Andis. Y yo creo que
00:17:07van a terminar aprovechando el verano
00:17:09para discutir algunas cuestiones como
00:17:11por ejemplo el presupuesto 2026 más
00:17:14antes, más pronto que tarde, ¿no? Eh, te
00:17:17diría que inclusive si puedo apostar hoy
00:17:19creo que van a tratar de discutirlo
00:17:20antes de febrero.
00:17:22Todo indica que ellos quieren llegar a
00:17:23diciembre
00:17:24con presupuesto.
00:17:25Sí, para mí también. presupuesto
00:17:27diciembre y les quedarían las reformas
00:17:29para febrero.
00:17:30Claro. Y además eh bueno, todavía no se
00:17:32conocido el llamado oficial, ¿no? Eh a
00:17:34sesiones extraordinarias que
00:17:36lo tiene que presentar el presidente de
00:17:38la nación. Pero efectivamente eh esto va
00:17:41a ocurrir y el gobierno además apura eh
00:17:44todo tipo eh de negociaciones, insistía
00:17:47con lo que está pasando en el Congreso
00:17:49para poder conseguir el presupuesto y en
00:17:51febrero apuntar a eh las reformas. Y si
00:17:54hablo de reformas, hay que hablar de que
00:17:56hoy se reunió el Consejo de Mayo eh allá
00:18:00en la Casa Rosada. Obviamente un consejo
00:18:03eh que está eh bueno, qué sé yo, lejos
00:18:06de de representar las distintas
00:18:08perspectivas que hay sobre la reforma
00:18:10laboral, ¿no es cierto? estuvo Guillemmo
00:18:12Francos, eh también eh Sturenegger, eh
00:18:16bueno, Alfredo Cornejo, gobernador de
00:18:17Mendoza, Carolina Lozada, Cristian
00:18:20Ritondo, perdón, y Gerardo Martínez eh
00:18:24de la UOra. Me estoy olvidando de
00:18:25nombrar a Martín Rapalini, viste que
00:18:27hubo mucha tensión porque el gobierno
00:18:29dice que la oposición se puso a discutir
00:18:32una reforma laboral sin conocer la letra
00:18:35chica. Todavía
00:18:36entiendo.
00:18:37Bueno,
00:18:39la realidad, muchachos, es que el
00:18:40proyecto que se estuvo discutiendo lo
00:18:41presentó una diputada libertaria, ¿no es
00:18:43cierto? Pero eh creo que tenemos para
00:18:46escuchar a Gerardo Martínez, puede ser
00:18:49de la RA, quien eh se refirió hace un
00:18:53rato a eh bueno, eh las los rumores que
00:18:57había entre una posible reunión entre la
00:19:00CGTI y el gobierno para discutir la
00:19:03letra chica de la reforma laboral. A
00:19:05ver,
00:19:06a ver,
00:19:07desarrollo y crecimiento y sobre esa
00:19:08base se va a generar trabajo y para eso
00:19:12estamos
00:19:14laboral está definida.
00:19:15Mira, nosotros hablamos de una
00:19:17modernización laboral que sin perder
00:19:19derecho.
00:19:20Pero se está cerca de eso o no veremos
00:19:22porque hay tantos documentos por parte
00:19:24del gobierno que el gobierno que los
00:19:26trabajadores no pierdan derechos.
00:19:28Esperemos que sí. Que creo que esa es la
00:19:30decisión de la mayoría del pueblo los
00:19:32votó.
00:19:36para perder derechos correcciones. Van a
00:19:38tener una reunión con el gobierno. Todas
00:19:40las Gerardo
00:19:41es la mismísima mercado, ¿no?
00:19:42Para esta semana puede ser.
00:19:45Qué mujer,
00:19:46qué mujer. Un saludo a Celio Mercado.
00:19:49Bueno, ahí estaba, ¿no? Gerardo Martínez
00:19:51diciendo, "Nosotros hablamos de una
00:19:53modernización laboral sin perder
00:19:55derechos. Recordemos que Gerardo
00:19:57Martínez representa a la UOra y vendría
00:20:00a ser como la pata sindical del Consejo
00:20:02de Mayo, que igual vos te das mega vuete
00:20:03y hablás con cualquier dirigente
00:20:05sindical de otro color y te dice que no
00:20:07lo representa, ¿no? Eh, Martínez al
00:20:10amplio espectro del mundo sindical. Eh,
00:20:13obviamente que eh preocupa el
00:20:16empoderamiento que tiene el gobierno en
00:20:18este momento y que acelere, digamos, la
00:20:21cercanía al resultado electoral con el
00:20:23tratamiento de la reforma, porque lo que
00:20:25hay es una disposición bastante
00:20:26generalizada de eh gobernadores y
00:20:29diputados que responden a estos
00:20:30gobernadores de ceder ante muchas
00:20:32discusiones, al menos yo creo por lo que
00:20:35estuve eh conversando con esta gente en
00:20:38el chat preguntaban, "Che, eh, significa
00:20:41que a partir de diciembre van a tener
00:20:42cuórum propio. Bueno, no, no por ahora
00:20:44están lejos de conseguir el quórum
00:20:45propio, pero de conseguir la primera
00:20:48minoría, que eso ya es una muestra en sí
00:20:50mismo de músculo político, eh bueno,
00:20:53estarían más cerca de trazar esas
00:20:55pequeñas negociaciones que necesitan
00:20:56para consolidar los acuerdos que buscan
00:20:59de cara a eh bueno, la reforma laboral,
00:21:01sin ir más lejos.
00:21:02Sí. y también para el desarrollo de los
00:21:04trámites parlamentarios, desde los
00:21:06dictámenes en comisión hasta los
00:21:08tratamientos en plenario de los
00:21:10distintos proyectos. Ayuda mucho ser la
00:21:13primera minoría. Muchas veces, por
00:21:14ejemplo, si no lo que ocurriera que
00:21:16distintos proyectos sobre temáticas
00:21:18cuando ocurrían se votaba primero el
00:21:20proyecto del peronismo, se rechazaba ese
00:21:23y recién después se podía votar la
00:21:25libertad de avanzas, por ejemplo. Eso
00:21:27genera algunas complicaciones sobre,
00:21:29digamos, eh la rosca parlamentaria
00:21:31adicionales que bueno, teniendo la
00:21:32primera minoría se van resolviendo.
00:21:34Exactamente. Para cerrar el capítulo
00:21:37oficialismo, congreso nacional y lo que
00:21:39se viene en materia de arruinarnos la
00:21:42vida a los laburantes con la reforma
00:21:43laboral, eh me gustaría que escuchemos a
00:21:46ni más ni menos que Cristian Ritondo,
00:21:47cuyo sueño frustrado ahora era presidir
00:21:51la Cámara de Diputados. Sin embargo,
00:21:52sigue siendo voz, cantante de los
00:21:55acuerdos y negociaciones.
00:21:57Sí,
00:21:58sí. Es que es el presidente todavía del
00:22:00bloque pro,
00:22:01que no sabemos qué significa eso
00:22:02tampoco, porque el bloque pro está un
00:22:04poco como desdibujado,
00:22:05¿no? No, la verdad que no. Hablando de
00:22:07bro pro, después vamos a charlar con
00:22:08Fauno sobre la eh ya no me acuerdo si
00:22:11diputada o senadora, creo que diputada
00:22:13del PRO que iba a organizar una
00:22:16actividad antivacunas en el Congreso.
00:22:18Vale.
00:22:19Bien. E escuchemos lo que decía Cristian
00:22:21Ritondo sobre qué va a pasar el próximo
00:22:239 de diciembre.
00:22:26Seguramente adelantaremos para el 9 eh
00:22:29de diciembre la presentación de de los
00:22:32proyectos.
00:22:33Hay hay acuerdo, harán de rasgos.
00:22:37Estamos de acuerdo en la estructura.
00:22:39Ahora vamos a a ir a discutir
00:22:41seguramente el fino. Algunos estamos más
00:22:42de acuerdo. Seguramente
00:22:43Pero, ¿qué significa estructura? Perdón,
00:22:44para entender.
00:22:45La estructura es que bueno, ¿qué
00:22:46pensamos sobre que debe contener cada
00:22:48uno de los títulos que vamos a
00:22:49presentar?
00:22:50Cada uno presentó propuestas, por
00:22:53supuesto, habrá pedacitos de propuestas
00:22:55de cada uno y después al final del
00:22:57camino seguramente la impronta del
00:22:59ejecutivo. Nosotros somos un organismo
00:23:01consultor, no somos
00:23:02la CG está con más cuestionamientos.
00:23:04está vio. A ver, digo, eh, todo lo que
00:23:07planteamos cada uno de nosotros son
00:23:09distintas miradas, lógicamente, ¿no?
00:23:11Digo, está la CGT, está la está caro
00:23:15representando al Senado, pero digamos
00:23:16desde un lugar yo represento diputados
00:23:18desde un lugar y Alfredo Conejo siendo
00:23:20un gobernador porque no representa todos
00:23:21los gobernadores. Desde ahí somos un
00:23:24organismo de consultor, hemos traído
00:23:26propuesta, trajemos propuestas sobre el
00:23:29final y el nueve sacaremos
00:23:33pulido casi todo lo que hemos
00:23:34presentado. Seguramente no todos vamos a
00:23:35estar de acuerdo con el 100% pero
00:23:37digamos este por lo menos va a haber un
00:23:39producto del trabajo que hicimos durante
00:23:40todo el conocieron y se filtraron los
00:23:42borradores, supuestamente fueron
00:23:44entregados, entregados por Torrendel,
00:23:46entregados por otro funcionario. Yo creo
00:23:49que hay muchas cosas que están generando
00:23:50que son lo que va a salir.
00:23:53De hecho estamos hoy hoy mismo digo esto
00:23:56caro, estamos hoy hoy mismo viendo los
00:23:59temas ofales, pero a ver, nosotros
00:24:00tenemos una etapa que sin duda es la
00:24:03etapa de las extraordinarias, por eso
00:24:06adelantamos a
00:24:07dormir, ¿verdad? Listo. Gracias,
00:24:08Cristian por esta información. Aparte
00:24:11qué habilidad para decir un montón de
00:24:12palabras sin decir nada, ¿no?
00:24:14Realmente un tipo hábil en eso.
00:24:15Sí. Yo creo que el gobierno está eh
00:24:17bueno, excusándose con que en realidad
00:24:18todavía no hay un proyecto final. La
00:24:20verdad es total.
00:24:22Totalmente.
00:24:24Cristian Ritondo. Sí. Eh, no se excusan
00:24:26en que no existe el proyecto real.
00:24:28Preguntaban en el chat qué pasó con el
00:24:30la idea de que iba a haber eh eliminar
00:24:33el monotributo y que íbamos a ser todos
00:24:35autónomos a partir de ahora.
00:24:37Todas aquellas preguntas todavía no
00:24:39tienen respuesta porque cada vez que se
00:24:41acerca alguien que puede a preguntarle
00:24:43al gobierno qué es lo que están pensando
00:24:44respecto estas cuestiones, te dicen,
00:24:46"No, bueno, en realidad no no hay
00:24:47proyecto todavía cerrado, así que eh no
00:24:49nos queda otra más que esperar y quizás
00:24:51ir pensando, no sé, digo, la oposición,
00:24:53alguna alternativa o reforma propia, no,
00:24:56no estaría mal.
00:24:57Hablando de reforma laboral y un poquito
00:25:00de economía, Matías Bman tiene
00:25:02novedades.
00:25:02Tengo varias cositas, en particular dos.
00:25:05Ajá.
00:25:05La primera, ayer se conoció el indicador
00:25:09de actividad mensual, el EMAE, estimador
00:25:11mensual de actividad económica, lo dio a
00:25:13conocer el INDEC y trajo bastante
00:25:15sorpresa
00:25:16porque ustedes piensen en septiembre no
00:25:19fue el mes más cómodo del mundo
00:25:21y el resultado para sorpresa de muchos
00:25:24fue que la economía creció respecto a
00:25:26agosto en septiembre cuando todas las
00:25:29consultoras todas es todas daban que
00:25:32había caído y había caído bastante, por
00:25:34ejemplo, a Equilibria, Ecog,
00:25:38eh Orlando Ferreres, economistas y
00:25:40consultoras que no es que son zurdas de
00:25:44oposición frontal, muchas incluso de
00:25:47relativa cercanía con el gobierno, daban
00:25:49que la economía argentina en septiembre
00:25:51había caído cerca del 1%. Pero el INDEC
00:25:54ayer cuando publiqué el dato dice, "En
00:25:55septiembre la economía creció respecto a
00:25:58agosto un 0,5%."
00:26:00Cuando uno entra a ver cuáles son los
00:26:02factores, los rubros que más explican
00:26:05ese crecimiento, sobre todo al
00:26:07compararlo con el año pasado, encuentra
00:26:09que los principales son pesca,
00:26:12industria, eh intermediación financiera,
00:26:14perdón, industria, obviamente no, y eh
00:26:16impuesto neto de subsidio, que es una
00:26:18cuenta muy complicada, pero que
00:26:19básicamente lo que muestra es que como
00:26:22el gobierno quitó subsidios a la
00:26:23energía,
00:26:25un mismo kilw de energía producida
00:26:27significa más pesos, o sea, se paga con
00:26:30más pesos porque hay menos subsidios.
00:26:32Entonces, básicamente esto es muy
00:26:33complejo, es técnico, pero lo importante
00:26:35es que esas actividades que están
00:26:37traccionando a la economía son
00:26:38actividades que generan poca mano de
00:26:40obra. Entonces, para eso, por ejemplo,
00:26:42tenemos un dato de cómo evolucionaron en
00:26:44los últimos 2 años algunos sectores,
00:26:47algunos rubros claves y por ejemplo uno
00:26:49ve que construcción, la industria
00:26:51manufacturera y el comercio mayorista,
00:26:55que son las actividades que representan
00:26:56casi la mitad del empleo registrado
00:26:58privado, cayeron todas entre el 5 y el
00:27:0214%. O sea, las actividades más mano de
00:27:05obra intensiva que demandan más laburo
00:27:07cayeron y cayeron mucho. En cambio, las
00:27:10que explican el crecimiento, porque
00:27:11crecen 16, 15, incluso el 45% que son
00:27:16intermediación financiera, minería,
00:27:18hidrocarburos y agricultura, esas que
00:27:21crecieron un montón explican solamente
00:27:23el 9% del empleo registrado privado.
00:27:27Entonces está dando un no solo eh todo
00:27:30lo que hablamos del estancamiento más
00:27:32allá de este último dato de crecimiento,
00:27:35sino un cambio en la composición de la
00:27:37economía argentina donde ganan mucho,
00:27:39mucho peso actividades extractivas que
00:27:43generan muy poca mano de obra o muy poco
00:27:45trabajo y en cambio caen
00:27:47significativamente aquellas que
00:27:49representan la mayor parte de el empleo
00:27:52argentino y con ella los salarios que no
00:27:55repuntan.
00:27:55Tengo una pregunta concreta. Sí, José,
00:27:57esta foto
00:27:58sí
00:27:59es producto de las políticas de los
00:28:02últimos dos años de mi ley o ya se venía
00:28:04dando esta este cambio de composición en
00:28:08eh empleo que se genera versus eh los
00:28:11sectores que más ganan económicamente
00:28:13antes
00:28:13es una excelente pregunta. La dimensión
00:28:15del cambio tiene que ver con la política
00:28:16económica. Claro.
00:28:17Ahora, este cuadro en particular, este
00:28:19gráfico del CEPA que estamos mostrando
00:28:21en pantalla, quienes están viendo
00:28:22YouTube, tiene, por ejemplo, algunas
00:28:24particularidades. Lo que crece la
00:28:26agricultura,
00:28:27que es casi un 45%, no es producto de
00:28:30una revolución productiva en el agro,
00:28:33sino también que están comparando con el
00:28:35acumulado de los primeros 9 meses de
00:28:372023, donde tuvimos la seguida más
00:28:39importante en décadas. Entonces ahí no
00:28:41hay ni política económica, ni lo que
00:28:43había hecho masa, ni lo que hizo Miley,
00:28:44sino sobre todo el resultado de una
00:28:48sequía. Ahora, en minas y canteras,
00:28:50bueno, uno podría decir el Ri estará
00:28:52operando de cara al futuro con
00:28:55expectativa de crecimiento en el sector,
00:28:57pero a la vez también es cierto que los
00:28:58resultados de vaca muerta vienen de
00:29:00antes. Claro,
00:29:01lo que sí es una novedad, la
00:29:03construcción, la industria, el comercio,
00:29:05cayendo a esos pasos, sí son una novedad
00:29:07que tienen que ver con la apertura, con
00:29:09la caída del gasto público o el ajuste
00:29:11en general que tiene la obra pública
00:29:13frenada, con lo cual la construcción no
00:29:14se mueve y también con un deterioro del
00:29:17salario real, que es parte del programa
00:29:19económico eh del gobierno. Así que sí eh
00:29:22se mezclan algunas cosas en general.
00:29:23También hay algo de los países, digamos,
00:29:26desarrollados de que cuando van
00:29:27creciendo se van volcando más a los
00:29:29servicios. Eso sería, digamos, la
00:29:31tendencia a largo plazo esperable, que
00:29:34caiga un poco la industria y que crezca
00:29:35un poco comercio, ¿no? En estas
00:29:37cantidades que cae todos los servicios y
00:29:39cae toda la industria.
00:29:40Sí. Sí. Y además en el medio, digo,
00:29:43crece eh el desempleo paulatinamente o
00:29:47la suboción o perdón, sobreocupación o
00:29:51eh la gente que está ocupada y que
00:29:52requiere igual más trabajo, ¿no? Porque
00:29:55no le alcanza la Itaita. Exacto, lo que
00:29:56llamamos ocupado demandantes. Un poco lo
00:29:59que estamos viendo en pantalla explica
00:30:01por quéas
00:30:02el mundo del trabajo y sobre todo la
00:30:04recuperación de los ingresos reales
00:30:06viene muy complicada para el futuro.
00:30:08Porque uno mira esto, dice, "Bueno, uno
00:30:10puede imaginar que va a seguir creciendo
00:30:12el agro, que va a seguir creciendo la
00:30:14minería, que va a seguir creciendo el
00:30:15sector hidrocarburífero, pero es difícil
00:30:17imaginar cuánto de eso va a poder
00:30:19derramar hacia otras actividades y sobre
00:30:21todo derramar en salario porque como
00:30:24estas actividades no son demandante de
00:30:27mano de obra, eso no genera un
00:30:28crecimiento en el salario y como no
00:30:29crece el salario, no crece la gente que
00:30:31va al comercio a comprarse más
00:30:33repasadores, toallas, sábanas, lo que
00:30:35fuera." El otro día hablaba con algunos
00:30:37eh empresarios del rubro Blanquería y
00:30:40decían, "Es el peor momento en años."
00:30:43Es que es lo lo último que que mejor
00:30:46dicho lo primero que dejas de comprar,
00:30:47¿no? O sea, dormís con la sábana
00:30:48agujereada
00:30:50porque estás preocupado en pagar las
00:30:51deudas o comer. Es que son todos datos
00:30:54que aislados parecieran no decir nada,
00:30:55pero juntos digo, el endeudamiento en
00:30:58familias, cómo creció el endeudamiento
00:31:00eh privado, digamos, ¿no? No con
00:31:02entidades bancarias, bueno, sería
00:31:04privado también, pero el endeudamiento
00:31:05con entidades, exacto. Mercado pago,
00:31:09etcétera, etcétera. eh que además tiene
00:31:11unas tasas de interés totalmente
00:31:13irrisorias,
00:31:14irrisorias, porque además están bajando
00:31:15las tasas del Banco Central y sin
00:31:18embargo eso no se contagia hacia las
00:31:20otras tasas. Es decir, a vos te están
00:31:22bajando la tasa cuando querés poner un
00:31:24plazo fijo,
00:31:26es decir, te remuneran menos tu
00:31:27inversión. Si vos querés poner 1,000 pes
00:31:29en un plazo fijo, te dan cada vez menos,
00:31:32pero si vos querés sacar un préstamo por
00:31:331,000 pes, sí te siguen cobrando cada
00:31:35vez más. Buah,
00:31:37se entiende,
00:31:37sí, claro.
00:31:38Entonces, eso complica mucho eh la
00:31:40dinámica de ahorro y consumo de las
00:31:42familias argentinas. Y algo que no
00:31:43dijimos sobre estos este tipo de
00:31:45endeudamiento en particular es que al no
00:31:48ser con entidades bancarias, bueno, la
00:31:50gente sabe que está escuchando lo fácil
00:31:52que es pedirle un préstamo a alguna de
00:31:53estas billeteras virtuales mismo. A
00:31:54veces te lo ofrecen, o sea, te lo
00:31:56ofrecen sin que vos lo pidas, eh, y
00:31:59estás a un clic de distancia, no te
00:32:00preguntan o no hacen un estudio sobre tu
00:32:02capacidad de pago, tu situación
00:32:03económica, como sí hacen los bancos,
00:32:05digamos. Y muchas veces tampoco es tan
00:32:07clara la información porque, por
00:32:08ejemplo, te muestran la tasa nominal
00:32:10anual y cualquiera dice, "Bueno, si me
00:32:12das una tasa nominal anual del 100%,
00:32:15quiere decir que yo el año que viene te
00:32:16voy a tener que pagar esto mismo o en
00:32:18intereses, ¿no? El doble de lo que estoy
00:32:20cobrando." Pero después cuando uno entra
00:32:21a hacer doble kick y eso no todo el
00:32:23mundo lo hace porque la educación
00:32:25financiera de este país está un poco
00:32:27atrasada, eh, no importa tanto la tasa
00:32:30nominal anual como lo hace la tasa
00:32:32efectiva anual. Y eso quizás la gente
00:32:34que está del otro lado escuchando dice,
00:32:35"¿Qué archa de la tasa efectiva anual?"
00:32:37Y a eso se le suman los cargos por
00:32:39servicios y las comisiones y los
00:32:41impuestos. Entonces, el número original
00:32:43que a vos te aparecía en la pantalla del
00:32:44celular no tiene nada que ver con lo que
00:32:46después te terminan cobrando. Entonces,
00:32:48con todo eso, el panorama eh de la
00:32:51micro, de la familia, de los hogares,
00:32:52incluso de las empresas pequeñas y
00:32:54medianas luce bastante complicado y
00:32:57todavía estas consultoras, volviendo al
00:32:59principio, que avisoraban una caída en
00:33:01la actividad en septiembre, están como
00:33:03revisando. me contacté ho la mañana con
00:33:05varios de los economistas que trabajan y
00:33:08estaban todos medio consternados. Es
00:33:09decir, la verdad que todavía no podemos
00:33:11descifrar dónde está la diferencia entre
00:33:14lo que el INDEC estimó para septiembre y
00:33:15lo que todo el mundo de la consultoría y
00:33:18los analistas eh proyectaban. Así que
00:33:20eso respecto a la actividad y después
00:33:22solo para cerrar el bloque informativo
00:33:24de economía.
00:33:24A ver, pero una buena te pido, la René
00:33:26porque si no
00:33:27me está pidiendo muchísimo. Vos tampoco
00:33:28trajiste nada de bueno, así que no te
00:33:30hagas.
00:33:30No, tenés razón. Eh, se está juntando en
00:33:33estos momentos el consejo del salario
00:33:35para
00:33:36determinar
00:33:37aumentos en el salario mínimo que está
00:33:39en mínimos históricos haciendo honor a
00:33:42su nombre de salario mínimo. Es un
00:33:44mínimo de los mínimos.
00:33:45Es muy chiquitito el salario mínimo en
00:33:47este momento.
00:33:47Está hoy en 322,000
00:33:50pes. Un salario mínimo de 8 horas
00:33:52diarias 321,000. O sea, ya ni siquiera
00:33:56funciona como referencia. Ahí se ve en
00:33:59pantalla lo que estuvo cayendo, un
00:34:02salario mínimo que tuvo sus altibajos,
00:34:05funciona medio como un cerrucho, pero lo
00:34:07que sí se nota es que hoy está a niveles
00:34:09de la convertibilidad, o sea, de los 90,
00:34:11incluso de el estallido casi de el 2000
00:34:152001. Así que veremos que de para eso
00:34:19que como decíamos la verdad que se fue
00:34:21desarticulando cada vez más en la
00:34:23realidad de los trabajadores del salario
00:34:24mínimo, pero que sus aumentos a veces
00:34:27significan una pauta para otras
00:34:29paritarias, otros convenios y sobre todo
00:34:31los informales que de pronto uno lee en
00:34:33el diario aumentó 4% el salario mínimo.
00:34:36de los informales que a veces no tienen
00:34:38paritarias y tienen menos herramientas.
00:34:40Bueno, hay una referencia ahí del 4% por
00:34:43poner un ejemplo. Es decir, bueno, yo
00:34:45aumento mi repasador, mi carpintería, mi
00:34:49servicio de plomería en un 4% que es lo
00:34:51que escuché que está
00:34:53Sí. Sí. O sea, claramente con los altos
00:34:55grados de informalidad que manejamos y
00:34:57con lo pulverizado que quedó el salario
00:35:00mínimo, pareciera que ser un indicador
00:35:02que no es tanta relevancia, pero a su
00:35:04vez es quizá parte de las anclas, ¿no?,
00:35:07que tiran los salarios hacia abajo, que
00:35:09el salario mínimo vital y móvil esté en
00:35:11350 lucas,
00:35:12lucas.
00:35:13320 lucas. ¿Y cuánto ofrecieron de
00:35:15aumento? Decime la verdad.
00:35:16Y los empresarios ahora para arrancar la
00:35:19neación eh
00:35:20no quiero saber.
00:35:22ofrecieron 4000 pesos aumento, que te
00:35:24puedo decir ahora, eh, cuánto es.
00:35:27Implica 4/ 3 22 igual un eh 1% 1,
00:35:36es tal cual, Artur. Es este mismo sonido
00:35:39el que tenía en mi cabeza cuando leí que
00:35:41ofrecían 4000 pesos de aumento.
00:35:44Esperemos.
00:35:46No, José, quédate que si no te doy solo.
00:35:48Quédate porque no solo no solo. Vení,
00:35:49vuelve, vuelve, vuelve.
00:35:53Pero es que yo no, yo no,
00:35:56ay, tengo pensamientos velicosos,
00:35:59¿entendés? Tengo ganas de agarrar un
00:36:01par, ponerlos dado vuelta en Plaza de
00:36:03Mayo, pum, volado por el aire. Ay, qué
00:36:06cosa de locos, ¿eh? Escúme una cosa.
00:36:09Tengo
00:36:09ahí,
00:36:11no te enojes con el mensajero.
00:36:12¿Hay algún argumento sólido que den para
00:36:14ofrecer 4000 pesos de cuánto sale?
00:36:17Igual ya está en 322 un tr un sub, ¿te
00:36:19entendés? 322,000 pesos ya
00:36:22no. Bueno, pero
00:36:23porque aparte en algún momento el
00:36:24salario mínimo, al menos, por ejemplo,
00:36:26eh repercutía en los aumentos del
00:36:29potenciar trabajo o el salario social
00:36:31complementario en algunos programas
00:36:33sociales. Hoy desataron eso. El
00:36:35potencial trabajo está clavado de hecho
00:36:37en 7. quiere decir que hay menos presión
00:36:39social,
00:36:40que ya ni siquiera que en algún momento
00:36:43el gobierno usaba de argumento el
00:36:45congelamiento
00:36:46porque implicaba más déficit, o sea,
00:36:48aumentaba el salario mínimo y eso
00:36:50implicaba aumentar el potencial trabajo.
00:36:51Ellos no querían aumentar el potencial
00:36:52trabajo, lo cual ya es una inmoralidad,
00:36:55pero no importa, más allá de la
00:36:56discusión moral, la discusión fiscal,
00:36:59eh, entonces lo tenían congelado. Ahora
00:37:01ya ni siquiera eso, pero como vos bien
00:37:04decís, lo que están apostando es a
00:37:06utilizar el salario mínimo como un ancla
00:37:08más del salario, que al fin y al cabo es
00:37:11el proyecto del gobierno. El gobierno
00:37:12necesita para su modelo obvio
00:37:14congelar
00:37:16sobre todo los salarios reales.
00:37:18M
00:37:19entonces y creo que ahí van a tener un
00:37:20problema de mediano plazo. Esto eh lo
00:37:21hablamos varias veces, pero yo eh pienso
00:37:24que el gobierno tenía condiciones y un
00:37:27programa pensado para reducir la
00:37:29inflación
00:37:30sobre
00:37:32con las condicionalidades, las vías, los
00:37:35canales que yo no coincido, pero que
00:37:37entiendo que tenían relativa solvencia
00:37:40para lograr los objetivos que se había
00:37:42propuesto. No veo ningún programa de
00:37:44gobierno para eh acelerar el crecimiento
00:37:47y sobre todo recuperar ingresos reales
00:37:48de la población. No lo veo
00:37:49en el chat. Ponen,
00:37:51"Escúchame, eh, me deprime muchísimo lo
00:37:54que estás contando. A la gente seguro
00:37:56que también. Creo que voy a necesitar
00:37:57escuchar una canción o algo como para
00:38:00recuperarme este momento terrible que
00:38:02estamos viviendo. No, me se me llena el
00:38:05culo de preguntas respecto a eh ¿qué
00:38:08pasa con el rol de los creo que son 16
00:38:10representantes eh
00:38:11el Consejo de Salario? Claro,
00:38:13representante de los sindicatos y
00:38:14representante de las patronales.
00:38:15Claro, entiendo que no es un momento
00:38:17sencillo para dar cualquier batalla
00:38:21referida al universo sindical, pero de
00:38:24verdad 4000 pesos de momento. Sé que no
00:38:25es la primera vez que pasa, que esto
00:38:26viene pasando hace mucho tiempo en este
00:38:29contexto con una reforma laboral
00:38:31totalmente regresiva en materia de
00:38:33derechos laborales en puerta es como que
00:38:36una tomada de pelo, pero que no se puede
00:38:38creer. Mientras encima se dan el tupé de
00:38:40darse media vuelta y robarle la plata a
00:38:43los discapacitados.
00:38:45¿Me explico?
00:38:46Se explica.
00:38:47Gente, vamos a escuchar una canción.
00:38:49Ay, hermosa noticia me está dando.
00:38:51Sí, sí, sí. Vamos a escuchar una canción
00:38:52y seguimos. Eh, estos divididos.
00:38:57Gol de mujer. Perfecto. Ya venimos.
00:39:15Oh,
00:39:16las dudas le hizo daño una tarde.
00:39:25Él
00:39:27pedía un silencio imposible.
00:39:36Y al naranjaso yo le puse los puntos.
00:39:46Todo
00:39:48eso en la casa de su amante.
00:39:57Los novios en rueditan.
00:40:03gritando ese gol de mujer,
00:40:08la monstruosa ilusión
00:40:13del amor.
00:40:18Y
00:40:20hoy tengo un problema de oro.
00:40:30Me metió una piedrita en el ojo.
00:40:41Esta loca matiné de agarrados.
00:40:53Con una noche con botas.
00:41:01Los novios en rueditas van
00:41:06gritando ese gol de mujer.
00:41:13Monstruosa ilusión
00:41:17de la amor.
00:41:25Él
00:41:26nació de uno,
00:41:30pasaba desapercibido.
00:41:35Sabía que no se decía nada.
00:41:40Por eso rompió el mundo.
00:42:08novios en rueditas van
00:42:12gritando ese gol de mujer.
00:42:18La monstruosa
00:42:19ilusión
00:42:24Am.
00:43:15de mujer
00:43:20anunciada.
00:43:22Hoy tampoco vino Juan.
00:43:32Muy bien, gente, 5 minutos casi nos
00:43:34separan de las 3 de la tarde. Esto es
00:43:37Crónica Anunciada y ahora vamos a
00:43:39meternos en un tema que nos preocupa y
00:43:41mucho porque aparte viene de la mano de
00:43:45para mí una moda que empezó medio como
00:43:48un chiste y que de repente tuvo un
00:43:50impacto, no digo que sea la única causa
00:43:52porque quizás hay más,
00:43:54pero que tuvo un impacto en la salud
00:43:56sexual de los argentinos. y preocupa
00:43:58muchísimo el crecimiento de un 15% de eh
00:44:03los casos de infecciones de transmisión
00:44:04sexual. Se habla particularmente de
00:44:07sífilis y eh también hay una situación
00:44:10alarmante en lo que respecta al BH.
00:44:13Estamos en comunicación con Leandro K,
00:44:17director ejecutivo de Fundación Wésped,
00:44:19politólogo. Además, UA tiene un magister
00:44:21en administración y políticas públicas
00:44:23de la UDEA. Hola, Leandro, ¿cómo estás?
00:44:25Te saluda José Amore, Mati Baserman,
00:44:28¿cómo estás viendo esta situación?
00:44:30¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas tardes.
00:44:31Buenas tardes.
00:44:32Bueno, con muchísima preocupación, es
00:44:35decir, eh venimos viendo hace muchos
00:44:38años un descenso en el uso de
00:44:40preservativo.
00:44:43El VIH es la famosa de las infecciones
00:44:45de transmisión sexual, las otras son
00:44:47mucho menos conocidas y para el VIH por
00:44:50un lado los avances científicos han
00:44:53posibil han posibilitado que caiga
00:44:55afortunadamente muchísimo la mortalidad
00:44:57y entonces eso hace perderle el miedo,
00:45:00lo cual está bien porque el miedo nunca
00:45:01es un buen consejero, pero hace que las
00:45:03nuevas generaciones no hayan visto a sus
00:45:05amigos, a sus familiares, a sus
00:45:06compañeros de trabajo, a sus novias, a
00:45:08sus parejas morir por enfermedades
00:45:10vinculadas alcida y para prevenir
00:45:13embarazos hay otros métodos eh muy este
00:45:17muy eficaces también. Entonces vemos una
00:45:20caída en el uso preservativo sumado a
00:45:22esta a esta moda, este trend que vos
00:45:23decías del tema de hacerlo a pelo,
00:45:25etcétera. Y eh para prevenir el VIH,
00:45:28además tenemos otras herramientas como
00:45:31parte de la prevención combinada, entre
00:45:32ellas la profilaxis prexposición.
00:45:34todo ese combo sumado eh ahora sí en la
00:45:38novedad a que no hay distribución
00:45:39gratuita de preservativos, a que no hay
00:45:41campañas de prevención por parte del
00:45:43gobierno nacional desde hace 2 años. Eh,
00:45:47obviamente lo que va a mostrar es un
00:45:49incremento en la cantidad de casos eh en
00:45:53este caso de sífilis, donde además los
00:45:55test diagnósticos de VIH que usamos en
00:45:58general son test dúo, es decir,
00:46:00testeamos VIH y sífilis. Entonces es de
00:46:02más fácil detección comparado a
00:46:04gonorrea, clamidia que necesitan
00:46:06técnicas de PCR, pero donde seguro y
00:46:08sabemos que tenemos también un
00:46:10crecimiento fuerte eh de esas otras
00:46:12infecciones de transmisión sexual.
00:46:14Entonces es muy claro si no hay campaña,
00:46:16si se financia la educación sexual
00:46:19integral, si no hay distribución de
00:46:21preservativos, si no hay promoción de la
00:46:23salud, van a reconocer las enfermedades,
00:46:25infección de transmisión sexual,
00:46:27vacunas, ponerle el nombre que quieras,
00:46:29¿no? Naturalmente suena casi como la
00:46:31tormenta perfecta para que empiecen a
00:46:34subir los casos. Antes de continuar con
00:46:36la entrevista, quiero darle la
00:46:37bienvenida a un amigo activista político
00:46:41referente brújula en la vida, Lucas
00:46:42Faunó. ¿Cómo están? Muchas gracias.
00:46:47Estoy viéndolos a ustedes.
00:46:50¿Cómo estás, Lean? Siempre un gusto
00:46:52escucharte. Antes de entrar en lo
00:46:55objetivo con respecto a la desfanciación
00:46:57y demás, me gustaría que destaquemos un
00:47:00punto que es, ¿qué está pasando con
00:47:04heterosexuales y VIH y sífilis? que
00:47:08siempre es como bueno, los [ __ ] tenemos
00:47:11como eh siempre como el dominio del VIH,
00:47:15sífilis y demás, pero ¿qué está pasando
00:47:17con esa otra minoría, los
00:47:19heterosexuales?
00:47:22una una primera minoría, eh,
00:47:25no, bueno, es que a ver, eh,
00:47:29Lucas lo sabe sobradamente, nosotros
00:47:31epidemiológicamente
00:47:32hablamos de eh sí hablamos de
00:47:35heterosexuales, pero también hablamos de
00:47:37hombres que tienen sexo con hombres. Eh,
00:47:39las personas tienen relaciones sexuales
00:47:41con personas, eh muchas tienen una única
00:47:45orientación sexual, muchas otras no. Eh,
00:47:48y la caída en el uso de preservativo se
00:47:50se ve también muy reflejada, por
00:47:52ejemplo, en la sífilis congélita, es
00:47:55decir, en las mujeres embarazadas eh que
00:47:58tienen eh digamos que que transmiten el
00:48:01virus a sus a sus bebés. Esto quiere
00:48:03decir que tenemos muchas mujeres
00:48:05infectadas, muchas más mujeres
00:48:08infectadas con cífilis. Entonces, como
00:48:10siempre decimos, no hay una única forma
00:48:13de herramienta de prevención para todas
00:48:16las personas, para todos los momentos de
00:48:17la vida y todo aquello que eh lo que
00:48:22erróneamente buscamos eh estigmatizar a
00:48:26determinadas poblaciones o determinadas
00:48:28personas con una orientación sexual
00:48:30vinculado a la sexualidad, lo único que
00:48:33hace es que eso nos vuelva como
00:48:35boomerang, como sociedad, porque la
00:48:37sexualidad es algo que nos atraviesa
00:48:38desde que nacemos. os hasta hasta que
00:48:40nos morimos a todas las personas.
00:48:42Obviamente tenemos en el caso, como
00:48:44decía Lucas recién, en Argentina, en VIH
00:48:48tenemos la epidemia concentrada en
00:48:50determinadas poblaciones, hombres que
00:48:52tienen sexo con hombres, mujeres
00:48:53transgéneros, pero eso no quiere decir
00:48:54que las personas heterosexuales estén eh
00:48:57exentas de el riesgo de contraer VIH o
00:49:01sífilis o clamidia o gonorrea o HPV si
00:49:04no están vacunadas. eh en caso de eh
00:49:07tener relaciones sexuales no protegidas.
00:49:09Por eso hay que insistir con las
00:49:12herramientas de prevención y con los con
00:49:14los métodos de prevención para que el
00:49:17preservativo no compita con el pan a la
00:49:21hora de la cena, porque va a ganar el
00:49:22pan y la gente va a seguir teniendo
00:49:24relaciones sexuales. Eh, y eso va
00:49:28obviamente en algunos casos afectar a
00:49:30poblaciones más específicas, a las
00:49:31poblaciones clave, a las poblaciones más
00:49:33vulnerables, pero también, como decía
00:49:36Lucas, a otras minorías. En este caso,
00:49:38por ejemplo, lo vemos en mujeres
00:49:40heterosexuales,
00:49:41que cuando hablamos de mujeres
00:49:42heterosexuales con algún tipo de
00:49:44infección, eh, y hablamos de
00:49:46heterosexualidad, sis, vienen de la
00:49:49mayor parte de las veces de hombres sin
00:49:51testear.
00:49:51Claro. Sí, porque en la mujer hay muchos
00:49:54síntomas e la mayor parte de las veces,
00:49:56¿no? La enorme enorme enorme mayor parte
00:49:59de las veces podemos tendríamos que
00:50:00encontrar un par de excepciones nada
00:50:02más. Claro,
00:50:03Leandro Lucas quería preguntarles sobre
00:50:05las campañas, pero antes eh en tema
00:50:08franja etaria, esto ocurre, está
00:50:10concentrado en alguna población en
00:50:12particular, en juventud, en gente más
00:50:14adulta, si está dispersa por todo el
00:50:17universo.
00:50:18Te dejo a vos, Lean, y yo complemento.
00:50:21Bueno, vemos en las puntas, ¿no? Tenemos
00:50:24un crecimiento en los más jóvenes, pero
00:50:26también un crecimiento en los mayores de
00:50:29de 50 a 55 años. Esto lo, insisto, lo
00:50:33venimos observando hace algunos años y
00:50:35se va profundizando en los más jóvenes
00:50:38lo que lo que podemos estimar
00:50:41cualitativamente porque no tenemos un
00:50:43estudio cuantitativo que nos permita
00:50:46hablar por los jóvenes o las jóvenes,
00:50:48pero es esto que yo les decía antes. Por
00:50:51un lado, la pérdida de, digamos, de de
00:50:55de reflexión sobre los riesgos del VIH
00:50:59en una población que para la que en el
00:51:01mejor de los casos si sabe lo que es el
00:51:04VIH, sabe que es una pastilla, una vez
00:51:07al día, dos pastillas y cree que ahí
00:51:09termina la cuestión. Eh, con otros
00:51:12métodos de prevención de embarazos no
00:51:14intencionales y con un desconocimiento
00:51:16casi absoluto de lo que son las horas
00:51:19infecciones de transmisión sexual. Esto
00:51:20no es responsabilidad de las personas
00:51:21que no saben, sino de el sistema de
00:51:24salud, el sistema educativo, la
00:51:25respuesta pública ante eso de vuelta de
00:51:29financiamiento de la educación sexual
00:51:31integral, digamos, despriorización de la
00:51:34educación sexual integral, eh falta de
00:51:37acceso a los métodos preventivos. Hay
00:51:39provincias y municipios eh provincias en
00:51:42realidad que que están comprando eh, la
00:51:45ciudad de Buenos Aires, que compran
00:51:47preservativos, que algo de distribución
00:51:49hay, pero tenemos eh 832
00:51:53832 801 2 832 preservativos distribuidos
00:51:57este año por parte del gobierno
00:51:59nacional, de acuerdo a la última
00:52:00actualización de los datos abiertos que
00:52:02publica el propio ministerio sobre el
00:52:04tercer trimestre de este año. 832
00:52:07preservativos, es decir cero en lo
00:52:08mismo. Es un chiste impresionante,
00:52:09¿no? Y aparte eh entiendo, por ejemplo,
00:52:11que en la provincia de Buenos Aires, de
00:52:13hecho, eh parte de cómo a mí me llega
00:52:15esta noticia es por la publicación que
00:52:17hizo el Colegio de Médicos Bonarenses,
00:52:19quienes mostraron su preocupación
00:52:21respecto a esto y después salió a hablar
00:52:23el ministro de salud, Creeplac, y hay eh
00:52:25bueno, un fortalecimiento en la
00:52:26distribución de de profilácticos en
00:52:28provincia porque la provincia se hizo
00:52:30cargo de eso, pero no está incumpliendo
00:52:33alguna legislación en el gobierno
00:52:35nacional. La ley de VIH, la ley reciente
00:52:38de VIH está siendo incumplida, pero de
00:52:41de maneras muy alevosas con todo el
00:52:43recorte de presupuestos, con toda la
00:52:45inacción. Y sumando a a lo que decía
00:52:47Leandro, la otra punta etaria que está
00:52:51en riesgo son las personas de más de 50
00:52:54adultos mayores. Primero porque son una
00:52:57generación que quizás en su sexualidad
00:52:59no ha sido educada con el preservativo.
00:53:01Por otro lado, bueno, muchas eh mujeres
00:53:04ya en la menopausia al no existir el
00:53:06riesgo de embarazo y también esto, ¿no?
00:53:09Volver a la sexualidad, ¿cómo se vuelve?
00:53:12Eh, también hay una cuestión que es
00:53:14casas, casas católicas, apostólicas,
00:53:16románicas, eh monógamas y demás, donde
00:53:19cómo se va a usar un preservativo si acá
00:53:20somos todos eh monógamos y demás y son
00:53:23personas que además van a caer en un
00:53:25sistema de salud con Claro. con una con
00:53:29una infección, con con una, por ejemplo,
00:53:31o con una neumonía, con lo que sea. ¿Y
00:53:32quién les va a decir, "Bueno, te hago un
00:53:34test de VIH
00:53:36o te hago un test de sífilis?"
00:53:38Hay dos cosas, eh, una, hay una vieja,
00:53:43un viejo axioma que dice que para que
00:53:45haya una infección de transmisión sexual
00:53:46tenemos que hacer al menos tres.
00:53:49Claro.
00:53:50Vos, yo y el virus.
00:53:52¿De qué?
00:53:53¿Vos yo y el virus o vos yo y el
00:53:55Claro, no? Bueno, en realidad tres
00:53:58personas
00:54:00los virus este van viajando de ahí. Así
00:54:03me
00:54:03Por otro lado, con esto último que decía
00:54:05Lucas, que es absolutamente así, uno de
00:54:07los grandes desafíos que tenemos en
00:54:08Argentina es que el 45%
00:54:11de los diagnósticos de VIH se dan en
00:54:14estadío tardío, es decir, en personas
00:54:16que no es que están saludables, salen de
00:54:18jugar al fútbol y se van a hacer una
00:54:20prueba de VIH, sino que están internadas
00:54:23con alguna infección oportunista, como
00:54:25decía Lucas, una neumonía o alguna otra
00:54:27infección oportunista y o con el sistema
00:54:31inmunológico ya deteriorado. Entonces
00:54:32ahí no solamente hay que tratar el VIH,
00:54:35sino también esa infección oportunista,
00:54:37con lo cual la promoción de la prueba
00:54:39tiene que ser mucho más fuerte todavía,
00:54:42porque
00:54:43afortunadamente
00:54:45lo el avance científico nos permite hoy
00:54:48tratar al VIH como una infección crónica
00:54:50y no mortal en caso de que la persona A
00:54:53sepa que tiene el virus, B acceda a los
00:54:55tratamientos, C sepa que esos
00:54:57tratamientos están haciéndole el efecto
00:55:00deseado y por ende tiene carga viral
00:55:02indetectable. Si nosotros no promovemos
00:55:05la prueba, en algunos casos dificultamos
00:55:08el acceso al tratamiento y no tenemos
00:55:10reactivos de carga viral como para poder
00:55:13saber que hay gente que que no se nos no
00:55:16está pasando con personas que están
00:55:18tomando la medicación, que por ahí
00:55:19generó algún tipo de resistencia y no
00:55:21está logrando el efecto deseado, mal
00:55:23vamos a poder darle respuesta al VIH.
00:55:26Sumo a lo que decía Lucas, no solo se
00:55:27incumple la ley de VIH, sino también la
00:55:29ley de salud sexual y reproductiva y
00:55:31procreación responsable, que también
00:55:33tiene la distribución de preservativos y
00:55:35otros métodos anticonceptivos de manera
00:55:37gratuita en todos los subsistemas de
00:55:39salud. Esto quiere decir, por supuesto,
00:55:41para aquellos que tienen cobertura
00:55:43pública exclusiva de parte del Estado
00:55:45Nacional a través de la distribución con
00:55:47las provincias, pero también obras
00:55:48sociales y prepagas. Pero además una
00:55:50cosa muy importante es, por ejemplo,
00:55:52ingresa una persona adulta mayor, como
00:55:54hablábamos recién,
00:55:56una señora de vuelta heterosexual,
00:55:58monógama, con una neumonía. Acá nos
00:56:01enfrentamos a dos problemas. Uno es el
00:56:05tema de de conciencia, de qué está
00:56:08sucediendo, de cómo esta persona va a
00:56:10tomar la idea de que le digamos, "Che,
00:56:12hay que hacer un test de VIH."
00:56:13Recordemos que los test de BH deben ser
00:56:15consensuales e informados, pero eh esta
00:56:18idea, ¿no?, de quién le hace el test,
00:56:21quién quién tiene esto. Y por otro lado,
00:56:23el tema de que si estamos en un hospital
00:56:24público desfinanciado completamente,
00:56:28donde sabemos que tenemos de acá a andá
00:56:31a ver cuándo 30 test para hacer.
00:56:33Sí, sí, sí. Lo vamos a gastar en entre
00:56:35comillas gastar es una palabra horrible,
00:56:37¿no? Pero se pone en ese lugar cuando
00:56:39faltan recursos. Y estamos hablando de
00:56:40esto, ¿no? Lo que decía recién Leandro,
00:56:42del incumplimiento, de la distribución
00:56:44de preservativos, que tiene que ver
00:56:46también con eh la falta de financiación
00:56:48como política pública de exterminio.
00:56:51Esto no te dejo un hospital sin eh
00:56:54reactivos,
00:56:55entonces vos, vos médica, médico de
00:56:58guardia o médico de planta, lo que sea,
00:57:01vas a utilizar cada reactivo de una
00:57:03manera eh como muy eh como muy cuidadosa
00:57:08en el mal sentido de la palabra.
00:57:09ponderando que hay como un tipo de
00:57:11paciente que merece ser tratado y otro
00:57:13que no. Un poco lo que quisimos evitar
00:57:15desde el primer día con la pandemia, por
00:57:17ejemplo.
00:57:18Totalmente. José,
00:57:19déjame agregar,
00:57:21Lui, que lo que lo que se ve es el
00:57:24sistema de salud argentino tiene
00:57:26históricamente muchísimos problemas.
00:57:29Uno de los grandes problemas tiene que
00:57:30ver con la fragmentación, con la
00:57:33descentralización, con cómo se entiende
00:57:36un Ministerio de Salud nacional que
00:57:38salvo en el caso de los hospitales de
00:57:41cuatro o cinco hospitales nacionales no
00:57:42tiene médicos,
00:57:44un Ministerio de Educación que no tiene
00:57:45docentes. Digo, esto tiene que ver con
00:57:46con la provincialización de la salud y
00:57:49la educación en los 90.
00:57:52Ahora lo que vemos es que lo que hoy
00:57:55está en riesgo es poder hablar de un
00:57:58sistema federal de salud.
00:58:00Claro,
00:58:00porque de vuelta lo que ve en ciudad de
00:58:03Buenos Aires y en provincia de Buenos
00:58:05Aires hay test, hay preservativos.
00:58:09Ahora, en muchas otras provincias no lo
00:58:11hay. Entonces, esas inequidades
00:58:14que justamente la idea de de Estado
00:58:17nación, no sé, no me quiero poner en
00:58:19función, el politólogo,
00:58:21el politólogo, ¿de qué sirve? ¿De qué
00:58:23trabajo un politólogo? Bueno, eh, no sé,
00:58:25no lo voy a responder
00:58:27porque no lo sé, básicamente no sé si
00:58:29tiene respuesta, pero digo, esta propia
00:58:32idea de entender qué implica ser un
00:58:35país, tener un Consejo Federal de Salud,
00:58:37poder plantear
00:58:38Claro,
00:58:39además de las responsabilidades legales
00:58:41que efectivamente existen e incumben a
00:58:44los funcionarios, eh todavía no sabemos
00:58:47cuándo se van a presentar los datos del
00:58:50boletín epidemiológico. El primero de
00:58:52diciembre es el día mundial del sida. El
00:58:53próximo lunes, esta semana deberían
00:58:55presentarse los datos que recolecta el
00:58:58Ministerio de Salud de la Nación de
00:58:59todas las jurisdicciones. Todavía no
00:59:00sabemos cuáles son los datos que van a
00:59:02si van a presentar datos, si va a haber
00:59:04una presentación pública de datos.
00:59:07Con lo cual lo que está lo que tenemos
00:59:10que realmente problematizar y esto es
00:59:13importante que las provincias también lo
00:59:15lleven.
00:59:15Claro. Más allá de nación
00:59:16que las identidades de en las provincias
00:59:18terminan repercutiéndole a los que no
00:59:20compran y también a los que compran. Sí.
00:59:22Y además de eso, Leandro, yo te
00:59:24escuchaba esta estadística que que
00:59:26siempre repetís, pero que es muy
00:59:29contundente, que el 45% del diagnóstico
00:59:31de VIH es tardío. También habla de que
00:59:34la gente tiene relaciones sexuales sin
00:59:36cuidarse y no lo considera algo grave o
00:59:39urgente como para ir al otro día
00:59:41inmediatamente a testearse porque
00:59:43inclusive se puede eh preveer el
00:59:45desarrollo de la enfermedad, ¿no? Si uno
00:59:47lo agar
00:59:47con la medicación profilaxis post
00:59:49exposición que es dentro de las 72
00:59:51horas.
00:59:52Esa es eh una una medicación que si sos
00:59:55una persona negativa, tuviste una
00:59:57exposición por cualquier situación, sea
01:00:00violenta, o sea, sí, o hay veces que por
01:00:03caso de de abusos, violaciones y demás.
01:00:05Te digo, pero por cualquier situación
01:00:07vos eh creés que has has tenido una
01:00:10exposición al virus dentro de las 72
01:00:12horas, te acercass al sistema de salud y
01:00:14esa medicación eh que la tenés que tomar
01:00:17obviamente con el acompañamiento médico
01:00:18evita que devengas en una persona
01:00:20positiva. Y esto estamos hablando
01:00:23incluso si lo queremos pensar en
01:00:24términos económicos para este sistema,
01:00:29sigue siendo mucho más económico que una
01:00:32persona pueda ir a un hospital
01:00:34le den la medicación para un mes a que
01:00:37tengas que convertirte en una persona
01:00:38que tenés que tomarlo crónicamente y
01:00:39todo lo que eso implica. Digo, porque si
01:00:41quieren debatirlo en sus términos
01:00:44lo hacemos y tenemos razón. Ni hablar en
01:00:46términos de campaña de prevención, o
01:00:48sea, nada más barato en término de largo
01:00:50plazo que campaña de prevención.
01:00:52¿Quién lo sabe? Esto esta data no se
01:00:53sabe, claramente,
01:00:54o sea, y es una información que no se
01:00:56sabe. Entonces, el VIH también para mí
01:00:59es como es un factor eh social que
01:01:02representa el fallido de un sistema, de
01:01:05un sistema de salud, de un sistema de
01:01:07educación, de un sistema económico y
01:01:09demás.
01:01:09Sí. Eh, ahora vamos a volver sobre eso y
01:01:11de hecho tengo unos materiales a los que
01:01:13quiero que reacciones y que la gente eh
01:01:15nos cuente un poco cómo la está viendo,
01:01:17porque bueno, eh, [ __ ] cogemos todos,
01:01:19¿no? Eh, eso también hay que decirlo.
01:01:21Bueno, depende la época,
01:01:22hay momentos, o sea, hay momentos, no
01:01:24ahondemos en ese tema.
01:01:26Pero quiero eh antes de despedir a a
01:01:28Leandro y agradecerle por supuesto por
01:01:30este rato que siempre se brinda para
01:01:32hablar con nosotros y divulgar, eh
01:01:34preguntarle o si querés Leandro hacer
01:01:35una breve eh recomendación de eh qué se
01:01:38puede hacer si estás en duda, ¿no? De
01:01:41cuál es tu situación de salud sexual. Eh
01:01:43bueno, y de paso darle lugar a a la
01:01:45divulgación de qué hacen en la Fundación
01:01:47Hésped que es tan importante para estas
01:01:48cosas.
01:01:50Bueno, e lo más importante vinculado al
01:01:55VIH y a la sífilis, como decían recién,
01:01:58es la prevención para prevenir tanto VIH
01:02:02como infección de transmisión sexual
01:02:03como embarazos no intencionales.
01:02:05preservativo es la única barrera de
01:02:07doble protección, no es la única barrera
01:02:11para todo, porque por ejemplo para el
01:02:13VIH tenemos la profilaxis preexposición,
01:02:17tenemos la profilaxis posexposición que
01:02:20mencionaba Lucas también que digamos no
01:02:22es recomendable repetirla y usar digamos
01:02:26este tomar un mes sí, un mes no de
01:02:29medicación porque eso además puede ir
01:02:31generando resistencias, pero sí ante una
01:02:34situación de emergencia, ni que hablar
01:02:35un abuso, pero también alguna situación
01:02:37de no utilización de preservativo, de
01:02:38ruptura de preservativo, etcétera.
01:02:41Existe promover eh la por supuesto la
01:02:45educación sexual integral, la
01:02:46distribución de preservativos, la
01:02:47promoción de la prueba. Eso es parte de
01:02:50lo que hacemos en Fundación Wésped. Eh,
01:02:52tenemos un centro de testeo gratuito que
01:02:55funciona de lunes a viernes eh desde las
01:02:5811 de la mañana a las 18 horas. pueden
01:03:02este consultar en la web de Fundación
01:03:05Wesped para sacar turno wesped.org.ar.
01:03:09También tenemos muchísimas acciones de
01:03:13divulgación, de prevención en terreno,
01:03:15trabajando en distintas provincias y por
01:03:16supuesto también en los medios masivos y
01:03:19en redes sociales. Tenemos estudios de
01:03:21investigación, de hecho ahora estamos
01:03:23haciendo un estudio nuevo sobre
01:03:25profilaxis preexposición con una
01:03:27pastilla mensual. se va se va a probar
01:03:30la efectividad de una nueva eh un nuevo
01:03:33medicamento que se usa para profilaxis
01:03:35preexposición eh que que es una pastilla
01:03:38mensual. Así que también en la web de la
01:03:40fundación pueden eh conocer más y y si
01:03:44son elegibles poder anotarse para para
01:03:47poder participar del estudio y eh todo
01:03:51lo que tiene que ver con el
01:03:53acompañamiento en la promoción de
01:03:54derechos a las personas que que tienen
01:03:57algún tipo de dificultad, tanto desde
01:03:59caso de discriminación, dificultad para
01:04:01el acceso a los tratamientos, etcétera.
01:04:03Y todo lo que lo que hace la fundación
01:04:07tiene que ver con o proyectos de
01:04:09investigación o proyectos de cooperación
01:04:11o la donación de personas
01:04:13que nos acompañan con un monto mensual
01:04:16que invitamos, necesitamos ampliar ese
01:04:19número. Así que en asociate.org.ar
01:04:23AR pueden eh con una donación desde
01:04:268,000 pes por mes, son dos cafés en un
01:04:30lugar barato. Eh mes, eh realmente es es
01:04:35muchísimo lo que lo que nos acompaña y
01:04:37lo que nos permite desarrollar nuestra
01:04:39tarea. Eh la las donaciones de de las
01:04:44personas, eh asociate.org.ar
01:04:48es el formulario directo y si no también
01:04:50desde huésped.org.ar van a encontrar
01:04:52diversos estímulos, pedidos y ruegos
01:04:56para ayudos
01:04:59donde poder dejar los datos de tarjeta
01:05:00de crédito y tener un débito mensual.
01:05:03Muchas gracias, Leandro K, obviamente
01:05:06director ejecutivo de Fundación Wésped.
01:05:09Colaboren con la Fundación Wespésped si
01:05:10pueden. Si no lo pueden hacer con
01:05:12dinero, pueden hacerlo divulgando su
01:05:14trabajo, eh ocupando el espacio, ¿no?
01:05:16Yendo,
01:05:17acercándose, ayudando los protocolos. yo
01:05:19estuve estuve un protocolo de HPV. Bien.
01:05:21Y una experiencia que recomendas,
01:05:23sí, no tener HPV, lo del protocolo.
01:05:27Amigo, gracias por laaro
01:05:28Leandro C, muchas gracias eh por este
01:05:30ratito.
01:05:31Muchas gracias a ustedos.
01:05:33¿Qué te paso? Eh, Can siempre ahí al
01:05:35frente de la Fundación Hésped y nos
01:05:37vamos a quedar con Fauno, por supuesto,
01:05:38porque este tema no termina acá. Quiero
01:05:40que le dediquemos unos minutiños
01:05:42a eh la pregunta que te voy a hacer
01:05:44ahora.
01:05:44A ver, me gusta. Decíamos antes de
01:05:47iniciar la nota con Leandro
01:05:49que parte de este crecimiento
01:05:50estadístico de enfermedades de
01:05:51transmisión sexual se debe, vos lo
01:05:53decías muy bien antes, a un cambio en
01:05:57los comportamientos sociales, ¿no? digo,
01:05:59¿por qué crees que se puso de moda y lo
01:06:01voy a poner en esos términos? El [ __ ] a
01:06:03peluche, perdón por la
01:06:05No, mira, [ __ ] a pelo, la idea de [ __ ]
01:06:07sin preservativo no es algo que esté de
01:06:10moda, es algo que se está hablando
01:06:13ahora, es algo que existió
01:06:14históricamente.
01:06:15Ah, vos dec que siempre estuvo, solo que
01:06:17ahora se habla más.
01:06:17Sí, solamente que ahora le encontraron
01:06:19un jingle y esto no como perdón, pero la
01:06:22heterosexualidad piensa que descubrió
01:06:24todo. O sea, cualquier cosa que ustedes
01:06:26vean la descubrimos los [ __ ] Bueno,
01:06:28pero hay algo que hay un crecimiento
01:06:30estadístico,
01:06:30pero sí, pero también hay una cuestión
01:06:32de que mucha gente se se
01:06:35sincera.
01:06:36Ah,
01:06:36para mí es algo que mucha gente se
01:06:38sincera y todo, ¿no? No es algo
01:06:40novedoso.
01:06:41Lo que sí para mí está más e más más
01:06:45sobre
01:06:47la mesa son estos debates. ¿Y qué
01:06:51hacemos con el [ __ ] a pelo? Porque acá
01:06:54eh hay como un binario de bien, mal,
01:06:57bueno, malo. Eh, bueno, te agarraste una
01:07:00ITS por [ __ ] a pelo, bancátela.
01:07:03Claro.
01:07:03Y nos estamos perdiendo un debate
01:07:05objetivo que son los debates de la
01:07:07sexualidad,
01:07:08sobre sexualidad, sobre herramientas.
01:07:11Cuando hablamos de sexualidad hay temas
01:07:13que estamos ignorando, como por ejemplo
01:07:15eh salud mental. M,
01:07:17o sea, ¿qué pasa cuando vos te estás
01:07:20cogiendo a todo lo que tiene pulso,
01:07:21aunque sea un teléfono? ¿Entendés? Si no
01:07:23te importa nada, es como, "Che, no habrá
01:07:27algo, no estarás como una situación un
01:07:29poco de compulsividad y y que eso no se
01:07:31convierta en, ah, el que coge mucho está
01:07:33mal, está mal anímicamente, ¿no? Capaz
01:07:35simplemente te gusta, pero digo, no
01:07:37estamos son como siempre esto de bueno,
01:07:39[ __ ] a pelo son como siempre la punta
01:07:41del iceberg
01:07:42de debates no dados. Quiero que veamos
01:07:45eh para entender porque este esta
01:07:46premisa que yo traje que es
01:07:49está de modafno dice, "No, no
01:07:50necesariamente yo lo que sí veo es que
01:07:52se está hablando mucho más del tema,
01:07:53¿no? De forma chistosa o o no chistosa,
01:07:56pero sí está presente. E te pido el
01:07:59archivo 09.
01:08:01Bueno, escuchen y vean y después [ __ ]
01:08:04A pelo, a pelo, a pelo, a pelo. Si coges
01:08:08con forrano no la estás cogiendo, no
01:08:10cuenta del polvo. Si no es a pelo, a
01:08:12pelo, a pelo, a pelo, a pelo. Si coge
01:08:16con forrana no la está cogiendo, no
01:08:17cuenta el palo, así no desapelo. Yo no
01:08:19soy barbero, pero la peino para dentro,
01:08:21la peino para adentro.
01:08:27Tengo una capacidad. Sí,
01:08:28es un tema.
01:08:29Chicos, esperen que acaba de resucitar
01:08:31Lorca.
01:08:33Oh.
01:08:34Este es el origen de la pelo.
01:08:36No,
01:08:37no. Este ya se subió a un tren.
01:08:39Este se subió a
01:08:40No, este se subió a pelo.
01:08:44Acá hay algo. Acá hay Mat.
01:08:45Pablo y Pachu poetas.
01:08:48Es Josema. Es Josema total. No.
01:08:51Eh, Tusy Warriors es no es una banda
01:08:54grupo musical. No sé cómo decirle eso mi
01:08:56Pero sabes lo que pasa con esto? Pasa
01:08:57que si este es nuestro foco de atención,
01:08:59son uruguayos ellos, quiero decirlo.
01:09:01Pero bueno, uno de los eh de los inicios
01:09:05de del apelo, a peluche, no sé qué fue
01:09:07la el TikTok de Yoermina.
01:09:10Sí,
01:09:11o sea,
01:09:11sí está. Yo creo que está.
01:09:13Ah, por ahí anda. Pero digo, cuando,
01:09:15¿qué nos pasa cuando esto es lo que lo
01:09:17que nos lleva a puestos?
01:09:18Papa, pelo a peluche a pelo, a papa a
01:09:21pelo pincho, sin pasontaña,
01:09:23pason. Sin buf. Apelo,
01:09:26apeluche. Apela papa. Apel. El audio es
01:09:28de Paula Jiménez un videofastick
01:09:32directo
01:09:34apeluche apela papa apelo pincho sin
01:09:37pasamontaña. Y
01:09:38en realidad lo que lo que vemos acá e es
01:09:41que los jóvenes lo usan para mostrar
01:09:44como
01:09:45Bueno, recién veíamos un dettok muy
01:09:47concreto en el que los jóvenes como si
01:09:48yo no fuera, ¿no? Pero lo escucho en mi
01:09:50propia conversación con amigos.
01:09:51Jóvenes. ¿Cómo mirada? Somos el abuelo
01:09:54Simpson. Ah, ustedes yo lo he charlado,
01:09:57he tenido conversaciones con amigos.
01:10:00Sí,
01:10:00no tan amigos. Bueno, amigos de amigos,
01:10:02no importa.
01:10:02Tampoco para que te
01:10:03No, bueno, pero qué sé yo, ¿viste? en la
01:10:05que eh si y la verdad es que yo no me
01:10:08cuido tanto, eso es lo que se charla
01:10:10porque es porque si lo hago con
01:10:12preservativo no lo disfruto tanto, no se
01:10:14siente bueno un montón de mitos que ya
01:10:15los conocen y los tengo que reproducir y
01:10:18acá lo que veíamos es como los pibes
01:10:19decían como, bueno, si un varón me
01:10:22invita a la cena, me pasa a buscar no sé
01:10:23qué, lo mínimo que puedo hacer es apelo,
01:10:26¿no? Claro,
01:10:27claro. Pero ahí es donde te das cuenta
01:10:28que claramente hemos perdido cualquier
01:10:31espacio de debate porque no hay
01:10:34educación sexual integral, porque los
01:10:36debates están siendo totalmente
01:10:38cerrados, culpógenos,
01:10:40los debates son, "Ah, bueno, si hiciste
01:10:42esto, entonces son punitivos
01:10:44totalmente." Entonces esto es lo que
01:10:47reemplaza el debate. Ni siquiera la
01:10:49información, eh, ni siquiera es que
01:10:50decís, "Ah, veo esto y voy a salir
01:10:52corriendo a [ __ ] a pelo." No, no
01:10:54tenemos debates, no tenemos espacios
01:10:56donde se hable de esto y me parece que
01:10:57es muy importante pensar esto, ¿por qué
01:11:00estoy cogiendo a pelo? Estoy cogiendo a
01:11:01pelo porque quiero, no sé, a mí en algún
01:11:03momento me pasaba mucho en las apps de
01:11:05encuentros, por ejemplo, en Grinder y
01:11:07demás, que era, bueno, cogemos a pelo o
01:11:10no cogemos, te decían. Y llega un
01:11:12momento que decís, pará, eh, son cinco
01:11:14chavones que ya me rebotaron, eh, en la
01:11:17escala de esta negociación capitalista
01:11:21de la belleza. No vengo ranqueando muy
01:11:23bien. Y bueno, el sexto y ya está cedo,
01:11:26cedo,
01:11:27¿entendés? Y ahí es donde te preguntás,
01:11:29"Che, ¿qué está pasando con esto?" O
01:11:31esto de vuelta, lo que decías vos, si un
01:11:33chavón te paga todo, mirás si después no
01:11:35vas a ir. Y es como, ¿dónde se empiezan
01:11:37a encontrar nuestros creo que es de
01:11:40vuelta salud mental? ¿Dónde se
01:11:41encuentran nuestros debates? ¿Dónde se
01:11:42encuentra nuestra voluntad de de cómo
01:11:45vivimos nuestra sexualidad? Porque si
01:11:47nuestra sexualidad la maneja un trend,
01:11:50no, estamos muy mal. O sea, estamos mal,
01:11:52pero y estamos mal, ¿no? Por una
01:11:54cuestión de que bueno, hay que no
01:11:56tenemos el debate,
01:11:57porque pero porque aparte perdemos
01:11:58soberanía
01:12:00sobre nuestra nuestra capacidad de
01:12:01decidir, ¿no? No porque no la tengamos,
01:12:04o sea, quiero decir siempre las
01:12:05tendencias o si que es el capitalismo se
01:12:08entrecruzan con con nuestros deseos como
01:12:10sujetos que vivimos en este sistema,
01:12:13pero me parece que e
01:12:15no contar con información, no contar con
01:12:18recursos nos pone en una situación muy
01:12:19vulnerable. ante, bueno, un tren de
01:12:23TikTok que de repente se vuelve viral,
01:12:24se vuelve gracioso hablar de eso y se
01:12:27pierde. Yo igual agradezco porque si no
01:12:29hubiese sido por esta tendencia de
01:12:30época, quizás mi amigo en esa
01:12:32conversación no me hubiese admitido.
01:12:33Este es otro tema. No hablamos de
01:12:35sexualidad real entre amigos y
01:12:38sexualidad real me refieroes,
01:12:41testeos, síntomas,
01:12:43síntomas, inseguridades
01:12:45y hablar entre varones heterosexuales
01:12:46para
01:12:47olvidate, o sea,
01:12:48no lo que decimos siempre de que yo
01:12:50personal y sexual siempre lo traigo a
01:12:51colación. Eh, cuidarse entre vulvas es
01:12:54muchísimo más difícil que cuidarse en
01:12:55relaciones heterosexuales
01:12:57porque no hay información, porque no hay
01:12:58eh
01:12:59porque no es tan cómodo hacer un campo
01:13:00de lá con un preservativo o acceder a un
01:13:02campo de
01:13:03Eso es un flyer siempre.
01:13:04Claro, siempre es como usar un campo de
01:13:07¿Quién? Dale, ni vos ni dale. Nosotros
01:13:10los que tenemos pene lo tenemos todo,
01:13:12todo hecho para nuestro [ __ ] El mundo
01:13:14está hecho para nuestro [ __ ]
01:13:16Y no usamos.
01:13:18Y la pregunta no es, che, ¿usamos o no
01:13:20usamos? La pregunta es, ¿qué pasa si
01:13:22usamos? ¿Qué pasa cuando no usamos? O
01:13:24sea, y en todos los sentidos, en el
01:13:26sentido más objetivo médico.
01:13:29Esto que decíamos recién, eh, Leandro
01:13:31recién nombró la PREP, la profilaxis
01:13:33preexposición. ¿Qué es? Es una
01:13:35medicación que vos, persona negativa,
01:13:37tomás regularmente
01:13:39para que si entrás en contacto con el
01:13:41virus, por ejemplo, pareja que tenes una
01:13:44pareja que tiene BH o cualquier cosa
01:13:46o no en realidad o no sabés porque el
01:13:49virus no se aloja porque vos por ejemplo
01:13:50tenés una pareja viviendo con BH,
01:13:52pero si es una persona indetectable o
01:13:53vos tenés un encuentro con una persona
01:13:55viviendo con BH, si es una persona
01:13:56indetectable, es decir, una persona que
01:13:58toma su medicación diariamente y alcanzó
01:14:01la indetectabilidad, no transmite el
01:14:03virus en un encuentro sexual. Todo esto
01:14:06que estamos hablando no lo estamos
01:14:08diciendo para no usen [ __ ] o no, lo
01:14:10estamos diciendo para dos cosas. Una,
01:14:12para que sepan que existen estas
01:14:13herramientas y dos, es lo que le decía
01:14:15recién, menos personas BH positivas,
01:14:18menos personas que necesitan un
01:14:20tratamiento de por vida, menos
01:14:22medicación que se que se necesita
01:14:24mensualmente. Esto por el lado del VIH,
01:14:27que es siempre como el trend, eh, una
01:14:28persona positiva, indetectable, como
01:14:30decíamos recién, o alguien que toma
01:14:31prep, no está eh exenta de sífilis,
01:14:36gonorreas, clamidias
01:14:38y además son eh tanto las gonorreas,
01:14:40sífilis, clamidas son muchas veces
01:14:42asintomáticas. Mm. Sí,
01:14:44vamos a preguntar por los síntomas
01:14:45porque no nombramos eh el transcurso de
01:14:47la con Leandro, así que si querés hablar
01:14:49de eso es particularmente interesante
01:14:50para este momento.
01:14:51¿Por qué hablamos de infecciones de
01:14:52transmisión sexual y no enfermedades de
01:14:54transmisión sexual?
01:14:56Porque una enfermedad es una es algo que
01:14:58ya tiene síntomas.
01:15:00Es algo que vos ya tenés un síntoma.
01:15:02Sí. Que tenés algo que tu cuerpo te da
01:15:04como que algo supura, que hay una
01:15:06mancha, que hay algo que decís, "Ups, o
01:15:09qué pasó."
01:15:10Pero la Sí, sí, sí. cualquier cosa,
01:15:12te vas al baño y salís y decís, "Oh,
01:15:14otra vez, eh, venga esa penicilina." Eh,
01:15:18y una infección puede ser asintomática,
01:15:21la tenés en el cuerpo, la transmitís,
01:15:23está atacando tu cuerpo,
01:15:25tu organismo,
01:15:26pero no tiene ninguna erupción, ninguna
01:15:28demostración. Entonces, tenemos que
01:15:29hablar de infecciones de transmisión
01:15:30sexual
01:15:31porque si no perdemos la costumbre o
01:15:33perdemos la sana costumbre de que del
01:15:36testeo.
01:15:36Claro, chicos, vayan a picharse el o
01:15:40sea, cada cuatro, cada se meses, depende
01:15:42también tus prácticas, porque parecería
01:15:43que acá no se habla de
01:15:45cuáles son tus prácticas y acá te
01:15:48vendría a ser como que la ESI te viene a
01:15:50explicar lo que tenés que hacer. La ESI
01:15:53es
01:15:54tenés todas estas herramientas.
01:15:56Claro.
01:15:56Y también para poder ahondar. Es lo que
01:15:58decíamos, "Che, estás haciendo esto,
01:16:00¿cómo está tu salud emocional?"
01:16:02Claro,
01:16:02esto es lo que querés, esto es lo que no
01:16:04querés y si lo querés, está bien, está
01:16:07bien ser promiscuos.
01:16:09Este era el recorte.
01:16:10Ahí está el clip de Rafauro Cronic
01:16:12Garus.
01:16:13Chicos, están están vinculándose ustedes
01:16:15también. Cuéntenmelo, pero es una
01:16:16pregunta hacia la gente en realidad
01:16:18porque los dos me miraron como,
01:16:19yo quiero ver el chat, o sea, no sé, no
01:16:20sé cómo está ese chat.
01:16:21Quiero saber ustedes qué están haciendo
01:16:24en sus camas. eh no se están pudiendo
01:16:26encontrar con gente sexualmente o les
01:16:28está costando porque yo también tengo la
01:16:29teoría de que hay gente que le está
01:16:30costando cada vez más. No, a mí me está
01:16:32costando horrible, pero porque la gente
01:16:34está hecha un asco. O sea, la gente
01:16:36también hay algo que estamos muy
01:16:37monocordes, o sea, estamos super
01:16:39monocordes, pero en este contexto, eh,
01:16:43todo esto que estamos debatiendo y todo
01:16:44lo que hablamos recién conolo, lo que
01:16:45quiero destacar es que en el presupuesto
01:16:48del año que viene
01:16:50hay un aproximadamente un recorte del
01:16:5240% del presupuesto para el año que
01:16:55viene en lo que son programas de eh VIH,
01:16:58sida, pero no solo en e en prevención y
01:17:02demás, sino en los tratamientosaro
01:17:04para las personas que viven con VIH.
01:17:06En lo que decíamos recién, la PEP y la
01:17:07PREP, las profilaxis, post y
01:17:09prexposición y de vuelta, si las redes
01:17:12son quienes dominan nuestros debates,
01:17:14estamos jugados porque vos te metés en
01:17:15redes y hablan de, "Ah, bueno, que se
01:17:17jodan, ah que sí" y es como Sandra,
01:17:19no puede ser esa la lógica.
01:17:20Raúl, vos no tenés nada que ver en esto.
01:17:22Esto es una política de estado,
01:17:25son derechos humanos, son leyes, ¿viste?
01:17:27Porque si no se pierde toda la cuestión
01:17:29de che, eh, es sería, yo siempre digo lo
01:17:33mismo, sería como pararse en la puerta
01:17:34de la guardia y a cada persona que entra
01:17:38decir, "¿Por qué estás acá? Ah, vos
01:17:39tuviste un choque. Tenías el cinturón de
01:17:41seguridad, ¿no? Ah, no, a vos no te
01:17:42atienden, ¿eh? A ver, vos tenés esto,
01:17:45vos tenías casco, ¿no? ¿Entendés? Es
01:17:47como eso. Y cuando en realidad todas las
01:17:50oportunidades y todo lo que tenemos es
01:17:52información y son herramientas,
01:17:55o sea, y no en ningún momento es gasto.
01:17:58Claro. No, no, de ninguna manera. Al
01:18:01contrario, el gasto se genera cuando
01:18:02perpetuas el problema. Eh, un poquito de
01:18:05comentario del chat y ya nos estamos
01:18:06despidiendo de este segmento. Gracias.
01:18:08La gente te ama y te extraña. También
01:18:10hay que decir.
01:18:12Eh, yo estoy de nu 5 años y es
01:18:14monogámica la relación, pero tengo
01:18:15amigas solteras y dicen que está
01:18:17bastante [ __ ] el mercado. Eh, ¿qué más
01:18:19dicen? No, no, chico,
01:18:21está [ __ ] Yo practico el celibato,
01:18:23pero no soy reliquioso. Este es un tema
01:18:24que a mí me encanta en la vuelta del
01:18:27celibato voluntario porque está
01:18:28ocurriendo. Eh,
01:18:29eh, no me tendría que haber separado,
01:18:31dice alguien.
01:18:33Yo refóbico con este tema. cero, así que
01:18:36cero riesgo. Me está costando, pero por
01:18:37inseguridades. Bueno, bueno, un poquito
01:18:40de todo. ¿Qué es eso?
01:18:41No, no es que el mercado está fiero,
01:18:43¿eh? El mercado está fiero. Uno yo que,
01:18:45o sea, y además ya cuando
01:18:47decir tu número de teléfono al aire,
01:18:48no, no, porque a ver, para yo me digo
01:18:51que últimamente para parearme, salvo en
01:18:52situaciones
01:18:54desesperadas,
01:18:55¿sí? o por ahí de
01:18:57espontánea.
01:19:00Claro, pero esto no cuando empezas a
01:19:02hablar con la gente e y hay mucho miedo
01:19:06a lo tangible, a lo humano.
01:19:08Claro.
01:19:08Hace poco nada, me estaba pariando con
01:19:10alguien y le digo, pariando
01:19:12y entre como entre uno y uno le digo,
01:19:15"Che, ¿quieres unas papitas?"
01:19:17Tengo unas papitas
01:19:19y me dice, "No,
01:19:20vinimos a parar, no com no" se quedó y
01:19:23me dijo, "Che, qué buena onda. Nunca me
01:19:24había pasado como esto.
01:19:26La vara, la vara, la vara,
01:19:27la vara, la vara está en la de
01:19:31conet la vara.
01:19:32Pero encontró la vara. Los
01:19:33investigadores del conicete encontró la
01:19:35vara.
01:19:35Me pasó también eso, ¿entendés? A otro
01:19:37pide también decirle, "Che, ¿quieres una
01:19:38nugget?" Porque yo
01:19:40Claro,
01:19:41claro. Yo
01:19:44yo entre coso y coso, yo tengo siempre
01:19:46una Coca-Cola, digo, para es como
01:19:48invitar a alguien a dormir a tu casa y
01:19:49no darle el desayuno, la garta, algo
01:19:51mate.
01:19:51Pero es que te repasa, te repasa es que
01:19:53vas, ¿entendés? Y tipo se se vacían los
01:19:56genitales y te despachan.
01:19:58Sí, sí, total. Es como
01:20:01ojo, eh, otra cosa, la paja digno.
01:20:05Ah, bueno, ya reflexiones de Lucas
01:20:08Fauro.
01:20:09Sí, la paja significa
01:20:11la paja significa.
01:20:12Ah, sí, me acordé de dónde lo vi.
01:20:16No, no. Hoy hoy vi un clip medio viral
01:20:18al respecto, pero no lo voy a mencionar
01:20:21porque la competencia esta. Ah,
01:20:22perfecto. No lo hago. Pero
01:20:23pero a lo que voy es eh que no, o sea,
01:20:26cuando vemos que el presupuesto se va a
01:20:27reducir para el año que viene en un 40%,
01:20:30me parece que también lo que tenemos que
01:20:31tener en cuenta es que estamos hablando
01:20:32de un sistema de salud porque parecería
01:20:35que siempre que hablamos de VIH es como
01:20:37que se individualizando,
01:20:38que se jodan los [ __ ] idosos,
01:20:39olvidate.
01:20:40Y en realidad es un sistema de salud que
01:20:43está siendo atacado. Es un recorte que
01:20:44tenemos que preguntarnos qué va a pasar
01:20:46con eso. El lunes es el día mundial de
01:20:49la respuesta al VIH y sida y va a haber
01:20:51actividades en todo el país de protesta
01:20:54porque en general son fechas que
01:20:55utilizamos para hablar de cosas. Bueno,
01:20:57esto va a ser de protesta, así que sigan
01:21:00eh a bueno, sigan a espacios como por
01:21:02ejemplo @ciglopositivo.
01:21:04Sí, claro.
01:21:05Ciclopositivo que siempre tienen buena
01:21:06información. Fundación Weesped, como
01:21:07decíamos recién, sigan les Fundación
01:21:09JEP, Fundación Grupo Efecto Positivo,
01:21:12que es Fundación Bajo HEP, son quienes
01:21:14están haciendo los relevos de los
01:21:17presupuestos, por ejemplo, con José
01:21:19María Dibelo, es una de las personas que
01:21:20también está hablando muchísimo de esto,
01:21:22¿no? Y explican esto. Y otro tema,
01:21:24perdón, un paréntesis muy importante
01:21:27antes de irnos tiene que ver con los
01:21:30acuerdos que se están teniendo con
01:21:32Estados Unidos.
01:21:33Bárbaro
01:21:34que nos están eh dejando por fuera. El
01:21:37acuerdo de comercio de inversiones
01:21:39recíprocas nos hace traer medicación de
01:21:42Estados Unidos sin que la verifique
01:21:44ANMAT. Ah,
01:21:46o sea, nos está también poniendo muchas
01:21:48trabas a la hora de sostener nuestro
01:21:50sistema de patentes. Nuestro sistema de
01:21:52patentes en Argentina, que es un sistema
01:21:55s sofisticado que desde el año 2012 eh
01:21:57revisa todo con una gran calidad, lo que
01:22:00ayuda es a que
01:22:02la medicación
01:22:04también se pueda producir acá. Sí,
01:22:07quizás no de cero, pero se pueda
01:22:08producir acá. Y al evitar patentes que
01:22:11te que te dicen, "Bueno, la única
01:22:12medicación que hay a la venta es esta,
01:22:15vos reducís los costos
01:22:17y parte de los acuerdos que está viendo
01:22:19en este momento del gobierno de Javier
01:22:21Miley con el gobierno de Donald Trump
01:22:24son acuerdos que atacan y erosionan
01:22:28nuestro sistema de patentes. Y nuestro
01:22:30sistema de patentes en medicación no es
01:22:32solamente el DBH, hay un montón de
01:22:35medicación que a través de nuestro
01:22:38sistema de patentes y a través de la
01:22:40posibilidad de ampliarlo, de generar una
01:22:42producción nacional, aunque sea una
01:22:43buena parte, reduce muchísimo los
01:22:45gastos. Entonces es, como decías recién,
01:22:48es el combo para la tormenta perfecta
01:22:49pensar reducción de un 40% del
01:22:52presupuesto, traer estos acuerdos con
01:22:55Estados Unidos donde las patentes eh se
01:22:58empiezan a entrar en peligro. Sí, una
01:23:01cultura individualista, ¿no? De no
01:23:03cuidar al otro, de no cuidarse a uno
01:23:05siquiera.
01:23:05Y de vuelta sistemas de patentes, no es
01:23:08solamente VIH, cualquier tema de salud
01:23:10del que estemos hablando, eh, la patente
01:23:13ayuda a que no tengas que sí o sí
01:23:16comprar tal medicación que pueda haber
01:23:18producción nacional. Eso está en la ley
01:23:19de VIH, está invocado. Entonces, eh me
01:23:22parece que este tema no nos tiene que
01:23:24solamente eh atravesar como personas
01:23:28viendo con y colectivos, sino que debe
01:23:30ser hablado como social, económico,
01:23:32porque además si no perdemos ese ese
01:23:35puente entre los debates. Lucas
01:23:37Fauno @lucasfauno 81, ya que pasamos
01:23:41cuentas, primero de diciembre, entonces
01:23:43día mundial del VIH,
01:23:44mi cumpleañito,
01:23:45el cumpleañito. Y vamos a eh salir a la
01:23:48calle. Ya estaremos repasando desde este
01:23:49programa puntos de movilización. Eh,
01:23:51sí, sí, les voy a ir pasando, va varias
01:23:53actividades. El domingo hay un ballroom
01:23:56BH positivo de House of Tropicalia.
01:23:58Ah, perfecto. Bueno, ¿dónde después me
01:24:00pasas la
01:24:01Sí, por favor? Entren a ver a House of
01:24:03Tropicalia, que es mi casita del amor.
01:24:04Bien, perfecto. Muchas gracias, amigo
01:24:06por venir. Siempre es un placer. La
01:24:07gente te ama y te extraña.
01:24:09Les extraño, chat.
01:24:10Vamos a una tanda y ya vemos.
01:24:14Bien, gente, en 20 minutos se hacen las
01:24:164 de la tarde y este programa va a
01:24:18llegar a su fin, pero todavía no,
01:24:19todavía no.
01:24:21Cuánto que lauramos cuando nos viene J.
01:24:23Es impresionante. Es increíble. Es
01:24:26increíble. Gente, ¿pueden creer que
01:24:28tenemos una corresponsal desde Ucrania?
01:24:31No,
01:24:32no te jodo.
01:24:32No entiendo si es de verdad o
01:24:34no. No, te juro que está cierto.
01:24:35Hay una persona ahora en Ucrania que
01:24:37hablar con nosotros.
01:24:37Uc en Ucrania y no cualquier persona. La
01:24:39señorita Leti Martínez. Hola, Leti.
01:24:41Hola.
01:24:43Hola, chicos. ¿Cómo están?
01:24:45¿Cómo estás? ¿Me puedes explicar qué
01:24:47jatso haces en un cráña Leti, por favor?
01:24:50¿Y qué hora es ahí?
01:24:52Eh, van a ser las 9. Ya cené, incluso
01:24:55tomé un poquito de vino, así que
01:24:58no sé si me hago cargo de lo que pueda
01:24:59decir.
01:25:00E estamos acá, bueno, somos un grupo de
01:25:03periodistas de Latinoamérica cubriendo,
01:25:06bueno, en Ucrania, por supuesto, la
01:25:09parte de la guerra, o sea, recordamos
01:25:10que Ucrania lo que se lleva adelante,
01:25:12sobre todo en la guerra es más en el
01:25:14Donbas, digamos, en el este
01:25:16del país, pero sin embargo los ataques
01:25:18son también a otras regiones, a otras
01:25:21partes.
01:25:22De hecho, bueno, tuve la posibilidad de
01:25:24visitar, por ejemplo, la ciudad de
01:25:26Mikol, que está en el sur de del país y
01:25:29que fue una de las que más agredió Rusia
01:25:31cuando apenas empezó la invasión en el
01:25:332022 y ahora estoy más cerca de Polonia,
01:25:36estoy en otra ciudad que no atacan
01:25:38tanto, pero que la semana pasada Rusia
01:25:39la atacó igual, por eso en realidad no
01:25:41se está seguro en ninguna parte de de
01:25:43Ucrania, más allá de que sobre todo se
01:25:45lleva adelante los ataques y los
01:25:48combates en el en el este.
01:25:49Claro. Eh, y de hecho, bueno, estuve
01:25:52toda esta semana en KIP, en la capital y
01:25:55eh uno de los días, porque acá lo que
01:25:57pasa es que suenan las alarmas cuando
01:25:59hay una posibilidad de un ataque, ¿no?
01:26:01Y hay ciudades, por ejemplo, en que les
01:26:04decía Micolive, en el sur suenan, llegan
01:26:06a sonar hasta casi cada vez, cada hora,
01:26:09¿no? Eso es tremendo.
01:26:11Eh, sí,
01:26:11es tremendo.
01:26:12Sí, sí. Ahora quiero que nos cuentes un
01:26:14poco más e cómo es vivir en carne
01:26:16propia, ¿no? Esta sensación de alarma
01:26:19permanente que debes tener por estar en
01:26:21un país y particularmente en una ciudad
01:26:24en la que hay ataques en una guerra que
01:26:28es a mí me pasa personalmente con
01:26:30algunos conflictos internacionales, pero
01:26:31particularmente con este que el tiempo
01:26:33se me pasó muy rápido, ¿no? Desde que
01:26:35empezó la guerra y cómo no se logra eh
01:26:37conciliar un un acuerdo de cego.
01:26:41Me acuerdo cuando empezó la guerra que
01:26:42todos había como una especulación de,
01:26:44bueno, cuánto puede durar este conflicto
01:26:46y realmente se perpetuó mucho en el
01:26:48tiempo. Así que bueno, imagino que este
01:26:50es el motivo también por el cual vos
01:26:51estás yendo al territorio a ver qué es
01:26:53lo que está pasando ahí. Contanos un
01:26:55poco, estoy leyendo eh la noticia de
01:26:58bueno, de las últimas horas, que es que
01:26:59Rusia lanzó un ataque masivo con drones
01:27:01y misiles contra infraestructuras
01:27:04energéticas de Ucrania y hubo al menos
01:27:06seis muertos.
01:27:08Sí, dos cosas, José, con respecto a lo
01:27:10que decías. Se van a cumplir 4 años de
01:27:12esta guerra en febrero y en la parte más
01:27:14política, si se quiere, esta semana
01:27:16también fue muy relevante por el hecho
01:27:18de que Trump presentó un plan.
01:27:20Recordemos que Plan eh Trump decía que
01:27:22terminaba esta guerra en 24 horas y
01:27:24recordemos que también cuando fue la
01:27:25invasión de Rusia en febrero al 24 de
01:27:27febrero del 2022 se creía que Rusia
01:27:30pensaba que en tr días se terminaba la
01:27:32guerra, ¿no? Y lo que pasó fue que
01:27:33Ucrania recibió el apoyo muy fuerte de
01:27:35los países de la OTAN, ¿no? Si no,
01:27:37claramente no se hubiera mantenido en en
01:27:40la guerra. Pero decía, "Esta semana
01:27:41Trump presenta un plan de 28 puntos que
01:27:43fue muy cuestionado por todos los
01:27:46ucranianos, por supuesto, incluido el
01:27:48propio Selenski, porque básicamente eh
01:27:51reconocía, digamos, todo lo que está
01:27:53pidiendo Putin, ¿no? Eh Rusia tomó, se
01:27:55calcula, un 20% ya de todo el territorio
01:27:57ucraniano y lo que y lo yo les
01:28:00mencionaba lo que es la región del
01:28:01Donbas, se calcula que un 20% tiene de
01:28:04esa región el control Ucrania. Este
01:28:06acuerdo, por ejemplo, implicaba que
01:28:08incluso tenga que entregar ese 20% eh
01:28:11Ucrania, entre otras cuestiones, que
01:28:13rechazaron de plano, pero siguen esas
01:28:15negociaciones.
01:28:16No sé si hay alguna luz, como se dice,
01:28:18al final del camino, porque la verdad es
01:28:19que los temas principales no pareciera
01:28:22eh digamos lo que lo que sostiene
01:28:23Selensk es que no va a ser territorio y
01:28:25Rusia lo mismo dice de territorio que ya
01:28:29ocupó. Pero con respecto al otro tema
01:28:31que decías, estaba esa noche en Che y yo
01:28:33les decía, en algunos casos, en algunas
01:28:35ciudades, suenan las alarmas cada una
01:28:37hora y esto me pasa muy es muy personal,
01:28:40pero lo quiero compartir como
01:28:42periodista. Por supuesto, en todos estos
01:28:43años se ha hablado un montón de la
01:28:44guerra en Ucrania,
01:28:46eh, y de pronto una se siente que está
01:28:48diciendo números o que está contando,
01:28:50digamos, eh, ataques. Entonces, acá es
01:28:53lo fuerte de sentir de poder hablar y
01:28:55ver cómo lo viven los ucranianos a a
01:28:57diario, ¿no? Porque lo que rem que no es
01:29:00una guerra solamente tradicional de
01:29:02ataques y muertos y demás, sino que
01:29:04también una guerra psicológica. Porque,
01:29:06¿qué pasa? Cuando suan las alertas, eh,
01:29:09lo que te dicen es, bueno, que te tenés
01:29:10que ir a un refugio, ¿no? Entonces, de
01:29:13pronto te dicen, "No, pero no vamos a ir
01:29:14al refugio porque ahora está solamente
01:29:16sobrevolando en avión ruso." Y entonces
01:29:18no se van a al refugio. O contaba el
01:29:20otro día, creo que lo conté en un mundo
01:29:22de sensaciones que una mujer me decía,
01:29:23"Tengo un hijo de 6 años y vivió 4 años
01:29:25en guerra y él conoce mejor que yo qué
01:29:28misiles, qué qué tipo de dron para saber
01:29:32si se tiene que ir a un No, no. un nene
01:29:34de 6 años, ¿no?
01:29:35Eh, otro caso que me contaban de una
01:29:37atacaron en una plaza donde había juegos
01:29:39y me contaba que la hija de ella estaba
01:29:40triste porque no iba a poder ir a jugar
01:29:42ese lugar, ¿no? Como de lo complejo de
01:29:45entender cómo se termina naturalizando
01:29:48vivir en guerra. Y en el caso, bueno,
01:29:51puntual de del día de los ataques,
01:29:53fueron más de 20 22 misiles que lanzaron
01:29:55y más de 460 drones, seis muertos solo
01:29:58en la capital, como decías, y fue pasar
01:30:00toda la noche en el en el búnker, porque
01:30:03de hecho a la 1 de la mañana, o sea, que
01:30:05ya muchos están durmiendo, empezaron a
01:30:07sonar las alarmas, fuimos al búnker,
01:30:10estuvimos hasta casi las 4 de la mañana,
01:30:12volvimos a dormir una hora y volvieron a
01:30:14sonar las alarmas a las 5:30, estuvimos
01:30:15ahí hasta las 9 y esto es lo que viven
01:30:17los ucrañanos prácticamente a diario.
01:30:21Leti, vos caminás por la calle y imagino
01:30:24que cada día diferente porque, bueno, el
01:30:25día de los ataques habrá cambiado la
01:30:27normalidad, pero vos ves una ciudad
01:30:29paralizada, una ciudad como si estuviera
01:30:31en cuarentena, ¿ves una ciudad europea
01:30:33normal? ¿Que qué sensación te despertó
01:30:36los primeros días quizás antes del
01:30:38ataque?
01:30:39Sí, buenísima la pregunta, Mati, porque
01:30:41es una de las cosas ahí estamos
01:30:42compartiendo algunas imágenes de del
01:30:44búnker. Eh, bueno, se ve hay como dos eh
01:30:49dos realidades, digamos, ¿no? Porque,
01:30:51por ejemplo, en la capital vos lo que
01:30:52ves son cuadras y cuadras sin luz, de
01:30:54gente que no tiene luz porque uno de los
01:30:56objetivos de Rusia es atacar todo lo que
01:30:59tiene que ver con la infraestructura
01:31:00energética. Y acá se dice mucho, bueno,
01:31:02ahora hace 3 gr, por ejemplo, acá en la
01:31:04ciudad donde estoy hoy estuvo nevando,
01:31:06pero el invierno que todavía falta no
01:31:08llegó, llega a ser muy frío. Entonces,
01:31:11eh como les decía, se ven cuadras
01:31:14enteras sin luz, pero de pronto ves
01:31:16bares y restaurantes que están llenos y
01:31:18que la gente sigue saliendo y lo que te
01:31:20dicen ellos es, no podemos estar en una
01:31:24viviendo, digamos, en el alerta todo el
01:31:26tiempo y es continuar con la vida de con
01:31:29cierta normalidad, cuando no hay una
01:31:31normalidad porque hay una guerra,
01:31:32digamos, ¿no? Pero si se ve en los
01:31:35ucranianos, digamos, que que siguen
01:31:36saliendo, que siguen estando en la calle
01:31:38porque ya van para casi 4 años de de
01:31:41guerra. Lo otro que si me llamó la
01:31:42atención es que con este tema que yo les
01:31:44contaba del plan que propuso Trump, eh
01:31:47me llamaba la atención que ninguno
01:31:49estaba a favor de terminar. O sea, más
01:31:50allá de que que por supuesto lo que
01:31:52ellos me remarcaban es no es que no
01:31:54queremos la paz, pero no queremos
01:31:55entregar, digamos, el país. Y además acá
01:31:58con casi cualquiera que hablás, si es
01:32:00mujer, tiene o a su padre combatiendo o
01:32:02a su novio o a su hermano e o o tiene
01:32:06algún muerto. Entonces es muy difícil,
01:32:09¿no? Y sobre todo, bueno, recién justo
01:32:10hablaba con un veterano que me decía,
01:32:13"Mis dos hermanos murieron. ¿Cómo voy a
01:32:14querer que que firmemos este plan de
01:32:17entrega de país?" No, eh, así que bueno,
01:32:21sí, la verdad es que la situación es es
01:32:22muy compleja y eso poder hablarlo. Hoy
01:32:25visité, por ejemplo, también que
01:32:26realmente se me partió el corazón, un
01:32:28centro donde van las personas que les
01:32:30amputaron o los brazos o las piernas
01:32:32porque hacen las prótesis con las
01:32:34impresoras 3D. Mm. Y
01:32:37bueno, de hecho creo que tenemos una
01:32:38imagen para compartir porque
01:32:40hay soldados, pero también eh hay
01:32:44civiles.
01:32:45Entonces, había un nene de 8 años, por
01:32:46ejemplo, que estaba en la pileta que le
01:32:48le aputaron una un brazo. Pero una
01:32:50imagen que me partió el alma fue un ex,
01:32:52o sea, un soldado que no me acuerdo
01:32:54ahora si están viendo la imagen, yo no
01:32:55la veo, pero que la fue a visitar es la
01:32:58nenita, la nenita del medio, o sea, su
01:33:00hija. Y la nenita lloraba, no le quería
01:33:02dar el brazo que tiene amputado y se me
01:33:04se me partió el corazón porque no me
01:33:07imagino el dolor del padre sufriendo.
01:33:09No, mira, lo estamos viendo, no tiene
01:33:11las dos piernas ni el brazo
01:33:13y y la nena no lo quería abrazar, ¿no?
01:33:15Una situación que que nos cuesta
01:33:17imaginar desde Latinoamérica con todos
01:33:19los problemas que que tenemos. Pero
01:33:21bueno, esto es la guerra, eso esa es la
01:33:23realidad.
01:33:23Sí. Y además e al menos en mi
01:33:27experiencia y digo, siendo de
01:33:28Latinoamérica, siempre conocemos la
01:33:30guerra un poco desde el después, ¿no?
01:33:32Eh, quiero decir, como conocemos más la
01:33:35guerra por hablar con veteranos de
01:33:36guerra o por algo de de estudiarla desde
01:33:39el punto de vista de la historia. Y lo
01:33:41que está pasando tanto con el conflicto
01:33:42palestino israelí como con esta guerra
01:33:45actual es que estamos viendo sociedades
01:33:49destruirse en vivo y en directo en todos
01:33:52los términos en lo que eh el entramado
01:33:54social se transforma en un conflicto de
01:33:57esta magnitud. Yo tenía una pregunta que
01:34:00hacerte que no sé si si lo pudiste
01:34:02charlar desde esta perspectiva con la
01:34:03gente de ahí, pero digo, la pregunta que
01:34:06me sale es, ¿por qué no se van? No, eh,
01:34:08siendo que entiendo por qué no se van,
01:34:09porque es su casa y no deben querer
01:34:11abandonarlo, pero digo, está esa doble
01:34:13tensión entre sentir que tu vida puede
01:34:15correr un riesgo de muerte permanente y
01:34:18el deseo de seguir viviendo en tu país,
01:34:21que es tu hogar.
01:34:22Claro. Bueno, muchos sí se han ido. Eh,
01:34:25por ejemplo, esta ciudad donde estoy
01:34:26ahora, como es más tranquila, está más
01:34:27cerca de la frontera con Polonia,
01:34:29recibieron creo que casi un millón de
01:34:31ucranianos de otras regiones, más los
01:34:34que se han se han ido, digamos, a
01:34:36afuera. Eh, y por otro lado, los que,
01:34:39por ejemplo, los territorios que
01:34:40conquistó Rusia, que en muchos casos
01:34:42tomaron sus casas y se tuvieron,
01:34:44digamos, que ir forzadamente, ¿no? Eh, y
01:34:47después tenés, o sea, y esto lo
01:34:49encuentro y esto es lo que me llama la
01:34:50atención porque incluso en sectores que
01:34:51por ahí podrían ser considerados más
01:34:53progresistas que decís, "Bueno, no va a
01:34:55tener una idea de continuar con la
01:34:56guerra o no sé, simplemente prejuicios,
01:34:59pero que los ves muy seguros de que
01:35:01quieren luchar." De hecho, lo que ha
01:35:03logrado esto hay es muy complejo porque,
01:35:06bueno, Ucrania fue parte de la Unión
01:35:07Soviética y lo que pasa acá es que sobre
01:35:09todo los más jóvenes ya no hablan ruso,
01:35:11pero los padres sí. Entonces, hay toda
01:35:14una batalla ahí también eh con lo que
01:35:16tiene que ver con el lenguaje
01:35:18y lo que pasó eso es impresionante que
01:35:19muchos que hablaban ruso empezaron a
01:35:21hablar ucraniano eh en esta, digamos, en
01:35:25esta pelea más eh cultural. Entonces,
01:35:27con esto quiero decir que logró en algún
01:35:29punto unificar a quienes, porque también
01:35:31hay sectores, esto por supuesto hay que
01:35:32decirlo, sobre todo en el este, que de
01:35:34pronto se sienten más cercanos a a
01:35:36Rusia. También hay muchos rusos que
01:35:38vinieron a vivir a esta parte del este
01:35:41que controla mayoritariamente Rusia. Eh,
01:35:44pero bueno, esto se ve muy fuerte,
01:35:46digamos que reavigó si se quiere un
01:35:48nacionalismo muy fuerte. Entonces,
01:35:49muchos de ellos te dicen esto que se que
01:35:51se van a quedar,
01:35:55¿sí? no en estas condiciones y que se se
01:35:57van a seguir bancando pese a todas,
01:35:58digamos estas estas situaciones de vivir
01:36:01en guerra.
01:36:02Leti, vos recién comentabas que en
01:36:03general las familias con las que
01:36:05hablaste eh entiendo, bancaban a
01:36:08Selenski en esta disposición de no ceder
01:36:10ante Rusia. ¿Son optimistas, además,
01:36:13respecto al futuro o creen que esto da
01:36:15todavía para largo?
01:36:17No, no, no hay mucho optimismo, la
01:36:19verdad. Eh, no hay mucho optimismo. Yo
01:36:21creo que se sintieron muy defraudados
01:36:22con esta propuesta. También hay una
01:36:25visión ahí a ver si Trump le gusta jugar
01:36:27siempre a tirar un poquito más al fondo.
01:36:29Si propuso este plan sabiendo que no que
01:36:33lo iban a rechazar claramente para ver
01:36:35si en base a eso se pueden llegar a
01:36:36empezar a negociar otra cosa. Después
01:36:38hubo una reunión entre la delegación
01:36:40estadounidense y la ucraniana, dijeron
01:36:41que fue positivo, pero en realidad nadie
01:36:44es muy certero porque nadie sabe
01:36:46exactamente qué qué es lo que va a
01:36:48pasar, pero no hay demasiado eh
01:36:50optimismo, digamos, en ese sentido. O
01:36:52sea, si vos los escuchás y ellos te
01:36:54dicen, "Nosotros queremos la victoria y
01:36:56vamos a a ganar, pero sabemos que eso en
01:36:58las situaciones actuales es realmente
01:37:00muy difícil eh creer, digamos, que que
01:37:02eso pueda llegar a a suceder, pero sí
01:37:05esto como con mucha seguridad de de que
01:37:09de que no quieren entregar parte de su
01:37:11territorio, que les decía casi un 20%
01:37:13que que tomó eh Rusia y sobre todo no
01:37:16tener las garantías de seguridad de que
01:37:17esto no va a volver a pasar en el
01:37:18futuro, porque además también esto
01:37:20afecta a otros países. tuve la
01:37:21posibilidad también de estar en Moldavia
01:37:23y en Rumania. ¿Y qué les pasa? Moldavia,
01:37:25por ejemplo, tiene una parte que es
01:37:27separatista y tiene soldados rusos.
01:37:29Entonces dice, si Ucrania firma este
01:37:31pacto, significa que Rusia ganó.
01:37:33Entonces, significa que Rusia también
01:37:34después puede ir por nuestros países.
01:37:36Digo, también puede ir eh, por ejemplo,
01:37:38por Moldavia, que les decía, que incluso
01:37:40tiene soldados en su en su territorio,
01:37:43territorio separatista conocido como
01:37:44como Transmistria. Entonces, también eh
01:37:47es el peso de los países, sobre todo los
01:37:48de países de de Europa del Este, que ya
01:37:51viven lo que ellos llaman como la la
01:37:53guerra híbrida. De hecho, los misiles
01:37:54del otro día, Kif también fueron a estos
01:37:56a estos países. Bueno, en el caso de
01:37:57Rumanía es parte de la OTAN y parte de
01:37:59la Unión Europea, entonces ellos se
01:38:01sienten más seguros de que no les va a
01:38:03pasar porque pertenecen a la OTAN, pero
01:38:05el caso de Moldavia es muy es muy
01:38:07distinto.
01:38:09Tremendo, Leti. La verdad que te
01:38:11agradecemos un montón por, bueno,
01:38:14arriesgar la verdad tu vida literalmente
01:38:17para contar y entender un poco más desde
01:38:20desde primer lugar qué es lo que está
01:38:22pasando en Ucrania. Y bueno, te mandamos
01:38:24un beso grande. ¿Cuándo volvés?
01:38:27Eh, me quedan unos días más todavía y de
01:38:29hecho tengo otro país por visitar, así
01:38:33que ahí les voy a ir contando.
01:38:34Perfecto.
01:38:36Pero bueno, apenas vuelva vo voy para el
01:38:38estudio.
01:38:38Muy bien, muy bien.
01:38:39Les digo que me sigan en las redes que
01:38:40voy subiendo ahí un montón de cosas con
01:38:43y la cuenta de YouTube que me la abrí,
01:38:44pero todavía no subí, pero ahí voy.
01:38:46Ah, bueno. Los proyectos, los proyectos
01:38:48que se vienen, se vienen cositas. Bueno,
01:38:50Leti Martínez siempre eh contándonos
01:38:52todo desde una perspectiva eh más que
01:38:55interesante. Así que un saludo muy
01:38:56grande para vos, Leti y bueno, que se va
01:38:59a dormir ya porque son las 9 de la noche
01:39:00en Ucrania.
01:39:02Mandé a dormir. La mandé a dormir porque
01:39:03tengo miedo que pueda llegar a pasar.
01:39:05No sabes que es bastante rico el vino
01:39:07ucraniano.
01:39:09Mira vosa.
01:39:11Bueno,
01:39:12no le hagas caso.
01:39:13Beso grande.
01:39:14Besito.
01:39:16Crónica
01:39:18anunciada. Se puede ser más pesados.
01:39:38Atención, Futur Rockers, última fecha
01:39:41del año de Periodistán. El mundo sin
01:39:44filtro. ¿Cuándo? Mañana jueves 27 de
01:39:48noviembre en Dumont 4040. Un show para
01:39:51conocer un mundo diferente, para pensar
01:39:53la inmensidad y la complejidad de países
01:39:56que desconocemos. Y si te gusta viajar o
01:39:58te intriga cómo se vive en Afganistán,
01:40:00Irán o Bután, este espectáculo es para
01:40:03vos. Quedan las últimas entradas, ¿okay?
01:40:05en alternativatetatal.com
01:40:07y la comunidad futurrock, por supuesto,
01:40:09que tiene descuento, motivo por el cual
01:40:11tenés que ser parte eh con tu
01:40:13suscripción mensual a la comunidad Futur
01:40:15Rock. Esta es la última fecha de
01:40:17periodist filtro, así que no te la
01:40:19puedes perder.
01:40:22A ti
01:40:24tenes algo para contarme vos. Eh, para
01:40:26serte completamente sincero, te puedo
01:40:28contar un montón de cosas de mi vida, la
01:40:30historia,
01:40:32pero si vos me preguntas alguno de los
01:40:34tipos impresos que nosotros relatamos al
01:40:37fin de programa, lo cierto es que no
01:40:38escuchaba escuchaba una yo me distraje.
01:40:40Sí, bueno, pero bastante bien. ¿Conduje
01:40:43hoy o no?
01:40:43Muy bien. Y aparte dos de tres metiste
01:40:45esta semana. Chronic kids está Chrons.
01:40:49¿A qué en qué momento pasa a ser de
01:40:51Chrony Kids a Crony Adults? No, nunca
01:40:55vamos a hacer clon adulc.
01:40:58A los 30.
01:40:58No, para mí no. Eso tengo que gencionar.
01:41:00Nunca vamos a ser nosotros.
01:41:02Amigo,
01:41:02no.
01:41:03Lamento decirte que todo llega.
01:41:05No, no, no. Porque la vara la pone a
01:41:07Morín. Amorín va a crecer como nosotros.
01:41:08Amorín, Rochi, ustedes.
01:41:11Ellos son los que ponen la vara.
01:41:13Si mañana viene alguien, viene Víctor
01:41:15Hugo Morales a reemplazar a Juan a
01:41:17Moril,
01:41:17es cierto que cuando vuelve Casón todos
01:41:19parecen más chiquitos. Bueno, por
01:41:21ejemplo, vuelve Seba y eso va a ser
01:41:23cronia adults,
01:41:24pero es terrible.
01:41:26Así todo llegó un punto en el que ya no
01:41:28sos eh no sos un nene.
01:41:30De ninguna manera estoy de acuerdo con
01:41:31lo que está diciendo. No piens
01:41:33el becón. Hay fecha,
01:41:34hay fecha,
01:41:35hay fecha,
01:41:36pero no la vamos a revelar en este
01:41:37momento.
01:41:38No, pero está cerca,
01:41:40está bastante cerca.
01:41:41Yo quiero que vuelva a Cón, pero no
01:41:42quiero que se vaya Mati. Eso es lo que a
01:41:44mí me pasa.
01:41:44Todo concluye al fin, amigos. como este
01:41:47programa
01:41:48que está llegando a su fin, no puedo
01:41:50creer que terminamos antes de las 4
01:41:51tardes. Nos vamos, nos vamos ahora ya
01:41:53fue,
01:41:53pero un montón de cosas.
01:41:55Sí, está bien, está bien. Quiero
01:41:56agradecer antes de todo a Pauluc en la
01:41:59operación de sonido, Constanza Zagajide
01:42:02en la coordinación del aire, Agustina
01:42:04Boto en los controles de video,
01:42:06Valentina Asorio en la producción
01:42:08periodística y Olivia Zapata en todo lo
01:42:11que es redes sociales y todo tipo de
01:42:13contenidos digitales. Vos sos Mati
01:42:14Waserman. Efectivamente, vos sos José
01:42:16Amores.
01:42:16Pero escúchame una cosa, qué bueno que
01:42:18nos conozcamos tanto. Gracias por estar.
01:42:20Dejen su like, manga de hijos de [ __ ]
01:42:21Los quiero mucho. Nos vemos mañana.