¿Cuál es el FUTURO de la GUERRA en MEDIO ORIENTE? l TERESA BO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 2/3/2026 - Duracion: 33:29
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00:00:00saber arrancar por donde te parezca tu
00:00:02mente en dónde está en este momento.
00:00:05Bueno, como comentabas recién, yo yo
00:00:07acabo de volver de Siria y e voy a Medio
00:00:10Oriente seguido y la verdad que cuando
00:00:12aterricé eh estábamos todos pendientes
00:00:15de que esto que está pasando pasara,
00:00:17¿no? La sorpresa fue enorme el sábado
00:00:20cuando arrancó este ataque,
00:00:21especialmente porque sucede en el medio
00:00:23de una negociación, en el medio que un
00:00:27el canciller Omaní decía que había
00:00:29avance en las negociaciones entre
00:00:30Estados Unidos e Irán. Bueno, y en el
00:00:32medio empezó este ataque, ¿no? La
00:00:34especulación es que Israel tenía
00:00:36información de dónde estaba el Ayatola
00:00:38Jamenei en ese momento y eso fue un poco
00:00:41lo que apuró todo todo esto que que
00:00:44venimos viendo en este momento. Eh, mi
00:00:46preocupación es, obviamente lo que vemos
00:00:48todos, eh un Medio Oriente
00:00:50convulsionado, no solamente por lo que
00:00:52venía pasando entre Israel y Gaza, sino
00:00:54ahora con una guerra abierta entre
00:00:56Estados Unidos, Israel e Irán. Irán
00:00:59atacando a países árabes, a países del
00:01:01Golfo. Yo estaba hablando con colegas
00:01:03mías en en Qatar, que están todos en
00:01:05alerta, eh, con los sistemas anti de
00:01:09defensa patriot que usa Qatar en este en
00:01:12este caso defendiendo al país.
00:01:14Escucháamos recién a Noé decir que bueno
00:01:16que estaban suspendiendo la la
00:01:17producción de de gas. Entonces, bueno,
00:01:20toda una situación convulsionada y lo
00:01:21primero que se me viene a mí a la mente
00:01:23es qué viene después, ¿no? Es cuál es el
00:01:25plan. Y la realidad es que hoy no hay un
00:01:27plan, eh, que es un poco lo que lo que
00:01:30dejó entrever Trump ayer en el discurso
00:01:32que dio, que ellos están atacando por
00:01:34aire, que están que mataron a miembros
00:01:37de la cúpula de Irán, pero pensar que
00:01:40esto va a generar un cambio de régimen
00:01:42rápido es no conocer a Irán. Digamos, la
00:01:44estructura de poder de Irán está
00:01:46preparada para que les maten a los
00:01:48líderes. La estructura de poder de Irán,
00:01:50ya incluso cuando empezó todo esta
00:01:52crisis, cada una de las figuras
00:01:54importantes tenía dos o tres o cuatro
00:01:56personas que las podían reemplazar. Lo
00:01:58que pasó ahora eh en Irán después de la
00:02:00muerte de Jamenei es que se generó como
00:02:02una especie de transición conformada por
00:02:05tres miembros. Uno de ellos es un
00:02:07aatola, que es, digamos, un poco la
00:02:10parte religiosa, alguien del de
00:02:12representando la justicia y el
00:02:14presidente que sigue vivo y de ahí se va
00:02:16a elegir un nuevo líder. Esto no lo van
00:02:18a hacer inmediatamente, va a tomar
00:02:20tiempo porque lo pueden volver a matar.
00:02:22Pero me parece que que lo que a mí me
00:02:24preocupa un poco es este discurso de que
00:02:25estas cosas pasan rápido, ¿no? Yo cubrí
00:02:27mucho Medio Oriente, cubrí lo que pasó
00:02:29en Irak, por ejemplo, que lo que vino
00:02:31después de la caída de Saddam Hussein
00:02:32fue terrible, ¿no? Fue una guerra civil,
00:02:34más de 500,000 muertos. Fue la creación
00:02:36del Estado Islámico que tomó todas
00:02:37partes de de Siria y el norte de Irak
00:02:40con esas banderas negras. Me acuerdo que
00:02:42que bueno que fue terrible, ¿eh? Y
00:02:44Estados Unidos está diciendo, "Bueno,
00:02:46¿qué viene después?" ¿Y qué viene
00:02:47después?
00:02:48No sabemos, no sabemos si es una
00:02:49negociación con lo que queda del
00:02:51régimen, que parece muy poco probable.
00:02:53No sabemos si es la ilusión que vuelva a
00:02:55Risa Palabi, que es el hijo del ya, que
00:02:57hoy en día lo vemos en Twitter muy
00:02:58activamente, pero es una persona que se
00:03:00fue de Irán a los 17 años, no tiene
00:03:02apoyo popular en Irán, eh, y una gran
00:03:05parte de la población lo rechaza.
00:03:07Entonces, eh bueno, esto es eh nada, más
00:03:11inestabilidad en Medio Oriente, son más
00:03:13muertos en Medio Oriente y bueno, y esa
00:03:15es mi gran pregunta hoy.
00:03:16Hasta donde hasta donde vos podés eh
00:03:19saber de haber recorrido Irán y de haber
00:03:22leído mucho respecto de esto, ¿qué pasa
00:03:24con el pueblo iraní? Porque por un lado
00:03:27hace muy poquito tiempo hubo
00:03:28manifestaciones pidiendo libertad, eh
00:03:30manifestaciones bastante masivas, a eso
00:03:32le siguió una represión muy brutal. Eh,
00:03:35pero al mismo tiempo, ayer, veías la
00:03:36plaza central de Teerán repleta con no
00:03:39menos de, no sé, 100,000, 200,000
00:03:41personas pidiendo muerte a los Estados
00:03:43Unidos. O sea, ¿se puede entender qué
00:03:46pasa?
00:03:47No, lo que pasa es que hay un sector
00:03:49enorme de la población que está en
00:03:51contra del régimen, que está cansado de
00:03:54la opresión del régimen, de la crisis
00:03:56económica que hay en Irán, que es un
00:03:58poco lo que hizo que empezaran estas
00:03:59últimas protestas, que es una crisis
00:04:01económica muy profunda. Y bueno, y esas
00:04:04creo que son las personas que salieron a
00:04:05a festejar, ¿no? Digamos, la represión
00:04:07del régimen iraní contra la población
00:04:09fue terrible en los últimos dos meses.
00:04:11Estamos hablando de miles de muertos.
00:04:13Justo hoy a la mañana me levantaba y
00:04:15veía fotos que eh médicos y enfermeras
00:04:18escondidas lograban sacar del país y lo
00:04:20que eran los hospitales saturados de
00:04:22personas, las ejecuciones de menores de
00:04:24edad, de mujeres por animarse a
00:04:25protestar, fue terrible. Pero por el
00:04:27otro lado, tenés eh a todos los que
00:04:30apoyan al régimen. Y cuando hablamos de
00:04:32del asesinato de Hamenei no es eh el
00:04:36asesinato de un líder político, es el
00:04:38asesinato de un líder religioso, de un
00:04:40granatola. Y hay muchas personas en
00:04:42Irán, especialmente las personas que
00:04:44vimos en las plazas, que son
00:04:45tremendamente religiosos y es como si
00:04:47hubieran matado al líder religioso, no
00:04:50solamente de los shiitas, que es el tipo
00:04:52de islam que se practica en en Irán, de
00:04:54los también en el Líbano, en partes de
00:04:57Siria, o sea, en diferentes partes de la
00:04:59región, India, en Pakistán, en he visto
00:05:01manifestaciones en lugares hay en
00:05:02diferentes lugares en donde esto tiene
00:05:05un un impacto religioso y político
00:05:07enorme. No, no nos olvidemos que en
00:05:09muchos países de Medio Oriente la
00:05:10religión y la política eh van casi que
00:05:13de la mano. Entonces eh yo creo que es
00:05:15un país que está polarizado y que
00:05:17mientras hay gente que va a festejar eh
00:05:19hay otros que se van a oponer o que se
00:05:21van a radicalizar. Eh y y a todo esto me
00:05:25parece a mí, al menos que es lo que lo
00:05:27hace más grave es que el régimen no se
00:05:28cayó. O sea, yo escucho a Trump que le
00:05:30está diciendo a la gente y a Natañahu
00:05:32que les dice a la gente, "Salgan a
00:05:33retomar su país, salgan a protestar." Y
00:05:36lo que es la estructura y el aparato
00:05:38represivo sigue ahí. O sea, Irán tiene
00:05:40por lo menos siete diferentes agencias
00:05:42de seguridad que controlan a la
00:05:44población. La Guardia Revolucionaria,
00:05:46los basillis que son paramilitares,
00:05:48inteligencia, entre tantos otros. Esas
00:05:50personas que son miles están en la
00:05:52calle. Entonces, pedirle a la gente que
00:05:54salga a protestar cuando ellos no pueden
00:05:57dar las garantías de su seguridad.
00:05:59cuando ellos no pueden garantizar que el
00:06:00régimen va a caer, porque el régimen
00:06:02hasta ahora sigue ahí. Entonces, bueno,
00:06:04nada, uno lo mira de afuera en toda esta
00:06:07incertidumbre y lo hemos visto pasar, es
00:06:09decir, no nos olvidemos, primera guerra
00:06:10del Golfo. Bush le promete a los shiitas
00:06:13en ese momento en el sur de Irak salgan
00:06:14a protectar, protestar contra Saddam
00:06:16Hussein. Masacraron a miles de personas
00:06:19y el ayuda llegó años más tarde, que es
00:06:21cuando yo viví en Irak, que fue en el
00:06:22año 2003. Entonces, me parece que que
00:06:25esta interferencia eh por parte de
00:06:27Estados Unidos y de Israel, que además
00:06:29creo que genera un conflicto más grande
00:06:31también en Irán, porque es como echarle
00:06:33leña al fuego algo que mucha gente puede
00:06:35estar en contra del régimen, pero al
00:06:36mismo tiempo no van a estar a favor de
00:06:38Israel. Entonces, es creo que una
00:06:40situación muy compleja eh que realmente
00:06:42hoy no sé no sé cómo va a terminar. Eh,
00:06:45si alguna quiere, no, pregunte lo quier
00:06:49principalmente e qué capacidad de
00:06:52respuesta puede tener Irán, o sea,
00:06:54¿dónde puede terminar esto? Siempre
00:06:57hablamos de la capacidad nuclear de
00:06:59Irán,
00:07:00¿no? Yo creo que que digamos hoy en día
00:07:03a mí no me preocupa tanto la capacidad
00:07:05nuclear. Yo creo que esos estaban y
00:07:06siempre están intentando armar algo, eh,
00:07:09pero no tienen una capacidad nuclear de
00:07:12la cual ni siquiera las agencias de
00:07:14inteligencia internacional tengan tengan
00:07:16esa información. Por eso se cuestiona
00:07:17tanto esto, es decir, no había una
00:07:19amenaza inminente, había una
00:07:20negociación. Eh, sí tiene misiles
00:07:23balísticos, sí tiene drones, que es lo
00:07:25que estamos viendo ahora. No sabemos si
00:07:27queda algo más. Antes de que esto
00:07:28empezara decían que le quedaban más o
00:07:30menos 3,000 misiles balísticos, que es
00:07:33un peligro para muchas poblaciones. Pero
00:07:34bueno, al mismo tiempo Medio Oriente
00:07:35también está preparado. Si no hubiéramos
00:07:38visto una una situación mucho más
00:07:40violenta, ¿no? Si los países árabes
00:07:42tienen sus sistemas de defensa
00:07:43antiaéreos, Israel tiene su sistema de
00:07:45defensa antiaéreo, pero pero digamos
00:07:48esto es como como
00:07:50es es la la parte de afuera, es la
00:07:52reacción, es la defensa de Irán. Pero un
00:07:54eran inestable. Eh, yo justo hoy estaba
00:07:57leyendo el nuevo jefe de la Guardia
00:07:59Revolucionaria es Ahmad Vidi. Ahmad
00:08:01Vahidi es la persona que está con pedido
00:08:03de captura de Interpol Internacional. O
00:08:05sea, todo puede terminar en una
00:08:08situación mucho peor o más peligrosa, no
00:08:10solo para la región, sino
00:08:12internacionalmente, que eh me parece que
00:08:15hoy eh lo que estamos viendo es sí, Irán
00:08:17está defendiéndose, Irán está tirando
00:08:19misiles, puede tener varios misiles más,
00:08:22tiene una capacidad de represión interna
00:08:24peligrosísima para la población, que en
00:08:26realidad también es nosotros siempre
00:08:28estamos pensando lo que les pase a los
00:08:29alrededor, ¿no? A los que les pasa
00:08:31dentro, estamos hablando de 90 millones
00:08:33de personas que hoy están también, ¿no?,
00:08:36con esta incertidumbre, ¿qué va a pasar
00:08:37en sus vidas? Si esta gente sigue en el
00:08:39poder o no. Eh, entonces eh si creo que
00:08:42Irán tiene capacidad de defenderse, no
00:08:44sé cuánto, nadie lo sabe realmente, e
00:08:47pero bueno, yo a mí que cubrí esta esta
00:08:49zona tanto es como que una espera una
00:08:51llamada al diálogo. Lo que pasa que una
00:08:53llamada al diálogo es volver a lo que
00:08:54venimos viendo. Es decir, ya lo vimos en
00:08:56junio del año pasado, que hubo un ataque
00:08:58de 12 días con una guerra abierta,
00:09:01volvieron a la mesa de negociaciones y
00:09:02en el fondo te das cuenta que
00:09:04especialmente, si me preguntas a mí, es
00:09:05mi opinión, yo creo que Israel en este
00:09:07caso específicamente no quieren que haya
00:09:09una negociación. Ellos quieren que el
00:09:11régimen caiga. El tema es qué están
00:09:14dispuestos a hacer para que eso pase y
00:09:15las consecuencias que eso va a tener.
00:09:18Sí, Teresa, yo te quería preguntar qué
00:09:20pasa con el régimen porque llama mucho
00:09:22la atención el ataque justo cuando
00:09:25estaban todos reunidos, están
00:09:27infiltrados. ¿Qué qué pasa ahí adentro?
00:09:29¿Hay internas? Eh,
00:09:32no, yo lo que creo es que Estados Unidos
00:09:34eh con Trump a la cabeza está ejerciendo
00:09:37el poder de una manera que no la veíamos
00:09:39por parte de Estados Unidos hace
00:09:40muchísimo tiempo y obviamente apoyándose
00:09:42en inteligencia de Israel. Lo que vimos
00:09:44que pasó en Venezuela, el el nivel de
00:09:46inteligencia que tuvo el gobierno
00:09:47americano para poder entrar a fuerte
00:09:49tune en el medio de Caracas y llevarse a
00:09:51Maduro, te habla de que están
00:09:53infiltrando, digamos, eh a lo que
00:09:56consideran el enemigo de una manera que
00:09:58que no le habíamos visto en en mucho
00:10:00tiempo. Y lo mismo pasó con el tema de
00:10:02esta información que tienen con Irán,
00:10:04¿no? De información muy precisa. No nos
00:10:07olvidemos que laatola está eh está o
00:10:09estaba amenazado ya hace mucho tiempo.
00:10:12Lo tienen de búnker en búnker en lugares
00:10:13seguros.
00:10:15Y lo que lo que te decía al principio,
00:10:16¿no? Me parece que una una de las cosas
00:10:18que acelera este ataque es que tenían
00:10:20información precisa donde estaba él y
00:10:22bueno y con eso fue que creo que le
00:10:24tiraron 30 40 misiles y con eso lo
00:10:26mataron, ¿no? Pero pero más allá de de
00:10:29lo que es el régimen y la información y
00:10:32la inteligencia que tiene Israel en el
00:10:34terreno y y Estados Unidos, eh sí creo
00:10:37que lo que vemos hoy es un régimen que
00:10:40está unido, que sigue nombrando
00:10:42sucesores, que sigue en control del
00:10:44territorio, o sea, por eso pueden salir
00:10:46miles y miles de personas a mostrar su
00:10:49apoyo al gobierno y no vimos vemos
00:10:51protestas muy chiquitas, muy aisladas,
00:10:53pero no vimos yo cuando cayó Saddam
00:10:55Hussein en Irak
00:10:57ibas a la plaza central de Bagdad y eran
00:10:59miles de personas festejando. Eh, esto
00:11:01no se vio, ¿no? Entonces, eh, eso a mí
00:11:04me llamó muchísimo la atención.
00:11:06Claro, lo que vos estás contando, el
00:11:07miedo, el terror que hay también en la
00:11:09población, porque la inquisición, el
00:11:11régimen de inquisición que tiene Irán
00:11:13con las mujeres es tremendo, ¿no? Y la
00:11:16represión que vos misma nos estás
00:11:18contando que ha dejado miles de muertos
00:11:20en los últimos tiempos.
00:11:21Claro. Sí. Eh, y bueno, y es un aparato
00:11:24represivo que que no es una agencia, no
00:11:27son siete que son todos simultáneas con
00:11:29todos sucesores, con gente que está
00:11:31desplegada a nivel nacional. Entonces,
00:11:33por eso yo creo que siempre cuando se
00:11:36hablaba de Irán era hay que tener mucho
00:11:38cuidado como se maneja una cosa como
00:11:39estas, porque si no vos no vas a
00:11:40garantizar la caída del régimen. No
00:11:43tenés un plan para lo que viene después,
00:11:44no tenés un plan para un sucesor. O sea,
00:11:46¿quién es el sucesor? Si no hay
00:11:48realmente políticos opositores en Irán
00:11:50que estén conectados con lo que
00:11:51realmente está pasando o los que están o
00:11:53están presos o se terminaron yendo.
00:11:55Entonces, eh es una situación muy
00:11:57compleja en un país eh que no es fácil
00:12:01de resolver. Vos decías recién, Israel
00:12:04quiere que caiga el régimen. ¿Por qué
00:12:06Israel quiere que caiga el régimen? Y y
00:12:08¿qué ves de cómo ha cambiado el enfoque
00:12:11de Israel respecto de la región en este
00:12:13último tiempo? No, yo lo que escucho lo
00:12:15escuché a Natañaju ayer decir que ellos
00:12:17literalmente están buscando cambiar el
00:12:18gobierno y yo creo que es algo que
00:12:20Natañaju, no Israel, es algo que
00:12:21Natañaju quiere ya desde hace mucho
00:12:23tiempo. Natanaju en los 90 escribió un
00:12:24libro en donde se, no me acuerdo ahora
00:12:27el nombre, pero era sobre el terrorismo,
00:12:28en donde nombró a muchos gobiernos,
00:12:31entre ellos estaba el de Irán, Siria y
00:12:33tantos otros que que todos fueron
00:12:34cayendo, eh, y bueno, nada. y y
00:12:39abiertamente Irán es un enemigo de
00:12:41Israel, claramente. Eh, y bueno, eh lo
00:12:45que buscan no es controlar, digamos, si
00:12:47Irán o no tiene una capacidad de armas
00:12:49nucleares, sino es un cambio de
00:12:51gobierno. Y lo están diciendo
00:12:52abiertamente, ¿no? El tema es, ¿qué
00:12:54cambio de gobierno? O sea, ¿qué qué
00:12:56tenés en mente para después? Obviamente
00:12:58el ideal tanto para Occidente, para
00:13:01Estados Unidos, para Israel, etcétera,
00:13:02ser un gobierno amigo con el que se
00:13:05puedan sentar a hablar. Pero bueno, ¿qué
00:13:07va a pasar en el medio hasta lograr una
00:13:09cosa como esa, no? Entonces, eh eso es
00:13:12un poco lo que
00:13:12explic eh explica eh pienso la
00:13:17dirigencia iraní, la dirigencia iraní
00:13:18hace una revolución eh lo derroca al ya
00:13:21al padre que está hablando ahora en el
00:13:2279 y toma el poder. Eh,
00:13:27bueno, ellos hacen un aparato de
00:13:30seguridad ir represivo tremendo. En
00:13:32función de qué, de la búsqueda del poder
00:13:34por el poder mismo, de la búsqueda de
00:13:36establecer cierto tipo de vida religiosa
00:13:39que ellos creen que Dios los manda. Es
00:13:41una mezcla de eso de poder y religión.
00:13:44¿Qué es? No, yo yo lo que creo es que
00:13:47hoy en día eh cuando Joimeni hace lo que
00:13:50fue la Revolución Islámica en su momento
00:13:52crea una estructura eh en donde es una
00:13:55teocracia, en donde la religión mezclada
00:13:58con la política mezclada con el estilo
00:14:00de vida y está todo basado en un
00:14:02concepto de lo que es la revolución
00:14:05islámica que se llama Velayata al Faquí,
00:14:07que es la unidad y es lo que defiende el
00:14:10gran ayatol en Irán. Entonces hubo un
00:14:12Joy Maini que venía a defender eso y
00:14:14después Alija Menei que fue el sucesor y
00:14:17de la manera en que se elige ese
00:14:19granatola es y eso es lo que le guía la
00:14:21vida a millones de personas, se la guía
00:14:24a los shiitas en Irán, se las guía a los
00:14:27shiitas en Irak, eh, y y en el Líbano,
00:14:31entre otros lugares, ¿no? Y yo creo que
00:14:34pasaron de ser un gobierno eh que
00:14:37defendía un estilo de vida, una manera
00:14:39de ser y ante la confrontación abierta
00:14:41con Estados Unidos ya en los primeros
00:14:42años de Jaimei se cierra y busca no
00:14:45solamente defenderse, sino que además
00:14:47propagar lo que es la revolución
00:14:48islámica. Y cuando cae Saddam Hussein,
00:14:50que era el contrapeso en Irán en la para
00:14:52Irán en la región, Irán lo que logra,
00:14:54que por eso digo, cuando te metés con
00:14:56una cosa se termina, lo que logra es no
00:14:58solamente meterse en Irak, meterse en
00:15:00Siria en la guerra civil, fortalecer sus
00:15:02posiciones en el Líbano e y bueno, y
00:15:06obviamente propagar, digamos, un poco su
00:15:08visión, no solamente religiosa, ¿no?
00:15:10Sino su estrategia política eh en
00:15:13diferentes partes del mundo, ¿no?
00:15:14¿Cómo si tuvieras que contar en un café
00:15:16cómo es? Porque yo ayer estaba viendo en
00:15:19movie una película que es un se llama
00:15:22que fue muy premiada en Europa, se llama
00:15:25Un taxista antegrando. Entonces un el
00:15:28director de cine anda el taxi y va
00:15:30hablando con incluso con líderes de
00:15:31derechos humanos y qué sé yo, ¿eh? Y
00:15:34entonces vos ves, ¿qué te puedo decir?
00:15:37Lo que vi es como una ciudad de grandes
00:15:39avenidas, como muy anchas con viviendas,
00:15:44¿qué te diría?
00:15:46clase media baja. Acá sería en la
00:15:48Argentina,
00:15:49algo como te puedo decir muy
00:15:52brutalmente, como si fuera mataderos.
00:15:54Esa sensación me dio lo que vi por ahí.
00:15:56¿Cómo estan? ¿Qué
00:15:58no? A ver, a mí lo que me llama la
00:16:00atención son ciudades muy antiguas, con
00:16:02mezquitas, con
00:16:05eh pero está muy golpeada por las
00:16:06sanciones. Entonces, lo que te pasa
00:16:08mucho en estos países cuando vas es que
00:16:11ves algo que sabes que existió y hoy
00:16:13quedan
00:16:13y en su momento eh debe haber sido una
00:16:16ciudad muy linda hace muchos años, tiene
00:16:18partes preciosas, históricas, mezquitas
00:16:21lindísimas,
00:16:23eh pero que bueno, es un país sancionado
00:16:26desde hace más de 40 años, ¿no?
00:16:27Entonces, eso se ve, se ven los autos,
00:16:29se ven las estructuras en los edificios,
00:16:31en los ministerios. Eh, a mí siempre me
00:16:34llama mucho la atención las mujeres,
00:16:36especialmente porque uno va con esa
00:16:37cabeza de que ves a todas las mujeres eh
00:16:40conora,
00:16:42pero también ves a muchas chicas e muy
00:16:46lindas con los velos que se les van
00:16:47cayendo para atrás. Eh, entonces son sus
00:16:50maneras de ir desafiando. Eh,
00:16:52bueno, yo vine un poco en esa película
00:16:54lo que se vean las mujeres y en general
00:16:56uno imagina la mujer completamente
00:16:58cubierta. ¿Cómo es eso? No hay es un
00:17:01tema puede ser el nickap, que es algo lo
00:17:04que te tapa totalmente la cara o una
00:17:06valla o un shador, que es lo que es como
00:17:08si fuera un eh que les cubre todo y se
00:17:11ve pero no pero lo que se veía ahí no
00:17:13era eso. Se veían chicas con la cara
00:17:15descubierta, eh, con una especie de,
00:17:18¿qué te puedo decir? Como si fuera una,
00:17:21eh, les cubrí cubría el pelo y era como
00:17:25sí, como sin mangas el
00:17:28lo que acá diría es la sotana.
00:17:30Este [risas]
00:17:31sin mangas, pero sí como un ago negro
00:17:33que les caía y todas en chatitas, o sea,
00:17:35no no tacos, ¿no?
00:17:36Sí. A mí me pasó eso de que yo iba y me
00:17:38juntaba mucho en zonas que también hay
00:17:40gente joven y ve gente joven que desafía
00:17:44más un poco la norma y en como en todos
00:17:47lados, ¿no? Tenés a la gente muy
00:17:48conservadora, especialmente en ciertas
00:17:50zonas más humildes de terán y después
00:17:53tenés a lugares más de clase media con
00:17:55más exposición occidente en donde sí
00:17:57están tapadas pero no están tan tapadas.
00:17:59Hay muchísima cirugía estética, por
00:18:00ejemplo, ¿te sorprenderías eh de la
00:18:02cantidad de cirugía estética que hay en
00:18:05en Teerán?
00:18:06que a mapa
00:18:07pero bueno, hay ese submundo en todos
00:18:09lados que que a veces mucha mucho no se
00:18:10habla porque también es como más incluso
00:18:13para los periodistas siempre es más
00:18:14fuerte ir a mostrar todo ese lado como
00:18:16más conservador, pero también tenés el
00:18:18otro que también está bajo ataque, ¿no?
00:18:21También es como que por eso también se
00:18:22armaron un poco todas estas protestas de
00:18:24las mujeres que salieron a la calle,
00:18:26porque en el momento cuando Maxamini la
00:18:28terminan matando en una que es una de
00:18:29las que las chicas estas que mataron por
00:18:31los que empezaron las protestas de las
00:18:33mujeres, creo que fue el 2022, e muchas
00:18:37chicas van descubriéndose la cabeza cada
00:18:40vez un poco más y y bueno, eso genera
00:18:43reacciones.
00:18:43Eh, vos es que vos la tenés que haber
00:18:46leído. Vos leíste Persépolis,
00:18:47¿no? La vi
00:18:48alguien. Ah, la viste. Perépolis es una
00:18:51historieta e que después se transforma y
00:18:54su su autora se transforma en una
00:18:56especie de celebridad. La autora se
00:18:57llama Margén Satrapi.
00:18:59Sí.
00:19:00Eh, que es la historia de una nena iraní
00:19:03que vive la revolución. Es una nena que
00:19:06tiene padres comunistas que participan
00:19:08de la revolución, pero es una revolución
00:19:10islámica, liberal y comunista. Y cuando
00:19:13y vive todo lo que es la represión a su
00:19:15familia en la época del ya. Y cuando los
00:19:17ayatolas son los que ganan la
00:19:19revolución, lo empiezan a perseguir a
00:19:20ellos y su familia, la familia moderna y
00:19:22a las mujeres la usar. Bueno, todo lo
00:19:25que pasó sabemos qué pasó
00:19:26y ella entra en crisis con todo eso y
00:19:28los padres tienen miedo y la mandan a
00:19:29estudiar Europa y en Europa era una
00:19:32iraní marginal. Nadie le da bola,
00:19:34termina eh en la droga, viviendo en la
00:19:38calle, este una crisis terrible y ve
00:19:41todo lo que le pasa y va contando la
00:19:43crisis de identidad donde en Europa es
00:19:44una iraní y en Irán era una una
00:19:47perseguida, una una liberal, una vida
00:19:49distinta. Entonces va y viene. Eh, es
00:19:52increíble. Es una cosa de una
00:19:53sensibilidad espectacular que te explica
00:19:56el no lugar de la gente buena.
00:19:59Finalmente es eso, porque el tipo que
00:20:01¿Dónde te pones del lado de Trump? Estás
00:20:03avalando, no sé, una bombardea de una
00:20:05escuela con 85, te pones del lado del
00:20:07régimen iraní, estás hablando horrores,
00:20:10una persona buena en este quilombo y no
00:20:12tiene un lugar muy claro. A veces no no
00:20:15tenés porque porque vos no querés lo que
00:20:17vos estás contando es como el horror
00:20:19sobre el horror sobre el horror sobre el
00:20:20horror y no hay nadie que vos digas,
00:20:22"Che, este este es normal,
00:20:25¿no?" Y lo que pasa que para mí también
00:20:26un poco en como estamos las cosas hoy es
00:20:29que es este doble discurso, ¿no? donde
00:20:30Trump sale a decir y le dice a la gente
00:20:33que proteste en Irán, "Estamos con
00:20:35ustedes, salgan a la calle." Pero no es
00:20:38tan así y no es lo que hace que
00:20:40realmente se inicie todo esto. Lo que
00:20:42hace que se inicie todo esto es eh un
00:20:45plan nuclear supuesto en donde había
00:20:47habido negociaciones, en donde Irán
00:20:49estaba cooperando. Entonces, a lo que
00:20:51voy es, ¿vas a perseguir a todos los
00:20:53gobiernos que violan los derechos
00:20:54humanos? Bueno, el principal aliado de
00:20:57Estados Unidos hoy es Arabia Saudita y
00:20:58es una persona de que descuartizó un
00:21:00periodista, el líder en Turquía, ¿no? Y
00:21:03eso está demostrado, digamos, con con
00:21:05Mohammad bin Salmán. Entonces, ¿por qué
00:21:08una cosa que pasa este, a ver, hay
00:21:10momentos desde [música] Occidente y
00:21:12sobre todo un lugar tan lejano cu
00:21:13Argentino dice el mundo árabe parecen
00:21:14todo lo mismo o los musulmanes son todos
00:21:16iguales? Y después cuando vos te metés
00:21:19te das cuenta que hay peleas entre
00:21:20ellos, guerras ellos, puntos de vista
00:21:22alternativos, miradas distintas. Bueno,
00:21:24de hecho, la guerra Irán, Irak, que fue
00:21:26una de las peores guerras dentro del
00:21:28Medio Oriente o la guerra civil en Siria
00:21:30también 500,000 muertos que eh y en este
00:21:33momento lo seguirán disparándole a
00:21:35países árabes,
00:21:36este o a países musulmanes. Eh, entre
00:21:39ellos aparecen un lugar muy importante,
00:21:41los Emiratos. Vos trabajas para un medio
00:21:43que es de uno de los emiratos. No,
00:21:44no, yo trabajo para uno, yo trabajo para
00:21:46Al Yasira, que es Catarí. Catarí no es
00:21:48un no es un emirato. Lo que pasa que es
00:21:50confuso porque se dice el Emir de Qatar,
00:21:52pero es otro país
00:21:53e Dubay no es un Emirato.
00:21:55Emiratos sí, pero es es parte de los
00:21:56Emiratos Árabes que son siete y es un
00:21:59país diferente y Qatar es otro país.
00:22:01Pero disparan sobre disparan sobre
00:22:04Dubai. Explícame toda esa región de
00:22:07países.
00:22:08¿Qué son? Sonistas,
00:22:11sonistas, son pro norteamericanos, hacen
00:22:14su propio juego. ¿Qué cuernos son?
00:22:16Son todos distintos. Entonces,
00:22:18generalizar y hablar de cada uno. Vamos
00:22:19a estar hasta pasado mañana. Te puedo
00:22:21hablar de los más importantes. Hoy tenés
00:22:23Arabia Saudita, por ejemplo, que que
00:22:25está liderado por Mohamed Bin Salmán.
00:22:27Mohammed Bin Salmán es una persona que
00:22:30vino a reformar lo que era Arabia en sí.
00:22:32Yo estuve en enero e del año pasado en
00:22:35en Saudí. Me llamó mucho la atención
00:22:36hablar con mujeres que apoyan a Mohammad
00:22:39Bin Salmán totalmente porque es el que
00:22:41las habilita manejar, el que le está
00:22:43dando derecho a las mujeres entre todo
00:22:44esto lo está haciendo de una manera
00:22:46terriblemente represiva, deteniendo a
00:22:48todos los conservadores, eh digamos
00:22:51matando a periodistas que están en
00:22:53contra, como fue el caso de Yamal Kayoki
00:22:55en en Turquía, entre otras cosas.
00:22:57Entonces, la manera a veces de ir contra
00:22:58los conservadores
00:23:00es como con represión, ¿no? Que es lo
00:23:02que está pasando en Saudia. Después
00:23:03tenés Qatar, que bueno que tiene al
00:23:04Yasira, que tiene la base norteamericana
00:23:06más grande de todo medio Oriente, es
00:23:07Udeid, que la estuvo atacando Irán en
00:23:10estos últimos ataques. Qatar en sí es un
00:23:13país chiquito, con mucho gas y con
00:23:15muchos recursos, que eh se posicionó de
00:23:19alguna manera como un negociador en
00:23:21Medio Oriente. Es el que negocia con los
00:23:22talibanes entre Estados Unidos y los
00:23:24talibanes. Es el que negociaba en su
00:23:25momento entre eh Israel y Jamás. Y las
00:23:29negociaciones se llevaban a cabo en
00:23:30Qatar con ataques de todo tipo en el
00:23:32medio. Pero bueno, pregunté, ¿qué es
00:23:33Qatar? Me [risas] dijiste era un grupo
00:23:35de beduinos que encontró petróleo.
00:23:37Bueno, todos son así y de repente
00:23:39construyó un imperio [risas]
00:23:40y que además tiene la inteligencia con a
00:23:42los mejores técnicos, profesores
00:23:43universitarios del mundo, con lo cual y
00:23:45publicistas también por
00:23:46no. Y en realidad todos los países
00:23:48árabes del Golfo especialmente fueron
00:23:49eso, eran tribus. Es decir, los al Saú
00:23:52eran Arabia Saudita, los Altani eran en
00:23:55Qatar, en Emiratos Árabes eran lo mismo.
00:23:57Lo que pasa que son siete emiratos que
00:23:58están juntos en un solo país. Entonces
00:24:00eran todas tribus, pero aparte esto era
00:24:02hasta antes de ayer, o sea, te estoy
00:24:04hablando de los 70, ¿no? En 1800, ¿no?
00:24:07Entonces eh y Qatar es un país que se
00:24:09independiza como protectorado inglés en
00:24:111971. Se puede decir que Qatar es pro
00:24:13norteamericano,
00:24:15¿no? Yo creo que Qatar intenta ser
00:24:17neutral, pero está tironeado por todos
00:24:19lados. es amigo de Estados Unidos. Sí,
00:24:21es amigo de Estados Unidos y tiene
00:24:23militarmente la base más grande de Medio
00:24:25Oriente que es Aludeid, está en Doja.
00:24:28Eh, y bueno, por eso están cayendo la
00:24:30cantidad de misiles que están cayendo
00:24:31ahí en este momento, porque Irán había
00:24:33advertido a que a todos los que tengan
00:24:35bases militares americanas, que hay
00:24:37varios países, más todos, Cuite,
00:24:39Bahrein,
00:24:40Arabia Saudita, Emiratos Árabes, todos
00:24:43están siendo atacados en este momento.
00:24:45Este,
00:24:46un poquito más, abramos un poquito más.
00:24:49Este,
00:24:51ayer veía un ex premio ministro israelí
00:24:54que decía, "Turquía es el próximo Irán."
00:24:57Y ya cuando, a ver, Venezuela es menos
00:24:59que Irán, Irán es menos que Turquía,
00:25:01Turquía es una potencia [música]
00:25:03regional, pertenece al OTAN. Eh, yo lo
00:25:06escuchaba Erdogán haciendo declaraciones
00:25:08sobre Israel muy duras en un momento.
00:25:10Creo que lo que pasa uno duda de todo lo
00:25:13que ve traducido, ¿viste?, en este
00:25:14momento, porque qué le hican decir si
00:25:16está hablando un idioma que yo no
00:25:17entiendo, pero decía, "Israel tiene la
00:25:19la bomba nuclear y nos está amenazando
00:25:22todos con eso." Es decir, veo una cosa
00:25:24que vos decís, "Bueno, eh, ¿qué qué
00:25:28crees que puede pasar con Turquía en
00:25:30este?"
00:25:30Bueno, yo abriéndolo un cachito más y
00:25:32para terminar en Turquía es en el
00:25:35momento y hablando con el tema de las
00:25:36armas nucleares, en el momento en que
00:25:38Israel atacó Doha para matar a un líder
00:25:40jamás, todos los países del Golfo,
00:25:42incluyendo Turquía, dijeron, "Si Israel
00:25:45tiene armas nucleares, nosotros
00:25:46necesitamos apoyarnos entre nosotros y
00:25:49acercarnos al único país musulmán que
00:25:51tiene armas nucleares, que es Pakistán."
00:25:53y se empezó a gestar todo tipo de
00:25:55negociaciones para acercar a todos esos
00:25:57países porque se vieron que Israel
00:25:59terminó atacando a uno de ellos.
00:26:01Entonces, eso es algo que sí está
00:26:02pasando en este momento. Turquía, por su
00:26:04lado, es un país que es un miembro de la
00:26:06OTAN, no de la Unión Europea. Y eso
00:26:07tiene una connotación enorme, porque
00:26:09para los europeos es como que no les
00:26:10gustan mucho las formas de Erdogán, que
00:26:12es el el presidente, eh, pero y ha sido
00:26:16muy crítico en los últimos años de
00:26:18Israel y de lo que ha pasado en Gaza. Es
00:26:20decir, cuando alguien mira Gaza y vos
00:26:22venís de los países musulmanes, como yo
00:26:25vengo ahora de Siria, pasé por Turquía
00:26:26unos días y ves el impacto que esto
00:26:31tiene en la población musulmana en el
00:26:32mundo es enorme. Entonces no hay ningún
00:26:35líder, incluso Arabia Saudita, que en un
00:26:37momento quería flirtear con acercarse a
00:26:39Israel, que hoy en día se pueda sentar
00:26:41con Israel después de lo que pasó en
00:26:42Gaza y te puedan decir abiertamente a su
00:26:44población, vamos a restablecer
00:26:46relaciones con Israel. Eso no va a pasar
00:26:47y no va a pasar en mucho tiempo. Puede
00:26:49ser que me esté equivocando y puede ser
00:26:51que la geopolítica cambie, pero ellos
00:26:53tienen mucha presión interna en sus
00:26:55propios países. Entonces, es muy difícil
00:26:57que esto pase. Y Ardobá le pasa algo
00:26:58parecido. Él ha sido muy crítico con
00:27:00Israel, ha sido muy crítico de lo que
00:27:01fue la guerra en Gaza.
00:27:04Las relaciones comerciales con Israel
00:27:06siguen, las relaciones diplomáticas con
00:27:08Israel siguen. Eso nunca se rompió.
00:27:10Entonces, yo creo que es esta manera de
00:27:12ir negociando, de pegarle duro a Israel
00:27:14por lo que está pasando y y creo que
00:27:16también es una presión que se ve de todo
00:27:18Medio Oriente decirle, "Esrael, a un
00:27:20personaje como Natanju te tenés que
00:27:22sentar a hablar con los palestinos." O
00:27:24sea, vos no podés restablecer relaciones
00:27:26diplomáticas con ningún país de Medio
00:27:28Oriente, ningún país musulmán, sin
00:27:30primero decir qué va a pasar con
00:27:32Palestina. Es decir, el gobierno de
00:27:34Israel en este momento está hablando de
00:27:35anexarsi y Jordania, no está hablando de
00:27:38lo que pasa en casa. Si Jordania es lo
00:27:40que sería el futuro estado palestino,
00:27:42está enterrando la posibilidad de un
00:27:43estado palestino. Entonces eso para el
00:27:45resto de Medio Oriente es un un problema
00:27:47enorme.
00:27:48Eh, se me se me agolpan las preguntas.
00:27:51Eh, no me interesó mucho lo que dijiste
00:27:53de Pakistán. Por ahí la gente lo conoce
00:27:56el TEG. Y hay que explicar un poquito
00:27:58[risas] eh si uno mira el mundo como
00:28:01plano, eh, Pakistán está mirando el
00:28:04mundo más a la derecha, más incrustado
00:28:06en Asia. Sí.
00:28:07Eh, ustedes ven todos los países que
00:28:09terminan, Kazakhstán, Afganistán,
00:28:11Pakistán, son países eh musulmanes de
00:28:14esa de esa zona. Eh, es un país que
00:28:16formaba parte de India. India y
00:28:18Pakistana es lo mismo hasta que se
00:28:19liberan de Inglaterra y ahí se dividen y
00:28:22ha habido muchas veces siempre Pakistán
00:28:24el país más pro occidental India el más
00:28:26pro pros pro sooviético en una escalada
00:28:28donde los dos generon armas nucleares al
00:28:31costadito de India más adherido está
00:28:32Bangladesh que es otro país que debe
00:28:34tener 200 millones de habitantes tod
00:28:36que aman a los argentinos. Claro, claro.
00:28:38[risas] Bangladesh es es la otra punta
00:28:41es la otra punta musulmana de Pero
00:28:43dentro de la India también hay hay ayer
00:28:45veía manifestaciones musulmanas dentro
00:28:47de la India, o sea, un mundo muy pero
00:28:49desde siempre Pakistán tiene la bomba
00:28:51atómica y Pakistán se acercó a los otros
00:28:54países árabes también como una forma de
00:28:56darle Pakistán este además está
00:28:58bombardeando Afganistán, o sea, todo una
00:29:01cosa este claro. Eh, vos decís que
00:29:05Pakistán aparece como la potencia
00:29:08nuclear que puede desafiar Israel.
00:29:10Yo no creo que Pakistán es el país que
00:29:12va a desafiar Israel y creo que todo el
00:29:13mundo va a tener cuidado en atacar
00:29:14Israel. Yo creo que la intención final
00:29:16es eh al menos lo que es la hubo un una
00:29:21reunión grande de los países del Golfo
00:29:23con Pakistán, en la cual también estuvo
00:29:25Turquía, en donde e se evalúa acercarse
00:29:29aunque sea política ideológicamente en
00:29:32donde para si nos van a empezar a atacar
00:29:33a todos a ver en qué termina esto. Es
00:29:36como un balance de poder. Yo no creo que
00:29:38la intención es ni que entrar en guerra
00:29:40con Israel ni nada por el estilo en este
00:29:42momento. Cada uno de estos países tiene
00:29:44sus problemas internos. Eh, como decías
00:29:46recién, en este momento Pakistán,
00:29:48Afganistán están en guerra entre ellos.
00:29:50O sea, Pakistán hasta hace unos días
00:29:51estaba bombardeando Kabul. Entonces, yo
00:29:53no creo que esa es la intención en este
00:29:55momento, pero lo que sí geopolíticamente
00:29:58cada uno se empieza a acercar como
00:29:59Israel se acerca a Estados Unidos, ¿no?
00:30:01Es decir, cada uno va buscando. cerremos
00:30:02con lo siguiente, porque cuando uno ve
00:30:04ya el mapa global y uno ve en el centro
00:30:07de Europa hay una guerra ya establecida
00:30:10entre eh entre [música] Ucrania y Rusia
00:30:13durante mucho tiempo, después ves todo
00:30:15lo que está pasando en Medio Oriente,
00:30:16después ves lo de Pakistán con Cabulia,
00:30:18Pakistán con Onimira y estuvo la zona
00:30:21siempre más convulsionada del planeta
00:30:23que se va expandiendo la mancha de la
00:30:25guerra. Estados Unidos metido ahí, China
00:30:27advirtiendo.
00:30:30¿Cuánto miedo te da todo esto de una
00:30:31escalada, una guerra nuclear? Una
00:30:33escalada que vos termines, ya no
00:30:35hablando de cientos de miles, sino de
00:30:37millones de muertos, Europa destruida.
00:30:39Ayer un amigo español me dice, "Guardame
00:30:41una pieza para ir para allá." [risas]
00:30:42Este, ¿cuánto
00:30:44Argentina se revaloriza? Eh, no, a ver,
00:30:47yo creo que que hay un riesgo enorme.
00:30:49Eh, creo que las potencias fuertes, más
00:30:51allá de creo que Rusia y China están
00:30:52como muy calladas y tratando de expresar
00:30:54toda su frustración en Naciones Unidas,
00:30:56que hoy en día ha quedado completamente
00:30:58relegada. Eh, pero no veo una escalada a
00:31:01nivel de potencias en este momento que
00:31:03que pueda escalar la situación. Lo que
00:31:05sí veo es muchísima volatilidad eh en
00:31:09toda la región. O sea, yo veo los
00:31:11noticieros acá que hablan de tensión. Ya
00:31:12no hay tensión, acá hay una guerra, no
00:31:14hay tensión. La palabra atención ya
00:31:16pasó, o sea, estamos hablando de
00:31:18bombardeos en todos los países de Medio
00:31:19Oriente. Entonces, eh, ¿cómo termina
00:31:23esto? No lo sé. O sea, hoy en día yo no
00:31:26veo a Rusia o a China metiéndose en la
00:31:28guerra en Medio Oriente. No se metieron
00:31:30con lo que pasó en Siria, no se metieron
00:31:32con Venezuela. O sea, pero bueno, si les
00:31:34cae una bomba, si Israel decide moverse
00:31:36para algún lado, si Irán sigue atacando
00:31:39y dice, "Bueno, ahora voy a atacar a
00:31:40Turquía también, digamos, todo está muy
00:31:43volátil." O sea, no me animo a decirte
00:31:45en qué termina esto. Sí, es una
00:31:47situación que me preocupa. Es un lugar
00:31:49donde vive muchísima gente. Eh,
00:31:52especialmente me preocupa en este
00:31:54momento la posibilidad de más eh
00:31:57inestabilidad en un país como Irán, que
00:31:59es un país enorme eh y que eso
00:32:01obviamente no, eso genera refugiados,
00:32:03eso genera olas de refugiados que van a
00:32:05Europa, que van a Turquía. Turquía ya,
00:32:07por ejemplo, tomó una parte y se está
00:32:09acercando a la frontera con Irán por
00:32:10miedo a que empiecen a salir miles de
00:32:12refugiados por ahí, ¿no? Entonces, nada,
00:32:15o sea, las implicancias a nivel regional
00:32:17son enormes, a nivel mundial todavía no
00:32:18lo sé, digamos. Nunca acá están acá
00:32:20están en alerta en la embajada de
00:32:21Israel, en Estados Unidos están en
00:32:23alerta también.
00:32:25No tengo ni idea si Irán tiene la
00:32:26capacidad de hacer una cosa como la que
00:32:27hizo en el pasado o la que pero bueno,
00:32:30se le atribuye,
00:32:32pero nada, me parece que que estamos
00:32:35viendo a ver en qué termina todo esto.
00:32:36Muy bien. Ustedes escucharon el
00:32:38testimonio de Teresa Bo, eh tal vez la
00:32:40Argentina que más conozca de haber
00:32:42pateado Medio Oriente, las capitales de
00:32:44Medio Oriente, corresponsal de Alasira,
00:32:47gran periodista, siempre es un lujo
00:32:48escucharla, siempre la verdad que eh y
00:32:51un día la vamos a invitar a nuestra
00:32:52sección donde mucha gente nos cuenta su
00:32:54vida en 3 minutos [risas] porque la vida
00:32:56de Teresa Bo, el linaje de Teresa Bo, el
00:32:59director de cine, el hijo director de
00:33:01cine, actor, eh
00:33:04nada, una historia espectacular [risas]
00:33:06la cual
00:33:07la cual solo podía escaparse yendo a la
00:33:09guerra una y otra vez. Dice, entró
00:33:12diciendo, "Vengo de Siria y menos más
00:33:15que quiero ir a Irán. Quiero ir a Irán."
00:33:17[risas]
00:33:18Digo, debe haber 10 personas en el mundo
00:33:19en este momento digan, "Quiero ir a
00:33:21Irán." Una de esas es Teresa vos.
00:33:23Teresa, gracias por venir. La verdad te
00:33:25queremos mucho acá. Es realmente un
00:33:27lujo, de verdad, eh. Yeah.