¿CUAL ES EL LIMITE DE LOS RICOS? | con FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 18/11/2025 - Duracion: 34:57
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Transcripción
00:00:00hasta hace un tiempo, si quieres, hasta
00:00:01hace, no sé, unos años, eh, hasta la
00:00:04elección del 23, estaba la idea de que e
00:00:09en este país tenía más poder. Yo para mí
00:00:12siempre fue falsa esta idea de que había
00:00:14cierto equilibrio, como había una
00:00:15grieta, entonces había un poder que era
00:00:18el peronismo y todo lo que estaba
00:00:20alredor del peronismo, los laburantes,
00:00:22los sectores sectores medio bajos, qué
00:00:24sé yo, sindicatos y eh después los
00:00:27sectores medios medios altos, los
00:00:28empresarios y eso estaba medio
00:00:29equilibrado. Bueno, no está más
00:00:31equilibrado, no estamos de acuerdo. Yo
00:00:32digo, dejemos decir boludeces, no está
00:00:34equilibrado eso.
00:00:36En todo caso, me parece que justamente
00:00:40salir de la sensación que es que es un
00:00:44partido mano y mano, para mí nunca lo
00:00:47fue, eh, ni siquiera en el 2010 nunca
00:00:49fue así, pero hubo una especie de nos
00:00:51enganchamos con una idea de cierto
00:00:53empate hegemónico.
00:00:55Me parece hay que ir a donde estamos de
00:00:57verdad, que es acá gobiernan estos
00:00:59muchachos con muy poco contrapeso. No
00:01:01hay contrapeso en la justicia, ¿no? a
00:01:03partir de diciembre no ha contrapeso
00:01:05mucho en el Congreso tampoco no hay
00:01:07contrapeso incluso económicamente, ¿no?
00:01:09Porque parecen los empresarios, los
00:01:11grandes empresarios muy alineados con
00:01:13todo este modelo, más allá de sus
00:01:14diferencias, yo que sé. Bueno, ¿cuál es
00:01:16el límite, muchachos? ¿Hasta dónde van a
00:01:17llevar? Me parece que eso es lo que hay
00:01:19que empezar a poner la discusión cuando
00:01:20se como cuando se cuando uno discute con
00:01:22alguien más poderoso que uno. Eso quiere
00:01:24decir, no es un igual, son más poderosos
00:01:26que nosotros. Bueno, una de las pocas
00:01:28cosas que tienen los que son menos
00:01:30poderosos es el reclamo, ¿no? De que te
00:01:35cuenten a dónde te quieren llevar.
00:01:37¿Qué tal? ¿Cómo le va?
00:01:38¿Cómo les va? ¿Cómo está?
00:01:39Bien, bien. Espectacular.
00:01:42Bien, se la bancan.
00:01:43Fe, te atribuí un personaje del que te
00:01:44enamoraste viendo el cine. Hice una
00:01:47columna sobre el personaje de los que
00:01:48nos enamoramos y un momento mencioné uno
00:01:50que me enamoró y dije, "A Fede también."
00:01:52A ver,
00:01:52que es el personaje de Elizabeth Shu en
00:01:54una noche por la ciudad. Por supuesto.
00:01:56Él hiz de Shu en varios de sus
00:01:57películas.
00:01:57Sí, total.
00:01:58Pero en esa hay una cosa más como de
00:02:00quiero que sea mi niñera.
00:02:02Sí, claro, claro. Eh, mi esposa,
00:02:04la novia de
00:02:06de Tom Cruzan en Cocktail
00:02:08y antes
00:02:08y Martin Mcfly,
00:02:09¿no? Y antes
00:02:10en
00:02:11Karate Kid.
00:02:12En Karate Kid. Claro que sí, por
00:02:13supuesto.
00:02:14Bueno, también la tenías. La seguiste.
00:02:16La tenías.
00:02:17Hicimos la carrera. Por supuesto. Cuando
00:02:19nosotros éramos chicos, ella era
00:02:21adolescente.
00:02:21Total.
00:02:22Cuando nosotros son adolescentes.
00:02:23Después, adiós a Las Vegas. Uy, bueno,
00:02:26ahí ya se puso se empezó a poner bajot
00:02:28la cosa.
00:02:29Bueno,
00:02:29sí, aguant.
00:02:30Bueno, basta distracciones, gente.
00:02:32Hay que poner manos a la hora
00:02:34para sacar adelante el país.
00:02:38Si
00:02:38Julia esto hubiera recibido una
00:02:40contestación
00:02:41por eso cagado pedo. No hubiera cagado
00:02:44pedo.
00:02:44Groso.
00:02:45Basta hacer tiempo. Fed.
00:02:46Dale dale dale. Vamos, vamos. Eh,
00:02:48no me sale igual ponerme
00:02:50alguien lo tiene quear. ¿Preparaste algo
00:02:52hoy, Fede?
00:02:53Un montón de cosas. Bueno, eh yo quería,
00:02:58ya lo empecé a hacer, creo, la semana
00:02:59pasada y pero quiero profundizar esa
00:03:03beta que es eh proponer que tratemos de
00:03:06cambiar eh un poco el tono de hm de
00:03:12discusión o de de cómo vemos sobre todo
00:03:16el big picture, o sea, la este la escena
00:03:21general de lo que nos está pasando. Creo
00:03:23que en Argentina y en el mundo están
00:03:24pasando cosas muy pesadas, de cambios
00:03:28muy fuertes y a veces, bueno, es
00:03:31inevitable. Eh, también es algo que
00:03:33hablamos mucho con Julia, entre la
00:03:35mirada local de las cosas, la mirada
00:03:38global, un poco se mezcla. E
00:03:42pero me parece que hay que advertir que
00:03:43estamos en un momento muy particular
00:03:47de Occidente, del sistema capitalista,
00:03:50etcétera, y que eso está llevando una
00:03:51serie de situaciones que eran muy raras
00:03:54hace poco tiempo atrás. Para decirlo de
00:03:55una manera, eh el avance de días cada
00:03:59vez más eh nazis eh es algo que está
00:04:02sucediendo. Eh discriminatorias, eh
00:04:05persecutorias, antiminorías, etcétera,
00:04:09etcétera, pero sobre todo además con un
00:04:11sentido de opresivos cada vez más
00:04:13fuerte. E y en esa están enganchados
00:04:18los grandes empresarios del mundo y de
00:04:21la Argentina. Eh, desde hace rato yo
00:04:24discuto la idea de que eh lo que dice,
00:04:26esto es algo que dice Matías Culfas que
00:04:29pero otros también de bueno, lo que
00:04:31twitea eh Galperín es una cosa y después
00:04:35su empresa es otra y yo creo que no eso
00:04:37está mal encarado, no para demonizar a
00:04:40nadie, ni siquiera Galerín que puede
00:04:42obviamente lo que quiera, pero sí
00:04:43detectar que hay una corriente de
00:04:46opinión que está yendo las cosas hacia
00:04:48un extremo, ¿eh? Y esa corriente opinión
00:04:50no da igual que sea gente muy poderosa o
00:04:53no. Que sean muy poderosos le otorga a
00:04:55esa dirección ideológica un peso que no
00:04:58tiene eh que lo diga el almacenero de la
00:05:01esquina. Entonces, me parece que eso no
00:05:03hay que ocultar esa situación, hay que
00:05:04ponerla sobre la mesa, ver qué se hace
00:05:07frente a eso. Insisto, esto no es ni
00:05:08para estigmatizar a un empresario o dos
00:05:11o o en fin, sino entender que qué está
00:05:14ocurriendo, qué está ocurriendo en el
00:05:15mundo de las ideas, cómo esos
00:05:17empresarios también están mirando a
00:05:19otros empresarios más grandes que ellos,
00:05:20que también van en esa dirección. Eh, y
00:05:23si y la verdad que eso no lo resolvemos
00:05:26discutiendo el déficit fiscal. Yo con
00:05:27eso no estoy diciendo que no haya que
00:05:29discutir el déficit fiscal. otras
00:05:30cuestiones de nuestra economía y demás,
00:05:33pero la verdad no ver esa dirección
00:05:35grande hace que uno se pierda eh la
00:05:37inconsistencia en la intrascendencia
00:05:40diría. Para darle carne a esto que estoy
00:05:43tratando de sostener, les traje algunos
00:05:46videítos. Eh, yo en traigo libros, me
00:05:48gusta más leer libros, pero cada tanto
00:05:51audiovisual ayuda.
00:05:53Al algún videío también nos ayuda a
00:05:55entender o o a seguir pensando esto que
00:05:57les estoy proponiendo, si les parece.
00:06:00Eh, vamos a escuchar primero eh algo que
00:06:03me pareciente gracioso y revelador un
00:06:05poco eh de esto que estoy tratando de
00:06:08comentar, que es e un comentario que
00:06:11hace Diego Rusarin, que es un influencer
00:06:14brasilero mexicano, de esos que tiene un
00:06:17montón de seguidores, yo que sé, que es
00:06:18alguien muy de izquierda él, eh,
00:06:21directamente es alguien anticapitalista,
00:06:23pero hace un video eh sobre un tweet de
00:06:28Elon Musk que Me parece muy interesante
00:06:30y vinculado a lo que decíamos recién. Si
00:06:33está lo escuchamos.
00:06:35Capitalismo le falló al hombre más rico
00:06:39del mundo. Melon Brusk está negociando
00:06:42un pago de un trillón de dólares de
00:06:44Tesla. Entonces, denme mi trillón de
00:06:46dólares. Me voy a retirar de esta vida
00:06:48como el primer trillonario de la
00:06:49historia y seré recordado con rencor y
00:06:51desdén por toda la humanidad. Y aquí
00:06:53vamos a decir, bueno, pues esta es una
00:06:54prueba de la función del capitalismo,
00:06:57¿no? O sea, el capitalismo funcionando
00:06:58en su apogeo le dio a este ser de luz
00:07:03brillante un trillón de dólares después
00:07:06de solo haberse aprovechado del gobierno
00:07:08del estado, llegó a ser trillonario.
00:07:10Viva el capitalismo. Y me veo obligado a
00:07:13mostrarles este último tweet de Elon
00:07:16Musk, donde el vato compró una red
00:07:19social, compró Twitter, le cambió el
00:07:22nombre. creó un mecanismo de
00:07:23inteligencia artificial y twiteó, "Rock,
00:07:27imagínate esto. Ella me mira y dice, "Te
00:07:30amaré por siempre."
00:07:33Always love.
00:07:39El hombre más rico del mundo, el apojeo
00:07:42del capitalismo, el clímax del
00:07:45capitalismo, tuvo que comprarse su
00:07:48propia red social para pedirle a su
00:07:50inteligencia artificial que le hiciera
00:07:53una mujer que lo volteara a ver con una
00:07:55sonrisa y le dijera, "Te amaré por
00:07:57siempre." Es sin duda lo más deprimente
00:08:01que vi en todo el 2025. Cuando vi este
00:08:04tweet me rompió el corazón por este
00:08:06vato. Elon Musk es la prueba viva de que
00:08:09el capitalismo no funciona para nadie ni
00:08:11para el más rico. ¿Qué va a hacer por
00:08:14ti, joven endeudado, sin capacidad
00:08:17lectora, que no puede definir los
00:08:18términos que usan? O por ti, twittero,
00:08:21que saca sus definiciones políticas de
00:08:23memes. O por ti, tía uribista, que pide
00:08:26invasión militar en tu país. ¿Qué va a
00:08:29hacer el capitalismo por ti si le falló
00:08:32al hombre? más rico del mundo. Ni con un
00:08:36trillón de dólares este es capaz de
00:08:39voltear a ver un atardecer,
00:08:41engrandecerse con el sentimiento sublime
00:08:44de encontrar la belleza del amor y Dios
00:08:47en la naturaleza. tiene que caer en la
00:08:50deprimente consolación de pedirle a su
00:08:53inteligencia artificial que cree un
00:08:56simulacro de amor. Es deprimente.
00:09:00Deprimente.
00:09:02Qué lindo. Me has acordado al final de
00:09:04red social
00:09:05con él apretando F5.
00:09:07Totalmente. No lo había pensado, pero es
00:09:08verdad. Eh, bueno,
00:09:10bueno, eh, muy bueno.
00:09:11Es bueno, ¿no?
00:09:12El rebor mexicano me encanta.
00:09:13Sí. Eh,
00:09:17este tiene como más eh un un impulso
00:09:20intelectual y yo que sé, pero bueno, no
00:09:23digo, no sé si ocupa el mismo lugar que
00:09:24ROR, pero decía, es alguien muy con
00:09:26muchos seguidores, muy famoso. Bueno, no
00:09:28es que me interesó porque a veces me
00:09:30parece que condensó algo que a veces uno
00:09:32uno ve y y y percibe, que es algo que en
00:09:37otra época estaba más claro que es esta
00:09:40idea de que al ser un sistema, estamos
00:09:42un sistema que genere infelicidad, o
00:09:44sea, para uno le puede dar muchas
00:09:45vueltas y hablar de muchas cuestiones,
00:09:47pero eh me parece lo que está mostrando
00:09:49es eso, ¿no? la idea de que al final del
00:09:52camino lo que lo que nos ofrece este
00:09:54modelo es es infelicidad, inseguridad de
00:09:58nuestras propias vidas, eh imposibilidad
00:10:00de conectar con sentimientos que estén
00:10:02buenos, de sentirse pleno en un sentido
00:10:04también de cierta tranquilidad, ¿no? Eh,
00:10:07que está bueno con la imagen de de Más,
00:10:09que es el tipo más rico del mundo y que
00:10:12también
00:10:12cl no está satisfecho, no no logra
00:10:14conseguir la satisfacción. CL tiene que
00:10:1615 y al mismo tiempo está generando,
00:10:18¿no? Pero pero no logra encontrar eh
00:10:22este esa plenitud y tiene que además eh
00:10:26ir hacia lo artificial como forma de
00:10:29compensación, algo que nos pasa a todos,
00:10:31pero me parece lo otro que funciona de
00:10:34esta eh de este video de de Ros
00:10:36Nunca sentido esa frase de que sos un
00:10:39pobre tipo con plata. Claro, exacto.
00:10:41Pues eso, pero lo que ahora hay me
00:10:44parece que es eh a través de las redes
00:10:45sociales y todo esto es una invitación a
00:10:47que todos seamos un poco pequeños y los
00:10:49Max, ¿no? Sea porque pretendemos que
00:10:52vamos a romperla con una apuesta o con
00:10:54un emprendimiento, no importa.
00:10:55Sí. o por ahí usas al chat GPT como
00:10:58amigo o como terapeuta.
00:10:59Exacto. Bueno, todo eso, todo eso, eh, y
00:11:03que hay una cosa de vacío al final, ¿no?
00:11:05Y algo ahí que y esto por eso voy a
00:11:08recuperar algo muy viejo, pero las
00:11:09críticas más iniciales al capitalismo
00:11:13también tenían en su núcleo la idea de
00:11:17que era lo que generó infelicidad
00:11:19humana. O sea,
00:11:21los revolucionarios del principios del
00:11:24siglo XX, los Trosky y la vida, se la
00:11:26pasaban hablando de que el combate
00:11:29contra el capitalismo no era solamente
00:11:31para elegir un nuevo poder y que los
00:11:32trabajaban, no sé qué, sino también a
00:11:34volver a reconectar con la naturaleza,
00:11:36volver por disfrutar de la vida, de
00:11:38mirar el sol. Los anarquistas incluso
00:11:40parece, ni siquiera los comunistas, los
00:11:41anarquistas tenían mucho la filosofía de
00:11:43naturaleza.
00:11:44Che, tenemos, bueno, que hoy parece una
00:11:45cosa más de hippi,
00:11:47era lo mismo que combatían el sistema.
00:11:48¿Por qué? porque veían que al final del
00:11:51camino estaba esa situación sea de de
00:11:53infelicidad total. Me parece que hoy es
00:11:56algo muy compartido porque durante mucho
00:11:57tiempo eh y sobre todo el capitalismo de
00:12:00nuestros padres de los años 60 y la
00:12:03Argentina hasta los 70 con sus clases
00:12:06medias, con su cosa, permitía cierto
00:12:08disfrute, ¿no? Che, estamos mejor que
00:12:10nuestros abuelos, estamos viviendo cada
00:12:12vez mejor. Bueno, y ahora la sensación
00:12:14se invirtió y se invirtió en términos
00:12:16materiales, pero también en términos
00:12:18inmateriales, en lo cómo nos sentimos,
00:12:20cómo nos vinculamos. Eh, podríamos citar
00:12:23el documental de Ofelia que habl, pero
00:12:25digo, va lo mismo.
00:12:26Totalmente.
00:12:27¿Por qué me interesa acá? Porque hay
00:12:28algo que creo que no nos animamos en la
00:12:30Argentina, que es a ponerle nombre, a
00:12:33ponerle nombre a por qué pasan estas
00:12:35cosas. No es solamente lo tecnológico,
00:12:37es quién hace la tecnología, quién tiene
00:12:40el poder, cómo está elaborado el sistema
00:12:43para para que eso suceda,
00:12:44el famoso algoritmo.
00:12:46Y paré a lo brutal, vamos a ver otro
00:12:49video porque esto tiene que ver con la
00:12:52clase, con el nazismo,
00:12:55por más que parezca raro, estrictamente,
00:12:57cuando digo nazismo, lo digo un sentido
00:12:59estricto. Estricto. Vamos a escuchar una
00:13:02declaración muy reciente en la CNN del
00:13:06padre de Elon Musk, llama Erol Mask, que
00:13:11algunos sabrán, sudafricano de origen,
00:13:14eh le gustaba vivir el Aparghe
00:13:16y declaró esto hace tres días, chicos.
00:13:29para un segundito.
00:13:31Creo quería quería traducirlo en vivo,
00:13:33pero creo que me falta una hoja acá la
00:13:35traducción, si no la hacemos en
00:13:36simultáneo porque está subtitulada.
00:13:38Ese era el papá de los Mosk.
00:13:40¿Cómo?
00:13:41Muy joven para ser el papá de los M.
00:13:43Ese es el el entrevistador.
00:13:45Ah, ese es el entrevistador. Ahí va.
00:13:48Ahí va. Parece papá de Max. Es tan raro
00:13:51que nació de prometa por un p joven.
00:13:53Mirá, boludo, increíble.
00:13:55Bueno,
00:13:55ya fue para eh
00:13:57si no traducimos de hoío.
00:13:58Vamos, dale, vamos al video y ayúdenme
00:13:59ahí a a hacer la traducción en
00:14:01simultáneo que estén eh lo vamos a estar
00:14:03viendo. El entrevistad dice,
00:14:06"Hay una gran preocupación ahora que
00:14:08tiene que ver con Sudáfrica, que es un
00:14:09gran tema en Estados Unidos.
00:14:12Dice, "En los próximos 20 años eh
00:14:14Estados Unidos
00:14:16se la propiedad de la historia. eh una
00:14:19minoría de los blancos, ¿no?, en ese
00:14:21país. Y él dice, "Es algo muy malo que
00:14:23pase eso", dice, "Muy malo.
00:14:28¿Querés ver Estados Unidos caer?" ¿Por
00:14:30qué?
00:14:32Pausa.
00:14:34¿No te gustan los coches,
00:14:36los autos eléctricos, la tecnología?
00:14:38¿Queres
00:14:40volar a la selva?
00:14:46Dice el paí dice, "Hay latinos, hay
00:14:48negros, hay gente de todas las razas que
00:14:49conforman la gran mayoría." Luego podría
00:14:51ser un que un 48% de blancos.
00:14:56¿Crees que de verdad Estados Unidos está
00:14:58condenado a hundirse? Si pasa eso, sí,
00:14:59sí se hunde. ¿En serio?
00:15:02Sí, por supuesto. Si toma Sudáfrica,
00:15:04ejemplo, dice,
00:15:13we
00:15:20do you understand big
00:15:24at 800 and become 50 million if you get
00:15:26fed. We fed them for crying out loud.
00:15:30You know enough with this nonsense. But
00:15:32so you understand
00:15:34because the black population here was so
00:15:38oppressed under
00:15:41this oppression talking about
00:15:43it.
00:15:49Bueno, ahora suddáfrica.
00:15:52Eh termino de traducir porque la verdad
00:15:54es que la dinámica entre era tan no la
00:15:57quería e si yo hablaba encima la iba a
00:16:00reuniar. E entonces más allá de lo que
00:16:04ya dijimos, él dice, "Bueno, sí, la
00:16:06verdad que ser un desastre que los
00:16:08blancos pasen a hacer una minorería de
00:16:09Estados Unidos, el país se va a hundir."
00:16:10El el el prista dice, "¿En serio?" Por
00:16:13supuesto. Dice, "Mira, mirá Sudáfrica.
00:16:16Tenemos una pequeña población blanca que
00:16:18proyecta la cultura europea, lo que
00:16:20aprendimos de Europa. Y el prista le
00:16:22dice, "Y oprimieron a millones de negros
00:16:23durante décadas.
00:16:25No, no, no oprimos a nadie. Le dimos
00:16:27trabajo, le dimos de comer.
00:16:30Pasaron de ser un pequeño grupo, un
00:16:31grupo enorme, por que creció la
00:16:32población porque
00:16:33eso no es opresión.
00:16:34Claro, eso no es opresión, eso es
00:16:36alimentarlos.
00:16:37Está hablando de la población negra que
00:16:39es el 90 pico% de la población en
00:16:41Sudáfrica. ¿Entiendes? Solo si creces.
00:16:43Solo creces si te alimentan. Solo
00:16:45empiezas con 800 y llegas a 50 millones
00:16:48de personas si te alimentan. Le dimos de
00:16:50comer, por Dios. Ya basta de tonterías.
00:16:53Pero para que entiendas, dice el prista,
00:16:56eh, la población est aquí y sufría una
00:16:59gran opresión bajo la parjid. Bueno,
00:17:01nosotros nunca vimos esa opresión de la
00:17:03que hablas. Nunca la viste. Bueno,
00:17:04porque eras blanco, le dice el prista.
00:17:06Nunca la vi. Bueno, eh
00:17:10este es el papá del empresario más
00:17:13importante de Occidente,
00:17:16e
00:17:19palabras.
00:17:20Entonces, cuando pronto decimos lo que
00:17:22diga el Perín en Twitter es una pavada,
00:17:25lo que diga tal empresario es una
00:17:27pavada, la guerra cultural es una
00:17:29pavada.
00:17:30¿Y qué haces con esto? Entonces, me
00:17:33parece que hay que entender que acá hay
00:17:34un proyecto
00:17:36ideológico, tiene unas bases muy firmes.
00:17:39Entonces, digo, esto por ahí no no lo eh
00:17:42parece medio increíble, pero eh hubo
00:17:46otro influencer en Estados Unidos en los
00:17:49últimos días,
00:17:51eh, que llama Nick Fuentes, si no
00:17:53recuerdo mal, que
00:17:54hace que corre por derecha. Claro, tiene
00:17:57un discurso diciendo que eh en contra de
00:18:00los negros de forma explícita,
00:18:02sobre todo los judíos
00:18:03y contra los judíos también de forma
00:18:04explícita.
00:18:05Bien, perfecto.
00:18:06Incluso marcando una diferencia dentro
00:18:09de los republicanos o de los trampistas
00:18:13eh en contra de los trampistas pro
00:18:15Israel. Sí.
00:18:17Dice, "No, no, no. Acá hay qui contra
00:18:19Israel porque hay en contra los judíos.
00:18:21O sea, el discurso antisemita clásico,
00:18:23el que conocemos el siglo XX,
00:18:25reposicionado. Sí. Bueno, eso le está
00:18:27diciendo alguien que se junta con el
00:18:28presidente de Estados Unidos. El
00:18:30presidente Estados Unidos habló hace
00:18:33poquito y dijo, "No, sí, me junté con
00:18:34él. Bueno, está todo bien, cada uno que
00:18:36diga lo que quiera." Sí.
00:18:38M
00:18:39Bueno, esa es la situación.
00:18:41Si quieren no hacemos los boludos,
00:18:44seguimos pensando este que que todo esto
00:18:47es una cuestión de que el peronismo no
00:18:49sé qué. Acá está pasando esto en el país
00:18:52que ahora está gobernando un poco la
00:18:53Argentina,
00:18:54porque al mismo tiempo es eh digo, son
00:18:58todos chivos expiatorios de el malestar
00:19:01que produce el sistema. También vos
00:19:02hablaste del capitalismo y este vacío
00:19:04que Bueno, entonces la culpa no es mía,
00:19:06es de los negros, la culpa no es mía es
00:19:08de los latinos, de los judíos. Sí, que
00:19:11es algo que pasó 80 veces, no es ninguna
00:19:14novedad. Lo que quiero decir es, y hay
00:19:16que empezar para mí a decir esto con
00:19:18todas las letras y cada uno se ponga el
00:19:19lugar que quiera y ya, que es los
00:19:22factores de poder se están poseando acá
00:19:25de este lado.
00:19:26Si no es que hablan a título personal y
00:19:28después no
00:19:29no lo están hablando ellos. Eso es lo
00:19:32que ellos creen en términos de problemas
00:19:34que tiene el mundo, de salidas. Eh,
00:19:37digo, cuando vos tenés un gobierno, pero
00:19:40ya no podemos decir que es Javier y
00:19:42Karina, insisto, acá hay un gobierno que
00:19:45tiene adentro lo que era el PRO, que
00:19:47tiene gobernadores que lo apoyan, parte
00:19:49de la sociedad que lo vota, empresarios
00:19:52que lo bancan, que están yendo en esta
00:19:54dirección. No, pero acá distinto. Ser
00:19:56acá distinto. Pero si este gobierno se
00:19:58está eh eh Carlos Pagni el otro día dijo
00:20:02eh las relaciones carnales, que era la
00:20:06el formato de alineamiento de MNE con
00:20:08Estados Unidos, es un chiste al lado de
00:20:10el alineamiento que está teniendo este
00:20:12gobierno. O sea, estaba hablando de un
00:20:15editorialista de la nación que está
00:20:16diciendo, esto no tiene precedente.
00:20:18Entonces, no. y se están aliando a esto
00:20:20que acabamos de escuchar, no a otra
00:20:22cosa. No es Estados Unidos. Se está
00:20:24alineando Javier M a este gobierno, a
00:20:27gente piensa de esta manera. Esto en
00:20:29Estados Unidos es eh es el un pan
00:20:32cotidiano. Sí. Por eso a veces cuando
00:20:35vemos también la sobre la la reacción y
00:20:38demás y parece exagerado cuando vos
00:20:40escuchás de verdad lo que están
00:20:41comunicando.
00:20:43Bueno, eh, qué sé yo. Yo creo que me
00:20:46parece que da para tomarlo en serio,
00:20:48¿no? Porque si no parece que la jugada
00:20:50es bueno, no, pero esto no es de verdad,
00:20:53no, esto no es tan así, no, en realidad
00:20:55solamente quieren, bueno, ¿qué quieren?
00:20:58Porque cuando hablan, ¿qué quieren los
00:20:59empresarios? ¿Qué quieren la el nuevo la
00:21:01nueva élite de poder? Si cuando hablan
00:21:03dicen estas cosas, podría traer cosas de
00:21:05Peter Til, podría traer cosas de un
00:21:07montón de gente diciendo cosas
00:21:08horribles, pero esta tiene para mí la
00:21:11virtud eh de de mostrar también una
00:21:14genealogía, qué es lo que empieza a
00:21:15pasar. Ellos también ven una genealogía,
00:21:17no son unos chiflados que no tienen
00:21:20raíz. Su raíz está los movimientos
00:21:23políticos totalitarios desde
00:21:24ultraderecha el siglo XX,
00:21:26por ejemplo, el APARGIN sudafricano, por
00:21:29ejemplo, este, el partido nazi, por
00:21:31ejemplo, los fascistas italianos, bueno,
00:21:32vienen de ahí los faljistas españoles.
00:21:35Y por último traje un último de un
00:21:39periodista español que se llama Juanjo
00:21:41Millaz. Eh, yo no lo conocía, es un
00:21:43periodista importante, una trayectoria,
00:21:45un tipo grande, que en unos pocos
00:21:48segundos
00:21:49también dibuja también algo que me
00:21:51parece que es una actitud interesante
00:21:52para quienes tienen y detentan el poder
00:21:55económico en este momento. Escuchémoslo.
00:21:57Mir,
00:21:59la pregunta que yo me hago es, la
00:22:02tendencia esta es imparable, o sea, todo
00:22:05va todo va a peor.
00:22:07Todo va a peor. O sea, desde 2007
00:22:10para la mayoría.
00:22:11Sí, sí. Todo va peor para la mayoría,
00:22:13porque luego vengan isa forbes, dices,
00:22:16claro, los millonarios cada vez más
00:22:17millonarios. Entonces dices, entonces
00:22:20dices, bueno, es evidente, del mismo
00:22:22modo que aquí en la transición
00:22:23hablábamos de los poderes fácticos
00:22:26como de ejército,
00:22:28había que llevar cuidado porque había un
00:22:30poder fáctico. Aquí ahora en la
00:22:32democracia tiene unos poderes fácticos,
00:22:34no tiene uno solo, ¿no? El capitalismo,
00:22:36que es el capitalismo, bueno, pero son
00:22:37las grandes empresas, ¿no? Y entonces la
00:22:41pregunta es, ¿hasta dónde las grandes
00:22:43empresas van a permitir este deterioro?
00:22:47Porque es evidente que los políticos no
00:22:49pueden hacer nada. O sea, políticos no
00:22:51pueden arreglar el problema de vivienda,
00:22:53no pueden evitar el descenso de las
00:22:56clases medias a las clases bajas y de
00:22:58las clases bajas a la [ __ ] ¿no? Eh,
00:23:01entonces quien tiene capacidad para
00:23:03evitar esto somos poderes fácticos que
00:23:05son reales. O sea, que no nos engañemos.
00:23:07Hay poderes fácticos que dicen, "Mir
00:23:09usted, a mí el problema de la vivienda
00:23:11no me lo toque porque esto es intervenir
00:23:13en mercado." Que la gente no se puede ir
00:23:16de la casa de sus padres porque no se
00:23:17vaya. Que no pueden construir un un
00:23:21proyecto de futuro, que no construyan,
00:23:24que no pueden tener hijos, que no tengan
00:23:26hijos, a mí me da igual. Pero la
00:23:28economía va bien.
00:23:28La economía va bien. Mi economía va
00:23:30bien. Entonces, la pregunta es, ¿estos
00:23:34poderes fácticos,
00:23:36para estos poderes fácticos, ¿cuál es el
00:23:38límite de de deterioro? Es decir, el
00:23:41límite de deterioro es Argentina, por
00:23:43ejemplo. Es decir, si todavía hay
00:23:45demasiada clase media, vamos a cargarnos
00:23:47todavía más clase media.
00:23:49Todavía hay demasiados trabajadores
00:23:52pobres, o es decir, que trabajan, pero
00:23:54que tienen que ir a pedir comida a
00:23:56auxilio social, no, no tienen que crecer
00:23:59esos trabajadores pobres.
00:24:02Eh, los ricos tenemos que ser más ricos.
00:24:04Es decir, ¿cuáles habría? Mira, una
00:24:06buena labor periodística sería ir a
00:24:09estos poderes fácticos que son los que
00:24:11están mandando ahí y preguntan, "Oiga,
00:24:14¿cuál es el límite?
00:24:16¿Cuál es el límite?
00:24:19M
00:24:19Bueno, me resultó muy muy interesante
00:24:22por lo sintético también y sobre todo
00:24:24por ese giro decir, bueno, ¿por qué no
00:24:26empezamos a preguntarle cuál es el
00:24:27límite? Porque de vuelta siempre hay no
00:24:30bueno que hay que seducir, ¿no? Fijo con
00:24:33quién. Ahora estamos de acuerdo en que
00:24:35hoy la Argentina el primo corrido del
00:24:38gobierno,
00:24:40bueno, los que gobiernan son este sector
00:24:43y los que gobiern económicamente la
00:24:45Argentina. Está claro cuáles son. Bueno,
00:24:47¿hasta dónde van a apretar? Y nunca sale
00:24:50esa pregunta, ¿no? Bueno, ¿cuál es el
00:24:51límite de degradación que ustedes están
00:24:53dispuestos a soportar y hacerse cargo?
00:24:56Porque también hay algo que que pasa,
00:24:58¿no? Porque si no está todo invertido a
00:24:59veces como, ¿no? Bueno, che, la verdad
00:25:01que acá eh
00:25:02Claro, porque se tener que creer la
00:25:03frase de Miley cuando le dijeron, "La
00:25:05gente no llega a fin de mes y si no
00:25:07llegara a fin de mes estarían muerto en
00:25:08las veredas." Capaz que ese es el límite
00:25:10para determinados.
00:25:11Sí, pero yo creo que que lo que mejor
00:25:13acá es que la pregunta también está
00:25:14dirigida más que a la dirigencia
00:25:15política. o en este caso a Miley, es a
00:25:18los que tienen de verdad el poder, ¿no?
00:25:20O sea, nunca nunca están en la discusión
00:25:22para
00:25:22Bueno, pero ese es el problema de este
00:25:23lado. O sea, en un momento pongámoslo de
00:25:25la discusión a esa gente, pero incluso
00:25:27hasta con eh ni siquiera solamente para
00:25:31para acusar o para decir ojalá que no
00:25:33existan los Bueno, a ver, eh,
00:25:35en parte eres
00:25:36Paolo, quien sea, Marcos, ¿cuál es el
00:25:39límite?
00:25:41Contame cómo es la sociedad que te
00:25:42imaginas, porque la verdad que lo que
00:25:44viene pasando conforme los últimos años,
00:25:47donde ellos son los principales agentes
00:25:51económicos, en este caso en Argentina y
00:25:53lo podemos trasladar a otros países, es
00:25:55que la sociedad viene degradándose, los
00:25:57sectores medios vienen anchicándose.
00:25:59Digo, eso también tiene que ver. Vos
00:26:03decís, bueno, ¿qué pueden responder
00:26:04rápidamente los empresarios? Bueno,
00:26:05porque la política eston eso ya está
00:26:08medio roto. Sí,
00:26:09no está medio como querés. Eso digo, no
00:26:11no no estamos hablando de no estamos en
00:26:14el 2011. Hace 10 años que o gobierna la
00:26:17derecha o gobierna un peronismo que ni
00:26:19fu ni fa, ahora mi ley, bueno, fenómeno.
00:26:22Y hay un poder permanente, como decía el
00:26:24español, ¿no? Los poderes fácticos
00:26:25también una palabra se dejó de usar.
00:26:27Bueno, está bien. Los poderes factos,
00:26:28estamos hablando de los poderes que
00:26:30permanecen, los poderes que no van a las
00:26:32elecciones. ¿Alguien duda Argentina hoy
00:26:35que pesa mucho más un gran empresario
00:26:36que un gran sindicalista? No, nadie
00:26:38tiene ya muchas dudas. En otro momento
00:26:39podía decir, está medio equilibrado, la
00:26:40verdad que no podemos con los paros
00:26:42generales. Bueno, ya no existe más.
00:26:43Digo, la calle está liberada, no tenés
00:26:46corte, no tenés nada.
00:26:47Empesa más ser un juez de primera
00:26:49instancia federal que un que un
00:26:51diputado.
00:26:51Bueno, entonces eh y ¿qué van a ofrecer,
00:26:54muchachos? ¿Qué es qué es el el mundo
00:26:56que nos están ofreciendo? ¿Cuál es el
00:26:58límite? ¿Cuánto más cuántos más ricos
00:27:00necesitan ser ustedes
00:27:02para que algo bueno nos pase al resto?
00:27:03O cuántos más pobres necesitan que
00:27:05seamos para que ustedes estén
00:27:06tranquilos. Siento que e está
00:27:08interesante el ejercicio eh teórico de
00:27:11pensar esa pregunta, pero en términos
00:27:12concretos es casi retórica porque ellos
00:27:14para ellos es el infinito, no hay
00:27:15límite, ellos quieren ganar guita,
00:27:18claro, pero
00:27:19piden en voz alta. Yo me cansé de
00:27:21comunicadores supuestamente de este lado
00:27:23que dicen, "Bueno, pero los empresarios
00:27:24está bien que ganen plata.
00:27:26que qué sé yo, no sé si está bien, o
00:27:27sea, hasta un punto,
00:27:29hasta hasta cuál es el límite, o sea,
00:27:33empecemos a hablar del límite porque si
00:27:35no no es retórico en ese sentido, me
00:27:37parece, porque eh no, o sea, entiendo lo
00:27:41que decís. Sí, claro, todo esto que
00:27:42estamos diciendo acá es retórico, no es
00:27:43que mañana esto va a generar que pase
00:27:45nada, pero lo que quiere decir es
00:27:47empezar a demandarle a los que tienen eh
00:27:51la sartén por el mango. Una figura
00:27:54la sartén por el mango. Esa la la
00:27:56notarna. No tenías
00:27:57ni idea. Sartén. Bueno, alguna alguna
00:28:01nueva forma de decir esto mismo que es
00:28:02hablarle también funciona
00:28:04hablarle a los que manejan este la
00:28:07batuta, para decir otra también la
00:28:08batuta.
00:28:10La batuta.
00:28:11No, tampoco va
00:28:11corta el bacaláo.
00:28:14Esta parte va a haber que subtitular. A
00:28:16ver, ¿cuál sería tu la metáfora?
00:28:18No, no, los que cortan el bacalao la
00:28:19tengo. Lo que cortan el bacalaado la
00:28:20tengo. Sí.
00:28:22No, en momento hay que empezar a a
00:28:23hacerle preguntas más o menos incómodas
00:28:27a esa gente,
00:28:28¿no? Que empiecen a decir también eh qué
00:28:31país se imaginan, eh por qué está
00:28:34pasando esto cuando ellos son los que
00:28:36están definiendo el rumbo económico.
00:28:38Digo, me parece que que hay que empezar
00:28:40a a a reconocer dos cosas. Acá yo le
00:28:43dije muchas veces
00:28:44también ahí es eso es un reconocimiento
00:28:46de que no a todos le porque también es
00:28:47una idea de que bueno a todos no va más
00:28:50o menos mal, hay que pasar esta
00:28:51tormenta, no a todos no nos va mal,
00:28:52no eso ya lo sectores que le va muy bien
00:28:56y hay una gran mayoría que le va muy mal
00:28:58seor que le va muy bien por cuáles son
00:29:00los límites hay que identificarlo, hay
00:29:02que ponerlo en la cancha y cuál es el
00:29:03límite, hermano. Pitu, yo lo que digo es
00:29:05hasta hace un tiempo, si quieres, hasta
00:29:07hace no sé unos años, eh, o hasta la
00:29:10elección del 23, estaba la idea de que
00:29:13eh en este país tenía más poder. Yo para
00:29:17mí siempre fue falsa esta idea de que
00:29:19había cierto equilibrio, como había una
00:29:21grieta, entonces había un poder que era
00:29:24el peronismo y todo lo que estaba
00:29:25alredor del peronismo, los laburantes,
00:29:27los sectores sectores medio bajos, qué
00:29:30sé yo, sindicatos y eh después los
00:29:32sectores medios medios altos, los
00:29:33empresarios y eso estaba medio
00:29:35equilibrado. Bueno, no está más
00:29:36equilibrado, no estamos de acuerdo. Yo
00:29:38digo, dejemos decir boludeces, no está
00:29:40equilibrado eso.
00:29:42En todo caso, me parece que justamente
00:29:46salir de la sensación que es que es un
00:29:49partido mano y mano, para mí nunca lo
00:29:52fue, eh, ni siquiera en el 2010 nunca
00:29:54fue así, pero hubo una especie de nos
00:29:57enganchamos con una idea de cierto
00:29:59empate hegemónico.
00:30:01Me parece hay que ir a donde estamos de
00:30:03verdad, qué es acá gobiernan estos
00:30:05muchachos con muy poco contrapeso. No
00:30:07hay contrapeso en la justicia, ¿no? a
00:30:09partir de diciembre no ha contrapeso
00:30:10mucho en el Congreso tampoco no hay
00:30:12contrapeso incluso económicamente, ¿no?
00:30:15Porque parecen los empresarios, los
00:30:16grandes empresarios muy alineados con
00:30:18todo este modelo, más allá de sus
00:30:19diferencias, yo que sé. Bueno, ¿cuál es
00:30:21el límite, muchachos? ¿Hasta dónde van a
00:30:23llevar? Me parece que eso es lo que hay
00:30:24que empezar a poner la discusión cuando
00:30:26se como cuando se cuando uno discute con
00:30:28alguien más poderoso que uno. Eso quiere
00:30:30decir, no es un igual, son más poderosos
00:30:32que nosotros. Bueno, una de las pocas
00:30:34cosas que tienen los que son menos
00:30:35poderosos es el reclamo, ¿no? De que te
00:30:40cuenten a dónde te quieren llevar.
00:30:42Mira, vos estás conduciendo, ¿a dónde me
00:30:44quieres llevar? Porque la verdad que
00:30:45cada vez estamos peor, cada vez estamos
00:30:47más este eh desiguales me y además me
00:30:50parece que es el primer paso para
00:30:52después impugnar ese poder. Por
00:30:53supuesto. Es decir, me parece reconocer
00:30:56la ideología que tienen, hacia dónde
00:30:58quieren ir llevar las cosas, el grado de
00:31:00fanatismo y de ceguera y de locura que
00:31:02tiene en la cabeza esta gente. Lo que
00:31:04escuchamos del papá de lo más, o sea,
00:31:07eh, no sé, sí, sí, sí, sí.
00:31:10Debería empezar a despertarnos
00:31:12otra actitud, ¿se entiende? Porque si si
00:31:15esto sigue así,
00:31:15pero monta el 100. Claro, uno ojo que
00:31:18podemos ir retrocediendo,
00:31:19¿no? No está bien, pero por lo que te
00:31:21escucho como que el límite y esta
00:31:23interpelación tiene que venir
00:31:24directamente desde el pueblo o las
00:31:26clases populares, porque si se delega en
00:31:28la política o las instituciones como que
00:31:30no viene funcionando eso.
00:31:31Yo siempre espero que la política tome
00:31:32el guante y también represente esto. Lo
00:31:34que quiero decir es que me parece que en
00:31:35esto que se está, no sé, ahora que el
00:31:37prim está discutiendo que discutiendo un
00:31:39modelo económico, discutiendo con quién
00:31:41se alía y todo eso, digo, bueno, está
00:31:42bien, pero también tiene que ser un
00:31:43poder impugnador de lo que existe.
00:31:46¿Cómo no vamos a impugnar que esta sea
00:31:48la ideología de los empresarios
00:31:49argentinos?
00:31:50Porque si no vamos a estar discutiendo,
00:31:52¿no?, el aborto, vamos a estar
00:31:53discutiendo,
00:31:54no sé, eh,
00:31:55el derecho a vivir.
00:31:56Sí, claro. Sí. Entonces, me parece que
00:31:59que no podemos dejar que avance tanto y
00:32:02nosotros el otro lado decir, "Bueno, la
00:32:03verdad, los empresos empresarios quieren
00:32:04ganar plata, no, no tienen un modelo,
00:32:07tienen tienen ideas, tienen una
00:32:09direccionalidad y sobre todo en este
00:32:11contexto histórico,
00:32:12¿no?" Aparte el ganar plata y tu riqueza
00:32:15tiene que tiene un límite que tiene que
00:32:16ver cuánto afectas a la sociedad en la
00:32:19que viví, a la comunidad en la que viví.
00:32:20Ese límite existe si alguien se lo pone,
00:32:23eso es debería ser límite si su riqueza.
00:32:25A mí no me preocupa que haya gente rica.
00:32:27A mí me preocupa que hay gente
00:32:28suficientemente rica que la riqueza que
00:32:31acumula esa persona genera mucha pobreza
00:32:33a la otra punta del hilo. Entonces ese
00:32:35es mi problema.
00:32:36También es interesante lo que pasa. Eh,
00:32:38vos decías esto de de empresarios de
00:32:39menor nivel que se copian o qué sé yo.
00:32:42Eh, si uno mira los tweets de Galín hace
00:32:44años, no había una cosa racista. Y vos
00:32:47ves los tweets de Galerín de cuando ganó
00:32:50Mamdani
00:32:51y acá veo retweeteando uno de cómo la
00:32:52ciudad de Nueva York es cada vez menos
00:32:54blanca y cómo eso afecta y que es el
00:32:56tercer mundo.
00:32:57Se están volviendo nazis. Entonces, yo
00:32:59lo queo es mejor advertirlo,
00:33:01denunciar, decir, "Che, loco, ¿cuál es
00:33:03el límite? ¿A dónde quieres llegar?
00:33:05¿Hasta dónde? ¿Cuál a la [ __ ] te vas a
00:33:07ir?" Y en esa pregunta hay una
00:33:09impugnación. Digo, ¿me entendés lo que
00:33:10tiene que decir tú? Dios, no, no es que
00:33:11estoy diciendo solamente una cuestión
00:33:12retórica, poética, decir, "Bueno, hay
00:33:15que impugnarlo ahora. Hay que hacerlo lo
00:33:18más rápido posible porque ellos siguen
00:33:20avanzando y la dirección, o sea, en dos
00:33:23semanas o en un año, el próximo video
00:33:25que pongamos va a ser peor. Sí, sí, sí,
00:33:27sí.
00:33:28O alguien se imagina que se van a
00:33:29automoderar. Yo no creo que se
00:33:31automoder.
00:33:31Cada vez se animan más. Ahora se sienten
00:33:33habilitados decir y el resultado
00:33:35electoral de la última vez les dio una
00:33:38valentía y decir, "Bueno, ahora pueden
00:33:39decir lo que se le recante el culo, que
00:33:41no van a pagar un precio alguno, la
00:33:43gente no le va a dar bola." Me parece
00:33:44que es momento de empezar a a poner
00:33:46algún límite o intentarlo al menos.
00:33:48Eh, Fe Vasquez en seguró Ievana. Bien,
00:33:51bien,
00:33:52bien. Espectacular, espectacular.
00:33:54Sin chispazos. Eso es lo que desorienta.
00:33:57Claro. ¿Qué onda?
00:33:58¿Por qué nadie lo retó?
00:33:59No hay así reclamos, no hay pasadas de
00:34:02facturas.
00:34:03No, por favor, por favor.
00:34:04Ay,
00:34:06sí, claro.
00:34:07Julia Mengolini está en los Estados
00:34:08Unidos de Norteamérica y allí se va a
00:34:10quedar toda la monstruo.
00:34:11Sí. Mientras tanto acá, Rosucracia,
00:34:15despiértete, Carola. ¿Te tentaste de
00:34:17algo rico y dulce? Las mejores tortas,
00:34:19bocaditos y caja de degustación están en
00:34:20Despiértate Carola. Despertate y seguos
00:34:22en Instagram como @despiértatecarola.
00:34:25Este año acordate, lo dulce es
00:34:27Despiértate Carola. Se ha terminado
00:34:29Segurola y Habana. Ya viene, Mirá qui
00:34:31mino con Galia Moldavski y Octavio
00:34:33Majul.
00:34:35Octavio Majul. Planazo se quedan ahí.
00:34:38Mientras tanto se despide este equipo
00:34:40interdisciplinario con Coniide como jefa
00:34:42espiritual. Paul Artiuc con la puesta en
00:34:45el aire. Juan Piparolo con la dirección
00:34:47de cine.
00:34:49Juan Milito es el hombre que nos presta
00:34:52su hombro cuando estamos mal y
00:34:54necesitamos una contención de alguien.