¿Cuál es el ORIGEN de las vacunas? | CARBALLEDA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 25/11/2025 - Duracion: 9:55
Transcripción
00:00:00A propósito de la inquietud que le
00:00:02generó a Gabi esto la semana pasada, el
00:00:04anterior, tratando de darle espacio a
00:00:06voces expertas eh respecto de esto,
00:00:09porque también está instalándose un poco
00:00:11la idea de que cada quien dice la
00:00:13boludez que le viene en gana, ¿no? Y acá
00:00:15hay mucha ciencia acumulada, mucho
00:00:18estudio cristalizado en laburos de gente
00:00:22grosa de Argentina y de otros países del
00:00:24mundo a lo largo de toda la historia de
00:00:26la medicina. Juan Manuel Carballeda es
00:00:29doctor en ciencias biológicas, doctor
00:00:31por la uva, es investigador del CONISET
00:00:34y autor de este libro del cual ya les
00:00:37hablé hace un ratito, Fiebre, breve
00:00:40colección de epidemias, un libro que
00:00:42editó El gato y la caja, una editorial
00:00:45de la cual nos nutrimos muchísimo, muy
00:00:47capos nuestros amigos del gato y la
00:00:48caja.
00:00:48Sí, sí, muy queridos.
00:00:49Eh, Juan, gracias por venir a
00:00:51No, por favor, soy oyente, esty muy
00:00:54contento de estar acá. Quiero ver a Toto
00:00:55Caput, pero no [risas]
00:00:57viene a las 4.
00:00:58Viene a las 4 y no se ve, no se deja
00:01:00ver. Solo una voz,
00:01:01pero por eso que era era la
00:01:03Ahora lo vas a ver. Ahora te lo
00:01:04presento. Lo tenemos lo tenemos en una
00:01:06cajita ahí [risas] afuera. Sale a las 4
00:01:09con la cajita de Toto Caput.
00:01:11Eh, Doc, ¿te puedo decir Doc?
00:01:12No.
00:01:13Bueno, Juan.
00:01:14Juan Carva como
00:01:15Okay. Lo que pasa me gusta decirle doc a
00:01:17la gente, ¿eh? No, está bien. Pocas
00:01:19veces tengo la chance de tener un doc.
00:01:21CL están los abogados que son medio
00:01:23falsos doctores, tienen una ley que dice
00:01:25que hay que llamar los doctores los está
00:01:27banco igual, eh, pero no nosotros somos
00:01:30doctores, bueno, hicimos el doctorado.
00:01:31Claro, defendiste una tesis.
00:01:33Bueno, eh vos te especializaste en
00:01:36epidemias
00:01:37y eso es lo que quiero compartir con la
00:01:39gente. Cómo hubo epidemias que asolaron
00:01:42a la humanidad
00:01:43eh y que las derrotamos.
00:01:44Las derrotamos. Yo creo que eh nunca los
00:01:47humanos resolvimos un problema. O sea,
00:01:49en la historia de la humanidad, no sé si
00:01:51alguna vez resolvimos un problema, eh,
00:01:53tal vez mejoramos las cosas, pero
00:01:54resolver, resolver lo hicimos solamente
00:01:57a través de las vacunas. Estoy hablando
00:01:59de la viruela. La viruela mató solo en
00:02:02el siglo XX a 300 millones de personas
00:02:04siendo eh digamos puede ser siendo
00:02:07conservadores
00:02:08conservadores
00:02:08y en 1978 la erradicamos. O sea, no
00:02:12existe, hoy no es un problema, hoy no
00:02:13existe la viruela. Hoy no se habla de
00:02:15viruela porque realmente no hay hace
00:02:18desde 1978 nadie tiene viruela.
00:02:20En la época en la que mi vieja era
00:02:22chiquita, en los años 50 todavía mataba
00:02:24todavía todavía había pocos casos, pero
00:02:26todavía circulaba y todavía se vacunaba.
00:02:28De hecho, en Argentina se dejó de
00:02:30vacunar, entiendo que en el 77 por ahí
00:02:32en el alrededor este muy cerca de la
00:02:35época donde donde se radicó y no es no
00:02:38es un problema, o sea, nosotros no nadie
00:02:40habla de viruela porque no existe más.
00:02:42logramos sacárnoslas de encima después
00:02:44de eh cientos de años de vacunación. Y
00:02:48en esto eh eh también duele eh esto que
00:02:51vos contabas de esta caída en la tasa de
00:02:54vacunación que todas las provincias,
00:02:55todas las jurisdicciones lo están este
00:02:57reportando. Duele también que sea en
00:02:59Argentina porque fue somos un país
00:03:02recontrapionero en la en la vacunación.
00:03:04Somos un país que tiene un calendario de
00:03:05vacunación espectacular, digamos, de los
00:03:07mejores del mundo. Y en particular con
00:03:10la vacuna de viruela, fuimos de los
00:03:12primeros en producirla en Argentina, que
00:03:14en esa época se producía en vacas. Estoy
00:03:16hablando de 1840,
00:03:19eh, en realidad 1844, el bloqueo
00:03:21anglofrancés, justo aparte estamos cerca
00:03:23del de
00:03:25obligado. Eh, justamente con el bloqueo
00:03:28dejó de haber provisión de vacunas este
00:03:30que se hacían en Europa y eh Muñiz, el
00:03:33médico del Hospital Muñiz eh dijo, "Che,
00:03:37esa vacuna se se produce se producía en
00:03:39vacas. Por eso va por una cosa de locos.
00:03:41Eh,
00:03:42no sabía, chavón,
00:03:44no sabías."
00:03:44Para nada. Para, para, para, para, para,
00:03:47para, para. Este es un momento que hay
00:03:49que detenerse, hay que subrayarlo, hay
00:03:51que celebrarlo. Es como cuando descubrí
00:03:52que el payaso plin plin y el feliz
00:03:54cumpleaños serán la misma melodía.
00:03:55Qué maravilla.
00:03:57¿Cómo que vaas viene de vaca?
00:03:58Claro, claro, porque e más o menos el el
00:04:01primer vacunado de la historia de la
00:04:03humanidad fue un niño de 5 años que se
00:04:06llamaba Shane Phips en el año 1797.
00:04:10En esa época
00:04:12e eh como llamaba Shenner, Edward
00:04:14Shenner, un médico, eh empezó a estudiar
00:04:16y ver que quienes trabajaban ordeñando
00:04:18las vacas no se contagiaban de viruela.
00:04:20Mira,
00:04:21igualmente siempre que hablamos de
00:04:23ciencia siempre China ya lo había visto
00:04:251000 años antes, pero bueno, en la
00:04:27historia occidental es así. Y justamente
00:04:30lo lo que vio eh Shenner es que
00:04:33justamente el contacto con las vacas
00:04:36hacía que la gente quede inmunizada de
00:04:38alguna manera con la vir para la viruela
00:04:40que en ese momento era trágica, moría
00:04:42mucha gente, morían muchos niños.
00:04:45Entonces empezó a estudiar eso y vio que
00:04:48las vacas tenían como unas ampollas
00:04:49bastante parecidas a las de la las que
00:04:51genera la viruela humana y dijo, "¿No
00:04:54será que el estar en contacto con esto
00:04:58de alguna manera protege contra la
00:04:59viruela humana?" Estamos ciento y pico
00:05:01años antes de saber lo que era un virus.
00:05:04No se tenía la viruela, la causa un
00:05:05virus. En ese momento no se conocían los
00:05:06virus, no se sabía nada. Entonces, lo
00:05:08que dijo, o sea, en esa época dijo,
00:05:10"Bueno, saquémosle un poquito,
00:05:11inyectémosselo a este niño."
00:05:13Hay que animarse.
00:05:14Hay que animarse. Bueno, era eran es
00:05:16como el primero que se comió un hongo
00:05:18del bosque,
00:05:19viste. Sí, siempre pienso en los
00:05:20primeros que hacen esas cosas, ¿eh? Y
00:05:22bueno, justamente eh lo que tienen las
00:05:24vacas es un eh viruela de vacas que es
00:05:27bastante parecido, pero no lo suficiente
00:05:29como para generarnos enfermedad y lo que
00:05:31hace es entrena el sistema inmunológico
00:05:33de bueno eh entrenar una respuesta
00:05:36protectiva para cuando venga la viruela
00:05:38de verdad.
00:05:39O sea, que le con una jeringa le sacaban
00:05:41un poquito de ampolla a la vaca y se le
00:05:43inyectaban a un niño así.
00:05:44Ni siquiera jeringas lastimaban. Faltaba
00:05:47para la jeringa todavía. raspaban y le
00:05:49ponían este inoculaban ese poquito.
00:05:52Antes se hacía un proceso terrible,
00:05:54llamaba variolación, que era exponer a
00:05:57los niños en galpones a viruela
00:06:01también. Y bueno, justamente el médico
00:06:03que que vio esto había sido se acordaba
00:06:07de cuando era chiquito, lo habían metido
00:06:08en un galpón después de meterle viruela
00:06:10con fiebre. Eh, bueno, y dijo, "Tenemos
00:06:13que resolver esto." Y eso y eso es esa
00:06:15observación resolvió. Creo que uno de
00:06:18los pocos problemas de la historia de la
00:06:19humanidad.
00:06:20Y ahí saltamos a Muñiz, que la flasha
00:06:22cuando el bloqueo anglofrancés, ¿qué
00:06:24hizo?
00:06:24Bloqueo, bloqueo anglofrancés. En ese
00:06:26momento la la vacuna se producía de
00:06:28brazo a brazo, o sea, llegó así al al
00:06:31continente americano en un barco lleno
00:06:33de huerfanitos. Eh, en 180 lo que iban
00:06:37haciendo era iban se iban pasando la
00:06:39vacuna que generaba una ampolla. Cuando
00:06:40salía de ampollas, le sacaban un
00:06:42poquito, se lo inyectaban a otro niño y
00:06:44así este llegó la vacuna a nuestro país.
00:06:47Eh, y en Europa ya se producía más o
00:06:50menos a gran escala en vacas y Muñiz
00:06:52dijo, "Tenemos estamos llenos de vaca,
00:06:54¿por qué no lo hacemos nosotros?" Eh, y
00:06:56así fue la primera producción de
00:06:58Latinoamérica e de vacunas. Se la la
00:07:01hizo Argentina justamente por eso
00:07:03realmente somos pioneros. Me está
00:07:05volando la cabeza. Una una cosita, vos
00:07:07estás diciendo porque algo cuando vos
00:07:10vas eh a vacunar a un niño, niño, te vas
00:07:12a vacunar vos, te dicen, "Te muestro la
00:07:15ampolla." Sí.
00:07:16La palabra ampolla del frasquito también
00:07:19viene de eso.
00:07:20Mirad, pues, para ser, no, no lo sé,
00:07:22pero estaría bárbaro.
00:07:24Impresionante. Estamos no solo
00:07:26recuperando la historia de las vacunas
00:07:28en el mundo y en Argentina, sino también
00:07:30un poco la del lenguaje.
00:07:31Claro, [risas] claro, claro. Sí. y
00:07:33pienso en esas pruebas que se hacían con
00:07:35esas eh vacunas cuando hoy hablamos de
00:07:38publicaciones, de pruebas con vacunas y
00:07:40demás, es un nivel de sofisticación que
00:07:42no existía en este tiempo.
00:07:43No, no, no estaba estaba muy lejos. De
00:07:45hecho, bueno, la la primera vacuna de la
00:07:46rabia fue el la la dio Paster en 1870 y
00:07:51fue cuando vino una madre con un nene
00:07:53recién mordido por un perro rabioso y
00:07:56dijo, "Bueno, eh, se muere o proba eso
00:07:58que estás probando, que él amplificaba
00:08:01virus en cerebros de de conejos, eh, y
00:08:04bueno, le inyectó un poco de eso al nene
00:08:06que lo salvó." Bueno, ese también es un
00:08:08historión porque es es ese niño terminó
00:08:11defendiendo el instituto Paster cuando
00:08:13invaden los nazis. Este murió en la
00:08:15invasión nazi defendiendo el instituto y
00:08:17lo había salvado cuando él tenía 5 años.
00:08:19Esa vacuna todavía no se inventó, ¿no?
00:08:21Contra los nazis,
00:08:22¿no? Esa esa todavía no. Y de y está no
00:08:25no
00:08:25haría falta.
00:08:26Haría falta.
00:08:27Eh, estamos hablando con Juan Manuel
00:08:28Carballeda, que es un copado, como ya
00:08:31han podido verificar. Es doctor en
00:08:34Ciencias Biológicas, investigador del
00:08:35CONISET y autor del libro Fiebre. Eh, no
00:08:40solamente están volviendo estas
00:08:41enfermedades que uno creía erradicadas
00:08:44por las vacunas, eh sino que también hay
00:08:47un brote histórico de sífilis en
00:08:49Argentina, según el último boletín
00:08:52epidemiológico nacional. Eh, ¿qué qué
00:08:56crees que se dejó de hacer o en qué
00:08:59crees que bajamos los brazos para que
00:09:01pase algo así? Yo no sé, digamos,
00:09:03entiendo que la el contexto actual es
00:09:07propicio a a dejar de creer en la
00:09:09ciencia. Eh, de hecho, bueno, en estos
00:09:11días va a haber un una charla, no sé si
00:09:14se terminó suspendiendo, pero de de un
00:09:16este médico, un supuesto médico
00:09:18antivacunas en el Congreso Nacional. Eh,
00:09:20creo que el título es qué tienen las
00:09:22vacunas, o sea, una cosa así.
00:09:24¿Qué tienen las vacunas de la que
00:09:27organiza esto? Es una diputada del PRO,
00:09:29Maril Quiroz. Claro, claro. Eh,
00:09:32entonces, bueno, entiendo que se están
00:09:33soltando, se están soltando las campañas
00:09:35de vacunación y en particular con la
00:09:36sífilis se viene, entiendo que es
00:09:38sostenido hace bastantes bastante tiempo
00:09:41eh las enfermedades, un aumento en las
00:09:43enfermedades de transmisión sexual. Eh,
00:09:46se se deja de usar, o sea, esto pasa
00:09:47porque se deja usar o sea, es es
00:09:51lineal. Eh, y bueno, la sífilis este no
00:09:54no sé