¿Cuál es el poder del FASCISMO? | CARBONE con BERCOVICH
Radio Con Vos - 13/11/2025 - Duracion: 18:57
Transcripción
00:00:00vino a visitarnos eh un filósofo nacido
00:00:04en Italia, un hombre que vive aquí en la
00:00:06Argentina ya hace casi 20 años o cerca
00:00:10de eso. Es profesor en la Universidad de
00:00:13Quilmes, eh investigador del CONISET, eh
00:00:18bueno, filósofo eh y escritor, diría yo,
00:00:21porque tengo acá dos libros eh sobre la
00:00:24mesa que me interesan muchísimo de los
00:00:26últimos que ha escrito. Uno es
00:00:28Lanzlamas. Mi ley el fascismo
00:00:31psicotizante y otro es ultra,
00:00:34aristocracia tecnofinanciera,
00:00:36capitalismo mafioso y fascismo global.
00:00:39Él se llama Roco Carbone. Bienvenido,
00:00:41Roco. Gracias por venir.
00:00:42No, gracias a ustedes. Un gran gusto
00:00:44estar acá y un gran saludo.
00:00:46Eh, Roco, veo que la cuestión del
00:00:49fascismo es algo que te ocupa
00:00:51especialmente, bueno, siendo italiano,
00:00:54tenés eh también tu conocimiento de
00:00:57causa casi eh en los genes.
00:01:00Sí.
00:01:01Eh, pero yo siento que se usa
00:01:03livianamente la etiqueta de fascistas.
00:01:06¿Vos no?
00:01:07Sí. Bueno, hay un debate, hay un debate
00:01:09en la Argentina en una parte del campo
00:01:12nacional y popular vinculado con el
00:01:14mundo de la palabra, donde se discute
00:01:16efectivamente la pertinencia de esta
00:01:18antigua categoría y hay un debate
00:01:20también en el resto de América Latina y
00:01:22una parte conspigua del mundo de de
00:01:24Occidente que efectivamente estamos
00:01:26frente a proyectos políticos que si lo
00:01:30consideramos como de derecha,
00:01:32ultraderecha, extrema derecha, no
00:01:33quedamos cortos. Me parece que estamos
00:01:36frente a un retorno de un viejo poder
00:01:38que es ni más ni menos que una
00:01:40expresividad del capitalismo en crisis.
00:01:42Eso es el fascismo.
00:01:44El fascismo arqueológico en el siglo XX
00:01:46en Italia y en Alemania tomó ese nombre.
00:01:50Se nombró a sí mismo fascismo. Pero en
00:01:52realidad en la historia de Occidente y
00:01:55América Latina forma está integrada a la
00:01:57historia de Occidente, por lo menos en
00:01:59parte. E el fascismo, como te decía, la
00:02:02historia de Occidente existió antes de
00:02:05la experiencia de del fascismo
00:02:07arqueológico en Italia, en Alemania y
00:02:09puede existir como como se está
00:02:11demostrando después, eh, sin recurrir a
00:02:14a las grandes tradiciones
00:02:16revolucionarias, trusquistas
00:02:17soleninistas. Si miramos, por ejemplo,
00:02:19lo que está pasando en este momento en
00:02:20Estados Unidos,
00:02:22en Chicago, que es una ciudad dirigida
00:02:24por un alcalde de lo más interesante,
00:02:27eh, Johnson se se llama de apellido,
00:02:30afrodescendiente,
00:02:32un par de semanas, en una gran
00:02:33manifestación, perdón, en una gran
00:02:35manifestación popular en la ciudad de
00:02:37Chicago, eh, organizada alrededor del
00:02:40Noins, eh dio un gran discurso y a la
00:02:44multitud trabajadora de Chicago le dijo,
00:02:46"¿Están dispuestos y están listos para
00:02:48luchar en contra del fascismo. Bueno,
00:02:51esa ni más ni menos que es una
00:02:53herramienta a la cual apela el
00:02:54capitalismo cuando atraviesa un momento
00:02:57de crisis espesa. Este experimento
00:03:00teratológico en la Argentina, me refiero
00:03:02al gobierno libertariano de de mi ley,
00:03:05del presente mi ley, surgió en un
00:03:07momento de crisis de la vida del
00:03:08capitalismo.
00:03:08Sí, claro. en la pandemia, cuando las
00:03:12clases trabajadoras, cuando los
00:03:13laburantes eran laburantes, estábamos
00:03:15encerrados en nuestras casas cuidando la
00:03:17vida propia de la familia, los barrios,
00:03:19las ciudades y el capitalismo en ese
00:03:21momento se agarró la cabeza y dijo, "Si
00:03:23estos se debe haber dicho a sí mismo,
00:03:25digamos, estoy imaginando, si estos
00:03:27chavones y estas mujeres no salen a
00:03:29laburar la clase trabajadora, me muero,
00:03:31porque el capitalismo existe en tanto en
00:03:33cuanto logra expropriar la riqueza
00:03:36creada por los trabajadores y
00:03:38trabajadoras, la clase que organiza
00:03:39subir alrededor del del trabajo. Bueno,
00:03:42hoy en día se llama a sí mismo eh la
00:03:44libertad de avanza, pero esa consigna
00:03:46está vigente no solo en la Argentina, en
00:03:48otras partes del mundo también, en
00:03:50Madrid con Díaz Ayuso, por ejemplo, para
00:03:52nombrar algo.
00:03:53Ahora, Roco, el fascismo no presupone eh
00:03:57una un ejercicio de la fuerza en la
00:04:02arena pública que hoy no existe? digo,
00:04:05camisas negras en Italia, eh las SS en
00:04:08Alemania, eh otras fuerzas policiales o
00:04:12parapoliciales que se desplegaron en
00:04:13lugares donde había eh fascismos en el
00:04:16poder. Pienso en España también.
00:04:18Sí, claro. Ese es la es una expresividad
00:04:20del fascismo clásico.
00:04:21O sea, hoy hay trolls en las redes
00:04:23sociales, pero no es que hay bandaseras
00:04:27cagándonos a tropas a los suas.
00:04:28Mira, vos te llamas Berkovic.
00:04:30Sí. Y esa es una banalidad. Lo voy a
00:04:32decir así a propósito. En el dintel de
00:04:35Auschwitz hoy en día, incluso podemos
00:04:37leer una pequeña oracioncita que dice en
00:04:39alemán Arbait Macht Fray.
00:04:41El trabajo los hará libres.
00:04:42Exactamente. El nombre de la libertad y
00:04:44del trabajo te arrojaban al campo de
00:04:45concentración. Antes te volvían esclavo
00:04:47y luego te gaseaban o te desaparecían.
00:04:51Bueno, ahí en la se ve el poder del
00:04:54fascismo. Es un poder concentracionario.
00:04:57Hoy en día, en el siglo XXI, ese poder
00:05:00concentracionario
00:05:02eh no está ubicado en el viejo campo de
00:05:05concentración, sino en las redes
00:05:06sociales. Eh, trato de explicarlo para
00:05:10ver si si puedo decirlo brevemente y de
00:05:12manera nítida. La función del campo de
00:05:15de concentración, ¿cuál era? Agarrar un
00:05:17montón de personas, mayorías judías, y
00:05:19desaparecerla. del entramado social,
00:05:22pero al mismo tiempo tenía otra función
00:05:24concurrente, volver a la sociedad que
00:05:27estaba por fuera del campo de
00:05:28concentración uniforme, homogénea, sin
00:05:31clivajes.
00:05:33Bueno, las redes sociales hoy en día
00:05:35tienen una función homóloga a la del
00:05:37campo de concentración porque
00:05:39homogeneizan la sociedad, los
00:05:41pensamientos, la forma de hablar,
00:05:43incluso la lengua nacional que que
00:05:45hablamos. Entonces, hoy en día no es
00:05:46necesario, digamos, tener eh aparatos
00:05:50policiales o parapoliciales, aunque el
00:05:52fascismo siempre necesita una cuota
00:05:55exacervada de represión. La vemos el día
00:05:57miércoles, todos los miércoles
00:05:59sistemáticamente en la plaza de los dos
00:06:00congresos, pero hoy en día hay ciertos
00:06:03aparatos que funcionan respecto de esta
00:06:05emergencia del capitalismo, el
00:06:07capitalismo tecnofinanciero digital que
00:06:09uniforman a las sociedades y lo liberan
00:06:12a estos poderes tanicos fascistas. de
00:06:16operar al margen de la represión. Roco,
00:06:19o sea, no necesitaría este fascismo que
00:06:22estamos viendo hoy, la desaparición
00:06:24física de lo que consideran el
00:06:27adversario
00:06:28lo necesita y no lo necesita al mismo
00:06:31tiempo. Por ejemplo, el cuadro mayor de
00:06:33la política argentina, guste más o guste
00:06:36menos, Cristina Fernández Kirner está
00:06:38presa. Los funcionarios kirneristas de
00:06:41primera línea están siendo perseguidos
00:06:44sistemáticamente, guste más o guste
00:06:46menos esa experiencia política. Bueno,
00:06:48se atacan los símbolos. Siempre la
00:06:50política tiene que ver con los símbolos
00:06:52y se atacan los símbolos y al mismo
00:06:53tiempo eh con la a través de la
00:06:56mediaticidad monopólica en la Argentina,
00:06:59a través, por ejemplo, de lo que
00:07:00llamamos banalmente redes sociales, que
00:07:02en realidad bien vistos son aparatos del
00:07:03capitalismo digital, se logra
00:07:05subjetivizar en la modalidad del
00:07:08pensamiento del capitalismo a grandes
00:07:10masas de trabajadores y trabajadoras que
00:07:11piensan con con su cabeza. Ahora, esto
00:07:14respecto de la Argentina, pero si
00:07:15miremos Estados Unidos, tenemos un
00:07:17aparato para policial, ICECE se llama,
00:07:21que responde directamente al presidente
00:07:23Trump, lo digo así a propósito, el
00:07:25caraqueño,
00:07:26y que efectivamente, digamos, es una
00:07:28fuerza para policial que interviene para
00:07:30reprimir a migrantes, a trabajadores y
00:07:32trabajadoras de de Estados Unidos y que,
00:07:35por ejemplo, opera sin la necesidad de
00:07:38la intervención de un fiscal, de una
00:07:39fiscal, de un juez o una jueza. Bueno,
00:07:41todavía en la Argentina no estamos
00:07:44frente a a la necesidad de organizar
00:07:47para bandas policiales, pero tampoco de
00:07:50descartar.
00:07:51¿Qué determina esa necesidad? ¿En qué
00:07:53momento la dominación de estas fuerzas
00:07:57políticas hace necesaria la explicitud
00:08:01de esa fuerza?
00:08:03Cuanto más el cuanto más el campo
00:08:04nacional y popular, el campo de la
00:08:06emancipación, el campo de la igualdad se
00:08:08organiza. Nuestro campo en este momento
00:08:10está bastante desorganizado. Estamos
00:08:12atravesando un momento de crisis
00:08:13cognitiva, de organización de poder, de
00:08:15alternativa, pero
00:08:17perdón, de entendimiento también de lo
00:08:19que está pasando, de diagnóstico, ¿no?
00:08:21O sea, una desorientación que uno ve en
00:08:23los dirigentes, pero también ve en la en
00:08:25los simpatizantes, en la gente de
00:08:27Sí, en las fuerzas sociales, los
00:08:29movimientos, en el campo nacional y
00:08:31popular. Entonces, eh en tanto y en
00:08:33cuanto el campo nacional y popular se la
00:08:36se vuelva a organizar y, por ejemplo, eh
00:08:39resista de manera sistemática, efectiva,
00:08:42pertinente al campo de la reacción, muy
00:08:45muy probablemente se organicen otro tipo
00:08:47de formas represivas, digamos, no es de
00:08:49de no es de descartar.
00:08:51Vos hablás de eh capitalismo mafioso. Me
00:08:54gusta porque el tipo va surfeando cosas
00:08:56de la italianidad, ¿no? Perdón el
00:08:58cliché, pero
00:08:59más o menos. Eh, bueno, eh,
00:09:01no hay capitalismo sin mafia.
00:09:02Eh, bueno, está bien, pero nadie le dice
00:09:05mafioso. O sea, algunos le dicen, eh, no
00:09:07sé, eh, le ponen el mote que sea, pero
00:09:11digo, el carácter coligado de las
00:09:14mafias, coercitivo, eh, es algo que no
00:09:17aparece en todos los análisis críticos
00:09:18del capitalismo. ¿Vos por qué le decís
00:09:20así?
00:09:21No, mira, no hay capitalismo sin
00:09:23aparatos mafiosos. Cuando hablamos de
00:09:25mafia hay ciertos estereotipos que
00:09:27efectivamente uno dice mafia y piensa en
00:09:29Italia y piensa en el sur de Italia.
00:09:31Ahora, una parte conspicua de de Italia
00:09:34está en la Argentina. Entre 1880 y 1950
00:09:37no llegó solo los fideos, los tucos, los
00:09:38ñokis, la [risas] pizza y el helado.
00:09:41Llegaron otros aparatitos juntos con los
00:09:42antiguos anarquistas, por ejemplo, del
00:09:44año 10, año 20. El tema que el Estado
00:09:46argentino no ha elaborado ninguna
00:09:49práctica antimafiosa, antimafiológica.
00:09:53No, no tenemos en el Código Penal
00:09:55Nacional ninguna figura que remita al
00:09:58reconocimiento de la criminalidad
00:10:00mafiosa. Y si por ejemplo no tenés nada
00:10:03conceptual que remita ese fenómeno
00:10:05criminal, no lo puedes identificar.
00:10:06Muy interesante.
00:10:07Bueno, Wullrich está eh promocionando,
00:10:10impulsando una ley que le llama
00:10:12antimafia.
00:10:13Es un engañapichanga. Yo he leído esa
00:10:15ley, he intervenido en el [risas]
00:10:16Congreso para criticarla.
00:10:19Eh, es una es una ley de un puñado de
00:10:21páginas, cuatro o cinco páginas y por
00:10:23ejemplo no define que es mafia para
00:10:25empezar. Entonces, digamos, si no hay un
00:10:27acuerdo y una especificidad sobre qué
00:10:30tipo de de de qué tipo de poder hablamos
00:10:33cuando hablamos de mafia, no puede
00:10:34perseguir absolutamente a nadie.
00:10:36¿Y de qué hablas vos cuando hablas de
00:10:37mafia? ¿Por qué decís que el capitalismo
00:10:39tiene una esencia mafiosa o una
00:10:42necesidad de montarse sobre algo
00:10:44mafioso? Mira, eh el poder mafioso, como
00:10:46te decía, existe en todos los lugares
00:10:48donde hay capitalismo. En Italia,
00:10:49indudablemente, pero podemos encontrar
00:10:51aparatos mafiosos en Rusia, en, por
00:10:54ejemplo, en China, en Japón, en América
00:10:56Latina. En Rosario, por ejemplo, hay una
00:10:58organización mafiosa de lo más
00:10:59interesante que aquí, lamentablemente,
00:11:01la la reconocemos como una organización
00:11:03narco, la la organización de los monos
00:11:05que tiene casi 50 años de historia ya.
00:11:07Ahora, cuando hablamos del poder
00:11:08mafioso, ¿de qué hablamos? hablamos de
00:11:11un poder que se balancea permanentemente
00:11:14entre lo legal y lo ilegal.
00:11:17labura, por ejemplo, dentro de la
00:11:19ilegalidad con narcotráfico. Luego esos
00:11:21capitales que provienen de la parte
00:11:23oscura de la del de la economía criminal
00:11:26a través de operaciones sofisticadísimas
00:11:30de lavado de dinero.
00:11:33Eh, esos capitales se legalizan, la
00:11:35legalidad se la ilegalidad se empalma
00:11:38con con la legalidad y entonces, por
00:11:39ejemplo, construís grandes torres frente
00:11:42a Río de la Plata o frente, por ejemplo,
00:11:43a Río Paraná o en otros lugares. Esa es
00:11:47la peculiaridad de la del poder mafioso.
00:11:50Tiene siempre dos caras que nosotros y
00:11:52nosotras un anfibio.
00:11:54Es un anfibído.
00:11:55Sí. Se mueve entre intereses públicos y
00:11:57privados. Mira acá el caso más nítido
00:11:59del poder mafioso, lo vimos con Expert.
00:12:02El el poder mafioso es un poder teatral.
00:12:04Te hace creer que su legitimación se
00:12:08apoya sobre el consenso de los
00:12:10ciudadanos y las ciudadanas. Pero, por
00:12:11ejemplo, ese poder cuando se legitima de
00:12:13esa manera responde a un poder criminal
00:12:16que está en la sombra. Ese se llama
00:12:18machado.
00:12:19Impresionante.
00:12:20Eh, ¿por qué eh agregas la variable de
00:12:23lo tecnofinanciero?
00:12:25¿Cómo se imbrica eso con la mafia que
00:12:28vos decís es inherente siempre al
00:12:29capitalismo?
00:12:30Mira, a mí me parece, si no me engaño,
00:12:31que el capitalismo en el siglo XXI tiene
00:12:33por lo menos tres expresividades. Es un
00:12:35capitalismo clásico, arqueológico, el
00:12:38capitalismo vinculado con la producción.
00:12:40la producción industrial, la producción
00:12:43vinculada con el agro, el comercio, ¿no?
00:12:45Un capitalismo que produce bienes y
00:12:46servicios. La HÍA, por ejemplo, Roca,
00:12:49que tiene graves problemas con MILEy,
00:12:51porque Mile representa no ese
00:12:53capitalismo productivo, representa un
00:12:54capitalismo tecno financiero que
00:12:57responde a gran a una nueva clase social
00:12:59global que es una aristocracia
00:13:00tecnológicofinanciera, los Trump, los
00:13:03mosque de de la vida. Y luego la tercera
00:13:05expresividad del capitalismo,
00:13:07especialmente en América Latina, es un
00:13:09narcocapitalismo.
00:13:10Bueno, me parece que el capitalismo
00:13:13tecnofinanciero, que responde a
00:13:15monopolios globales absolutista
00:13:17totalitario, quiere subordinar, dominar
00:13:20el aparato del capitalismo productivo.
00:13:22Si la burguesía local, no digo argentina
00:13:25porque no hay burguesía nacional en
00:13:27ningún lugar, menos en la Argentina, si
00:13:29entendiera quién es mi ley y qué
00:13:31intereses de clase representa esa
00:13:33burguesía nacional, local, debería,
00:13:36digamos, reutear sus preferencias
00:13:38políticas porque esa burguesía va a
00:13:40implosionar malamente con esas
00:13:42experiencias políticas porque
00:13:43representan otro tipo de capitalismo
00:13:46vinculado con los aparatos y la forma
00:13:49del capitalismo de plataforma digital.
00:13:52tecnofinanciero, que ese es el
00:13:54capitalismo que produce dinero en
00:13:56ausencia de valor, o sea, de trabajo eh
00:14:00abstracto humano.
00:14:02¿Y cómo se lleva ese capitalismo
00:14:03tecnofinanciero con el narcocapitalismo?
00:14:06Están empalmados.
00:14:08están empalmados. Porque, por ejemplo,
00:14:10eh hoy en día los aparatos eh mafiosos
00:14:13se ocupan de blockchain, se ocupan de
00:14:18grandes operaciones de lavado de dinero
00:14:20a partir de criptomonedas y en la
00:14:23Argentina hay efectivamente un escándalo
00:14:24y un problema vinculado con una
00:14:26criptomoneda criptomoneda que que se
00:14:28llama Libra. Hoy los mafiosos o una
00:14:30parte conspicua del poder mafioso tiene
00:14:32una expresividad dentro de lo que
00:14:34llamamos mundo digital, que ha
00:14:37paralelizado de alguna manera el mundo
00:14:39material en el cual vivimos. Eh, cada
00:14:42ser humano en este momento viven dos
00:14:43mundos paralelos conectados y
00:14:45desconectados al mismo tiempo. El mundo
00:14:47material donde jugas a la bochas con los
00:14:49amigos o tomas un café en el bar de la
00:14:51esquina y luego en las redes sociales
00:14:53que son aparatos del capitalismo digital
00:14:55global. Y esas redes digitales, esas
00:14:59aplicaciones de plataforma son la
00:15:01propiedad de multimillonario, de una
00:15:04persona. X es propiedad de los Mosk. Sí,
00:15:07claro. Eh, todos los dueños de
00:15:11plataformas figuran el top 10 de las
00:15:12principales fortunas del planeta en este
00:15:14momento, ¿no?
00:15:14Exactamente.
00:15:15Eh, estamos hablando con Roco Carbone,
00:15:18eh, filósofo, docente universitario,
00:15:21autor de varios libros. Ya el último que
00:15:24estamos comentando es Ultra,
00:15:26aristocracia tecnofinanciera,
00:15:27capitalismo mafioso y fascismo global.
00:15:30Eh, te quiero hacer eh una última sobre
00:15:33lo que vos definís como un fascismo
00:15:35psicotizante.
00:15:37Decías recién que nos mantenemos eh
00:15:40entre dos mundos, también nosotros como
00:15:42anfibios, ¿no? Entre la presencia física
00:15:44y ese alterego plataformístico que
00:15:47tenemos en alguna red social siempre.
00:15:50Eh,
00:15:52¿hasta qué punto eso nos está volviendo
00:15:54locos? ¿Cómo marida o cómo combina eso
00:15:59con estos procesos políticos? Mira, el
00:16:02fascismo es un poder que organiza un
00:16:04discurso y y junto con con el discurso
00:16:07organiza prácticas materiales. Esa
00:16:10práctica y eso discurso son
00:16:11psicotizantes. Te hago un ejemplo de los
00:16:13últimos días vinculado con las últimas
00:16:16elecciones.
00:16:17Eh, el ministro Adorni cuando se
00:16:21presentó a las a las elecciones de medio
00:16:24término que dijo, "Mi candidatura no va
00:16:26a ser una candidatura testimonial." y
00:16:29terminó siendo una candidatura
00:16:30testimonial.
00:16:31No va a asumir como legislador poro es
00:16:33jefe de gabinete.
00:16:34Exactamente. ¿Qué quiere decir con eso?
00:16:35Que el fascismo te dice y hace siempre
00:16:37dos cosas al mismo tiempo que entre si
00:16:39chocan. Es como si te dijera
00:16:41permanentemente a las a las clases que
00:16:43configuran una cualquier sociedad, "Te
00:16:45quiero, te odio."
00:16:47Ah, y eso es lo que te psicotiza.
00:16:49Claro, te psicotiza porque rompe los
00:16:51vínculos entre la verdad y la realidad
00:16:53en las formas cognitivas de las
00:16:55personas. Ahora, esa práctica discursiva
00:16:58y material, ¿qué implica, digamos, tiene
00:17:01un propósito, la desorganización del
00:17:03campo de la emancipación o tratar de
00:17:06retrasar todo lo que pueda la
00:17:07organización de la igualdad, la
00:17:09organización del campo nacional y
00:17:11popular?
00:17:12¿Por qué atacaría específicamente a los
00:17:15que están a favor de la igualdad?
00:17:17La lucha de clases.
00:17:18¿Por eso, ¿por qué? Porque
00:17:20la antigua lucha de clases, el
00:17:22capitalismo a través de la lucha de
00:17:23clases se apropia de la riqueza de la
00:17:26clase trabajadora y hoy en día en el
00:17:28siglo XXI se se apropia de la vida, de
00:17:31la existencia de la clase trabajadora.
00:17:33Eso lo entiendo perfectamente. Lo que me
00:17:34pregunto es por qué esa ese reflejo
00:17:37enloquecedor que tiene que te digan eh
00:17:40todo esto y todo lo contrario a la vez
00:17:42eh sería un arma específicamente letal
00:17:45contra las ideas de la emancipación o de
00:17:47la igualdad. Y porque el la el ser
00:17:49humano para para vivir, para tener salud
00:17:52mental debe vincular cierta verdad con
00:17:55cierta realidad. Si yo, digamos, salgo a
00:17:57la calle y veo que llueve, esa tengo una
00:17:59realidad material, agarro el paragua,
00:18:01pero si si salgo a la calle, veo que
00:18:03llueve y alguien me dice, "No, no te
00:18:04preocupes, va a salir el sur en 3
00:18:06minutos." Eh, efectivamente rompe mis
00:18:09formas cognitivas, psicológicas,
00:18:11políticas. Y el el elemento psicotizante
00:18:14del fascismo ataca básicamente la forma
00:18:17cognitiva, psicológica, política por
00:18:19ende el ciudadano y la ciudadan a pie,
00:18:21de las organizaciones libres del pueblo,
00:18:23del gremialismo, de la política. ¿Desde
00:18:25dónde puede surgir la emancipación?
00:18:28Qué interesante lo de Roco. Me lo había
00:18:31recomendado Celeste. Yo venía recibiendo
00:18:33sus libros. Sé que escucha, pasaron
00:18:35cosas, pero es un gusto haberte conocido
00:18:39y y superinesante esto que compartís.
00:18:41Muchas gracias. Eh, Roco Carbone,
00:18:43búsquenlo, autor del libro Lanzallamas y
00:18:46más recientemente Ultra, estuvo acá en
00:18:49Pasaron Cosas. Hasta luego.
00:18:51Seguinos @pasaroncosas
00:18:54899.
00:18:56Pasar Hazaro.