¿Cuál es la REALIDAD de la POBREZA en ARGENTINA? AGUSTÍN SALVIA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 1/4/2026 - Duracion: 21:59
Transcripción
00:00:00Ayer unas noticias fue que el INDEC
00:00:03difundió el porcentaje y la cantidad de
00:00:05pobres que según los relevamientos en
00:00:07del INDEC hay en la Argentina en este
00:00:09momento. La cifra mágica, la cifra que
00:00:11sintetiza eso es 28,2%,
00:00:15que es una cifra que si se compara con
00:00:17el último semestre Alberto Fernández,
00:00:19estamos hablando de una descenso
00:00:21significativo de la pobreza. 13 puntos.
00:00:23Hoy a las 8 de la mañana yo hice una
00:00:27puse un poco 1000 este 1000 no un montón
00:00:31de elementos que permiten pensar que por
00:00:34distintas razones la reducción de la
00:00:36pobreza fue bastante menor a esos 13
00:00:38puntos, pero esa reducción existió. Eh,
00:00:41y si ustedes pueden ya debe estar subido
00:00:43a internet, si en un rato va a estar,
00:00:45van a encontrar un montón de cuadros,
00:00:47estudios, consultoras, eh reflexiones
00:00:50sobre el tema que tal vez ayuda a
00:00:52entender cuál es el punto exacto. Eh,
00:00:54naturalmente, cuando se difunde el
00:00:56índice de pobreza, hay dos escuelas que
00:00:58permiten entender cuál es el cuáles son
00:01:00las posiciones extremas. la escuela
00:01:02mileísta que amplifica eh la reducción
00:01:06de de la pobreza a niveles disparatados
00:01:08o por lo menos para mí disparatados que
00:01:10dicen que bajó 25 puntos la pobreza. Y
00:01:14después hay otra escuela que es la que
00:01:15dice, "De ninguna manera te voy a
00:01:16aceptar ese dato porque yo veo un montón
00:01:19de elementos alrededor mío y de datos
00:01:22con, por ejemplo, la gente está con
00:01:23mora. La gente que más mora está es la
00:01:25que tomó los menores créditos. Los que
00:01:27menos créditos tomaron son los pobres,
00:01:29con lo cual están endeudados. y resulta
00:01:31que bajó la pobreza. La la asignación
00:01:34por hijo en los últimos meses perdió
00:01:35poder adquisitivo. El eh
00:01:39la las jubilaciones, las mínimas que son
00:01:41la mayoría, perdieron poder adquisitivo
00:01:43y resulta que aumenta la pobreza. Bueno,
00:01:45entre esas dos puntas, eh, el que
00:01:47desconfía completamente que haya bajado
00:01:49la pobreza y el que cree que bajó 25%. Y
00:01:52hay 1000 matices y hay mucha gente que
00:01:54viene estudiando esto con mucho rigor,
00:01:56no de ahora, sino de hace muchos años y
00:01:59que como lo estudia con rigor ha sido
00:02:01puteada por todos los gobiernos. Agustín
00:02:03Salvia es director del observatorio de
00:02:05la deuda social de la Universidad
00:02:06Católica Argentina. Agustín ha sido eh
00:02:09insultado, yo creo que de hace 20 años
00:02:11sistemáticamente,
00:02:12periódicamente y el tipo sigue haciendo
00:02:14su laburo como corresponde. Agustín,
00:02:16gracias por atendernos aquí, Ernesto
00:02:18Teremón. ¿Cómo haces? ¿Cómo andás?
00:02:20Gracias, gracias Ernesto por la
00:02:21presentación. Sí, efectivamente es
00:02:23complicado cuando uno tiene que decir
00:02:25sí, pero no,
00:02:26claro.
00:02:26Eh, o no, pero es decir, dependiendo el
00:02:29debate político atraviesa y y confunde
00:02:33la información y por lo tanto no nos
00:02:34deja ver con claridad los procesos
00:02:36sociales que están ocurriendo.
00:02:37¿Sabes que a mí me a mí me llama la
00:02:39atención ese debate? Porque es un debate
00:02:41muy ingenuo, no tiene ninguna influencia
00:02:42en la población, es un debate, es un
00:02:45debate de microclima. ¿Cómo vas a decir
00:02:46que la pobreza aumenta? o cómo vas a
00:02:48decir que bueno, qué sé yo, bajemos el
00:02:51tono porque no es tan importante. Aa,
00:02:53hay un grupo de gente que honestamente
00:02:54quiere saber qué está pasando y eso
00:02:57incluso vos podés hacer diagnósticos
00:03:00sobre un momento de un gobierno que
00:03:03parece que baja la pobreza y después
00:03:04sube violentamente o al revés que baja
00:03:07que sube la pobreza y después la baja. O
00:03:08sea, también son fotos de un momento, no
00:03:10es que definen qué pasa ahora, qué bueno
00:03:13o qué malo fue mi ley para los pobres.
00:03:15Pero bueno, parece que son lugares de
00:03:17guerra conceptual, absurdo
00:03:20y y perdemos de vista algo importante
00:03:22que que hay un piso estructural de
00:03:23pobreza en Argentina que más allá de
00:03:26cómo la miramos, de su metodología e
00:03:28incluso de de algunos procesos
00:03:30inflacionarios, es es muy difícil de
00:03:32roer y y la mantenemos en Argentina a
00:03:35pesar de de las buenas o malas noticias
00:03:38que se puedan dar en otros campos. eh
00:03:40crece o baja dependiendo de algunas
00:03:43coyunturas, pero mantenemos un punto
00:03:45estructural de pobreza que Bueno, ahora
00:03:47lo comento si me permitiste. Voy voy al
00:03:51primer dato. En principio hay eh déjame
00:03:54ser un poco académico en esto, es decir,
00:03:56una cosa es medir la pobreza y otra cosa
00:03:58es eh eh medir el fenómeno de la
00:04:01pobreza. Una cosa es medir el
00:04:02estadístico de la pobreza y otra cosa es
00:04:04medir el fenómeno de la pobreza. Si si
00:04:07el fenómeno de la pobreza lo entendemos
00:04:09como privaciones injustas acortadas en
00:04:12con respecto a algún parámetro de de
00:04:14justicia social o de de justicia de
00:04:16bienestar o de nivel de bienestar. Y
00:04:18otro es cómo lo medimos y a partir de
00:04:20ahí qué resultado da la medición. Eh, la
00:04:23medición estadística, la pobreza, tal
00:04:25como la viene llevando adelante el
00:04:26Estado, te está dando una caída y una
00:04:28caída muy importante, tanto con respecto
00:04:31al año pasado como con respecto al peor
00:04:33momento de la crisis de o ajuste del
00:04:36primer semestre de 2024, como también
00:04:38con respecto al 2023. Y si
00:04:40estadísticamente hablamos, la
00:04:42comparación lleva hasta que 7 años atrás
00:04:44teníamos más pobreza que hoy.
00:04:46Sí.
00:04:46Eh, esa es la medición estadística de la
00:04:48pobreza. El fenómeno de la pobreza es la
00:04:51gente eh logra con los ingresos que
00:04:53tiene consumir un conjunto de bienes y
00:04:55servicios básicos que hacen a a un a un
00:04:58vivir o a un sobrevivir digno,
00:05:00medianamente digno, de acuerdo a un
00:05:02parámetro que tengamos. Bueno, acá viene
00:05:04el problema. Cuando vamos, el fenómeno
00:05:08de la medición está atravesado por el
00:05:10valor de la canasta básica alimentaria y
00:05:13la canasta básica alimentaria viene
00:05:15efectivamente, para darle derecha al
00:05:17argumento de de quienes dicen viene
00:05:19bajando la pobreza. La canasta básica
00:05:22alimentaria viene bajando o durante el
00:05:242000, segunda parte del 2024 y la
00:05:26primera y gran parte del 2025
00:05:29cayó por su inflación fue menor que la
00:05:33del índice general de precios. A la
00:05:35gente le costó menos comprar alimentos
00:05:37en términos relativos, bien, le costó
00:05:40menos. Eh, y hubo una recuperación de
00:05:42los ingresos en el segundo semestre del
00:05:442024, eh lo cual se continuó hasta el
00:05:472025 hasta que empezó nuevamente a no
00:05:50bajar más la inflación y eventualmente
00:05:52ahí podemos encontrar algunos problemas
00:05:54de medición, pero la medición de la
00:05:55canasta básica te da cuenta de que
00:05:57habiendo duplicado las asignaciones
00:05:59universal por hijo, habiendo
00:06:01actualizadas por índice de inflación la
00:06:03tarjeta alimentar, teniendo la economía
00:06:05informal, esos ayuda, esa ayuda
00:06:07económica más un incremento de la
00:06:09economía informal porque no hay empleos
00:06:11formales, ha hecho que haya en la vida
00:06:13de los más pobres una mejora relativa,
00:06:17pero también absoluta cuando la comparas
00:06:19contra el año pasado, contra el 2023.
00:06:22Los más pobres están mejor, están en
00:06:25términos de capacidad de consumo, de
00:06:27alimentos y de bienes básicos mejor que
00:06:30lo que se tenía el año pasado o incluso
00:06:33en el 2023. No tan mejor como hace 7
00:06:36años atrás, eso también es cierto, pero
00:06:38eso por un problema de medición.
00:06:41Déjame, déjame poner un poco en tensión
00:06:43esto porque yo te voy a decir eh qué es
00:06:45lo que veo yo y en todo caso
00:06:46compartámoslo eh y yo no como
00:06:49especialista, pero sí de trabajar muchas
00:06:51horas hablando y mirando, etcétera.
00:06:54Bueno, es obvio que la si uno mira la
00:06:56estadística del INDEC, los 25 puntos que
00:06:59dice MY tiene una trampa porque toma
00:07:02como punto de partida el más alto que es
00:07:04producto es posterior a su devaluación,
00:07:06con lo cual uno tiene para comparar eh
00:07:09correctamente siempre se hace se compara
00:07:11el último semestre de gobierno que se va
00:07:13con el último semestre de gobierno que
00:07:15bueno, que está actualmente eh y
00:07:17entonces vos ahí tenés un 41 versus un
00:07:1928. Entonces, tenés 30 13% que es una
00:07:22enormidad. Eh, digo, si fuera eso.
00:07:24Después hay un segundo elemento que
00:07:27empieza a marcar mucha gente, que es que
00:07:29el que el INDEC viene recomendando una
00:07:32canasta de bienes para medir eh la
00:07:35inflación que el gobierno se registre
00:07:38aplicar. Y hay al menos un estudio que
00:07:41yo vi eh que es el de, ¿cómo se llama?
00:07:44de Martín González
00:07:46Rosada, el de Nitela, que él calcula que
00:07:49son cinco o seis puntos más de pobreza
00:07:51si se aplicara la canasta que el mismo
00:07:53INDEC recomienda. Ahí bajamos ya seis,
00:07:55siete puntos de diferencia. Después uno
00:07:58ve distintos estudios también y de
00:08:00González Rosada y también de la
00:08:03consultora que llama Exquantum, que es
00:08:05una exquisit que son trabajadores de
00:08:08INDEC que están en la UVA, que te dicen,
00:08:11"Mirá que el último trimestre está
00:08:12subiendo 1,illón y medio, 2 millones de
00:08:14pobres más. Ahí tenés tres, se te se te
00:08:17achicas tres puntitos más."
00:08:18Espera, espera, Ernesto, si estoy
00:08:20completamente de acuerdo. No entré en la
00:08:22tasa de pobreza. Yo estaba haciendo
00:08:24referencia a la tasa de indigencia. Ah,
00:08:26está bien, está bien, está bien,
00:08:27bien. No, no es importante la aclaración
00:08:29porque todo lo que voy a comentarte
00:08:30ahora tiene que ver con eso mismo que
00:08:32estás cuntando. Por eso la levedad del
00:08:34dato, digo, la levedad. Bien, hay una
00:08:37parte real. ¿Cuál es la parte real? Los
00:08:39más pobres pueden han mejorado su
00:08:41relación, su situación relativa. Sí.
00:08:43¿Con respecto a cuándo? Bien, con
00:08:45respecto al peor momento del ajuste, al
00:08:48peor momento de la inflación, han
00:08:50mejorado su situación. Y con respecto al
00:08:522024, su situación hoy es relativamente
00:08:55mejor. que la de 2024, incluso 2023,
00:08:58la de los más pobres, porque ha habido
00:09:00una serie de medidas que justamente han
00:09:02no necesariamente sostenibles, no
00:09:05necesariamente muy virtuosas, pensar que
00:09:07es más programas sociales, más
00:09:09transferencia de ingresos, más trabajo
00:09:11informal, más sobreexplotación laboral
00:09:14autofamiliar, porque la familia tiene
00:09:15que trabajar más para conseguir más más
00:09:18recursos. No es algo así como, digamos,
00:09:20qué bien, eh, estamos bajando la
00:09:22indigencia y está teniendo la gente más
00:09:24pobre, los más pobres de los más pobres,
00:09:27una situación de mayor bienestar, ¿no?
00:09:29La situación es complicada. Lo que es
00:09:31cierto que están teniendo mayor
00:09:32capacidad de consumo y en ese sentido el
00:09:35indicador de la caída de la tasa de
00:09:36indigencia tiene más fidelidad con lo
00:09:39que está ocurriendo en la realidad que
00:09:40el indicador de pobreza. Y ahí va lo que
00:09:43yo vos comentabas y acerca de la
00:09:44pobreza. El problema de la pobreza tiene
00:09:46varias complicaciones. Primero que es
00:09:48completamente contradictorio en lo que
00:09:50está ocurriendo con la pobreza, que
00:09:52cuando estás mirando qué pasa con el
00:09:53empleo, tanto el empleo formal como con
00:09:56el desempleo, qué pasa con la
00:09:58suocupación, qué pasa con la precariedad
00:10:00laboral, todo el el salario, la
00:10:04remuneración de los salarios públicos ha
00:10:06caído en forma de un 18 20% en términos
00:10:09reales con respecto al 23. Eh, el sector
00:10:13privado formal empata con respecto al
00:10:152023. El sector informal ha crecido,
00:10:17pero ha crecido y ahí empiezan las los
00:10:19bemoles. Ha crecido midiéndose a través
00:10:22de la encuesta permanente de hogares,
00:10:24que es la que mide la pobreza. Y uno de
00:10:26los datos que hay que señalar es que la
00:10:27pobreza, los ingresos medidos por la
00:10:30encuesta permanente de hogares están
00:10:32mejorando su captación durante el 202425
00:10:35con respecto a antes. Al mejorar su
00:10:37captación de ingresos hace que contra lo
00:10:40que lo compares va te va a estar dando
00:10:42menos pobreza por el hecho de que estás
00:10:44midiendo mejor. O sea, se registra
00:10:46mayores ingresos aunque no los haya,
00:10:48aunque no aunque aunque los tengas eso,
00:10:50pero como los registras más la fidelidad
00:10:53de las comparaciones hacia atrás, eh,
00:10:56pierden fidelidad estadísticamente no
00:10:58son fieles, no son confiables. Vos
00:11:00puedes comparar porque si ahora mido más
00:11:03y antes meía menos, comparo que antes
00:11:05había, no sé, 40% de pobreza y ahora hay
00:11:0928. Claro,
00:11:10pero si yo hubiese medido antes mejor la
00:11:13pobreza, no era 40, quizás era 34, 35.
00:11:17Bien.
00:11:17Entonces ese es un primer fenómeno que
00:11:20ocurre en la medición. Es decir, la
00:11:21levedad del dato tiene arrastra cambios
00:11:24metodológicos en el instrumento que hace
00:11:26que sean poco comparables con antes del
00:11:282024. La segunda problemática es, a ver
00:11:32si la puedo precisar, es que la
00:11:34estructura de gasto de los hogares
00:11:37cambió. Es decir, a partir de los
00:11:39cambios de los sistemas de precios
00:11:41relativos de que te subieron las
00:11:43se gasta mucho más en se gosta más en
00:11:45tarifas, en gastos
00:11:46tarifas y servicios. Entonces, vos le
00:11:48decís a la gente, escúchame, a ver, te
00:11:50doy la misma plata que te daba en 2022 y
00:11:53y pagar. Bueno, si en 2022 tenía los
00:11:55servicios subsidiados, pagaba todos los
00:11:57subsidios, me quedaba una cantidad de
00:11:58plata para comprar alimentos,
00:12:00vestimenta, arreglar mi casa, e comprar
00:12:03medicamentos. Bien, ahora si yo le doy a
00:12:06esa misma gente la plata que
00:12:08supuestamente para no ser pobre hoy, me
00:12:10va a decir, "Che, después de pagar las
00:12:12tarifas ya no puedo relar la casa, ya no
00:12:14puedo comprarme medicamento, ya no puedo
00:12:16invertir en educación."
00:12:18Entonces, la gente que te dice en el
00:12:19bolsillo, "Sí, parece que
00:12:20estadísticamente soy menos pobre, pero
00:12:23yo tengo menos plata para gastar en
00:12:25consumos básicos." Bien, más allá de las
00:12:27tarifas. Ese fenómeno, ese fenómeno que
00:12:31tiene que ver con no con el la
00:12:32actualización del índice de precios del
00:12:35que por el cual se debate la baña y todo
00:12:38toda la historia, sino que tuvo que ver
00:12:40fundamental con un hecho que ni siquiera
00:12:42tenía la baña en agenda. A ver,
00:12:44la composición de la canasta está hecha
00:12:47con base en los parámetros que teníamos
00:12:49en el 2004 y 2005, es decir, en la
00:12:52estructura de gasto de los hogares de
00:12:53clase media baja de ese momento, que
00:12:55eran 60% alimentos eh y 40% servicios.
00:13:01Hoy esa estructura es 60% servicios, 40%
00:13:05alimentos. Por lo tanto, si los
00:13:07servicios te crecen más, la canasta que
00:13:10hoy sería para una familia tipo de
00:13:121,illón y medio de pesos, en realidad
00:13:14tiene casi un 40% más de aumento, sería
00:13:171,900 o 2 millones. Es decir, lo que vos
00:13:21podrías gastar hace un tiempo atrás,
00:13:23querés gastar lo mismo hoy con la misma
00:13:26plata que marca la canasta básica total
00:13:28de pobreza, no te alcanza. No puedes
00:13:30cubrir los mismos. algo tenés que dejar
00:13:32de gastar o dejar de pagar servicios o
00:13:35tenés que dejar de pagar medicamentos o
00:13:37tenés que dejar de pagar algo. Entonces,
00:13:39fíjate la levedad de la medición de
00:13:41pobreza. Entonces, ¿qué mide la pobreza?
00:13:45Es un lío. Es un lío. Ahora, dado todos
00:13:47los indicadores que vos tenés, porque
00:13:48vos tenés eh eso que yo te decía, según
00:13:51el INDEC bajó 13 puntos, pero si esos 13
00:13:53puntos le le le ves que la canasta que
00:13:57mide el INDEC no es la canasta
00:13:59actualizada porque no contempla una
00:14:01buena ponderación de los de la
00:14:04influencia de los servicios en la
00:14:05canasta y tenés que bajarle un poco. Y
00:14:06si a eso le agregas que en el último
00:14:08trimestre empezó a subir, tenés que
00:14:10sacarle un poquito más esa diferencia. Y
00:14:12si ese es lo que estás registrando mejor
00:14:14los ingresos que antes, tenés que
00:14:15sacarle un poquito más a esa diferencia.
00:14:17[risas] Entonces, cuando le sacas todo
00:14:19eso,
00:14:20¿a dónde llegas?
00:14:21Vos llegas a un empate, a una a un 1 a0.
00:14:24Estábamos tan mal como cuando estábamos
00:14:26mal en el 2022, 2021, 2022 después de la
00:14:30pandemia.
00:14:31Estamos más o menos en ese nivel.
00:14:33En ese nivel, es decir, estamos antes,
00:14:35estamos mejor que en el 2023, pero eh
00:14:38tan mal como el 2022.
00:14:40Tan mal como 2022. y no y todavía lejos
00:14:43del 30% usando los datos estadísticos,
00:14:46lejos del 29% de Cristina
00:14:49y por arriba todavía del 24% de de
00:14:53Macrim.
00:14:55Ahora, ahora, este, déjame, te iba a
00:14:58hacer otra pregunta. Ah, ¿cuál era otra
00:15:01pregunta que te iba a hacer? Ah, no
00:15:02sabes, ya sé lo que te iba a decir.
00:15:03¿Sabes que cuál es el dato que a mí me
00:15:05explota la cabeza? que mirando y mirando
00:15:07y mirando el dato. Ayer miraba en el
00:15:10observatorio lácteo el consumo de leche
00:15:12por año, enero y febrero, se eh muestra
00:15:15así y eh y este salvo el 2024, el año de
00:15:19gran ajuste de mi ley, en los últimos 10
00:15:21años nunca se consumió tan poca leche
00:15:23como enero y febrero del 2026. El año
00:15:25pasado 2025 un poquito más. Entonces,
00:15:27vos decís el INDEC te mide menos pobres
00:15:31que en el 2022, que el 2020, que el
00:15:332021, que el 2019, que el 2018 y el 2018
00:15:37se consumía 25, 20% más de leche que
00:15:39ahora. Entonces voy a decir, los pobres
00:15:41consumen leche. No puede haber menos
00:15:43pobre ni más consumo. Menos pobres
00:15:46hierba, Ernesto, hierba. Te cayó el
00:15:48consumo de hierba.
00:15:50Entonces, a ver, los indicadores te
00:15:52muestran que la gente tiene menos plata
00:15:54para gastar en en en ciertos bienes y
00:15:57servicios que son tradicionales y tiene
00:16:00que ajustar. Estadísticamente tenés una
00:16:03caída a la pobreza. E incluso en los
00:16:04términos que te acabo de decir, quizás
00:16:07si uno dice, "Y quizás no estábamos tan
00:16:09mal como cuando estábamos mal en el
00:16:112022, sino es que estamos peor." Bien,
00:16:13lo que es cierto que hay baja, mucha más
00:16:16baja inflación. Y bueno, hay más baja
00:16:19inflación. La gente tiene más capacidad
00:16:21para el que vive el día a día tiene más
00:16:23capacidad para regular su gasto. Esto es
00:16:25un enorme alivio social, eh, emocional,
00:16:28psicológico. Eso también hay que ponerlo
00:16:31en en digo, en el en el en el haber.
00:16:33Entonces, lo que es cierto es que eh la
00:16:37explosión política de que esto está
00:16:40explosionando no es cierto, o que esto
00:16:43está en el mejor de los mundos, no,
00:16:46tampoco es cierto. Es decir, el problema
00:16:48es ese, pero sí, bien. O sí, pero o no,
00:16:51pero, ¿cuál es la situación? La
00:16:53situación es que en realidad tenemos
00:16:55llegamos a un piso de pobreza en
00:16:57Argentina que es ese piso histórico de
00:16:5930% nada más que cuando medís 30% hace
00:17:0210 años quiere decir más personas que
00:17:04hace 10 años o más personas que hace 20.
00:17:07Ese 30% hoy de argentinos que están
00:17:10alrededor de 12, 13, 14 millones de
00:17:12personas efectivamente no tiene
00:17:14condiciones de vida eh adecuadas,
00:17:16dignas, de acuerdo a algún parámetro de
00:17:18bienestar. ¿Y por qué? Porque haya
00:17:20bajado o no bajado la inflación, no
00:17:22porque no hay empleo, porque no hay no
00:17:24se está creando empleo. No hay inversión
00:17:26en la pequeña de la empresa, no se está
00:17:28creando empleo pleno, se está creando
00:17:30empleo de baja productividad, empleo
00:17:33cuenta propia. El problema es el
00:17:35crecimiento económico, la capacidad de
00:17:37crear empleo a través de las pequeñas y
00:17:38medianas empresas que absorban a
00:17:40trabajadores de mediana o baja
00:17:42calificación o al menos a los jóvenes
00:17:44que terminan un secundario o un ter un
00:17:46un un nivel un nivel técnico. Argentina
00:17:48no está creciendo en la generación de
00:17:50empleo y está bajando las las
00:17:53capacidades productivas, no está
00:17:55creciendo la productividad del mercado
00:17:57interno, no está creciendo los salarios
00:17:58del mercado interno y Argentina es 60%
00:18:0170% todavía mercado interno para
00:18:04sostener su crecimiento o su desarrollo.
00:18:07Ese [risas] es el problema nuclear que
00:18:08estamos teniendo. Más allá de que esté
00:18:09bajando la pobreza y efectivamente sea
00:18:11cierto y el gobierno pueda festejar esa
00:18:13situación, hay algo de lo cual no
00:18:15podemos festejar. Pero para este
00:18:17gobierno o para el que venga, sea esto,
00:18:19esta línea u otro, es que ese 30% de
00:18:22pobreza en Argentina lo vas a bajar
00:18:23cuando haya crecimiento económico,
00:18:25productivo de pequeñas y medianas
00:18:27empresas que generen empleo.
00:18:29Eh, Agustín, por último, eh, siendo un
00:18:32poquito más coyuntural, eh, yo veía el
00:18:36el último informe de Martínez Rosada y
00:18:38veía que los últimos 5 meses, incluido
00:18:41febrero, la pobreza viene subiendo. Él
00:18:44registra mediciones de variación muy muy
00:18:48mínima porque él
00:18:51semestralmente
00:18:52exactamente todos los meses pueden entra
00:18:53los últimos semestres. Entonces, un mes
00:18:55sube un poco, se licúa esa suba por los
00:18:575 meses anteriores, pero vos ves los
00:18:59puntitos de los últimos 5 meses, sube el
00:19:02otro, el de la consultora ex quantity,
00:19:04vos veías el último trimestre pasó y
00:19:05también subiendo bastante fuerte, o sea,
00:19:08eh vos registrass que el último
00:19:10semestre, o sea, eh la pobreza está
00:19:13subiendo. Bueno, ya ya el segundo
00:19:16semestre el segundo el cuarto trimestre
00:19:17de este del año pasado ya mostró una
00:19:20tendencia eh diferente a la que venía
00:19:23teniendo los anteriores. El cuarto
00:19:26trimestre del 2024 fue incluso de más
00:19:29baja pobreza que el tercer trimestre.
00:19:32Más alta,
00:19:33eh,
00:19:34más alta el cuarto que el tercero,
00:19:36¿no? En el 24 fue más baja.
00:19:37Ah, el 2024. El 2025.
00:19:39Pero en el 25 ya no fue más baja, fue
00:19:41más alta. El tercero vos tenés 26,9%
00:19:4527% de pobreza y el cuarto te está dando
00:19:4829,5.
00:19:50Eso significa que cambió la tendencia y
00:19:53que el primer trimestre todavía más
00:19:55cambia la tendencia porque el aumento la
00:19:57inflación no cayó, los precios de la
00:19:59canasta básica alimentaria total fueron
00:20:01por arriba del índice general de
00:20:03precios. No te crea el empleo, no hay
00:20:06mejoras en los salarios. La ecuación
00:20:08estadística que construye la pobreza te
00:20:11dice, "Acá va a haber un aumento".
00:20:13Y vos imaginas que el aumento que sea
00:20:15estaremos el tercer trimestre en 31
00:20:17ponerle de 295 31
00:20:19el primer trimestre 31 32%.
00:20:22Sí, es esos valores, incluso con un
00:20:24efecto estacional positivo, porque el
00:20:27INDEC considera dentro del primer
00:20:28trimestre los aguinaldos de diciembre,
00:20:31entonces los medios aguinaldo, entonces
00:20:33eso va a tener un efecto positivo, pero
00:20:34incluso no va a alcanzar. Por eso va a
00:20:36tener 30 o 31% por este fenómeno que
00:20:40sigue siendo un problema o que va a ser
00:20:42un problema más allá de lo que pueda
00:20:44estar festejando políticamente los
00:20:46libertarios, pero que todavía no llegó
00:20:48más allá de la crítica que puede haber
00:20:50desde el kisnerismo, que es que
00:20:52efectivamente la situación tiende a
00:20:54empeorar para las clases medias bajas
00:20:57que son buena parte del núcleo duro del
00:21:01del sector político que ha apoyado al
00:21:04gobierno y frente al cual se enfrenta un
00:21:06año electoral.
00:21:08Esa situación es complicada
00:21:11eh
00:21:11en términos políticos e institucionales
00:21:12para el gobierno y en términos sociales
00:21:14implica que la gente va a decir, "Che,
00:21:17compré otra vez espejitos de colores."
00:21:20Eh, Agustín, te agradezco mucho esta
00:21:22charla. Eh, siempre es muy orientador y
00:21:23muy interesante, además, conceptualmente
00:21:26salir de los números un poquito y pensar
00:21:27un poco más ampliamente el proceso
00:21:29social que vivimos. Así que muchas
00:21:31gracias y nada, si te siguen puteando,
00:21:34eh, [risas]
00:21:36no, no, de hecho, de hecho te cuento,
00:21:37Ernesto, digo, yo, ¿sabes que me habían
00:21:39invitado al Consejo Consultivo de Apoyo
00:21:41de Definición de políticas sociales de
00:21:43la coordinación de políticas sociales
00:21:45que tiene el Ministerio de Capital Human
00:21:46y
00:21:47bueno y no y ya me desinvitaron?
00:21:49Te desinvitaron. [risas]
00:21:52Bueno, tenemos que hacer una asociación
00:21:54de gente puteada a lo largo de los
00:21:55tiempos. Te mando un abrazo grande.
00:21:57Gracias.
00:21:58Abraz.