¿CUÁL ES LA RELACIÓN ENTRE LOS SINDICATOS Y MILEI? | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 27/11/2024 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:00Bueno hay varias cositas para charlar
00:00:02eh lo resolvimos rápido porque cre que
00:00:05nunca habías hablado de sindicalismo me
00:00:07parece en este programa siempre así como
00:00:09por ahí tocadito así de costado pero no
00:00:12no no de lleno no que sería la pregunta
00:00:14no si uno ya va casi un año de gobierno
00:00:17y dec bueno Cómo es la relación de mi
00:00:20ley y los sindicatos no que es como es
00:00:22la pregunta en un gobierno no
00:00:25peronista los gobiernos no peronistas
00:00:27han tenido una relación conflictiva con
00:00:28los sindicatos má tirante s sindicatos
00:00:30digamos este el grueso de la cgt son
00:00:33sindicatos adheridos afiliados en su
00:00:36conjunto al peronismo
00:00:38no y siempre hubo digo los 13 paros de
00:00:41aldini alfonsín siempre se marcaron no
00:00:44los paros de la rua que fue un gobierno
00:00:45cortito macri no relaciones conflictivas
00:00:48también digámoslo relaciones donde
00:00:51conflicto de los dos lados No sí es
00:00:53decir alfonsín cuando arrancó entre las
00:00:56el paquete de leyes o de los momentos
00:00:58digamos hitos que quiso hacer Bueno este
00:01:01no le salió que fue la ley muchi una ley
00:01:03que perdió por poquito no no me la
00:01:04acordaba esa no me acord sí es una ley
00:01:06anti digamos tiene como una un un un
00:01:09aspecto duro nuclear contra la
00:01:12organización sindical no por ahí no era
00:01:14una obviamente no sé si era una ley anti
00:01:16trbajadores por una ley antisindical o
00:01:18anti eh la estructura sindical del
00:01:20peronismo y de la cgt claro y perdió y
00:01:24finalmente en ese gobierno de alfonsín
00:01:25vamos a decir todo eh incorporó un
00:01:29sector de la cgt más más este clásica al
00:01:32Ministerio de trabajo no O sea negoció
00:01:34mucho este con esa cgt casi uno diría
00:01:38como consecuencia de aquella de aquel
00:01:40poder de los años 80 quedó una alianza
00:01:43en su momento que se difundió mucho que
00:01:44era la de cotino cila y barrio nuevo una
00:01:48alianza para negocios no eran un frente
00:01:50amplio no Claro pero digamos pero te
00:01:53llegaba te llegaba el de eso es deile
00:01:56barri nuevo Quién no estuvo en un
00:01:58sanatorio un hotel
00:02:00dudosa procedencia te llegaba eso te
00:02:02llegaba es es eh Te quiero preguntar una
00:02:05cosa con respecto a ahora s podemos
00:02:07hacer tiempo si queres también porque
00:02:09estoy pensando en estaba pensando en la
00:02:11relación de menem y después la relación
00:02:13del quismo con con los sindicatos pero
00:02:16el gobierno se puede apoyar en una en
00:02:18una propiedad transitiva de que la
00:02:20mirada que hay sobre el peronismo hoy
00:02:22por hoy en la sociedad se traslade a la
00:02:24mirada que hay sobre sobre el
00:02:26sindicalismo también esta cosa de no
00:02:29confío en son todos chorros eso que pasa
00:02:31hoy con ahora vamos a traer después una
00:02:34encuesta interesante sobre eso que decís
00:02:36hay hay como dos caminos permanentes no
00:02:39Uno es si los gobiernos atacan diríamos
00:02:42la estructura de poder de los sindicatos
00:02:44y el otro Si atacan la estructura
00:02:46productiva sobre la que se montan los
00:02:48sindicatos son dos cosas que se pueden
00:02:50separar y que a la vez se confunden
00:02:52permanentemente porque es así no los
00:02:55sindicatos son la estructura sindical
00:02:58Argentina es muy poderosa el sindicato
00:02:59por RAM sindicato único por rama no hay
00:03:01sindicatos por empresa Aunque hay
00:03:02algunos sindicatos de empresas pero no
00:03:04hay sindicatos por empresa no en los 70
00:03:07Quién tenía el poder la eso hablado
00:03:09Argentina de expansión Industrial que
00:03:11venía de la expansión Industrial luego
00:03:13en los 90 Cuando uno mira la película y
00:03:16ve ya en los 80 y 90 el decaimiento de
00:03:18la vieja Argentina industrial y en los
00:03:20momentos de ajuste bla bla uno diría hay
00:03:23dos sindic por lo menos no hay dos
00:03:24grandes sindicatos dos grandes líneas
00:03:26están los estatales y incluyo docentes
00:03:29no Y también está por ejemplo camioneros
00:03:32el transporte no decir la estructura
00:03:34productiva que se modifica en los 90 eh
00:03:37le da Un poder también no moano no era
00:03:40estrictamente un perjudicado por los
00:03:43cambios de los 90 si era un combativo no
00:03:46Sí claro no es el sindicalista más
00:03:47relevante de los últimos 30 años Yo creo
00:03:49que es el más relevante de la Democracia
00:03:51no obstante aldini que era de un
00:03:53sindicato chico cervecero Tuvo una
00:03:55relevancia fundamental pero no contra el
00:03:57perdón no solo contra alfonsin no la
00:03:59tuvo
00:04:01La
00:04:02dictadura fue el mentor de varios paros
00:04:05Incluso un gran paro general en el 79
00:04:07digo no había que parar no
00:04:1079 funcionaba la esma sea no era una
00:04:12época fácil de parar después Obviamente
00:04:14fue la cara de la transición Paz pan y
00:04:16trabajo ya a partir de los 80 pero
00:04:19digamos menem qu hizo uno dira pero si
00:04:21menem cambió la estructura productiva
00:04:23tanto por no hubo tantos
00:04:26paros una
00:04:28nego estructura de poder de los
00:04:30sindicatos manejo de obras sociales que
00:04:32no inventó perón lo acaro sobre todo se
00:04:35consolidó en los 60 con onganía Sí pero
00:04:37bueno nota al pie y eh Y sí obviamente
00:04:41cambió la estructura productiva entonces
00:04:43de repente benem negoció si iba a jugar
00:04:45al Golf con Lorenzo Miguel y en ese
00:04:47momento los pies de Lorenzo Miguel eran
00:04:50cada vez más de barro Por qué Porque
00:04:51pero no hablo de la cuestión moral
00:04:53además fue un gran dirigente importante
00:04:54Lorenzo Miguel para los metalúrgicos
00:04:56pero sí porque la Argentina metalúrgica
00:04:58iba extinguiendo sí fenómeno mundial
00:05:01También no valga la redundancia pero
00:05:03este seo extinguiendo entonces menem
00:05:05respetó la estructura de poder y
00:05:07modificó la estructura productiva de la
00:05:09rua no respetó nada o en todo caso nada
00:05:12era muy era también muy débil era
00:05:14también muy débil y y ajustó rápido
00:05:17luego obviamente vino la crisis no el
00:05:19gobierno de gobierno de kishner y
00:05:20kishner cuidó las dos cosas ojo kisner
00:05:22tuvo zamarreo con la estructura de la
00:05:24cgt vamos a dar un caso kinner se peleó
00:05:27tardó en aliarse al al sindicato más
00:05:30importante de los estatales que es su
00:05:32pcn la relación al principio con Andrés
00:05:34Rodríguez que es el histórico dirigente
00:05:35era tirante no más Aliado ate que era un
00:05:39sindicato más combativo pero mucho más
00:05:40chico no y después Este y con macri
00:05:43bueno hubo también zaros aunque también
00:05:45hubo alianzas Y macri tuvo algunos
00:05:47aliados por ejemplo guatre el Sindicato
00:05:50de trabajadores
00:05:51Rurales foto de época paradójica cuando
00:05:54cuando ker asumió en 2003 una de las
00:05:56grandes fotos de esa escasa Plaza que
00:05:58acompañaba yo fui pero no importa lo que
00:06:00acompañaba la Asunción de ginner era de
00:06:02la guatre deom es la plaza del camaraza
00:06:06decís la plaza del Camaro macri que en
00:06:09campaña está mollano en un acto
00:06:12inaugurando el el el monumento ap perón
00:06:15act exacto y también la cgt que brinda a
00:06:17fin de año con que va Olivos a brindar
00:06:21con foto y todo el primer año de macri
00:06:23Exacto la cgt también tiene una dinámica
00:06:25institucional no también hay que decirlo
00:06:27esto digo cuando viene hay que verlo por
00:06:30ejemplo casi te diría si hay que hacer
00:06:32Quién es el osteópata del poder en la
00:06:33Argentina el fondo monetario
00:06:34internacional cuando viene el fondo
00:06:35monetario y se reúne con gente Porque
00:06:37tod esa gente tiene poder con la gente
00:06:39que se reúne no O sea no no digo no no O
00:06:42sea eh Por ejemplo en el caso de la cgt
00:06:45la cgt tiene un vínculo muy importante
00:06:47con el fondo además entre otras cosas
00:06:48mide el humor social esta cgt tan
00:06:51vapuleada por izquierda yo yo soy
00:06:53bastante respetuoso esta cgt seguramente
00:06:56los este oyentes o los entes de gelatina
00:07:01ser más la deben odiar más Eh bueno por
00:07:03ejemplo sentó a la utep Sí digo este en
00:07:07ese momento el secretario general gringo
00:07:09Castro hoy es Alejandro gramajo un buen
00:07:10dirigente y lo sentaron en en la charla
00:07:13con con con con el fondo monetario
00:07:16internacional no con lo cual la sec es
00:07:18una estructura de poder no digamos eso
00:07:19viene viene de de décadas y es es un
00:07:23Coto de casa para los gobiernos que
00:07:24pretenden un ajuste si dónde está la
00:07:26plata la plata está ahí entre otros
00:07:28lugares no no solo ahí Pero hay plata
00:07:30ahí hay plata en trabajadores bajo
00:07:32convenio Entonces es un lugar ahora
00:07:34llamativamente para para decir la
00:07:36complejidad del gobierno de Miley que es
00:07:38mucho más complejo de lo que creemos en
00:07:40algún sentido uno podría mirar la eta de
00:07:43hoy hoy antes siempre que vengo acá
00:07:45agarro El Clarín antes de entrar acá no
00:07:47que me en un barcito acá la vuelta y vos
00:07:49miras hay dos zonas de conflicto que
00:07:51plantea Clarín el gran diario argentino
00:07:53No de verdad es un gran diario en un
00:07:56sentido Ahora tenés el conflicto del
00:07:58gobierno con la
00:08:00y el pacto del gobierno la cgt como dos
00:08:03ems No digo que sean las dos cosas están
00:08:05así de hecho a la u la recib la semana
00:08:08que viene toto caputo Pero hay un
00:08:10conflicto con la u hay una discusión
00:08:12discusión complicada que es por la
00:08:13apertura de
00:08:14importaciones ahora y la uya que vino de
00:08:17ser aliada de los
00:08:19gobios mu complicada esa discusión es
00:08:21muy complicada pero uno diría como foto
00:08:24como imagen como enunciado la unión
00:08:26Industrial Argentina peleada con el
00:08:27gobierno más Proc capitalista que una
00:08:29memoria digamos al lado de esto este
00:08:32macri en en términos discursivos era un
00:08:35hombre claro por eso era el y después
00:08:38Este a la vez ayer se le cayó se le cayó
00:08:41el proyecto a Martín tetas que era un
00:08:43poco a través de lo que veníamos con la
00:08:45propuesta de que básicamente tenía dos
00:08:47ejes que era sobre era el aporte
00:08:50obligatorio digamos de los trabajadores
00:08:52al sindicato y las reelecciones
00:08:53indefinidas No yo ahí se pararía y diría
00:08:57a mí me parece bien que se limiten las
00:09:00reelecciones indefinidas no a parece que
00:09:02también es tipos 55 años en el gremio No
00:09:05no es que siempre es un nombre por
00:09:06gremio
00:09:07exo si ahora también es cierto que los
00:09:10gremios los gremios son fuertes y han
00:09:12sido fuertes a través de digamos
00:09:14entonces la manta corta pero no lo digo
00:09:18fetich el Caudillo sindical no porque
00:09:20eso también fue parte del pasado pero qu
00:09:23es uno necesita gremios fuertes
00:09:24sindicatos fuertes con poder de
00:09:26negociación y a la vez s con libertad
00:09:29sindical con cierta libertad sindical no
00:09:31bueno Esa esa es la situación pero bueno
00:09:33y después está lo otro que sería que los
00:09:35trabajadores elijan o no aportar al Ese
00:09:37es el núcleo de lo que se de lo que se
00:09:39está discutiendo y se lo voltearon a
00:09:40tetas como loco de Loredo estaban a las
00:09:43puteadas Pero bueno lo que se denuncia
00:09:44es que el gobierno tiene un acuerdo con
00:09:46con la cgt no a la vez que la misma
00:09:48semana que se denuncia tiene un acuerdo
00:09:49con el quiner ismo por el voto digamos
00:09:51el visto bueno de corp y todo eso lo
00:09:53elijo no me gusta esto de de entrar en
00:09:55el mundo sindical porque es un mundo que
00:09:57tocó muy muy de lejos no tocó entonces
00:10:01siento que es como una como una clase
00:10:03eh No no Bueno pero es una clase y hay
00:10:06un dejate querer y me gusta la Voy por
00:10:09el lado de las percepciones Por eso te
00:10:11preguntaba viste porque Bueno ahí vamos
00:10:13Ahí vamos a las percepciones sabes por
00:10:14qué lo digo porque cuando yo labura de
00:10:16cronista viste que había una cosa que
00:10:18también era había un riesgo que era ser
00:10:19la voz de la clase media cuando eras
00:10:21jugabas a La Rebeldía pero también eras
00:10:23un poco la voz de la clase media y de y
00:10:25de los lugares comunes de la clase media
00:10:27sobre la cuales muchos se sostienen en
00:10:29gobierno como este pero los chites eran
00:10:31siempre lo mismo eran como te veso el
00:10:34anillo cuita tener Está bien lo que pasa
00:10:36es que eso son yo te tomo esa parte como
00:10:39diciendo eso Serían como los
00:10:41estereotipos
00:10:43viste como cuando tato bores presentaba
00:10:45al sindicalista viste y aparecía el tipo
00:10:48con con cadenas no una mezcla de aldini
00:10:51aldini era un tipo limpio no Además digo
00:10:53los grandes sindicalistas uno imag la
00:10:55casa de Lorenzo m era bastante Modesta
00:10:57pero digamos este que bueno eso los
00:10:59estereotipos no tipo con cadena con
00:11:01anillo de oro con con am serie de ahora
00:11:04ahora también viste vos podes pensar por
00:11:07ejemplo cuá Cuánta clase media está
00:11:09sindicalizada mucha sí clase media Somos
00:11:12todos entre los que se perciben
00:11:14autoperciben quieren ser son serán yo
00:11:17que sé esto O ya ya fueron que s pero
00:11:20decir Bueno hay sindicatos que s un
00:11:22sindicato muy importante en la Argentina
00:11:23de hoy Y fíjate la paradoja no para para
00:11:26esta especie de de de tipo Bueno un
00:11:29sindicato muy importante Hoy es el
00:11:31sindicato bancario Sí y lo conduce un
00:11:33radical entonces decir Bueno a mí no me
00:11:36gustaría que ser el secretario general
00:11:37de la cgt pero sobre todo per Me parece
00:11:39que un bancario tenga que ser el
00:11:40secretario general de cgt Pero no por el
00:11:41origen político Sí sí pero bueno viste
00:11:43un conduce palazo que debe tener más
00:11:46fotos con alfonsin que en la [ __ ]
00:11:47viste Entonces yo que sé este es más con
00:11:50viste y sindicato docente Sí y los
00:11:53sindicatos docentes y los docentes o sea
00:11:55y los trabajadores del Estado y
00:11:57trabajadores de ciertas de C ciertos
00:11:59otros trabajos de tipo
00:12:01administrativo por eso no no se instala
00:12:03un sentido común de que los docentes no
00:12:05quieren laburar los del Estado son vagos
00:12:06dig tamb hay un trabajo de instalar un
00:12:08sentido común sobre eso que es muy
00:12:10fuerte o paradojas totales Como por
00:12:12ejemplo decí
00:12:14suponete voy a utilizar también un
00:12:16prejuicio en sentido literal dec su
00:12:19Vidal quiso usar de Caso Testigo Del
00:12:21disciplinamiento s indica la var deel y
00:12:22estoy ha puesto Vita que el 80% de los
00:12:24docentes votaron a Vidal suponete no esa
00:12:28especie de arena digamos de piso
00:12:31movedizo que hay entre entre dirigencia
00:12:33y base no decir a veces hay dirigencias
00:12:35a la izquierda de sus bases pero también
00:12:37que se sostienen sobre un buen trabajo
00:12:40de representación sindical No estoy
00:12:42hablando de baradel en sí sino que hay
00:12:44bueno los docentes han tenido
00:12:45históricamente buenos dirigentes Marta
00:12:46bfe en los 90 este Mari Sánchez en los
00:12:5080 Marta B fei primera siempre el
00:12:52ranking de coeficiente intelectual de la
00:12:54revista
00:12:5521 una neuquina del [ __ ] no y había
00:12:58que oírla para mí había en los 90 había
00:13:01dos oradoras de Plaza que tenían casi el
00:13:04mismo eh Cómo se dice tono sería vibrato
00:13:08no sé y y no no ideológicamente
00:13:10idénticas para nada que eran Eve y Marta
00:13:12sí es verdad Tenían un tono o sea Marta
00:13:15Fe Yo no importa Pero recuerdo haber
00:13:17estado en plaza donde hablaba Marta y
00:13:20ponerle lado los actos en son vist en un
00:13:23momentos medio viste un limbo y de golpe
00:13:25hablaba Marta y no Solo lo que decía
00:13:27ordenaba sino la fuerza que que tenía su
00:13:29discurso y era como eeve Sí sí también
00:13:31un poco este gobierno se se monta sobre
00:13:34el hecho de de de la una estructura de
00:13:35trabajo que está completamente destruida
00:13:38donde hay mucho cuentapropismo claro Esa
00:13:40es la base de ellos no es el partido de
00:13:42los trabajadores de los cuentapropista
00:13:44Claro pero sin embargo el trabajador
00:13:47bajo convenio es existe están son un
00:13:51cuanto porque está bien siempre ponemos
00:13:52el ojo en los informales y todo ese
00:13:54mundo y hay que seguir poniéndolo y que
00:13:56además me da bronca decir no no puede
00:13:57ser que la cgt no se cuenta que hay 40%
00:14:00bueno tampoco O sea la cgt por empezar
00:14:03defiende y cubre su propio su su propia
00:14:06representación bueno por eso en los 90
00:14:08aparecen los movimientos desocupados
00:14:09porque no había nadie que los
00:14:10representara supesto pero fíjate la
00:14:11herencia que tiene y la fuerza que tuvo
00:14:13el sindicalismo en la Argentina que
00:14:15pareciera que un tipo se convertía en
00:14:17desempleado pero no pero digamos no
00:14:18perdía su ímpetu de agremiación no as la
00:14:21idea de El oxímoro no trabajad ocupado
00:14:24era muy fuerte está bien había
00:14:26izquierdas ahí sectores Pero bueno este
00:14:28la ccc por ejemplo que era uno de los
00:14:31partidos del cual vino este entre otros
00:14:34estaba el perro Santillán se acuerdan
00:14:36del perro s por supuesto bueno algún
00:14:38chico de todos los milenial los centenal
00:14:40que nos veng el perro San había que
00:14:42entraba el perro Santillana a la marcha
00:14:43federal y era como el indio solar entr
00:14:45huracán un pelado con un aura vás el
00:14:48aura que tenía era como entraba el
00:14:50ejército zapatista era anterior a
00:14:51milagro dónde era de era de Sí después
00:14:54se peleó con milagro nunca fue quiner
00:14:56pero era un irreductible el tipo y tenía
00:14:59Y con quién estaba leado bueno por
00:15:01ejemplo con de Genaro que era del viejo
00:15:03ate es verdad fundador de ese pero de un
00:15:06ate digamos y bueno y hubo mollano y de
00:15:10palacios y esos eran ct te quiero contar
00:15:14separados s hubo quilombo se rompió la
00:15:17familia claro con los mollano no porque
00:15:19son
00:15:20varios un poquito de mollano dame pero
00:15:22también si querés un poquito de de qué
00:15:24te pasa a vos Como yano qué pensas de él
00:15:27como personaje también por por la
00:15:29relevancia que tiene digo más allá de lo
00:15:31noticioso sí sí sí sí es que yo creo que
00:15:35fue el dirigente Sí sí fue el dirigente
00:15:37más eh probablemente más importante en
00:15:40términos
00:15:41de de conducción política en términos de
00:15:45coherencia y y en términos de también de
00:15:49cierta apertura ideológica a otras a
00:15:52otros sectores no ningún sindicato es
00:15:55una oficina anticorrupción caminando
00:15:56está clarísimo
00:15:59no no ahí viste que yo ya se han escrito
00:16:01cosas sobre sobre la opacidad los
00:16:03sindicados a veces incluso conociendo y
00:16:05habiendo trabajado un poquito en el
00:16:06mundo sindical a veces hay una hay un
00:16:10desden por ejemplo una cosa que los
00:16:11sindicatos desdeñan es la comunicación
00:16:13sí a veces actúan como si estuviesen
00:16:15escondiendo algo no esconden nada viste
00:16:16al final Abrí la puerta y había viste
00:16:18uno tocando la armónica viste no había
00:16:20nada Sí digo ese tipo de cosas viste e y
00:16:24Bueno pero pero Hugo creo que fue fue re
00:16:27importante no e está en el final Y esta
00:16:30es una época medio viste viste como
00:16:32macri peleándose con burrich y larreta
00:16:34Cristina peleándose con kisil Hugo
00:16:35peleándose con Pablo no Así es una época
00:16:37filicida no sé cómo se llama parricida y
00:16:39filicida no deamos hijos y y padres
00:16:43matándose sí de conflicto intrafamiliar
00:16:45eh Hugo también no supo construir una
00:16:47herencia una herencia política no si
00:16:49también este es el otro drama si un
00:16:52aprendizaje para el mundo sindical que
00:16:54es un mundo muy político Obviamente que
00:16:56adás pagita pagita en campaña s yo sería
00:17:00viste inhibir los de las reelecciones
00:17:02también te pone límites y y te impone
00:17:05una imaginación política mejor claro
00:17:07totalmente es así loco viste o sea una
00:17:09parte no puede ser viste Armando
00:17:11cabalieri 55 años en un gremio viste y
00:17:14se levantaba un supermercado en El
00:17:16Rosario y caía una patota las 3 a viste
00:17:19más o menos viste o sea yo entiendo El
00:17:21poder del gremio pero hay que combinarlo
00:17:23con con apertura con un poquito de
00:17:25democracia sí obviamente este y además
00:17:28con con bueno que han surgido no en
00:17:30todos esos gremios que uno dice Che este
00:17:31gremio es es nefasto yo han surgido un
00:17:34montón de dirigentes piolas importantes
00:17:36te digo en en comercio te digo en upc
00:17:38bueno Andrés Rodríguez es un dirigente
00:17:40importante pero en en los gremios
00:17:42estatales qu s han surgido cuando uno
00:17:45dice un gremialista importante también
00:17:47es un lector de época no no no el mejor
00:17:49gremialista no es el más clasista
00:17:50combativo a mi juicio de hecho El poder
00:17:53del sindicalismo peronista o la herencia
00:17:55que tuvo el sindicalismo argentino te
00:17:57diría no solo peronista Argentino
00:18:00es una concepción de la Argentina
00:18:01productiva no ha sido solamente una
00:18:03clasif combativo Porque estos te dicen
00:18:05Si sindicalismo combativo que defienda a
00:18:08su trabajadores se lo comen con dos
00:18:09pancitos en 10 minutos el O sea no la
00:18:13Argentina de los
00:18:1460 no las ct los argentinos está bien
00:18:17era una marginalidad llena de
00:18:20luces pero el poder era
00:18:22bandor el poder sindical era Era bandor
00:18:25y era intragable en el fondo para la
00:18:30Argentina digamos del hecho maldito de
00:18:32la Argentina era sentar en una mesa de
00:18:35negociación a un sindicalista como era
00:18:37de la uom como era bandor porque un
00:18:40sindicalista clasista y que yo te lo se
00:18:42lo comían o sea entre entre la picana
00:18:43eléctrica la marginalidad y la operación
00:18:46y tirarlo en un sanjón Bueno lo
00:18:48resolvían pero tener un tipo que que te
00:18:51entra a la casa que conoce a todo que es
00:18:53amigo de generales de corone O sea que
00:18:54participa del sistema de decisiones era
00:18:57lo Eso era lo difícil Eso es lo más
00:18:59difícil de desalojar en la Argentina sí
00:19:01me encanta escucharte espa podemos hacer
00:19:02un cachito porque traje unos datos
00:19:05placas no iba a cerrar eh Te iba a pedir
00:19:07eso justamente sí se estaba apando todo
00:19:10no no no no todo lo contrario Celina
00:19:11celen me dice que con qué venís traer
00:19:14cosas no no yo te dije a mí me interesa
00:19:17me interesa particularmente Bueno yo
00:19:19traje obviamente de nuevo no vamos a
00:19:21traje filminas como fmin empieza el
00:19:24momento de inseguridad que es el momento
00:19:25de agarrar los
00:19:27papeles traje a
00:19:29de nuevo una encuesta me gusta mucho lo
00:19:31que hace hay otras encuestadoras pero me
00:19:33gusta que haol en sentimientos públicos
00:19:36feeling momento
00:19:39feeling este y bueno Y entonces es una
00:19:43pregunta sobre la relación de Miley la
00:19:44casta no en tiempo de Miley a A quién la
00:19:47gente considera casta no bueno el
00:19:49informe que seguramente va a ser
00:19:51difundido Muchos medios tiene muchas
00:19:52parte pero a m me interesaba la segunda
00:19:54está divido en dos la primera Qué
00:19:55trabajo se desea se puede ser
00:19:56independiente y estar sindicalizado
00:19:59sobre esa pregunta organiza una serie de
00:20:01interrogantes y yo pusimos y trajimos un
00:20:03par de placas cuatro si no me equivoco y
00:20:06empecemos por la primera a ver prefiero
00:20:09un trabajo independiente con horarios
00:20:10flexibles donde puedo autorre regularme
00:20:12antes que las relaciones de dependencia
00:20:13con beneficios sociales y presencialidad
00:20:15plena Bueno una cuestión de época no Sí
00:20:18eso es muy de época porque me parece que
00:20:21tiene que ver con la idea de lo que
00:20:22puede ser un trabajo independiente en
00:20:24contraste con lo que realmente es un
00:20:25trabajo independiente con horario
00:20:27flexible bueno exactamente bueno 154
00:20:29dice que prefiere eso no la trabajo
00:20:31autorregulado que sería algo así como
00:20:32ser dueño de tu propio tiempo no que es
00:20:35el el colmo entre comillas de eso sería
00:20:37el trabajo en aplicaciones claro La
00:20:38pregunta es cuánto de eso es un
00:20:39imaginario o es no pero el documental de
00:20:42felia Fernández habla con un repartidor
00:20:44y que el pibe dice yo me manejo mis
00:20:46horarios o Cuántas horas trabajas por
00:20:48día 12 y te gustaría un trabajo no no no
00:20:52quiero este estea 12 horas por día con
00:20:54la bici eh claro bueno la la
00:20:56progresividad digamos en de franja etara
00:20:59lineal o sea más jóvenes más agarran esa
00:21:01idea regulado y los otros que tienen una
00:21:03memoria fordista digamos los mayores eh
00:21:06tienen una consideración distinta Igual
00:21:08vamos a encontrar una paradoja en esto
00:21:10digo para no deprimirse solamente Eh
00:21:12bueno vamos a la segunda placa por
00:21:15favor
00:21:17director me enteré personalmente o a
00:21:20través de conocidos casos de personas
00:21:21que perdido el trabajo en los últimos
00:21:22seis meses bueno no si decías argentino
00:21:25conocen o a través de otro caso perdida
00:21:27de trabajo en los últimos se mes Sí el
00:21:29número subo un 75 en los menores de 43
00:21:32años no y el nivel de O sea trabajo más
00:21:35inestable trabajo más autorregulado el
00:21:37ingenier O sea la realidad un trabajo
00:21:39más inestable y a la vez la elección la
00:21:42idea el deseo de un trabajo más
00:21:44autorregulado más jóvenes el nivel de
00:21:46conocimiento de estas situaciones es 10
00:21:47puntos más alto ent de las mujeres que
00:21:49enre los hombres el porcentaje un 80%
00:21:52deistas nombraba ala y deciendo un 47
00:21:55entre dueños de empresas habl el
00:21:57micrófono estudios y comercios eh Para
00:22:01hay una cosa ahí también que es este Es
00:22:02lógico de Qui ser cuentapropista si te
00:22:05van a rajar de laur exactamente
00:22:07exactamente es eso es ese sentido es
00:22:09bastante l Bueno después hace una común
00:22:12desagrega entre provincias o coloca la
00:22:14provincia de Buenos Aires Pero eso no lo
00:22:15tengo como placa vamos a la tercera
00:22:17placa me gusta para que un país avance
00:22:20es indispensable que tenga sindicatos
00:22:23fuertes que defiendan a sus trabajadores
00:22:26una comentario metodológico se le
00:22:28plantea esta frase y se pregunta Quién
00:22:31está de acuerdo y quién no Claro esto
00:22:33tiene un riesgo no digamos quien lo hace
00:22:36más inteligente que yo pero siempre
00:22:38tiene un riesgo que es decir frases con
00:22:39las que nadie no puede no estar de
00:22:40acuerdo no sic está de acuerdo con
00:22:43acelerar todos los trámites de adopción
00:22:44para que los chicos no sean huérfanos
00:22:46Estamos de acuerdo todos no no Bueno
00:22:47pero Martín pero este es un momento en
00:22:48el cual el el patrón es héroe si hoy se
00:22:51instala que el patrón es héroe Cómo va a
00:22:53haber alguien que se enfrente al patrón
00:22:55bueno y sin embargo esta frase digamos
00:22:57de que haya sindicato fuerte seis de
00:22:59cada 10 argentinos estuvieron de acuerdo
00:23:00con esta afirmación y para el acuerdo es
00:23:03mayor en caba bueno el resto del país
00:23:05que en la provincia de bonos Aires
00:23:06también es más fuerte entre centenials y
00:23:08entre los milenial mientras que decrecen
00:23:10personales mayor de 43 yo no sé cómo se
00:23:12hacen las encuestas pero si acabas de
00:23:13preguntar si conoce a alguien que perdió
00:23:15el laburo y después le preguntas esto te
00:23:16va a decir que esto por eso pero digamos
00:23:18acá encontrás el matete de la época no
00:23:20las contradicciones de la época que es
00:23:22donde está el juguito de las no Bueno
00:23:24también la otra pregunta es si esa gente
00:23:25los que están de acuerdo consideran que
00:23:27en la actualidad los sindicatos que
00:23:28existen son fuertes y defienden a sus
00:23:30trabajadores porque sobre lo que se
00:23:32monta también el gobierno sobre la
00:23:33imagen de que el sindicalismo no
00:23:36defiende y solamente defiende sus
00:23:37propios intereses sus intereses
00:23:39corporativos nota al pie en mi ley el
00:23:43discurso antisindical es relativo viste
00:23:46o sea en ese caso yo diría hay un
00:23:48discurso antiperonista que que mi ley no
00:23:50ASUME del todo a no los sindicatos
00:23:53chorros que cagan a sus
00:23:55trabajadores no tiene un tema tan
00:23:57marcado an sindical no las mujeres
00:23:59también son un grupo que apoya más esta
00:24:01afirmación Enton Así que esa sería un
00:24:05punto de contradicción interesante no es
00:24:07decir una gran parte propone imagina
00:24:09indispensable sindicatos fuertes a la
00:24:12vez una gran parte imagina como ideal un
00:24:15trabajo más autorregulado y a la vez una
00:24:18gran parte sabe conoce Incluso en carnet
00:24:21propia eh situaciones de riesgo laboral
00:24:23no gente que rajaron y el última La
00:24:25Última placa eran o est la cuarta sí
00:24:28utilice en caso de emergencia Ah acá
00:24:30esto también lo mismo los sindicatos son
00:24:33uno de los mayores problemas del país
00:24:35esa era una frase en mayo 2023 el 71 por
00:24:39estaba de acuerdo con esa frase mayo
00:24:422023 en febrero del 24 hace 2 minutos el
00:24:4661 y ahora en noviembre del 24 el 48
00:24:49por. y de repente son los que te pueden
00:24:51te pueden proteger trendo es mucha
00:24:54diferencia es mucha diferencia no la
00:24:57idea de los sindicatos país disminuyó 23
00:24:59puntos de mayo 23 o sea en un año y pico
00:25:03no se va corriendo el eje de cuál es el
00:25:05problema del país no Exacto O sea que el
00:25:07temor el temor al desempleo sustituye A
00:25:11lo mejor la indignación en la ubicación
00:25:12de la casta porque en este estudio
00:25:14también dice Quiénes son casta y
00:25:16obviamente una mayoría identifica en Ese
00:25:20Conjunto que se que entra en la palabra
00:25:23casta a una elit que incluye políticos
00:25:26empresarios sindicalistas y periodistas
00:25:29s yo diría yo diría que mi ley Digamos
00:25:34como en la confusión general tiene es
00:25:37contra los políticos es ese sería su el
00:25:39preámbulo de su Constitución es la casta
00:25:41son los políticos en segundo lugar los
00:25:45periodistas duda Pero eso más ahora que
00:25:47al principio no eh Sí terminó de ser
00:25:51mucho más Ahora yo creo que estaba
00:25:52siempre anidando anidaba porque él de
00:25:55hecho tenía peleas te aceras que tenía
00:25:56peleas Claro claro le tocan que si no
00:25:59que qu s yo y peleas con algunos con los
00:26:00que ya no se hablaba y no s qué Pero
00:26:02bueno el que se cocinó en los medios
00:26:04pero los periodistas que vos tenés gente
00:26:07que está mortificada
00:26:10noada cada cada nota semanal de Morales
00:26:13solar realmente es el no digamos está
00:26:16digamos está destruido y y después Este
00:26:20tenés a los
00:26:21empresarios los empresarios las cámaras
00:26:25empresariales y esto uno diría con H
00:26:28algún chispo roteo no olvidemos que
00:26:30macri con la causa de los jugados que
00:26:32puesto no el famoso traicionado tu clase
00:26:34y un poco la traicionó un poco la
00:26:36traicionó Cristina era más selectiva y
00:26:39unc Cristina manejaba un anticapitalismo
00:26:42como que sigue siendo y yo creo que hoy
00:26:44no le conviene tiene como un reducto en
00:26:46el instituto patria no medio tros keli
00:26:48pero tiene digamos donde hay un discurso
00:26:50demasiado anticapitalista y después era
00:26:52más maneto sí sí no Brito en algún
00:26:55momento los titulares no eran como
00:26:56peleas como se personalizan
00:26:59también lo tuvo pero como capítulo más
00:27:00judicial y miile lo tiene Yo te diría
00:27:02que de las cuatro si ponemos esos al uno
00:27:06idealmente su enemigo principal serían
00:27:08los sindicatos los que y bueno Y
00:27:10finalmente también paradójicamente es a
00:27:13los que dejó en cuarto lugar si yo creo
00:27:15que el discurso menos intenso Hoy es el
00:27:18antisindical en cabeza de mi ley estaba
00:27:20pensando el sindicalista como casta para
00:27:22un trabajador puede ser casta pero en un
00:27:24contexto como este es el que va venir a
00:27:26defender Así que exacto como el que dice
00:27:28estoy contra la policía y de repente por
00:27:31la calle tiene una opción o el policía y
00:27:33va de lado del policía porque la otra
00:27:35opción le da miedo ex Exacto ahora
00:27:37también Miley tiene un sistema muy
00:27:39caótico que bueno sobre eso se habla
00:27:42mucho teoría del caos pero muy caótico
00:27:43es decir uno diría hace un mes con la
00:27:46con la condena de Cristina m Se subía
00:27:48eso y parecía y hoy se está hablando del
00:27:50acuerdo con el quiner ismo para el hijo
00:27:52Bueno es Dinámico con la ct también a
00:27:56esta foto se llega después de meses de
00:27:59ausencia de la cgt las convocatorias que
00:28:00hac el gobierno una petela Sacada
00:28:03diciendo les voy a voy a mostrar la foto
00:28:05con las sillas vacías y Siguen sin venir
00:28:08y ahora todo acordado y de hecho hay más
00:28:11peleas dentro de la cgt que con la cgt
00:28:14recordemos al
00:28:16principio putá con
00:28:18estener las movilizaciones hubo una
00:28:20movilización de tribunales en diciembre
00:28:22en diciembre paro general dos paros uno
00:28:25de 24 horas este rebaje y esta nueva
00:28:29situación no digamos entonces bueno son
00:28:32es es complejo es más delicado pero me
00:28:34interesaba ver esto también el gobierno
00:28:36lo pone en un cuarto lugar y la
00:28:37consideración de la sociedad hacia los
00:28:39sindicatos mejora Un poquito ahora
00:28:41después de mollano Y qué estuvo Gerardo
00:28:44Martínez y nunca más hubo un solo
00:28:46dirigente conduciendo de la c
00:28:48triumbirato No ahora
00:28:50también Rueda te acuerdas que había uno
00:28:53al principio al principio del guismo me
00:28:56parece
00:28:59no no pero como figura e no hay una
00:29:02figura de síntesis moano lo fue muy
00:29:04poquito muy poquito en algún momento lo
00:29:07fue también moano tuvo relaciones muy
00:29:08siempre tuvo relaciones tensas con los
00:29:10gobiernos siempre tuvo Incluso se
00:29:12acuerdan cuando Cristina dijo alguna vez
00:29:13un trabajador va a llegar a la casa
00:29:14rosada lo dijo en river estaba vivo en
00:29:16Néstor Y tuvo varios varios varios
00:29:19amarre pero después Sí después los trium
00:29:22miratos que tampoco logran una síntesis
00:29:25pero creo que la cgt ha dado paso
00:29:29yo digo foto de época 2016 ley de
00:29:32emergencia social todo el apoyo a la
00:29:34economía popular que no importa cuánto
00:29:37había de de de consistencia gremial en
00:29:41eso porque es una es muy difícil de
00:29:43agremiar la economía popular además
00:29:44existe y es muy difícil de agremiar y es
00:29:46lo poco que hay lo mucho que hay lo que
00:29:48sea siempre es un mérito de las
00:29:49organizaciones pero la cgt salió
00:29:52apoyarlo o sea una marcha bandera de
00:29:54upcn O sea que dirigente de upcn el culo
00:29:57Para apoyar gente de economía popular
00:30:00bueno eso también se logra eso es un
00:30:01cambio de época dentro de la cgt no que
00:30:03eran en general eran más cerrados eran
00:30:05más cerrados de repente me acordé del
00:30:08paro que se suspendió por lluvia AC
00:30:10dualde Bueno pero bueno ahí ten pero
00:30:13claro el gobierno de dualde era un
00:30:14gobierno de emergencia Ese par acuero
00:30:18perfecto pero fíjate que sobre En ese
00:30:21sentido viste que los troos tien son
00:30:23locos porque dicen demasiado la verdad
00:30:24en algún punto No pero ellos denunciaban
00:30:26que todo el mundo hab acordado bueno ía
00:30:28de Genaro el freno el lanzamiento del
00:30:30movimiento político social y cultural
00:30:31que había hecho de Genaro en mar del
00:30:33plata en 2000 también frenaron en un
00:30:35momento todo el gobierno de valde fue un
00:30:37gran pacto social Lo que pasa que tuvo
00:30:40tenía una izquierda muy fuerte con la
00:30:42que no negociaba y eso fue
00:30:44Lamentablemente la muerte y el asesinato
00:30:46de Dario Maxi no te quedas un ratito me
00:30:49quedo Dale [ __ ] un tema
00:30:51pern coincide