"Cuando escuche 'culpable' fue muy reparador" dijo Thelma Fardin | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 11/6/2024 - Duracion: 14:26
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Transcripción
00:00:0017:45 ayer sobre el final del programa
00:00:02contábamos la noticia de que la justicia
00:00:05brasilera había revertido el fallo de
00:00:07primera instancia y había condenado a 6
00:00:10años de prisión a Juan dartz quien se
00:00:13encuentra en Brasil se encuentra en
00:00:15Brasil porque intentó evadir a la
00:00:17justicia Argentina como tenía la
00:00:20posibilidad de ir a ese país por ser
00:00:22también ciudadano brasilero eh intentó
00:00:24eh allí dilatar la situación pero
00:00:27finalmente ahora obtiene esta condena se
00:00:30trata de un fallo histórico y estamos
00:00:32con en comunicación con la denunciante
00:00:34con Telma fardín Telma Cómo te va Cómo
00:00:37andas Hola Diego muy bien acá
00:00:40eh tratando de caer en la dimensión de
00:00:44esta
00:00:45noticia cómo te sorprendió la la noticia
00:00:48o esperabas que el tribunal Federal de
00:00:51segunda instancia de Brasil revirtieron
00:01:00el final de sobre todo tuve que trabajar
00:01:02mucho la esperanza por un lado y la
00:01:04expectativa por otro y la verdad que mis
00:01:07expectativas después de haber conocido
00:01:09mucho la justicia en mi caso personal y
00:01:12en muchos otros casos que he acompañado
00:01:14y que acompaño la verdad que la
00:01:16expectativa era baja pero siempre la
00:01:19esperanza está Porque bueno porque
00:01:21siempre supe lo importante que que era
00:01:24seguir adelante con esto el nivel de
00:01:26prueba que teníamos eh que para este
00:01:28tipo de delitos es es muy difícil
00:01:31construir eh una causa sólida Y la
00:01:34verdad es que nuestra causa era sólida
00:01:36por todas partes porque teníamos dentro
00:01:38de lo que se puede conseguir como prueba
00:01:40en un delito que sucedió hace tanto
00:01:43tiempo teníamos una fortaleza
00:01:45impresionante
00:01:46y Y la verdad es que en esa en esa
00:01:51dicotomía entre esperanza y expectativa
00:01:54es que tuve que habitar los últimos
00:01:56tiempos y cuando llegó el la noticia de
00:01:59la fecha de
00:02:00audiencia de ayer fui con un poquito de
00:02:03Esperanza pero preparada para otra piña
00:02:05y la verdad que cuando escuché culpable
00:02:07fue fue muy
00:02:10reparador la sensación Cuál es ahora
00:02:13después de 24 horas de haber conocido la
00:02:15la noticia cómo te sentís ahora me
00:02:18siento más
00:02:19liviana siento que que que logré Mi
00:02:23misión que logré mi cometido que aquella
00:02:26pivita que que empezó este recorrido que
00:02:29no tenía ni idea de qué se trataba la
00:02:32justicia los tratados
00:02:34internacionales un montón de cosas que
00:02:36tuve que aprender a fuerza de de hacerme
00:02:40más más sólida más fuerte de tener más
00:02:43herramientas la verdad es que decirles a
00:02:46pibita Che lo logramos es como como un
00:02:50final que que me costó mucho imaginar
00:02:52Pero por supuesto era el que más deseaba
00:02:54claro eh cuánto tiempo pasó porque los
00:02:56hechos ocurrieron Cuando vos tenías 16
00:02:59Cuántos años pasaron de eso ya y Tengo
00:03:0231 Así que es la mitad de mi vida claro
00:03:05la mitad eh efectivamente la mitad eh de
00:03:07tu vida y todo este claro todas estas
00:03:09peripecias no toda la cantidad de idas y
00:03:11vueltas y cuestiones eh judiciales en el
00:03:14medio e y también algo que me pareció
00:03:17bastante singular vos conocés mucho más
00:03:19que yo porque estás en el día a día de
00:03:21de todo esto pero que hayan actuado los
00:03:23ministerios públicos eh de Argentina de
00:03:26Brasil y de Nicaragua eh en un caso de
00:03:29violencia sexual es es también bastante
00:03:31singular No sí acá sentamos un
00:03:34precedente que realmente es muy
00:03:36importante para las que vengan después
00:03:38sobre todo en un mundo que está
00:03:40cambiando y que bueno tienen estas
00:03:42posibilidades no los digo los
00:03:44victimarios Como hizo en este caso el
00:03:47mío se fue a otro país que no tenía
00:03:49extradición Entonces yo dependía de que
00:03:52lo extraditen para poder conseguir
00:03:54justicia y como no tenía extradición
00:03:56logramos que con la cooperación
00:03:58internacional eh los ministerios
00:04:00públicos de los tres países cooperen
00:04:02entre sí y la causa la seda Nicaragua se
00:04:05la transmita a Brasil Brasil la tome y
00:04:08la prueba gran parte se produjera en
00:04:11Argentina y se la remitiera a Brasil eso
00:04:14es muy complejo y además fue en el fuero
00:04:16federal que por lo general los casos de
00:04:19abuso sexual eh tramitan en la justicia
00:04:23local lo que sería la la justicia
00:04:25estadual de Brasil o la provincial en
00:04:27nuestro país entonces que teng tenga un
00:04:30un reconocimiento en la justicia Federal
00:04:32deja también sentado un precedente para
00:04:34que muchas otras puedan recorrer este
00:04:36camino si sus victimarios se profuga
00:04:39Telma Cómo te va Nico fiorentino Te
00:04:41saluda te escuchaba Atentamente recién
00:04:43lo que decías respecto a eh la prueba y
00:04:47y sobre todo tantos años después y lo
00:04:50difícil que es en muchos de estos casos
00:04:51justamente conseguir eh pruebas y quería
00:04:55saber si eh naturalmente descontando tu
00:04:57testimonio que debería ser la prueba
00:04:59principal y sin eh incurrir En ningún eh
00:05:02ánimo de revictimización si hay alguna
00:05:06prueba que vos consideres que haya sido
00:05:07e determinante para esta condena Sí sí
00:05:11eh primero la cantidad de Testigos que
00:05:15tengo yo y él la única testigo de su
00:05:17parte ha sido su esposa
00:05:19eh creo que bueno por un lado En ese
00:05:22sentido también hay algo que le da mucha
00:05:25contundencia por otro lado las nueve
00:05:28pericias a las que me sometí yo
00:05:30eh en distintos países en Nicaragua en
00:05:33Argentina en Brasil y todas concluyen en
00:05:37lo mismo con diferentes técnicas eh Y
00:05:41bueno y justamente no vos hablabas de lo
00:05:42revictimizar con lo revictimizar que es
00:05:45que te dan ese grado de pericias me han
00:05:47hecho hasta una pericia física en
00:05:48Nicaragua por por lo poco a jornada que
00:05:51está su sistema judicial
00:05:53entonces de hecho me dijeron que si no
00:05:56aceptaba hacérmela podía ser usado en mi
00:05:58contra así que empezó esta historia y y
00:06:01y fue muy duro y después eh el
00:06:04testimonio de de dos de mis compañeras
00:06:07que cuentan que se los conté
00:06:08inmediatamente después del hecho eh Y
00:06:11que eso es algo que hemos bueno
00:06:13preservado mucho no también por
00:06:15preservarlas a ellas pero pero eso sin
00:06:18dudas tuvo un peso muy fuerte porque
00:06:20incluso él mismo en su defensa lo que
00:06:23planteaba es que había sido yo la que lo
00:06:25había increpado y se le había balanz Y
00:06:28entonces uno de los argumentos
00:06:30inclusive de los jueces ha sido bueno si
00:06:33es que si es que esto fue así Por qué Se
00:06:36le pide a ella que lo haya dicho antes y
00:06:39él no dijo nada Creo que también eso
00:06:41hizo la diferencia porque bueno había
00:06:44había dos testigos que contaron que que
00:06:46se los conté inmediatamente después de
00:06:48que sucedió estamos hablando con Telma
00:06:50fardín sobre el fallo de ayer en Brasil
00:06:53contra Juan dés a que lo condenan a 6
00:06:57años de prisión complemento con lo que
00:07:00vos recién bien contabas Telma que me
00:07:02pareció super interesante lo que publicó
00:07:04Mariela labeta la conoces bien a
00:07:07Mariela labura muy pero muy bien en todo
00:07:09lo que es violencia de género es fiscal
00:07:12Mariela no es fiscal de la de de la ufem
00:07:16fiscal de la fiscalía especializada en
00:07:19violencia de género Ahí está Gracias por
00:07:21la precisión delma que
00:07:23ella complementando lo que vos bien nos
00:07:25contabas recién dice que es muy
00:07:27importante el sentido de la sentencia
00:07:28Porque da cuenta de que los hechos de
00:07:29violencia sexual pueden ocurrir fuera de
00:07:31la vista de terceras personas más allá
00:07:33de la víctima y que eso no puede
00:07:35implicar la imposibilidad de aplicar una
00:07:37pena porque el valor probatorio que
00:07:38tiene la coherencia entre el testimonio
00:07:40en este caso tu testimonio Telma y los
00:07:42otros testigos además de los peritajes
00:07:44que acreditan en este postraumático Y
00:07:46esto es importante para y esto me parece
00:07:48central desechar el preconcepto de que
00:07:50la única prueba puede ser otro testigo
00:07:52ocular digo hay hay muchas cuestiones de
00:07:54este fallo que desprenden eh temas muy
00:07:56interesantes para pensar acerca de este
00:07:58tipo de delitos no
00:08:00sí lo que nunca lo que no tenía sentido
00:08:03que incluso la el fallo en primera
00:08:04instancia era violento en ese sentido en
00:08:07esa línea Es que eh la pretensión era
00:08:10que hubiera un testigo ocular o algún
00:08:13tipo de prueba material como decir un
00:08:16golpe no que que pudiéramos
00:08:18automáticamente Mostrar un golpe por no
00:08:20decir otras cosas porque ya estoy
00:08:21cansada de de decir cosas dolorosas pero
00:08:24claro obio Pero puede cualquiera
00:08:27imaginar y la realidad es que
00:08:30justamente si uno denuncia tanto tiempo
00:08:32después que además está comprobado por
00:08:34por una de las ciencias que ha avanzado
00:08:36mucho en los últimos en el último siglo
00:08:39que que es la psicología que todas las
00:08:42víctimas Tenemos el mismo patrón que es
00:08:44la demora en poder ponerlo en palabras
00:08:46si la justicia dice que podemos
00:08:49denunciar incluso prescribiendo pero
00:08:52diciendo bueno tienen según el país 10
00:08:54años para denunciar después del hecho o
00:08:56tantos años después de la mayoría de
00:08:58edad es muy adorio que te diga que lo
00:09:00puedes denunciar mucho tiempo después
00:09:01pero que te pida prueba que solo se
00:09:03puede producir inmediatamente entonces o
00:09:06que se pongan de acuerdo y que digan que
00:09:07solo nos van a permitir denunciar si
00:09:09vamos al día siguiente o a las horas o
00:09:12que entiendan que la manera de probar
00:09:14este tipo de delitos no es la misma que
00:09:15si te afanan la cartera en la calle y
00:09:17bueno entonces buscas un testigo ocular
00:09:20una cámara Eh y además en esos delitos
00:09:23lo loco Es que primero nunca se pregunta
00:09:26viste cuando cuando cuando a vos te
00:09:27roban todos sabemos que no tenemos ni
00:09:29idea cómo vamos a reaccionar por ahí
00:09:31ahora decís No yo le doy todo y después
00:09:32en el momento reaccionas de otro modo
00:09:35esa contemplación que se tiene con esos
00:09:37delitos no se tiene cuando se habla de
00:09:39delitos de abuso sexual porque entonces
00:09:41es como no Pero cómo no reaccionó de tal
00:09:43modo Cómo no dijo tal cosa cómo no gritó
00:09:46no podemos cuando nos están robando el
00:09:48celular Imagínate cuando el atentado es
00:09:50contra tu integridad sexual
00:09:52definitivamente Hola Telma cabera Te
00:09:54saluda Mira yo me acuerdo el día de esa
00:09:56conferencia de prensa con actrices
00:09:58argentinas que a muchas personas les
00:10:00debe pasar que recordamos que estábamos
00:10:03haciendo con quién estábamos Qué pasó
00:10:06después la verdad que nos movilizó mucho
00:10:10Y a partir de esta sentencia se habló
00:10:12mucho de que hablar
00:10:15sirve y poner el cuerpo y hacerlo de
00:10:18manera colectiva y pienso que en un
00:10:21momento donde se están desmantelando
00:10:22muchos espacios que sirven para que las
00:10:24personas puedan hacer denuncias tengan
00:10:27contención de otras personas y también
00:10:29por parte del Estado poniendo un poco en
00:10:32la mesa tu tu historia y todo lo que lo
00:10:35que venís luchando vos personalmente y
00:10:37todas las personas que que te
00:10:39acompañaron qué le dirías a una persona
00:10:41que todavía no se ha acercado a la
00:10:43justicia o hacer una denuncia o incluso
00:10:46hablarlo con un amigo una amiga un
00:10:49familiar qué le dirías Sí cómo está ver
00:10:52es muy difícil porque porque es muy
00:10:54difícil hablar hablarle a alguien que no
00:10:57sabe su historia particular no
00:11:00difer hay entre una historia y otra por
00:11:03eso yo siempre he intentado eh que mi
00:11:06historia sirva para que cada quien tome
00:11:09lo que pueda no de ese ejemplo entre
00:11:11muchas comillas pero me parece que es
00:11:14más el mensaje para todos los otros no
00:11:16más que para la que lo está viviendo
00:11:18para todos los demás estar muy atentos
00:11:21abrir la escucha ser muy empáticos si
00:11:23alguien viene y te cuenta su historia
00:11:25que no se te cruce por la cabeza
00:11:27preguntarle por qué no lo dijo antes o
00:11:29Cómo es que no sé que entró a es a esa
00:11:31habitación o cómo es que se puso eso no
00:11:34esas cosas básicas que hay que seguir
00:11:36diciéndola e es muy duro que hoy no
00:11:39tengamos espacios de contención por
00:11:41parte del Estado dándole que le está
00:11:43dando la espalda al 50% de la sociedad
00:11:46porque las mujeres somos del
00:11:4850% le está dando la espalda a los niños
00:11:50a las niñas y porque como vos decías es
00:11:53esa noche después de mi conferencia las
00:11:55denuncias aumentaron los llamados al 144
00:11:58aumentaron un 100% Y hoy no existe ese
00:12:02teléfono no hay a quien Llamar Esos
00:12:04teléfonos están desmantelados entonces
00:12:06eh todos como sociedad tenemos una
00:12:10obligación puedo decir que es muy
00:12:12importante que que de ponerlo en
00:12:14palabras y de sacarlo de adentro una
00:12:16nunca se arrepiente Por más que haya un
00:12:18montón de otras consecuencias que
00:12:20todavía como sociedad sigamos haciéndole
00:12:22pagar a las víctimas eh decirlo siempre
00:12:27es mejor que guardarlo sacar y que se
00:12:29deje de alimentar de vz misma es en sí
00:12:32mismo es reparador Más allá de lo que
00:12:34diga la sociedad de lo que diga la
00:12:35justicia y y me parece que Que bueno que
00:12:39tenemos que mirar todos que hoy por hoy
00:12:41no podemos dejar de lado una política
00:12:44que más allá de lo que pensemos de un
00:12:46color una bandera política otra eh
00:12:49Lamentablemente Asesinan a una mujer por
00:12:53día en Argentina por el solo hecho de
00:12:54ser mujer y cuando la Asesinan no le
00:12:56preguntan a quién votó e y entonces
00:13:00necesitamos de esas políticas públicas
00:13:02que preserven a la sociedad y que den
00:13:04algún tipo de herramienta es la solución
00:13:06definitiva evidentemente No porque las
00:13:08teníamos y no habían erradicado la
00:13:10violencia pero es más que nada
00:13:13definitivamente eh Telma fardine a
00:13:15partir de lo que conocimos ayer que un
00:13:19poco más cerca de la justicia ahora con
00:13:21esta condena a Juan dartes a 6 años de
00:13:23eh prisión Telma Gracias por la
00:13:25entrevista y te mando un beso muy muy
00:13:27grande gracias yo gracias gra a todos
00:13:29ahí en la mesa un abrazo que estés bien
00:13:31hasta luego