"Cuando otros países devalúan no pasan las catástrofes que ocurren acá", Emmanuel Álvarez Agis
Radio Con Vos - 12/2/2025 - Duracion: 53:41
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:041039 minutos de la mañana en toda la
00:00:06república Argentina la temperatura este
00:00:08momento de 23
00:00:11263 25 and
00:00:18ah3
00:00:232 quería decir si guillero Moro
00:00:26escuchando mandamos un gran saludo
00:00:30porque tu amigo Álvarez di es mi amigo
00:00:33tiene que ver porque los PR ávarez Y no
00:00:36y se le agarra Así que le mandamos un
00:00:37saludo este
00:00:39estádo chiste emu con nosotros qué haces
00:00:43Buen día gracias por la invitación tal a
00:00:45ver por dónde empezamos puedo empezar yo
00:00:48empez por dondos qui no Primero quiero
00:00:50empezar
00:00:51por solidarizarme me anoté la lista con
00:00:55mareto Roberto frenel José Mari
00:01:01melc Martín rapetti me faltar alguno
00:01:05pero la verdad que lo de ayer lo de ayer
00:01:08es ya de una miseria muy grande no
00:01:10Además con profe de la facultad que
00:01:12muchos de ellos están este retirados que
00:01:16no sé me parece que hay una una especie
00:01:19de cuestión de de que cualquier
00:01:20discusión sobre el dólar o bien
00:01:22desestabiliza el gobierno o bien habla
00:01:24de los intereses del que del que hace el
00:01:26argumento
00:01:28que no digo que yo no soy no fui
00:01:31partícipe de un gobierno que también se
00:01:32equivocó en ese sentido Pero me parece
00:01:34que vale la pena destacarlo y sobre todo
00:01:36Me parece que vale la pena que tengamos
00:01:38alguna reacción a eso porque la verdad
00:01:41que que que los que conocemos a José
00:01:43María fanelia a Roberto frenque a Martín
00:01:45rapetti ni borrachos no los imaginamos
00:01:47en un chate con odaliscas y cobr
00:01:49saliendo de de canastos Este Entonces me
00:01:52parece que me gustaría que como fue el
00:01:56viernes o el sábado en la nación el
00:01:58presidente argumentar y y los analistas
00:02:00pudiéramos argumentar Y eso no llevar a
00:02:03pensar que todos tenemos un interés
00:02:04oculto este que eso llenarse de plata o
00:02:07voltear al gobierno o las dos a ver
00:02:09Emmanuel se está refiriendo por si vos
00:02:11no lo sabés a algo que pasó ayer en el
00:02:13Canal de streaming neura que conduce
00:02:16Alejandro fantino Que es un periodista
00:02:18de reconocida relación personal con el
00:02:20presidente de la nación ayer en el
00:02:22minuto
00:02:233650 de un streaming porque la persona
00:02:26que me lo mandó me dijo fíjate tal
00:02:28minuto eh se agarra es algo realmente
00:02:33alucinante empieza a mostrar que entre
00:02:35los que quieren devaluar primero dice
00:02:37techint y después empieza con un centro
00:02:39de estudios económicos que se fundó en
00:02:411975 que se llama sedes que tiene nada
00:02:45una oficina un ph en ahí en la zona de
00:02:4911 por ahí este y la cabeza de ese
00:02:52Centro de Estudios es Roberto frenkel
00:02:55que es uno de los economistas más
00:02:56respetados del país a ver Escucha lo que
00:02:58dijo fantino escucha
00:03:00voy a nombrarle tres nombres Roberto
00:03:04frenkel José María fanelli rapeti y me
00:03:08aparece Sebastián Cat esto es el cedes
00:03:11Estos tipos que yo le di algunos nombres
00:03:14cobran en dólares desde el
00:03:172000 cobran en dólares sus informes son
00:03:20en dólares y con tres informes mensuales
00:03:24se alquilan un yate en rimini ponen a cu
00:03:28dalcas a bailar
00:03:30traen dos cobras a que salgan de una
00:03:32canasta con un hindú tocando una flauta
00:03:35traversa se hacen pasar copert en la
00:03:38espalda se tiran después y vamos con el
00:03:40barquito a bamas se van a bamas nada con
00:03:43los delfines bamas mientras vos y yo
00:03:45estamos sacando vieja el agua para ver
00:03:47si sacamos un patí lo podemos fritar en
00:03:49sauce viejo claro cobran en dólares
00:03:52boludo entonces Estos tipos necesitan la
00:03:54devaluación A ver primero la imaginación
00:03:57de fantino es impresionante o sea un
00:04:00yate odaliscas cobra bailando y después
00:04:04no v aamas y había ahy a nadar con
00:04:06delfines s eh Y él con el Pati Bueno sí
00:04:09Igual la la confusión no porque te digo
00:04:11algo
00:04:13e pensar que todos los que opinamos que
00:04:16el dólar puede estar atrasado o incluso
00:04:18más importante que la trayectoria eh que
00:04:21uno ve de ciertas variables económicas
00:04:22no sostenido en el tiempo no implica que
00:04:26nos llenemos de plata ha una devaluación
00:04:28De hecho yo creo que está atrasado y la
00:04:30verdad que si hubiera una devaluación
00:04:32sufriría bastante no iría mejor iría
00:04:35peor porque entiendo la política
00:04:37económica del gobierno y no le
00:04:39recomiendo a mis clientes que compren
00:04:40dólares Todo el tiempo porque el dólar
00:04:41está atrasado porque para que no hagamos
00:04:43eso el gobierno ofrece una tasa de
00:04:44interés en pesos enorme este entonces de
00:04:48vuelta como dice el propio presidente
00:04:50argument falacia domin digamos decir que
00:04:53incluso si el cedes fuera lo que dice
00:04:56fantino cobrara en dólares y fren
00:04:59anduviera en un yate con cobras que no
00:05:01es una actividad que recomiendo porque
00:05:03qué s yo por ese escapa la cobra Y estás
00:05:04en un yate no puedes correr muy lejos Sí
00:05:07hay una flauta traversa Eh bueno ponele
00:05:10que si hay una evaluación este frenk el
00:05:13rapeti cabalo y ya la lista es enorme se
00:05:15llenan de plata lo que vale la pena es
00:05:18ver si el gobierno está haciendo una
00:05:19política económica razonable o no Yo
00:05:21entiendo que cuando vos sos gobierno eh
00:05:24A mí también me pasó a estar del otro
00:05:25lado y escuchar consultores y decir este
00:05:27opina de la comodidad de su de su
00:05:30oficina yo estoy acá Este tratando de
00:05:32que no se hunda el Titanic que es casi
00:05:34la tarea permanente de de de de la
00:05:36conducción de la política económica en
00:05:38en Argentina Ahora me parece que hay
00:05:40límites o sea cuando el presidente dice
00:05:42Bueno empiezan con la cantinela de
00:05:43laoración los bueno entiendo no pasa
00:05:46nada con esa Chicana lo que está
00:05:48contando Emmanuel es muy importante
00:05:49porque hay en este momento una sensación
00:05:52en el mundo de Los economistas
00:05:53profesionales muy preocupante por este
00:05:55tipo de carpetazos eh hoy sale de hecho
00:05:58en Clarín no sé si viste Ema una nota
00:06:00donde muchos economistas opinan sobre
00:06:03este episodio que es a ver se produce un
00:06:06día después que echan a la hija de
00:06:07cabalo porque cabalo dijo hizo un
00:06:09informe donde en el párrafo 24 dice está
00:06:12todo bien salvo esto y lo podes resolver
00:06:14fácil déjame contarte una anécdota antes
00:06:16de eso Simplemente mencionar que entre
00:06:18la gente que opinó sobre esto está Lucas
00:06:20Li que es muy cercano a mi ley y dice lo
00:06:23de fantino diciendo que economistas del
00:06:25sedes quieren un tipo de cambio alto
00:06:27para ganar magita es de las mayores que
00:06:29he escuchado últimamente he discutido
00:06:31con varios de ellos durante décadas
00:06:32especialmente porque no les disgusta el
00:06:34cepo y porque defendía el tipo de cambio
00:06:36inflacionario de Néstor pero es su
00:06:37posición de todavía no es por guita
00:06:39tienen papers teóricos sobre el tema
00:06:41Nicolás gadano fue creo que viceministro
00:06:44de economía de dujovne el ataque de
00:06:47fantino El cedes y sus economistas es
00:06:50una operación burda y siniestra toda mi
00:06:52solidaridad con mis colegas y luego
00:06:55desde Emilio campo hasta el que se te
00:06:57ocurra opinando bueno Fernando marul que
00:07:00es otro otro economista que general como
00:07:05opina bien del plan económico dice
00:07:07aclaración para milenial si escuchan que
00:07:09ahora un tal frenkel Y fanelli son malos
00:07:12nada que ver están en otra casi
00:07:13retirados no es por ahí no sé de dónde
00:07:16sacan la Data Sí pero mira lo que son
00:07:18las
00:07:19paradojas cuando cabalo publicó en su
00:07:22blog esa nota que desató esta
00:07:26controversia mi equipo en la consultora
00:07:28me mandó una nota diciendo Che Mirá
00:07:31ahora cabalo apoya al gobierno ya no
00:07:33critica te estoy hablando de una mirada
00:07:35de economistas entrenados que leent to
00:07:37la nota que no están viendo si el título
00:07:39es no sé qué O si pueden sacar mugre o
00:07:41sea nosotros veníamos como leemos a
00:07:44todos los colegas viendo un cabalo que
00:07:46criticaba y tenía básicamente un
00:07:47programa alternativo este muy muy
00:07:49concreto y en esa nota más bien dice
00:07:52Bueno yo no vi que no pensé que la
00:07:54inflación iba a ser tan tan iba a bajar
00:07:56tan rápido etcétera digo pongo esto
00:07:58porque Me parece que hay que marcarlo y
00:08:02yo no voy a pagar con la misma moneda
00:08:05para mí hay que discutir los argumentos
00:08:07técnicos políticos y teóricos del
00:08:09presidente independientemente que es un
00:08:11presidente con el cual comparto cada vez
00:08:13menos digamos no solo ideológicamente
00:08:17sino también de método porque él puede
00:08:19ser libertario pero tener un método en
00:08:22el que uno digamos puede discutir puede
00:08:24hablar puede expresarse
00:08:26etcétera yendo al punto creo que primero
00:08:31le hace muy mal a un gobierno estar todo
00:08:33el día repitiendo que no va a devaluar
00:08:35esto digamos en en en la ciencia de la
00:08:39comunicación se conoce como el libro ese
00:08:41que tiene como título no pienses en un
00:08:44elefante la mejor manera que todos Ahora
00:08:46estemos pensando en un elefante entonces
00:08:48repetir todo el tiempo que no va a
00:08:49devaluar primero es un problema pero más
00:08:51profundo que
00:08:52eso me parece que nos hemos encerrado en
00:08:55un lugar donde el gobierno la sociedad
00:08:58incluso muchos analistas concluyen que
00:09:02el programa económico es exitoso si
00:09:05nunca más en la historia una devaluación
00:09:07y el progama económico es un fracaso si
00:09:09hay una devaluación y la verdad que los
00:09:11países que arreglaron su problema
00:09:12económico vos te das cuenta que lo
00:09:14arreglaron porque cuando hay una
00:09:16devaluación no hay una catástrofe o sea
00:09:19lograron que la manipulación del tipo de
00:09:22cambio sea una herramienta más O sea
00:09:24Brasil acaba de evaluar 20 25% el real
00:09:28pasó o sea sube un poco El Banco Central
00:09:30pierde reservas pero no es que teclea
00:09:32Lula y está a punto de de irse cuando
00:09:35Trump e cada domingo se le ocurre
00:09:38modificar algún arancel O cambiar la
00:09:40realidad económica de algún país
00:09:41periférico en general las monedas de los
00:09:43países emergentes arrancan el la jornada
00:09:46devaluando 1 o 2% que para países que
00:09:48tienen 5% de inflación anual 1% en el
00:09:52arranque de una jornada es una
00:09:53catástrofe es una protoc crisis bueno
00:09:57tienen herramientas esos bancos
00:09:58centrales para
00:09:59para estabilizar la situación Entonces
00:10:02mi impresión es que el foco del gobierno
00:10:04Debería ser Che estamos haciendo un
00:10:05montón de cosas para que los factores
00:10:08estructurales que hacen que cuando en
00:10:09Argentina hay una devaluación se vaya
00:10:11todo el demonio los eliminemos porque en
00:10:14el resto de los países insisto cuando
00:10:16hay una devaluación no pasan las
00:10:17catástrofes que pasan en Argentina
00:10:19porque son países que lograron
00:10:21fortalecer su moneda desindexar su
00:10:23economía desdolarizar su su sistema de
00:10:26fijación de precios tener reservas en el
00:10:28Banco Central de de manera tal que la
00:10:29gente dice Bueno hubo una corrección
00:10:31pero se queda ahí No no es una cosa que
00:10:33la moneda se va a ir Barranca abajo eh
00:10:35Porque insisto cuando vos pones todo
00:10:38todo tu tu éxito de gobierno en una
00:10:42variable vale para el dólar vale para el
00:10:44riesgo país vale para la tasa de
00:10:46inflación lo que te puede pasar es que
00:10:47esa variable se devuelta y después
00:10:49tengas que explicar que en realidad
00:10:50cuando dijiste que si esa variable se
00:10:51movier era una tragedia no fue así digo
00:10:54te lo dice alguien que entró a ser
00:10:56viceministro y a los do días tuvo que
00:10:57devaluar la moneda o sea si vos estás
00:10:59embarcado en que este digo apreciación o
00:11:03muerte Bueno un día te toca devaluar y
00:11:05no es muerte el gobierno al otro día va
00:11:07a continuar a ver ahora le doy ped a
00:11:08digo déjame hacerte una pregunta del
00:11:10contexto actual eh A mí me parece que si
00:11:13vos mirás para atrás un poquito desde
00:11:15que asumió mi ley hubo un periodo muy
00:11:17fuerte de incertidumbre los meses de
00:11:19inflación muy alta eh los momentos en
00:11:22que se veía que no compraban reservas
00:11:23etcétera y hubo un momento que fue un
00:11:25punto de inflexión en septiembre que es
00:11:27cuando tiene el éxito que tiene el
00:11:29y queda claro que es los pronósticos más
00:11:31pesimistas respecto de problemas con el
00:11:33riesgo país problemas con la brecha
00:11:35problemas de confianza se disiparon por
00:11:37un tiempo el mejor periodo de confianza
00:11:40de los mercados y del mundo económico
00:11:42con milei fue desde septiembre para acá
00:11:44Porque coincidían las dos cosas había
00:11:46confianza y bajaba la inflación eh En
00:11:49estos últimas última la última semana
00:11:52Esto empezó a cambiar eh Y empezó a
00:11:54cambiar por la discusión que se armó y
00:11:56empezó a cambiar por los números porque
00:11:57el riesgo país subió 140 puntos en un
00:11:59mes porque las conciones de las acciones
00:12:02argentinas en lugar de volar para arriba
00:12:03se estrellan para abajo siempre la
00:12:05Argentina así no sube baja todo eh qué
00:12:08es lo que pasa en este momento que
00:12:10apareció la inseguridad de vuelta y Qué
00:12:13efectos crees que puede tener Bueno te
00:12:16diría la respuesta en dos
00:12:17e primero los mercados se equivocan y
00:12:22ahí hay un punto importante también para
00:12:25que eh una cosa dividamos La retórica
00:12:28del gobierno de lo que de verdad piensan
00:12:30los funcionarios O sea si los
00:12:31funcionarios piensan porque por el
00:12:32riesgo porque que el riesgo país baja
00:12:35tan rápido eso es una señal de que el
00:12:37programa económico está perfecto yo
00:12:40diría ojo porque el que te está haciendo
00:12:42bajar el riesgo país por ahí es un fondo
00:12:44que le dedica 7 minutos de análisis a la
00:12:46Argentina ve que argentina se puso de
00:12:48moda ve que hay un giro de 180 este
00:12:50grados en la política económica se tira
00:12:52una ficha que por ahí no es una ficha
00:12:54muy grande para ese fondo pero dado que
00:12:56Argentina es muy chiquito es relevante
00:12:58como para mover el precio sus bonos y
00:13:00entonces no es que está bajando el rieso
00:13:01país porque estamos todos seguros que
00:13:03estás haciendo las cosas bien por está
00:13:05bajando el rieso país porque una apuesta
00:13:07duró un rato este y se terminó por eso
00:13:10los que miramos el el mercado financiero
00:13:13sin antiojeras ideológicas no decimos
00:13:16que los mercados prevén perfectamente el
00:13:18futuro y nunca se equivocan decimos que
00:13:19hay ciclos de Euforia y depresión y la
00:13:22analogía psicológica es exactamente así
00:13:25el tipo está eufórico con Argentina y de
00:13:27repente Argentina es un desastre Qué
00:13:29pasó vamos a lo concreto digamos Qué
00:13:32pasó en este en este último mes mes y
00:13:34medio dos cosas primero el mercado Tuvo
00:13:37una Euforia con Argentina o sea yo soy
00:13:40de las personas que cuando en enero
00:13:42febrero el riesgo país estaba a punto de
00:13:43tocar este 500 los 500 puntos y algunos
00:13:47decían bueno ojo que el récord de
00:13:49Argentina fue 450 y el eufórico te
00:13:52contestaba Esto va abajo de 450 porque
00:13:54no hubo nunca hubo un ajuste así yo en
00:13:57ese momento decía bueno mi ley termina
00:14:00un año mejor que lo que todos
00:14:01esperábamos
00:14:03paradójicamente porque no hizo nada de
00:14:05lo que prometió y todos pensamos que iba
00:14:06a cumplir lo que lo que lo que prometió
00:14:11pero falta un montón o sea Hay un montón
00:14:14de desafíos por ejemplo que la inflación
00:14:16rompa la resistencia que todos sabemos
00:14:18que tiene en el orden del 20
00:14:2125 anual por ejemplo el elefante dentro
00:14:25de la sala sigue habiendo cepo por
00:14:27ejemplo discutir con el fondo siempre es
00:14:29un momento de inestabilidad y además el
00:14:31Banco Central estaba con pocas reservas
00:14:33en ese momento donde uno dice Bueno
00:14:36guarda que por adelante viene lo más
00:14:38complejo lo más difícil y además Tenés
00:14:41una elección el mundo entra en una
00:14:43dinámica absolutamente demencial como
00:14:46nunca vimos en la historia yo hace
00:14:48cuatro fin de semana me fui el domingo a
00:14:50noche durmiendo me fui a dormir viendo
00:14:52el canal el tn colombiano porque no
00:14:54sabía si al otro día iba a haber café en
00:14:56el mundo Colombia iba a desaparecer iba
00:14:57a devaluar la moneda iba contagiar a
00:14:59todos los emergentes después te vas a
00:15:01dormir Mirando a México después te vas a
00:15:02dormir Mirando a Brasil o sea Trump
00:15:04Realmente está reconfigurando el mundo
00:15:07en una pelea que es la pelea más
00:15:09anunciada de la historia china Estados
00:15:10Unidos eso es lo suficientemente
00:15:12importante como para que cualquier
00:15:13inversor diga Bueno a ver de mi cartera
00:15:17de activos Cuál es el más riesgoso y
00:15:21Bueno estamos top tres nosotros pero por
00:15:23historia ni siquiera porque el gobierno
00:15:25mile está haciendo las cosas bien mal o
00:15:27sea Miley razonablemente dijo yo tengo
00:15:29que hacer un ajuste el más grande en la
00:15:31historia de la humanidad porque soy una
00:15:34de las economías menos confiables en la
00:15:36historia de la humanidad entonces la
00:15:37sobrerreacción con el ajuste tiene que
00:15:39ver con tu historial de
00:15:42defaults déficit inflación giros de la
00:15:45política económica etcétera Bueno si vos
00:15:49sabes que sos así de riesgoso No te
00:15:53confíes en que un año la gente dice ya
00:15:54está Olvídate Argentina cambió para
00:15:56siempre nadie nadie que tanta mi ley te
00:16:00dice Argentina cambió para siempre te
00:16:03dice mejor el año el primer año de lo
00:16:05que esperábamos increíble que logró
00:16:07pasar el ajuste increíble que logró
00:16:09manejar el congreso sin diputados
00:16:11eh lo de la baja inflación para mí no es
00:16:14tan increíble porque de vuelta si uno
00:16:16apenas uno comprendió que el programa
00:16:18tenía además de un ancla fiscal un ancla
00:16:21cambiaria era bastante esperable que la
00:16:23inflación bajara muy rápido Sí pero
00:16:25nadie te dice listo Argentina cambió
00:16:27para siempre quédate tranquilo que nunca
00:16:29más va a haber una devaluación un cambio
00:16:30de gobierno un cambio de política
00:16:31económica una crisis financiera y por
00:16:34otro lado la cantidad de dólares que hay
00:16:36El Banco Central sigue siendo muy poca y
00:16:39ese me parece que es el talón Aquiles
00:16:41del del gobierno y cuando le preguntan
00:16:43al presidente Che las reservas del Banco
00:16:46Central son muy pocas qué opinas la
00:16:48respuesta del presidente es la que
00:16:49intranquiliza no en mi Concepción
00:16:52teórica El Banco Central no tiene que
00:16:54tener ninguna reserva porque el dólar
00:16:56tiene que ser un precio absolutamente
00:16:58libre se entiende el punto del Banco
00:17:00Central es manejar el precio del dólar
00:17:01Con qué lo maneja con dólares Entonces
00:17:04cuando uno quiere manejar el precio del
00:17:05dólares Tiene que tener muchos dólares
00:17:07en el Banco Central si a vos no te
00:17:09interesa el precio del dólar para para
00:17:10manejarlo y querés realmente que la
00:17:14libre juego de oferta y demanda de
00:17:16termin el dólar podés tener cero
00:17:18reservas es un ejercicio que en la
00:17:21carrera de economía se estudia siete
00:17:23veces por materia pero es un
00:17:26ejercicio no conozco coo un Banco
00:17:30Central en el mundo que tenga moneda no
00:17:32que tenga moneda propia que no acumule
00:17:34reservas hasta la reserva Federal
00:17:37acumula reserva de oro porque obviamente
00:17:38la reserva Federal no va a acumular
00:17:40reserva del dinero que emite Marcelo
00:17:42Marcelo siempre me decía si vos queres
00:17:44ver un pronóstico de crisis en un país
00:17:46si va a haber o no mira cuántas reservas
00:17:48tiene Bueno es un es un Driver muy muy
00:17:51este muy importante Por eso cuando la
00:17:53respuesta es no me importan las reservas
00:17:56en vez de ser bueno escuchame me tomé un
00:17:59año corté el rojo del Banco Central la
00:18:02mitad es meritorio no puedo hacer todo
00:18:05en un año podría ser la respuesta es
00:18:07algo que va a empezar a pasar en el
00:18:09futuro por eso no sacamos el cepo podría
00:18:11ser otra respuesta pero no la respuesta
00:18:13no me interesa es más las voy a vender
00:18:15todas ahora vinculado con esto que
00:18:17estabas diciendo tomemos como ciertas
00:18:19dos afirmaciones que hace el gobierno
00:18:21centrales dentro de de su política
00:18:23económica que son una no hay atraso
00:18:26cambiario dos hay superávit digo tomé
00:18:29las como ciertas porque ambas son muy
00:18:30discutidas por distintos economistas no
00:18:33eh Ahora si eso es cierto Por qué hay
00:18:36tanto interés por parte del gobierno en
00:18:39cerrar un acuerdo con el fondo monetario
00:18:40internacional para que entreen fondos
00:18:41frescos bueno por eso a ver te lo pongo
00:18:45de esta manera si vos como
00:18:49eh retrocedamos un minuto a a Cuando
00:18:53gana Miley Sí si vos como inversor
00:18:56escuchabas a Miley
00:18:58tendrías que haber comprado dólares si
00:19:01vos como inversor querías hacer el mejor
00:19:03negocio del mundo el año pasado tendrías
00:19:05que haber renovado tu plazo fijo ua en
00:19:07el banco que es exactamente lo que m
00:19:09dijo que no había que hacer porque el
00:19:10peso era excremento entonces una cosa es
00:19:12lo que el gobierno dice otra cosa es lo
00:19:14que el gobierno
00:19:15hace Yo estoy de acuerdo con el
00:19:17presidente el presidente tiene un
00:19:19argumento que me parece muy relevante
00:19:21paradójicamente es muy heterodoxo muy
00:19:24heterodoxo es una de las principales
00:19:25críticas de los economistas heterodoxos
00:19:28a ortodoxia que es que el presidente
00:19:30dice ustedes no pueden decir si el dólar
00:19:32está atrasado o no porque para eso se
00:19:35requiere conocimiento absoluto uno
00:19:38debería conocer todos los precios de acá
00:19:39del mundo las preferencias de los
00:19:40consumidores la composición de la oferta
00:19:42bueno como un modelo teórico donde vos
00:19:44decís Che si vos querés conocer la
00:19:45quintaesencia del ser tenés que ser Dios
00:19:48digamos en en en los modelos de tipo
00:19:49cambio real uno dice la verdad que para
00:19:51conocer Cuál es el precio de equilibrio
00:19:53deberías tener un conocimiento que nadie
00:19:54tiene paradójicamente la teoría ortodoxa
00:19:57ASUME que los merc tienen ese
00:19:59conocimiento Por eso digo que decir eso
00:20:01es u mira lo que está diciendo mi ley
00:20:04entonces primer punto lógico yo no puedo
00:20:06decir que está atrasado pero vos tampoco
00:20:07puedes decir que está bien pero salgamos
00:20:09un minuto ahí a mí no me importa si el
00:20:10dlar está atrasado a mí lo que lo que me
00:20:13importa es que cuando yo estiro la línea
00:20:15de puntos me empieza a preocupar la
00:20:19apreciación cambiaria por qué porque acá
00:20:22lo que hay en Argentina que es muy
00:20:24problemático es una especie de desacople
00:20:26digamos hay un desacople entre lo que
00:20:29este valor del dólar hoy en concreto nos
00:20:31permite hacer a los argentinos que es
00:20:34que hornean tenga que armar un depósito
00:20:36necesa para recibir los paquetes de
00:20:37Amazon que seamos este mayoría en Brasil
00:20:41que haya 7 km de cola chile que tengamos
00:20:45gasto récord en tarjeta de crédito en el
00:20:47exterior en diciembre etcétera
00:20:50versus los dólares que en el futuro vaca
00:20:54muerta el litio el campo el cobre este y
00:20:57la energía
00:20:59me van a
00:21:00traer Voy voy voy voy de esta manera si
00:21:03yo pudiera adelantar ese futuro a hoy si
00:21:06yo pudiera adelantar la maduración de
00:21:08las inversiones de Argentina 7 años yo
00:21:11diría Che 1000 pesos es
00:21:14carísimo porque vamos a tener este
00:21:17enfermedad holandesa digamos vamos a
00:21:19tener un montón de dólares del litio un
00:21:20montón de dólares del campo y no sé cómo
00:21:21vamos a hacer para que el precio del
00:21:22dólar no se abarate y nos pongamos super
00:21:24caros y enfermedad holandesa es lo único
00:21:26que terminas haciendo es es exportar
00:21:29cuestiones primarias y se te rompe tu
00:21:31industria por otro lado si yo no supiera
00:21:34que vacam muerta el litio están adelante
00:21:36diría Che este dólar no aguanta 10
00:21:37segundos entonces La pregunta es si ese
00:21:40desacople es muy grande o si ese
00:21:42desacople es manejable para mí ese
00:21:44desacople es manejable con muchos años
00:21:47de
00:21:47cepo y el presidente en el medio de esta
00:21:50discusión dice el primero de enero del
00:21:522026 salgo el cepo Entonces voy voy pero
00:21:56de vuelta no no porque es mi opinión
00:21:59economías que tuvieron quilombos
00:22:00parecidos a las Argentina en el pasado
00:22:02reciente no hay muchas pero hay una muy
00:22:03muy simpática muy interesante para
00:22:05estudiar que es Islandia Islandia se
00:22:07pone un palazo en la crisis del 2008 por
00:22:09una especulación financiera parecida a
00:22:11la que había en la supre de Estados
00:22:12Unidos pero en
00:22:13Islandia tiene una salida de capitales
00:22:15muy violenta y el Banco Central de
00:22:19Islandia intuitivamente pone un cepo
00:22:21cuando pone un cepo quiebra los bancos
00:22:23Entonces es un poco más grave que la
00:22:25situación Argentina y un montón de
00:22:26inversores que han atr atados con
00:22:30instrumentos denominados en coronas
00:22:32islandesas pero querían euros dólares
00:22:35llega el fondo y dice Che hay que salir
00:22:37del cepo Ok cuándo no no podemos decir
00:22:42cuándo por eso cuando m dice cuando
00:22:45caputo más que m dice yo no puedo poner
00:22:47una fecha tiene razón ahora qué hace el
00:22:49acuerdo con el fondo dice vamos a hacer
00:22:51lo siguiente cuando se cumplan estas 12
00:22:56condiciones Islandia va a tener seepo
00:22:59cuando se cumpla la primera vamos a
00:23:01liberar esta restricción cuando se
00:23:02cumpla la segunda está otra etcétera A
00:23:04Islandia le tomó 8 años salir de seepo 8
00:23:08años entonces este gobierno arranca
00:23:11parecido y yo decía bueno no lo
00:23:13juzguemos porque caputo y mile decían
00:23:15para salir del cepo no importa son
00:23:17tecnicismos la base monetaria tiene que
00:23:19conocer coincidir con la base monetaria
00:23:21amplia el balance del Banco Central
00:23:22tiene que estar ordenado tengo que
00:23:24desarmar este etcétera una serie de
00:23:26pasos una serie de pasos y después yo
00:23:28diría a partir de mayo todos los meses
00:23:31aparecía un paso distinto o se cambiaba
00:23:33uno o se cambiaba inflación esté por
00:23:35debajo de dos que neto del crawlin pec
00:23:37después que neto de la internacional
00:23:40entonces lo que digo es yo no juzgo al
00:23:43gobierno si si el gobierno dijese no
00:23:45jugaría al el gobierno si el gobierno
00:23:46dijese miren muchachos me tocó un
00:23:50desastre por ahí en el primer mandato
00:23:52logro más o menos filar el barco y en el
00:23:54segundo transformamos a Argentina en
00:23:57potencia internauta es otra cosa no pero
00:24:00si vos prometes que la dolarización este
00:24:02va a venir porque el ajuste lo va a
00:24:03pagar la casta y después hacerlo inverso
00:24:05entiendo que con el
00:24:07agua hay algo que a mí me resulta muy
00:24:11clásico el análisis económico argentino
00:24:13que es eh que siempre se se analiza en
00:24:17función de si va a haber una crisis o no
00:24:18cosa que es muy justificable porque
00:24:20Argentina ha tenido más crisis casi que
00:24:21cualquiera entonces vos decís en qué
00:24:23momento le pasa lo que a macri el 2017
00:24:25en qué momento le pasa lo que a Cristina
00:24:27el 2014 qué momento le pasa 2001 20189 y
00:24:30así sucesivamente 1000 veces pero claro
00:24:33entre la estabilidad completa y la
00:24:35explosión hay grados Sí entonces puede
00:24:38pasar y eso a eso voy la pregunta eh Por
00:24:41eso quiero hacer un análisis algo más
00:24:43probable que de repente se encar jine un
00:24:45poco la cosa es decir que en lugar del
00:24:48del riesgo pa que vos digas bueno eh
00:24:50sube el riesgo país entonces de repente
00:24:52eh pueden subir los dólares paralelos y
00:24:54mucha gente piense que sí entonces Bueno
00:24:55vamos al Dólar porque ya el el el
00:24:58el Car Trade que me propone el gobierno
00:25:00no me es seguro Entonces ya está me voy
00:25:02al Dólar además los bonos no me dan
00:25:04tanto me voy entonces sube el riesgo
00:25:05país subo un poco a la brecha eso te
00:25:07toca en la inflación un poquito entonces
00:25:09en lugar de 2.2 este mes tenés 2.8 el
00:25:12siguiente yo estoy viendo algunos
00:25:14precios que me sorprende el 18 por de la
00:25:16carne Me sorprende lo que está pasando
00:25:18con los materiales de la construcción en
00:25:19estos días me sorprende muchísimo Son
00:25:21elementos como decí en una economía
00:25:23estable no te sube el ladrillo hueco 40%
00:25:26en dos semanas sube la carne 18 % en Do
00:25:28semanas mucho menos en dólares porque
00:25:30adems es dólares es una cosa increíble
00:25:33entonces
00:25:33eh Entonces te pregunto si no estamos
00:25:36entrando en una etapa donde el gobierno
00:25:38va a tener que convivir con un digamos
00:25:40con el correr de los meses con más
00:25:42presión como como tenes el seo crisis no
00:25:45pero un poco más de brecha un poco más
00:25:46de inflación un poco más de este menos
00:25:49Alicia en el país de la maravilla eso
00:25:51quiero decir Bueno es muy interesante el
00:25:53punto porque nos obliga a pensar a mi
00:25:56ley eh desde algo que es el núcleo de su
00:25:59programa y que y que para mí es es
00:26:03interesante
00:26:04discutirlo casi te diría desde el punto
00:26:06de vista de la demanda que le implica a
00:26:10la política gobernar un país con cepo
00:26:12que que es bien complejo entender a ver
00:26:15cuando vos tenés un cepo lo que te dice
00:26:17la teoría económica es que se te van a
00:26:19arruinar dos cosas muy básicas la
00:26:22exportación porque el tipo no puede
00:26:25hacerse de sus dólares y la inversión
00:26:28porque el tipo no puede repatriar
00:26:30dividendos entonces obviamente una
00:26:32economía Cómo puede crecer por
00:26:35exportaciones por inversiones o por
00:26:38consumo pero si los empresarios no están
00:26:40invirtiendo ni para exportar ni para
00:26:41producir por consumo no crece Entonces
00:26:44cuando un gobierno tiene cepo y se da
00:26:46cuenta que esos tres motores del
00:26:47crecimiento los mató el cepo qué le
00:26:50queda sea de derecha de izquierda
00:26:53libertario que ineciano emitir y gastar
00:26:57porque el sepo te mata el crecimiento de
00:27:00los tres factores privados entonces
00:27:02tenes que estimular el consumo Entonces
00:27:04no te queda otra salvo que vos quieras
00:27:06tener a todos unos animales encerrados
00:27:08en una jaula y no tirarle comida o sea
00:27:10los animales que están encerrados en la
00:27:12jaula la comida se la tiene que tirar el
00:27:13estado un dilema terrible salís del cepo
00:27:16y por ahí te la ponés
00:27:18aflojas si no emití y te la ponés igualo
00:27:21justamente por esa razón vos revisas en
00:27:23la historia economías con cepo
00:27:26independientemente del color político
00:27:27del
00:27:28es muy típico que haya déficit fiscal
00:27:31porque los gobiernos se encuentran con
00:27:32la presión de decir Che tirá hueso
00:27:34porque si no esto se muere Entonces si
00:27:36esto se encar jina y a mi ley le sube la
00:27:40inflación y le sube un poco la brecha va
00:27:43a empezar a encontrarse con El dilema de
00:27:46que salir el cepo es más difícil
00:27:48entonces en algún momento algún genio va
00:27:50a decir Javier y si tiramos un hueso
00:27:54porque los factores de crecimiento están
00:27:56todos muertos porque seguimos hace n
00:27:58años adentro del cepo el día que mi ley
00:28:01se corra del el ajuste fiscal es Game
00:28:04Over porque la credibilidad del
00:28:07presidente tiene que ver con Cuánto emit
00:28:08está ahí apoyada y vaya si tiene eh
00:28:12digamos mérito para que la credibilidad
00:28:14esté apoyada Porque hizo un ajuste de
00:28:15cinco puntos del producto que todo el
00:28:17mundo le decía vas a volar por el aire
00:28:18no se va a poder la casta la guerra
00:28:20civil la hiperinflación bueno el tipo lo
00:28:22hizo entonces hay un lugar donde si vos
00:28:25elegiste Perdón cierro con esto donde si
00:28:27vos elegiste tener super fiscal
00:28:30perfecto tenés que salir medio rápido el
00:28:32cepo porque el combo ajuste y cepo es
00:28:37mortal para la economía Ahora hay algo
00:28:39que no termino de de de entender porque
00:28:41a simple vista me parece como un
00:28:43oxímoron viste como una una lluvia que
00:28:44no que no moja que es esto de que mile y
00:28:46caputo los dos de manera consecutiva
00:28:48entre el lunes y ayer dicen vamos a
00:28:51tomar nueva deuda con el fondo Perdón
00:28:54vamos a tener un nuevo préstamo con el
00:28:55fondo monetario internacional vamos a
00:28:57tener fond frescos Pero eso no va a
00:28:59implicar Nueva deuda me gustaría
00:29:02entender desde qué punto de vista eso es
00:29:05posible porque me parece que
00:29:06técnicamente puede haber una
00:29:08justificación pero en términos general
00:29:10me parece que es un
00:29:15engaño somos tres hagamos así Perdón
00:29:19vamos un minuto al aula de la facu Diego
00:29:22es el Banco Central Yo soy el tesoro
00:29:24Ernesto es el
00:29:26presidente elegido vale 20,000 no pero
00:29:30bueno con este Con este equipo económico
00:29:32te la encargo sí queé barato está el
00:29:34dólar bien suponete que Ernesto dice Che
00:29:37Diego prestale plata a Manuel Banco
00:29:39Central prestale plata al tesoro total
00:29:41esa c otro que entonces vos quedas con
00:29:44una deuda que te debo yo entonces lo que
00:29:46está diciendo el ministro caputo es lo
00:29:48siguiente vamos a hacer así yo tesoro le
00:29:51voy a pedir deuda al fondo al fondo
00:29:53monetario pero le voy a cancelar la
00:29:55deuda que tenía con Diego Entonces el
00:29:59tesoro su nivel de endeudamiento es el
00:30:02mismo porque antes le debía 00 al Banco
00:30:05Central y ahora le debe $ al fondo desde
00:30:08el punto de vista técnico tiene razón la
00:30:10deuda neta del tesoro no
00:30:13cambió externo lo mismo bueno perfecto
00:30:16Ernesto que ya Se recibió de economista
00:30:18entiende que cuando integras el sector
00:30:21público y te fijas en el damiento es
00:30:23distinto Por qué dice eso antes tenías
00:30:25100000 millones de dólares menos de
00:30:29Yo como como consultor te digo algo El
00:30:31peor error que puedes cometer es
00:30:33subestimar al gobierno caputo dice eso
00:30:36porque Argentina tiene una ley que dice
00:30:39que si vos aumentas la deuda con el
00:30:41fondo Tenés que ir al parlamento y este
00:30:45refrendar el acuerdo Entonces yo creo
00:30:47que el artilugio Para no ir al
00:30:49parlamento y discutir si el acuerdo con
00:30:50el fondo está bien está mal si es
00:30:52expansivo si es contractivo si te piden
00:30:53devaluación si no es decir mira la deuda
00:30:55va a quedar Igual yo no voy a endeudar
00:30:57más con lo cual no necesito autorización
00:31:00el parlamento cuando en la discusión
00:31:02mile cabalo hay una cosa que a mí me
00:31:03resulta interesante del posteo de cabalo
00:31:06eh Y me puedo imaginar la dinámica del
00:31:08razonamiento si fuera con honestidad
00:31:10intelectual
00:31:11eh cabalo dice no neces salir de sepo
00:31:14rápido empez a aflojarlo entonces en
00:31:16lugar de obligar a que todos los saldos
00:31:18exportables liquiden el 20% al doda con
00:31:20lii al contado con lii para que baje o
00:31:22tener controlado el D loses paralelos
00:31:25libera eso y que esos 20% vaya a la
00:31:28acumulación de reservas claro eh Y no te
00:31:31va a pasar demasiado por ahí un pequeño
00:31:32cimbronazo pero no no muy importante yo
00:31:35soy mi ley o soy caputo y digo Ah sí
00:31:37Explícame cómo funciona Porque yo lo
00:31:39libero ese 20% el contado con lqui se me
00:31:41va para arriba eso genera una
00:31:43inseguridad muy grande los inversores
00:31:44financieros que perdieron lo que habían
00:31:46ganado porque el dólar se le fue y me
00:31:47puedes generar una estampida donde de
00:31:49repente ya no manejo el contado con lii
00:31:51porque no puedo intervenir ahí entonces
00:31:53no puedo vos me decís que es fácil
00:31:55porque lo estás hablando de la platea
00:31:56pero yo no lo puedo hacer qué le
00:31:58respondería a cabalo Mira algo vas a
00:32:00tener que hacer porque si no lo hacés
00:32:02este quilombo que hoy tiene una
00:32:03dimensión va a ser una dimensión
00:32:05multiplicada por dos o por tres en unos
00:32:07meses Carlos Rodríguez le decía ayer eso
00:32:09tenés que liberar el cepo es más brutal
00:32:11no tenes que liberar el cepo que te va a
00:32:13costar ahora te va a costar y después se
00:32:15va a estabilizar pero te va a costar Y
00:32:16sabes por qué te va a costar porque no
00:32:17lo hiciste antes y Cuanto más te demores
00:32:20más te va a costar Cómo salís de ese no
00:32:22Bueno un punto importante con lo de con
00:32:25lo de o sea vos si fueras ministro de
00:32:26economía y cabo p un tiro en los
00:32:30huevos este perdón el exabrupto pero
00:32:33para vamos a lo de cabalo primero porque
00:32:38cabalo ha conseguido algo que para mí es
00:32:40bien difícil y por eso muchas veces
00:32:44cuando se lo lee se lo pasa por arriba
00:32:46que es que cabalo está escribiendo cosas
00:32:48s sofisticadas en términos de discusión
00:32:51técnica de manera bastante lana y simple
00:32:54que lo hace accesible a cualquiera eh
00:32:58eso para mí es una virtud pero muchas
00:32:59veces uno se pierde las implicancias de
00:33:03lo que dice de lo que dice cabalo en
00:33:05realidad lo lo que dice cabalo que es
00:33:08una opción que siempre está arriba de la
00:33:09mesa cuando vos tenés un seo es
00:33:11desdobla técnicamente lo que propone
00:33:13cabalo es un desdoblamiento del tipo de
00:33:15cambio él lo que dice es deja todas las
00:33:19exportaciones y las importaciones en el
00:33:21tipo de cambio de hoy el de mil mangos
00:33:24de manera tal de que si el otro dólar
00:33:27que liberas se va el demonio el precio
00:33:29de la comida no se vaya al demonio y
00:33:31abrí un dólar formal porque el contado
00:33:34con liquidación nosotros lo llamamos
00:33:35dólar pero es un abuso al lenguaje
00:33:36porque comprar un Bono esperar venderlo
00:33:38contrapeso es una operación es una
00:33:40operación financiera digamos no es un no
00:33:42es un Mercado o sea cuando había dólar
00:33:43soja es un desdoble hay un dólar para la
00:33:46soja y hay un dólar para todo el resto
00:33:48entonces cabalo lo que dice es No
00:33:49desdoblar de la siguiente manera
00:33:50comercial exportaciones importaciones
00:33:54financiero eso implica que yo exportador
00:33:56de trigo cuando vendo el trigo lo tengo
00:34:01que vender al oficial al oficial pero
00:34:03cuando los pesos que me quedaron del
00:34:05trigo quiero ahorrarlos puedo comprar el
00:34:08dólar a precio libre porque está
00:34:11liberado entonces obviamente la primera
00:34:14consideración de eso es Che con el
00:34:16tiempo que hace que las compañías y los
00:34:18argentinos no podemos comprar dólares
00:34:20libremente el dólar libre se te va la
00:34:22[ __ ] el primer envion que se impa
00:34:24sobre precios cabalo dice La idea es que
00:34:27se vaya a la [ __ ] no es tan tonto
00:34:29cabalo para no entender que inicialmente
00:34:31va a levantar ese precio Pero lo que
00:34:33dice cabalo es vas a generar un
00:34:34overshooting que te va a arreglar la
00:34:36situación cómo es eso Imagínate que el
00:34:40dólar paralelo era el de la
00:34:43convertibilidad que vos en la
00:34:44convertibilidad decías Che tengo el 1 a
00:34:46un no lo aguanto más voy a desdoblar
00:34:49dejo un dólar libre y el de la comida lo
00:34:52dejo uno a uno qué te Hubiese pasado el
00:34:54libre se iba a cuatro mangos Pero cuando
00:34:56la gente veía el a cuatro mangos decía
00:34:58Uy qué barata esta Argentina metamos no
00:35:00a invertir ent lo que dice cabalo es es
00:35:02cierto vos al principio el dólar va a
00:35:04volar pero el tipo de vaca muerta el
00:35:06tipo de la minería o el inversor
00:35:08especulativo que está diciendo Cuándo me
00:35:09meto que estos boludos se pusieron más
00:35:11caro y 1000 no sé si lo aguantan por ahí
00:35:13cuando vos lo veas en vez de a 1000
00:35:14vamos a poner el ejemplo de la compad a
00:35:164000 el de vaca muerta te
00:35:19baña el de minería te baña y el inversor
00:35:22de Black Rock te
00:35:25baña perfecto me me Por qué me genera
00:35:29bastante
00:35:30empatía porque cuando vos te toca hablar
00:35:33con un presidente y le decís mire
00:35:35presidente tenemos tod ya presión no
00:35:37aguantamos más hay que devaluar o hay
00:35:39que desdoblar y el presidente te dice
00:35:41pero Y no van a llevar puesto no
00:35:43presidente yo le prometo que en un
00:35:44momento o sea al principio va a aparecer
00:35:45todo un caos yo le prometo que en un
00:35:47momento la cosa revierte y la arreglamos
00:35:52tarde bueno es como decirle al tipo mire
00:35:54presidente usted tírese el avión sin
00:35:56paracaída que después voy yo que yo soy
00:35:57mistro economía le engancho uno y nos
00:36:00para eso decírselo a un presidente que
00:36:02es abogado es un quilombo a un
00:36:04economista peor no a un economista Me
00:36:07parece que mi ley tiene las capacidades
00:36:09para entender que ahí hay una chance que
00:36:11ahí hay una alternativa mi ley dice mira
00:36:13probablemente debe pensar yo soy un
00:36:16outsider Además mi principal capital
00:36:19político es la reducción de la inflación
00:36:22y la estabilidad del dólar no puedo
00:36:24tirarme a eso Y a esta altura del Yo
00:36:27estoy de acuerdo Yo creo que el desdoble
00:36:29era una opción el día uno no eso es lo
00:36:31que te digo eh Cuando vos estás hablando
00:36:33Ya a un año vista Me parece que cuando
00:36:34vos estás hablando Me refiere todo el
00:36:36tiempo al comienzo del gobierno claro es
00:36:38que caballo tenía ese programa al
00:36:39comienzo Incluso se lo escribió a masa y
00:36:41dijo No importa si gana masa no importa
00:36:42si gana Patricia wolrich no importa si
00:36:44gana la reta eh lo que creo que tendría
00:36:46que hacer el próximo gobierno es
00:36:47desdoblar Yo estoy en desacuerdo eh creo
00:36:49que te gana el efecto malo lo que te
00:36:51digoo me parece que lo que está una de
00:36:54las cosas que están en discusiones en
00:36:55este momento es eh
00:36:57la sostenibilidad o la congruencia del
00:36:59plano económico original porque una cosa
00:37:02que hemos charlado off y on muchas veces
00:37:04es cuando él devalúa y genera la
00:37:06estampida inflacionaria la gran duda es
00:37:08si la inflación se iba a comer los
00:37:09beneficios de la devaluación cuando
00:37:11vimos que se la comió en 4 meses dijimos
00:37:13todo mucha gente dijo Che Acá hay un
00:37:15problema pero no es que se comió Y ahí
00:37:18caputo con mucha pericia empieza a
00:37:20maniobrar qué el blanqueo qué esto que
00:37:21lo otro empieza que ahora el acuerdo con
00:37:23el campo ahora para dar ese problema de
00:37:26base es tirar a mí me parece bien
00:37:28sencillo entender cuál fue el problema
00:37:30original yo creo que eh una mala
00:37:33calibración del del de del primer del
00:37:36primer movimiento de las variables creo
00:37:38que mi ley pensó que teniendo ajuste
00:37:41fiscal el día 1 cosa que nadie creía iba
00:37:43a sorprender de manera tal el mercado
00:37:45que la inflación iba a ser mucho más
00:37:46baja al principio sobre todo el primer
00:37:48cuatrimestre cuando él devalua 800 y la
00:37:52inflación es 50% en 2 meses Ahí todos
00:37:55empezamos a decir Ah okay se viene una
00:37:59nueva corrección del dólar que ahí sí
00:38:00será la final o sea te devalues se
00:38:03acaron los precios te pega un toque más
00:38:05y ahí estabilizo pero eso implicaba
00:38:07decirle a la gente lo peor No pasó
00:38:10Todavía con el Diario del lunes si ese
00:38:13era tu programa tenías que ir a 1000 y
00:38:15probablemente tenías que ir a 1000 no lo
00:38:18digo en joda sacarle tres ceros y decir
00:38:21volvió la convertibilidad y de uno no se
00:38:23mueve hacer ese ajuste comerte la mitad
00:38:27o tres cuartas partes de de de esa
00:38:30devaluación pero cuando te comías tres
00:38:32cuartas partes como en vez de ir a 800
00:38:34había ido a 1000 te quedaba todavía un
00:38:36changui que hoy si hubiésemos ido a 1000
00:38:39en vez de 1000 estaríamos en 1500 y
00:38:41nadie estaría diciendo El dólar está
00:38:43atrasado de vuelta a mí yo cuando digo
00:38:45esto me medio que me pongo en cabeza de
00:38:48mi ley y digo este [ __ ] de atrás un
00:38:51micrófono explicándome a mí que tuve que
00:38:53lidiar con el congreso con la calle con
00:38:55los movim
00:38:56entiendo pero un poco el rol del
00:38:58analista también es tener cabeza fría y
00:39:00no tener los problemas que tiene el
00:39:02presidente Y tratar de aportar de
00:39:03aportar soluciones ahora viste que una
00:39:07de las cosas que señala siempre el
00:39:08presidente es que todo esto que se está
00:39:10haciendo es para transformar a la
00:39:12Argentina en una potencia vos conocés a
00:39:16lo largo de la historia de la humanidad
00:39:19a partir de tu conocimiento económico
00:39:21algún país que haya podido transformarse
00:39:24en potencia sin
00:39:27en obra pública sin inversión en ciencia
00:39:29y tecnología ahí existe eso porque
00:39:32quizás yo lo desconozco pero existe eso
00:39:35hay casos aislados que tienen que ver
00:39:37más con con cuestiones geopolíticas que
00:39:40con con que con digamos proyectos de
00:39:43país Cuando vos miras Argentina que es
00:39:45un país que no tiene la bendición de
00:39:48tener una cantidad tan enorme de
00:39:50recursos naturales como Australia o como
00:39:52Noruega digamos los tiene en potencia no
00:39:54es que ya los tiene ahí arriba a la mesa
00:39:57te das cuenta que para un país de
00:39:59ingresos medios el estado tiene un
00:40:01montón de roles el estado tiene un un
00:40:04montón de roles a mí me parece que en
00:40:06ese sentido e mi ley carece de una idea
00:40:10de país que no sea Che démosle al sector
00:40:14privado las garantías de que va a poder
00:40:16explotar lo que hay y que después el
00:40:18mercado vaya acomodando y que los demás
00:40:20se arrien claro que el mercado vaya
00:40:22acomodando Exacto vos tenés un K
00:40:24incendio en el sur no aparezco Bueno
00:40:26pero pombo desarmo los equipos de sal
00:40:29pero más profundo que eso porque Perdón
00:40:31no quiero minimizar eso pero digo más
00:40:33profundo en términos de de teoría
00:40:34económica
00:40:36eh yo creo que hoy es difícil medirlo a
00:40:40m leake con una vara teórica o sea yo no
00:40:43diría que este es un programa libertario
00:40:44porque eh insisto si vos empezás a abrir
00:40:47la economía a Amazon y permitís que te
00:40:51entren este zapatillas que están este
00:40:54elaboradas por gente que cobra 175 al
00:40:57mes no te estás abriendo el mundo
00:41:00capitalista te estás abriendo el mundo
00:41:02comunista autoritario este que tiene un
00:41:04programa que que es digamos ser potencia
00:41:07mundial pero que compite de manera
00:41:09bastante desleal por eso Trump dice Che
00:41:12todo bien pero yo con china ya no juego
00:41:14con las reglas del Libre Mercado Porque
00:41:15estos pibes No juegan con las reglas del
00:41:17Libre Mercado son capaces de estar
00:41:18fondeando una compañía para que pierda
00:41:20plata durante décadas con tal de comerme
00:41:23el mercado de los Microchips de los
00:41:24autos eléctricos etcétera eh
00:41:27entonces la verdad a mí valor a mi ley
00:41:30por lo que dijo o por el su digamos su
00:41:34tradición teórica me parece que es
00:41:36desperdiciar el tiempo digamos a ver de
00:41:39vuelta ganó con dolarización el peso es
00:41:42la moneda que más se fortaleció en el
00:41:44mundo Cada vez que pasa esto yo digo
00:41:46sacame ese ranking digamos con caputo
00:41:48éramos la economía que más deuda había
00:41:50emitido en el mundo fuimos eso dos años
00:41:53consecutivos así terminó ahora el peso
00:41:55es la moneda que más se revalúa en el
00:41:57mundo mundo
00:41:58eh ese ese fue el argumento de la
00:42:00dolarización ahí quedó digamos en el en
00:42:03el Tacho de la basura y el segundo
00:42:05argumento que me parece más grave que
00:42:07que que Además creo que el que el que el
00:42:10presidente yo no diría que construye
00:42:11espantapájaros Me parece que la
00:42:13heterodoxia está bastante llena de
00:42:14espantapájaros que que esto el ajuste lo
00:42:18va a pagar la casta no entonces cada vez
00:42:20que uno critica el ajuste el presidente
00:42:21dice Bueno ahí están los que creen que
00:42:22nunca hay que ajustar y que hay que
00:42:24metir infinito etcétera y ahí me parece
00:42:26que que la profesión Muchas veces la
00:42:30heterodoxia dentro de la profesión y
00:42:31muchas veces la política dentro de
00:42:34digamos la oposición dentro de la
00:42:36política le hac jug mi ley porque a mí
00:42:39me parece que para que la discusión esta
00:42:41tenga sentido tenemos que estar más o
00:42:42menos de acuerdo que después de la peor
00:42:43sequida del mundo digamos que que le
00:42:46tocó a Argentina el año el año de la
00:42:49elección y después de un ministro de
00:42:51economía que ante la peor sequida del
00:42:52mundo lo mejor que se le ocurrió fue
00:42:54emitir guita para ganar una elección
00:42:56había que hacer un ajuste
00:42:58había que hacer un ajuste fiscal lo que
00:43:00diferencia un heterodoxo un ortodoxo o a
00:43:02un tipo de derecha un tipo de izquierda
00:43:04Es sobre quién recae ese ajuste
00:43:07izquierda y derecha lo lo diferencia por
00:43:09cuestiones Morales O sea la izquierda
00:43:11dice no a los pobres No porque son
00:43:13buenos y son almas nobles y los ricos
00:43:15son malos y no sé qué pero en la en la
00:43:17heterodoxia la verdad que lo que se
00:43:19piensa que cuando vos haces un ajuste
00:43:21tenés que intentar minimizar el impacto
00:43:22recesivo de ese ajuste Entonces si si de
00:43:25vuelta
00:43:27son cuestiones morales y la gente tiene
00:43:28menos para consumir vamos a pensar que
00:43:29esta es una economía donde Diego es
00:43:31jubilado y yo soy este dueño de una
00:43:33compañía y Ernesto es consumidor
00:43:35entonces viene mi ley y hace un ajuste
00:43:37dice Che cortemos la plata al jubilado
00:43:40Diego jubilado se gasta todo su ingreso
00:43:42Entonces cuando Diego baje su consumo
00:43:44Ernesto se va a quedar sin laburo porque
00:43:46hay menos consumo si me suben los
00:43:48impuestos a mí que soy rico y tengo
00:43:50capacidad de ahorro lo único que yo voy
00:43:51a hacer es no comprarme los últimos $
00:43:54para seguir acumulando en mi fortuna
00:43:57Entonces fiscalmente vas a tener el
00:43:59mismo impacto pero económicamente no
00:44:01Entonces cuando yo veo que este es un
00:44:03gobierno que le baja impuesto a los
00:44:05ricos si vos sos un empresario y negree
00:44:08a tu laburante durante 10 años viene el
00:44:11gobierno y te dice felicitaciones ahora
00:44:13puede blanquear ese dinero y no le voy a
00:44:14cobrar nada y al tipo que le negaste los
00:44:17aportes y contribuciones que no se puede
00:44:18jubilar le dice no no moratoria
00:44:20jubilatoria no hay más bueno está muy
00:44:24mal el ajuste y de vuelta el fondo dice
00:44:26que está mal el ajuste en terminos de su
00:44:28composición no Mag dos preguntas una
00:44:31inmediata y otra eh más de fondo Dale y
00:44:33cerramos con eso por decir preguntar
00:44:36Pues ya son casi media la la primera eh
00:44:40Viene un cliente del exterior te dice ch
00:44:42Manuel qué [ __ ] está pasando yo tengo
00:44:44la guita ahí eh veo que hay un ruido
00:44:47bárbaro veo que está loco diciendo no
00:44:49hay atraso cambiario pero cabalo que el
00:44:50tipo que respeto me dice que sí hay
00:44:52atraso cambiario veo que alguna gente
00:44:54está desarmando posiciones en Argentina
00:44:55porque y no sé cuanta más gente con lo
00:44:57cual pueden caar los bonos Qué le qué le
00:45:00decís de los próximos meses primer punto
00:45:04digamos cuando vos tenés un fondo un
00:45:07banco que invierte en una economía como
00:45:09Argentina
00:45:11donde el carry Trade te puede dar 20 en
00:45:14el año y los bonos te pueden dar 12 15
00:45:17en el año si se va todo el [ __ ] ese
00:45:20tipo no te dice cómo no me avisaste
00:45:23entiende que está en una inversión de
00:45:25alto riesgo porque un Bono seguro que es
00:45:28un Bono de los Estados Unidos paga 4% el
00:45:31tipo No es que se sorprende entendo Pero
00:45:33prefiero evitar obviamente o prefiero
00:45:35aprovechar ganar por supuesto lo que lo
00:45:38que básicamente le pasa a ese inversor
00:45:40es que está todos los días llamándome y
00:45:42eso no es sano eso indica que la
00:45:44estabilización todavía no
00:45:47es contundente yo creo que mi ley este
00:45:50año lo tiene bastante bastante cerrado
00:45:53desde el punto de vista de lo que nos
00:45:54preocupa a todos que es los dólares
00:45:57lo tiene cerrado porque el programa
00:45:59económico es espectacular no lo tiene
00:46:01cerrado porque sacó un gran conejo a La
00:46:03Galera que fue el blanqueo y ahora
00:46:06Gracias a su inserción internacional
00:46:08gracias a cosas que uno decía por qué
00:46:10está haciendo esto en tal país del mundo
00:46:12es probablemente un acuerdo con el fondo
00:46:14que le va a permitir reforzar nuevamente
00:46:16las reservas sin tener que hacer las
00:46:18correcciones que el fondo te pide O sea
00:46:19que lo que digo es tal vez este año no
00:46:22pase nada eso No indica que el programa
00:46:24está bien indica que pudiste sacar
00:46:26tantos conejos como para que no pase
00:46:28nada Yo lo que digo es sacar los conejos
00:46:30porque los conejos son un gran activo de
00:46:32cualquier ministro de economía sobre
00:46:33todo en Argentina pero aprovechar el
00:46:35espacio que te dan esos conejos para ir
00:46:37llevando la cosa para donde tiene que ir
00:46:39ejemplo no te pongas a evaluar al uno
00:46:42ejemplo no nos saques el impuesto al
00:46:44país a los que paseamos por el exterior
00:46:47ejemplo no me abras Amazon Yo entiendo
00:46:49que es un kilombo Yo entiendo que la
00:46:51gente te aplaude de corto plazo si
00:46:54entiendo que la gente
00:46:57te aplaudo de corto plazo pero la cola
00:46:59que hay en el Victoria Secret del
00:47:01unicenter para comprar corpiños
00:47:03bombachas perfumes Y qué s yo que están
00:47:05buenísimos que son lindísimos qué s yo
00:47:07son los laburantes de Caro cu que se van
00:47:09a quedar en la calle Entonces está muy
00:47:11lindo de un lado del lado del consumo
00:47:13pero está complicado entonces vos tenés
00:47:14que ir acomodando eso porque te lo dice
00:47:17la ua Che monstro me liberas para que yo
00:47:20compita con este Turquía bueno poneme el
00:47:23impuesto a la ganancia de Turquía no el
00:47:25de Argentina el de Turquía 20 puntos
00:47:27entonces me parece que ese esa
00:47:29apurada es es Es una mala idea querés
00:47:32explicar en dos minutos el informe tuyo
00:47:35sobre atraso cambiario del otro día hoy
00:47:38hoy no sé si viste el país sacó una
00:47:40comparación de café en el centro de
00:47:44Argentina los productos éramos más caros
00:47:46en dólares y nuestro salario mínimo era
00:47:48el más barato muy buen punto porque está
00:47:50bueno para para para dejar el
00:47:52diagnóstico planteado primer punto
00:47:54nosotros hacemos eso técnicamente
00:47:56entonces en vez de comparar un café
00:47:59comparamos una canasta de productos que
00:48:03a su vez no compara cuando yo te digo ch
00:48:05esta canasta tiene pan no tiene un solo
00:48:07tipo de pan tiene varios tipos de panes
00:48:09medido en varios países siempre es el
00:48:11mismo producto en el mismo canal de
00:48:13comercialización hoy este el área de
00:48:15datos de p porq tiene más o menos 7
00:48:17millones de precios por día entonces lo
00:48:19que hacemos Es tratar de encontrar es
00:48:21como un ejercicio de coincidencias
00:48:23cuando vos ves eso no importa en un
00:48:26momento el tiempo si vos estás más caro
00:48:28o más barato que es lo que yo le decía a
00:48:30Diego a mí no me importa si estoy
00:48:31apreciado o depreciado porque eso es
00:48:32medio una entelequia lo que me importa
00:48:34es la película Entonces yo me miro hace
00:48:36un año y me miro hoy y Argentina está
00:48:39más caro respecto a sus comparables
00:48:40regionales caputo dijo eso es porque los
00:48:43empresarios se avivan y pueden cobrar
00:48:45más caro porque estamos muy cerrados yo
00:48:49miro lo que el gobierno hizo en término
00:48:50de apertura y digo Che no estamos más
00:48:52abiertos y sin embargo estamos más caros
00:48:53y sin embargo estamos más caros Entonces
00:48:55por deducción digo mira no es la
00:48:57apertura probablemente sea el tipo de
00:48:58cambio no obstante Argentina sigue
00:49:01bastante cerrado porque si vos querés
00:49:03una PlayStation tenés que esperar 14
00:49:05días envío internacional por
00:49:06MercadoLibre eso es una restricción
00:49:09Entonces qué empieza a pasar que me
00:49:11parece que es lo
00:49:12paradójico Argentina empieza a estar más
00:49:14caro que todos sus pares regionales Pero
00:49:17no pasa que estamos explotando el resto
00:49:20del mundo como en otros momentos porque
00:49:22en otros momentos estos precios en
00:49:25dólares coincidían con un argentino que
00:49:28en promedio el sector privado te cobraba
00:49:29dos Lucas verdes por mes y hoy un
00:49:32argentino el sector privado Te cobra una
00:49:34Luca entonces de vuelta la economía es
00:49:36como la física las cosas no desaparecen
00:49:38en el aire algún lado van entonces
00:49:41deductivamente tengo precios muy altos
00:49:43pero salarios muy bajos quién se está
00:49:45quedando con la diferencia tiene razón
00:49:47el ministro computo las
00:49:49empresas Este modelo el modelo de cepo
00:49:53genera márgenes empresariales muy altos
00:49:56consumidor tiene doble frustración dice
00:50:01[ __ ] madre si me compro un pantalón en
00:50:02Chile vale la mitad que lo que vale en
00:50:05Argentina pero no me alcanza para ir a
00:50:07Chile porque cobro poco Entonces es un
00:50:09poco
00:50:10difícil para el gobierno manejar esa
00:50:12situ pensando que hay un punto No dicho
00:50:14como lo decía él en que Miley tenía
00:50:16razón Miley Decía si vos pones una hay
00:50:20dos sistemas el comunismo y el
00:50:22capitalismo si vos pones una regulación
00:50:24no hay sistema neutro es te genera falla
00:50:27de Mercado que te obliga más
00:50:28regulaciones más regulación hasta que
00:50:30terminas en el comunismo saca la palabra
00:50:31comunismo del medio pero es cierto esa
00:50:34vieja imagen que hacía melconian de Los
00:50:35tres chiflados que tenías una pérdida
00:50:37entonces ponías un Cano entonces ponías
00:50:38otro Cano ponías otro Cano y terminas
00:50:40enredado en los cios eh en algún sentido
00:50:42lo que vos decís Bueno si vos tenés cepo
00:50:44estoy completamente en desacuerdo vos
00:50:45ponés una regulación y ponés otra
00:50:47regulación y ponés otra regulación y
00:50:49terminas en el comunismo de Corea del
00:50:51Norte o terminas en el desarrollo de
00:50:53Corea del Sur El punto es entender la
00:50:55combinación claro la combinación exacta
00:50:58de Mercado y regulaciones si vos vas a
00:51:00Libre Mercado Dios te ayude igual es muy
00:51:03difícil Pero además existe eso
00:51:05hay hay algún país en el mundo
00:51:08desarrollado que no tenga regulaciones
00:51:09voy voy voy termino con esto retrocede
00:51:13todo lo que quieras la historia de la
00:51:15economía el capitalismo básicamente es
00:51:18la generalización del uso del dinero
00:51:22como artefacto para que cada uno decida
00:51:25de qué labura como para asignar los
00:51:27recursos que tiene toda una sociedad es
00:51:28una magia no digamos porque en el
00:51:30feudalismo el tipo de Mira vos sos
00:51:31ciervo anda a laburar Dame el 10 este
00:51:33Quédate con el 10 Dame lo otro Porque
00:51:35Dios así lo dijo Acá hay un artefacto
00:51:37rarísimo que nos dice a todos qué hacer
00:51:39sin decirnos nada cada vez que vos
00:51:43fechas el inicio del capitalismo en la
00:51:46generalización del uso del dinero lo que
00:51:48aparece es un tipo que le tiene que
00:51:50poner un sello arriba a ese dinero para
00:51:53que todos estemos seguros que ese
00:51:55contrato es de verdad ese tipo es el rey
00:51:57es el estado es el rey de Inglaterra con
00:52:00el banco de Inglaterra digamos no hay
00:52:04mercado sin estado por eso todo el mundo
00:52:08que cita Smith y la mano
00:52:10invisible eligen un solo libro de Smith
00:52:13que es la riqueza de las Naciones Smith
00:52:14no era un economista era un filósofo del
00:52:17iluminismo que escribió dos libros la
00:52:19riqueza de las Naciones y la teoría de
00:52:21los sentimientos Morales en la riqueza
00:52:22de la Naciones habla del mercado en la
00:52:24teoría de los sentimientos Morales del
00:52:26estado
00:52:27entonces si vos no lees la teoría de los
00:52:28sentimientos Morales no entendés que esa
00:52:30mano invisible tiene que tener lugar en
00:52:34un gobierno bien en un Perdón en un
00:52:36estado bien administrado que es lo quea
00:52:39diciendo en ese libro sa acaba de sacar
00:52:41un libro Joseph stig que básicamente
00:52:43habla de la palabra libertad Sí lo leí
00:52:45eh en los primeros capítulos habla de la
00:52:48teoría de los sentimientos Morales dice
00:52:49no lo leyeron bien Smith lean la teoría
00:52:51de los sentimientos Morales porque si no
00:52:53estamos con la libertad del lobo que se
00:52:55come a las ovejas tal cual exactamente
00:52:57uel estuvo acá hablamos largo y tendido
00:52:59sobre economía a ver nuestra intención
00:53:00acá no es predecir el futuro porque
00:53:02nadie lo puede predecir eh Sino tratar
00:53:05de pensar el presente y y pensar un poco
00:53:08como gente que está pasionada por el
00:53:10tema todo el día como Emmanuel lo piensa
00:53:12y lo analiza y lo
00:53:15Digamos si lo estuviéramos haciendo lo
00:53:17negarías igual pero no es parte de
00:53:18ningún golpe de estado de ninguna
00:53:20conspiración ni ningun de llenarnos
00:53:22plata con informes exterior para que
00:53:24suba el dólar no lo estamos buscando
00:53:26igual te digo una cosa si lo estuviera
00:53:27buscando ni en pedo Te lo cuento o sea
00:53:29es retórico lo mmo su gracias graas
00:53:33gracias Diego sigue Diego y yo me las
00:53:37pico radio con vos