"Cuando te dicen que BAJARON la POBREZA es una ESTAFA" I HERNAN LETCHER en MUY LUNES
Radio Con Vos - 30/12/2025 - Duracion: 14:51
Transcripción
00:00:00Ahí los leemos y los escuchamos.
00:00:02Y estamos en comunicación con Hernán
00:00:05Lcher, que es economista y director del
00:00:08Centro de Economía Política Argentina,
00:00:10CEPA. Queríamos hablar. ¿Cómo estás,
00:00:13Hernán? Todo bien. Pablo te saluda.
00:00:15¿Qué tal, Pablo? ¿Cómo estás? ¿Cómo va
00:00:17eso?
00:00:17Todo bien. Bueno, queríamos hablar algo
00:00:20comentado en en la editorial.
00:00:22Cuando uno mira el índice de salarios o
00:00:25los índices de salarios, lo que ve es un
00:00:27empleo formal que más o menos le empata
00:00:31la inflación. Después podemos discutir
00:00:33algunas cuestiones.
00:00:35Eh, y por otro lado vemos a los salarios
00:00:38informales que van creciendo, creciendo,
00:00:40creciendo, creciendo, por lo menos desde
00:00:42noviembre de 2023. Y siempre llama la
00:00:45atención y leí un informe que hicieron
00:00:48ustedes desde el CEPA en estos días que
00:00:50hablaba de algunos temas metodológicos
00:00:53en torno a cómo se miden los salarios
00:00:56informales en la Argentina.
00:00:59¿Puedes explicar un poco cómo se miden?
00:01:02Sí, sí. A ver, eh el INDEC, estamos
00:01:07hablando del indicador específicamente
00:01:09salarial que realiza el INDEC. El INDEC
00:01:13eh tiene tres mediciones, la del empleo
00:01:15registrado privado, la del empleo
00:01:17registrado público y del no registrado.
00:01:20Las primeras dos no hay eh grandes
00:01:23problemas. Sí hay algunas divergencias
00:01:25respecto de otras estadísticas, pero en
00:01:27principio cuando vos ves más o menos la
00:01:29curva como surgen
00:01:32de distintas fuentes, pero el nivel de
00:01:35precisión es más o menos similar. Lo que
00:01:38ves son curvas eh con características eh
00:01:41homogéneas, es decir, la caída del
00:01:43empleo, del salario del empleo público
00:01:46es muy significativa, del 15 al 20%.
00:01:49En el empleo eh privado hay una caída al
00:01:53inicio del gobierno de Miley y se
00:01:54recupera más o menos a niveles de
00:01:56finales del 23 hasta altura del partido.
00:01:59Estoy hablando con el índice de
00:02:00inflación medido por el INDEC tal como
00:02:02está medido, que también tiene una serie
00:02:04de cuestionamientos, pero en principio
00:02:05vamos con eso. Ahora, el tercer
00:02:08indicador es distinto, que es el del
00:02:10empleo, el salario del empleo no
00:02:12registrado, que se realiza con una
00:02:14encuesta que se llama encuesta
00:02:16permanente de hogares y que tiene varias
00:02:18características. La primera es tiene un
00:02:20un atraso de 5 meses. ¿Por qué? Porque
00:02:23sí, la verdad que es una cosa que no se
00:02:25entiende, probablemente la corrija el
00:02:27index eh prontamente, pero bueno, lo
00:02:30cierto que cuando vos mirás ese
00:02:31indicador, tenés que tirarlo 5 meses
00:02:33para atrás e para precisar el momento
00:02:37que le corresponde. Pero haciendo ese
00:02:39ejercicio, lo que te da es que el
00:02:42salario del empleo no registrado
00:02:45con ese atraso de 5 meses, desde que
00:02:47asumió mi ley hasta hoy, le ganó a la
00:02:49inflación 30%, casi 27,2 para ser
00:02:52preciso. Dicho de manera sencilla, casi
00:02:54que te conviene que te echen del empleo
00:02:56formal e irte a laburar a una feria
00:02:59vendiendo alg
00:03:01lo cual es un sin sentido. Aquel que me
00:03:03está escuchand escuchando dice, "Pero
00:03:04Hernán, eso es una huevada, no tiene
00:03:07sentido."
00:03:08¿Qué hay por detrás de esa cuestión?
00:03:10Bueno, una cuestión metodológica
00:03:14que estrictamente es una mejora en el
00:03:17indicador porque mejora la captación de
00:03:19los datos, pero la rompe la
00:03:22comparabilidad hacia atrás. ¿A qué me
00:03:24refiero? Bueno, hay cosas que en la
00:03:27nueva encuesta que se aplica desde
00:03:29principio del 24 en adelante se le
00:03:31empieza a preguntar a la gente y se le
00:03:33da más precisión. Por ejemplo, antes se
00:03:36le preguntaba la a la persona si cobraba
00:03:40alguna ayuda social de gobierno.
00:03:44Bien.
00:03:44Bueno, ahora le pregunta, "¿Cobras
00:03:46asignación universal por hijo? ¿Cobras
00:03:48asignación universal por eh por
00:03:50embarazo? ¿Cobras la tarjeta alimentar?
00:03:51¿Cobras otro subsidio, cobrás algún
00:03:53subsidio que te dé una iglesia, una
00:03:55parroquia, una organización no
00:03:56gubernamental? Miren, hay una serie de
00:03:59precisiones. Lo mismo pasa con las
00:04:00jubilaciones. Antes no le preguntaban,
00:04:02por ejemplo, por la pensión no
00:04:03contributiva, no se preguntaban.
00:04:05Entonces, cuando se capta mejor ese
00:04:08dato, eh, mejora el ingreso, pero no
00:04:12porque esa familia o persona tenga un
00:04:15ingreso mejorado, sino sencillamente
00:04:18porque antes no se le preguntaba con esa
00:04:20especificidad.
00:04:22Bien,
00:04:22es decir, la razón metodológica
00:04:25me deriva, me resulta en una mejora
00:04:28sensible de los ingresos que no se
00:04:29condice con la realidad.
00:04:31Vos lo que decís es antes no le
00:04:33preguntaban por determinados planes
00:04:34sociales y hoy como le preguntan eso ya
00:04:37queda incluido en ese ingreso. Eso es lo
00:04:38que estás planteando.
00:04:40Sí. Sí. Nosotros en el informe ponemos
00:04:42el cuadrito, pero esto para para que no
00:04:45sea una opinión mía, el cuadrito de
00:04:48agosto del 23. ¿Qué preguntas hacía la
00:04:51EPH? Y agosto del 25, ¿qué preguntas
00:04:54hace la EPH? Y de hecho, una un una
00:04:57tercer columna que tiene la observación,
00:05:00¿qué dice? Si es nueva la pregunta o si
00:05:03le da mayor precisión. Por ejemplo, el
00:05:05monto del ingreso de pensiones como
00:05:08discapacidad, madre de más de siete
00:05:10hijos, puan, vejez, no estaba antes, se
00:05:13hace ahora.
00:05:14Bien. Con lo cual antes te preguntaban
00:05:17por la jubilación y ahora te preguntan
00:05:19específicamente por eh jubilación,
00:05:22obviamente esa no la descartás, pero
00:05:24también te preguntan por pensiones de no
00:05:27contributiva que antes no estaban.
00:05:29Entonces, vos qué decís pero es mejor
00:05:32que te pregunten. Sí, claro que es
00:05:33mejor. El tema es que si hace 2 años no
00:05:36te lo preguntaban, probablemente vos lo
00:05:38estabas cobrando. No es una mejora real
00:05:40de tu ingreso, sino sencillamente una
00:05:43mejora en la en la metodología, en la
00:05:47aplicación de la metodología que da por
00:05:49resultado una mejora en el indicador,
00:05:53pero que no refleja lo que efectivamente
00:05:56pasó. De nuevo, aclarado esto, el
00:06:00problema que el INDEC no lo cuenta. El
00:06:01problema que el INDEC no te dice cómo te
00:06:04hubiese dado si solo tomo las preguntas
00:06:06anteriores, ¿entiendes? Hay una decisión
00:06:09deliberada
00:06:11de no mostrar eh este diferencial en en
00:06:15la captación de los datos.
00:06:17Pero Hernán, lo que entiendo que vos
00:06:19estás planteando entonces es que
00:06:20efectivamente
00:06:22el instrumento que o no el instrumento
00:06:24cambio de las encuestas, pero el
00:06:26mecanismo para captar los ingresos.
00:06:28Entonces, el INDEC es mejor ahora.
00:06:31La mejora, sin duda es ahora. El
00:06:33problema de lo que nosotros estamos
00:06:35discutiendo es que el 30% de mejora del
00:06:39salario no registrado no refleja la
00:06:41realidad de las personas.
00:06:43Porque hace dos años atrás yo no te
00:06:46preguntaba una serie de cosas que ahora
00:06:48te pregunto, pero que probablemente hace
00:06:49dos años atrás también las cobrabas.
00:06:51Pero entonces el punto el punto que vos
00:06:53estás planteando es que
00:06:54eventualmente
00:06:57lo que es menos confiable en términos de
00:06:59cómo se captaba es hacia atrás y no
00:07:01ahora. Es lo que entiendo por lo que vos
00:07:02estás planteando.
00:07:04Sí, pero a ver, para clarificar, yo no
00:07:06estoy en desacuerdo con que mejoremos la
00:07:09eh o le demos precisión a la
00:07:11metodología.
00:07:13Lo que yo cuestiono es que el INDEC y un
00:07:17poco más allá que el gobierno sostenga
00:07:20efectivamente el salario que está
00:07:22ganando la inflación por estos datos,
00:07:24¿no? Es que de hecho cuando uno mira la
00:07:25evolución de los números que muestra el
00:07:26INDEC mismo y lo compara la evolución de
00:07:29de la para no sacar la cuestión del
00:07:31informal que no tenés con qué
00:07:32contrastarlo. Cuando uno mira el
00:07:34indicador de salarios privados
00:07:36registrados o el salario público,
00:07:38también se muestra esa brecha que
00:07:40justamente tiene que ver con una mejora
00:07:41en la captación también en este sentido.
00:07:43Entonces,
00:07:44eso sostiene
00:07:45se puede exponer y decir, bueno, sí,
00:07:46eventualmente también la EPH está
00:07:48indicando una mejora en los salarios
00:07:50que en lo o mismo en las jubilaciones
00:07:52también que la estadística oficial, de
00:07:54lo cual sigue ha registro, justamente
00:07:56por eso se habla del mercado de trabajo
00:07:58registrado, no está mostrando. Entonces
00:07:59ahí está la divergencia que tiene que
00:08:01ver la comparación interanual, no con
00:08:03efectivamente la herramienta del de los
00:08:05datos, porque si no pareciera que es
00:08:06como que el IND que está manipulando la
00:08:08información y por lo menos no hay
00:08:09indicios concretos de que se esté
00:08:10pasando.
00:08:12A ver, espera, pero vamos por partes.
00:08:14Sí, hay indicios. Este es está claro.
00:08:17Vos dec que está falando las las
00:08:20estadísticas.
00:08:21Yo lo que estoy diciendo es que están
00:08:23haciendo un abuso metodológico. ¿O no te
00:08:25parece? Cuando mi ley dice, "Porque este
00:08:28indicador para qué sirve además del
00:08:30salario del empleo no registrado es es
00:08:33uno de los indicadores principales para
00:08:34la medición de la pobreza. Cuando te
00:08:36dice, sacamos 12 millones de personas de
00:08:38la pobreza, ¿no te sentís estafado?"
00:08:41¿Esto no es una estafa? Sí, claramente
00:08:43es una estafa. Lo responde yo para
00:08:47eximirte, pero a todas luces es una
00:08:50estafa. ¿Por qué? Porque me estás
00:08:52tomando captando datos que antes no
00:08:55captabas. Está bien que lo hagas así.
00:08:57Ahora, si vos venís y me decís, "Saqué
00:08:5812 millones de personas de la pobreza,
00:09:00sos un estafador." No hay mucha duda,
00:09:03porque vos sabés que lo estás haciendo
00:09:05por un cambio estrictamente
00:09:07metodológico.
00:09:09¿Se entiende?
00:09:11Sí.
00:09:11Y además,
00:09:13sí. No, no, dale, dale. Sí, termina. No,
00:09:15y además porque es un comportamiento
00:09:17reiterado. Si te hago lo mismo en
00:09:20turismo porque no me da, me gusta cómo
00:09:22salieron los números, si te hago lo
00:09:24mismo en actividad económica, si te hago
00:09:26lo mismo en el IPC, que también influye,
00:09:30aunque la metodología es distinta, en la
00:09:33en la forma de emisión de la pobreza. La
00:09:36canasta de medición de pobreza está no
00:09:38desactualizada, hiper desesactualizada.
00:09:40No lo digo yo, se lo dice el Fondo
00:09:42Monetario.
00:09:43Entonces,
00:09:45eh, no sé si alguien quiere, yo entiendo
00:09:47que los libertarios van y dicen, "No,
00:09:49sí, sí, 12 millones de personas." Pero
00:09:52nadie que haya estudiado 2 minutos esto
00:09:55puede sostener que esto eh es
00:09:58francamente confiable cuando vos lo
00:10:00hacés. Porque la otra es,
00:10:04pero el INDEX lo corrige ahora en enero.
00:10:06Sí, maestro, pero vos sabés los efectos
00:10:09que tiene un atraso en la aplicación de
00:10:12una metodología durante 2 años, por
00:10:15ejemplo, en el IPC, cuando tenías la
00:10:17cuesta de hogares 17 18, pues sabes el
00:10:19efecto que tiene. Entonces, si lo
00:10:22postergas, lo postergas, lo postergas,
00:10:25bueno, no podés concluir que eh es una
00:10:29mejora metodológica que justo se dio en
00:10:31un momento determinado. Hubo una
00:10:33decisión política. Bueno, yo cuestiono
00:10:35esa decisión política porque además el
00:10:38gobierno todo el tiempo repite esto.
00:10:41Bien,
00:10:42te quería volver a meter en el tema de
00:10:43los trabajadores informales. Eh, ¿hay
00:10:46una metodología mejor para medir
00:10:49cómo evolucionan los ingresos de los
00:10:51trabajadores informales?
00:10:53Vamos de nuevo. Mira, primero deberían
00:10:55corregirlo de los 5 meses porque de
00:10:57hecho el INDEX ya mide mensualmente,
00:11:00¿no? Eso quedó de de otra época. Imagino
00:11:02que lo van a corregir. ¿Por qué? Porque
00:11:04además ahí tenés un problema. Fíjate que
00:11:06hay varios indicadores atados al
00:11:07salario, por ejemplo. Bueno, la
00:11:10movilidad ahora estaban atados al
00:11:12salario, no recuerdo cuál. Eh, y vos
00:11:16tenés un indicador de salarios
00:11:18que está formado por dos salarios del
00:11:21mes de octubre, supongamos, y uno que
00:11:25representa la evolución del salario de 5
00:11:27meses atrás. es no tiene sentido. Decir
00:11:30cuando nosotros todos los meses sale el
00:11:32dato publicado, nosotros hacemos un
00:11:33análisis del salario del empleo
00:11:36registrado y y el público y aparte
00:11:38hacemos el otro porque no son
00:11:39comparables en los periodos. Claro está.
00:11:42Hay esa corrección debería ser. ¿Hay una
00:11:45metodología mejor? Bueno, para el
00:11:47salario del empleo no registrado tenés
00:11:48que hacer una encuesta,
00:11:51digamos, no hay eh mucho para inventar.
00:11:54Y yo no cuestiono que se haya mejorado.
00:11:57Lo que yo cuestiono es que me quieras
00:11:59vender pescado por liebre. Si vos me
00:12:02decís que esto y no me hacés la
00:12:05aclaración
00:12:06de que buena parte del salario eh o del
00:12:10crecimiento del salario real de este
00:12:12segmento
00:12:14se se explica por esta modificación me
00:12:17estás engañando. Y el INDEC no tiene esa
00:12:20tarea porque yo no voy a cuestionar las
00:12:23limitaciones de los indicadores porque
00:12:25son indicadores. Ahora, cuando vos los
00:12:28estás, insisto, no solos, yo lo rotulo
00:12:31como abuso metodológico, cuando
00:12:33deliberadamente
00:12:34hacés cosas, ¿para qué indicador? Mir,
00:12:37es como ponerle una pistola en la cabeza
00:12:38al indicador para que diga una cosa que
00:12:41eh no tiene que ver con lo que sucede en
00:12:44la Argentina, porque fíjate el IPC, el
00:12:47IPC no es representativo del consumo de
00:12:50los argentinos. Entonces, está mal
00:12:52medido, me están truchando el precio del
00:12:54tomate. No, yo no dije eso. En ningún
00:12:56momento dije eso. Lo que estoy diciendo
00:12:58esos tenés una encuesta del 17 y 18 que
00:13:01refleja mucho mejor los consumos de los
00:13:03argentinos y estás usando la de 2004
00:13:042005 porque te viene mejor.
00:13:07Pero eso también viene pasando gobiernos
00:13:09anteriores, no es solo de este, porque
00:13:10si no pareciera que es
00:13:11Claro, lo que pasa es que que ahí yo los
00:13:14invito a que lo calculen, porque si yo
00:13:16le aplico eso mismo al gobierno
00:13:17anterior, me da menos inflación, no más
00:13:19marginalmente.
00:13:21¿Por qué? Porque el problema lo tenés en
00:13:23los servicios y el transporte y el
00:13:25gobierno anterior los tenía congelados.
00:13:28¿Se entiende
00:13:30que ese argumento no tiene ningún
00:13:31sentido?
00:13:33vayan y hagan el cálculo y fíjense y
00:13:35entonces van a decir, "Ah, sí, Hernán
00:13:36tenía razón." Es así porque el
00:13:40diferencial, si yo hago hoy todos los
00:13:42meses, estos últimos meses, el
00:13:44diferencial de de la inflación no me da
00:13:47muy significativo, porque el problema,
00:13:49de nuevo, cuando uno estudia la
00:13:50metodología, el problema surge cuando
00:13:53algún eh rubroga un salto fenomenal
00:13:57respecto del resto. Bueno, ¿cuáles
00:13:58fueron esos? Transporte y servicios. ¿Y
00:14:01cuándo pasó? Y en el primer semestre del
00:14:03año anterior, si vos sabías que
00:14:06efectivamente era así, debiste haber
00:14:08aplicado una eh encuesta de hogares que
00:14:12refleje mejor los consumos de los
00:14:14argentinos. Los indicadores y las
00:14:16metodologías son metodologías,
00:14:19eh, algunas son mejores. Ahora, de
00:14:23nuevo, cuando yo intento utilizarlas
00:14:26para que el indicador me dé un resultado
00:14:29que no refleja eh acabadamente y tengo
00:14:33otra alternativa que es mucho mejor para
00:14:36reflejar eso, ese es mi cuestionamiento.
00:14:39Ahí la cosa no va. Hernán Lecher,
00:14:41economista, y director del CEPA.