¿CUÁNTOS DOLARES NECESITA MILEI PARA NO ESTALLAR? | ALFREDO ZAIAT en #SEGUROLA
Segurola y Habana - 29/5/2025 - Duracion: 36:11
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00:00:00Sin una política consistente vinculada
00:00:04con el sector externo, la Argentina,
00:00:07lamentablemente, está condenada a crisis
00:00:10cíclicas y las crisis cíclicas afectan a
00:00:13los sectores más vulnerables,
00:00:15trabajadores, jubilados, pequeños
00:00:17comerciantes, pequeños industriales. Eh,
00:00:19bien, Alfredo, ¿acaso vos habías
00:00:21preparado una columna y ayer te
00:00:22enteraste que Caputo nos volvió a
00:00:24endeudar? Igual sí, pero la
00:00:26la Sí, la voy a acomodar. Digo, basta.
00:00:29Escuchame, dej de cagarme la igual tiene
00:00:32un poco que ver con lo que venía
00:00:33pensando, que era la falta de dólar, la
00:00:35necesidad. Ahí está. Por eso, por eso. Y
00:00:36además me traje el machete acá, me lo
00:00:38escribí todo para que
00:00:40sepan. Ay, eh, escúchame. Se parece la
00:00:44como escribe mi ley, eh, ojo, eh, a ver,
00:00:47quiero ver tu insanidad mental.
00:00:50No, estás bien de la bocha. Sí,
00:00:54no. Un señor con ideas ordenadas. Así,
00:00:56así, así. Tomaba apuntes en la facult.
00:00:58Claro, ordenadísimo y también en el
00:01:00periodismo también mucho más de lo que
00:01:02soy yo. Bueno, eh vayamos a al punto
00:01:06bien. Eh el tema la idea es cuántos
00:01:10dólares necesita la economía de mi ley
00:01:13para que no estalle.
00:01:15Entonces, ay, ay, la pregunta justo cae
00:01:19porque ayer colocaron un título público,
00:01:22un bono, un bono en pesos que se paga en
00:01:26dólares solamente para inversores
00:01:29institucionales del exterior. Hay que
00:01:31ver quiénes son los que
00:01:33participan. Por eso hay que ver, no es
00:01:35algo bueno para nosotros.
00:01:38El tema es de la deuda, es el tema es la
00:01:41tasa de interés, la deuda en sí. Eh, hay
00:01:45un punto que como Argentina es un
00:01:48endeudador serial y también con default.
00:01:52La deuda siempre aparece que toda
00:01:54colocación de deuda es mala. Y la verdad
00:01:56que el sistema capitalista se desarrolla
00:02:00con el crédito, o sea, tomando deuda. El
00:02:02tema es, ¿qué hacés con la deuda? Si vos
00:02:05la deuda la utilizás y la dilapidás por
00:02:09eh y no la reinvertís
00:02:12en actividades que después te generen
00:02:15más dólares para pagar la deuda, vas a
00:02:17la quiebra. Eso es el punto central de
00:02:21la economía argentina de por qué no
00:02:23querés la deuda. Por ejemplo, los 20,000
00:02:25millones de dólares del Fondo Monetario
00:02:27Internacional, ¿para qué se usan?
00:02:29Digamos, vos lo que ves tiene un goteo
00:02:30permanente para eh son pagos de otras
00:02:34deudas financiera. Claro, financiera.
00:02:36Entonces, y cuando llega el momento, ¿de
00:02:38dónde conseguís esos dólares? Bueno, un
00:02:40poco es esa la el disparador de
00:02:44de eh de la columna, pero ayer el equipo
00:02:49económico colocó este bono y la clave es
00:02:53la tasa de interés que
00:02:55pagaron. ¿Y por qué lo hacen? lo hacen
00:02:58primero porque ya los nosotros desde
00:03:01hace bastante estamos diciendo los
00:03:02dólares no le alcanzan eh pese al
00:03:06crédito extraordinario inédito del Fondo
00:03:10Monetario Internacional siguen perdiendo
00:03:12dólares de las reservas tienen que
00:03:15cumplir una meta de acumulación de
00:03:17reservas con el Fondo Monetario
00:03:19Internacional que no van a llegar. Pero,
00:03:21¿por qué no quieren acumular reserva?
00:03:23viste que yo escucho las noticias y es
00:03:24como deliberado, no queremos reserva
00:03:27porque quieren llegar a las elecciones
00:03:29con el dólar eh bajo control, bajo,
00:03:33atrasado y que la tasa de inflación no
00:03:36se dispare. Por eso esto, por ejemplo,
00:03:38en mayo algunos ya están especulando que
00:03:42la tasa de inflación puede ser del dos o
00:03:44empezando con el uno, pero
00:03:46no para la inflación no tener reservas.
00:03:49Sí, pero eventualmente no en el corto
00:03:51plazo. Claro, no en el corto plazo, no
00:03:53para todo está empezando octubre. El
00:03:55tema es las elecciones. ¿Qué pasa
00:03:56después de octubre? Y bueno, después de
00:03:57octubre ellos van a decir que ganaron y
00:04:01que entonces puedan hacer lo que quieran
00:04:03porque para ahí después, ¿cuál es la
00:04:05próxima elección? Recién dentro de 2
00:04:07años. Después si la gente se siente
00:04:10engañada, desilusionada y bueno, es
00:04:13probable, pero bueno, nosotros se lo
00:04:15advertimos que nos escuchen el mundo
00:04:19libertario, que nos engañen. Bueno, sí,
00:04:22pero el común gran parte ya no la no lo
00:04:25quieren. Acá hablamos bastante. Si votó
00:04:28el 30% acá tampoco es que wow, ellos
00:04:31muestran como que arrasan. ¿Y qué
00:04:34arrasan? La verdad, tenés, hacerle
00:04:37siempre la apuesta como le hacían al
00:04:38kisnerismo. Bueno, el 70% no lo quiere.
00:04:42Bueno, está bien. Es un juego. Yo yo lo
00:04:45que te digo es que hay una
00:04:47sobreestimación de su acepta de la
00:04:50aceptación de mi ley para mí. Obviamente
00:04:54que toda la escuela de encuestadores
00:04:57dice, "No, bueno, tiene el 50% de imagen
00:05:01positiva." Y bueno, en la ciudad de
00:05:03Buenos Aires no se reflejó eso, digamos,
00:05:05sacó el 30. Ahora bien, sacó, si
00:05:07agarraste el padrona, sacó el 16. Bueno,
00:05:10está bien, pero sí, sí, incluso sin
00:05:12contacto, dio porque el abrimo está
00:05:15siendo un fenómeno ahora que estamos
00:05:17viendo que cada vez está más pesado,
00:05:19digamos, ¿no? Entonces, hay una
00:05:21estrategia para la construcción de la
00:05:22hegemonía política es que el otro piense
00:05:24que tengas hegemonía política. Sí,
00:05:26claro. Entonces, esto que actúe como si
00:05:28eso fuera así, digamos. Claro. Y bueno,
00:05:30y todos están actuando como si fuese así
00:05:32y entonces todo entonces por y algunos
00:05:35por especulación, otros por ignorancia,
00:05:37otros por eh debilidad eh política que
00:05:41tienen van y entonces ah bueno, bueno y
00:05:43y se acercan al mundo libertario porque
00:05:46este va a ser un gobierno eh para la
00:05:49eternidad. Todos pensaban que iba a ser
00:05:51más o menos gobiernos para la eternidad.
00:05:53Alfonsín, perdonen siempre yo meo cosas
00:05:55de historia, pero porque parece como que
00:05:57esto fuese era el tercer movimiento
00:06:00histórico que pensaba hacer y trasladar
00:06:02la capital a Vietma y hacer todo una un
00:06:08iba a ser un proyecto eterno. Menep
00:06:11también pensaba un eterno. El
00:06:12quisnerismo también pensar no llegó a
00:06:14pensarlo. Alberto tampoco. Por eso lo
00:06:17salté. Eh eh Menemep también. El
00:06:19kisnerismo también,
00:06:22digamos, seamos ahí, digamos, era
00:06:25Néstor, Cristina, Néstor, Cristina y
00:06:29ahora Máximo. Bueno, Macri 2017 también
00:06:33se inventaron, bueno, viene Vidal y
00:06:34después vengo yo de vuelta. También habí
00:06:36inventado tú una idea. Alberto, no, no,
00:06:39Alberto no. Ah, y ahora ellos también
00:06:41piensa,
00:06:43bueno, puede ser que no le salga,
00:06:45digamos, esa idea. La tasa que pagaron
00:06:48es altísima. Es una tasa de un país que
00:06:51está quebrado. Lo va, por eso, si vos lo
00:06:53ves todo, existe una suerte de
00:06:56complicidad diciendo, "Y bueno, es la
00:06:59primera vez que se coloca este tipo de
00:07:02bono y el mercado esperaba que sea del
00:07:0622% del 22 al 26, pero bueno, salió un
00:07:10poco más alta que ahora te digo
00:07:11exactamente cómo salió. No, es 30.
00:07:13Bueno, salió, claro, salió 20. Y sí,
00:07:20yo por ahí le di que era 30% la tasa
00:07:2329,5 estaba ahí. Ahí, pero la tasa
00:07:26interna de retorno es más alta 34 porque
00:07:28no se coloca el 100%. Bueno, ahí ya me
00:07:30perdiste. En todo caso me parece una
00:07:31taza alta. Es altísima. Es altísima. Es
00:07:34como para la gente que no entiende, es
00:07:36ir al tranza, como le gusta decir al
00:07:38pitu. M y que le pedí un préstamo al
00:07:41tranza, pero después le vas a tener que
00:07:43devolver realmente una gamba. Pero
00:07:45perdón, es como, viste cuando pagaste el
00:07:47pago mínimo de la tarjeta. ¿Alguien
00:07:48intentó hacer eso alguna vez? Fíjate los
00:07:50intereses que tiene después. Que decir,
00:07:52"Ni pedo, no, no, no, no sé. Le pido
00:07:54para la tarpetada, no pago el pago
00:07:55mínimo." Bueno, es eso. Sí. O o como o
00:07:57como en cualquier casino, digo, mientras
00:07:59digo, las digo, las apuestas grandes son
00:08:01las más riesgosas también. Cuando vos
00:08:03colocas eh una deuda a esta tasa de
00:08:06intereses, porque vos estás quebrado o
00:08:09estás desesperado y tenés algunos que
00:08:11son muy arriesgados y dicen, "Ah, bueno,
00:08:13lo hacemos." Eso es lo que le pasó
00:08:15también a a Templeton en el gobierno de
00:08:18Macri o u con el mismo ministro que el
00:08:21mismo que el punto que también colocó un
00:08:24bono en pesos a tasa fija, eh, y fue una
00:08:28de las inversiones más ruinosas de la
00:08:31historia de Templeton. Templeton es uno
00:08:33de los principales fondos de inversión
00:08:34internacional. Bueno, ahora es esta
00:08:37tasa. Bueno, ahora no era que iban a
00:08:39esperar a que el riesgo país bajara de
00:08:41de tanto porque si no la tasa no
00:08:43convenía. El mercado internacional. Es
00:08:44el mercado internacional. Mercado
00:08:45internacional. Esto lo colocaron acá con
00:08:47la Claro. Con la legislación nacional.
00:08:50Entonces, le hicieron. No, pero es una
00:08:51tasa. Entonces, esto la guita que entra
00:08:53es interna. Bueno, hay que ver quiénes
00:08:57son, digamos, si la traen, no la traen
00:09:01en los dólares, si son fondos de
00:09:03inversión internacional. La cuestión es
00:09:05que para sumar dólares a las reservas,
00:09:07para mostrarle al Fondo Monetario
00:09:09Internacional que están acumulando
00:09:11dólares de la reserva. el Fondo
00:09:12Monetario Internacional, los técnicos
00:09:14van a hacer la vista gorda, van a
00:09:16aceptar el waver, o sea, el perdón
00:09:18porque no acumularon las reservas. En
00:09:20realidad el
00:09:21el Fondo Monetario Internacional, los
00:09:24técnicos, lo que quieren es que compren
00:09:25dólares de las reservas, eh compren
00:09:28dólares en el mercado para sumar eh la
00:09:31reserva. no lo están haciendo. O sea,
00:09:33también como tantas otras veces la
00:09:36Argentina y en este caso Caputo ya por
00:09:38segunda vez arregla una cosa con el
00:09:40fondo y después hace otra cosa. Usted lo
00:09:42aprende
00:09:43realmente el meme de los Simpson es
00:09:45Caputo. Es el mismo señor, además. Pero
00:09:47ahora quiero avanzar sobre un punto que
00:09:52eh a mí me
00:09:54me
00:09:56concentró sobre el tema de la cantidad
00:09:59de dólares que necesita la economía
00:10:01argentina para evitar crisis y no ahora.
00:10:05Yo yo lo pensaba ya desde el momento que
00:10:08empezó a poner restricciones cambiarias
00:10:11eh Cristina. Después, ¿qué es lo que
00:10:14pasó con Macri? Entonces fue así. Los
00:10:16primeros dos años hubo un endeudamiento
00:10:18de 100.000 millones de dólares y no
00:10:21alcanzó. ¿Por qué? Porque llevó a un
00:10:23momento de eh que tuvo que ir al Fondo
00:10:27Monetario Internacional y tampoco
00:10:29alcanzó. Entonces, ¿cuántos dólares
00:10:32necesita la economía argentina para no
00:10:34estallar? Y te estoy hablando de
00:10:37Cristina, te estoy hablando de Macri, te
00:10:39estoy hablando con Alberto y te estoy
00:10:40hablando de mi ley. O sea, que es algo
00:10:43estructural. Independientemente de
00:10:46gobiernos de derecha, de izquierda, de
00:10:48centro, de abajo, ortodoxos,
00:10:50heterodoxos, una mezcla de ambos, es un
00:10:53punto central.
00:10:56Por suerte, finalmente, porque yo se lo
00:10:59preguntaba a los economistas, sí, a
00:11:01varios y vistes y me decían, daban
00:11:04vuelta,
00:11:06digamos, la consultora Equilibra de
00:11:09Martín Rapetti hizo un trabajo, agarró,
00:11:12dijo, "Voy a hacer un cálculo."
00:11:14Obviamente que son con supuestos. Vos
00:11:16agarrás con supuestos, teniendo en
00:11:18cuenta que eh mantenés este tipo de
00:11:22cambio, porque el gobierno dice, "Quiero
00:11:24mantener este tipo de cambio." Es un
00:11:25tipo de cambio atrasado. ¿Y por qué
00:11:29también menciono esto? Es que está en
00:11:31línea también con lo político. Es decir,
00:11:33viste que Cristina en el discurso del
00:11:36domingo del 25 de mayo habló de que
00:11:39puede haber un nuevo default, que se
00:11:41puede ir. Bueno, eso significa que no te
00:11:43alcanzan los dólares,
00:11:45¿no? Entonces hicieron un estudio. Yo te
00:11:49voy a ir a la conclusión final y después
00:11:51te lo voy a desarrollar. El flujo futuro
00:11:54de dólares de oferta y demanda de
00:11:56dólares para un periodo del 2026 al
00:12:002030, o sea, para 5 años. dice, "Buen,
00:12:03¿cuánto van a entrar? ¿Cuánto van a
00:12:04salir?" Bueno, ¿cuánto es lo que
00:12:06necesita la economía argentina con
00:12:08supuestos muy favorables para el
00:12:12gobierno? O sea, la hipótesis más
00:12:13conservadora sería. y la más
00:12:15conservadora, la más favorable para el
00:12:17gobierno. Se necesitan
00:12:20214,000 millones de dólares, o sea, unos
00:12:2443000 millones de dólares por año. Por
00:12:28año, un más de más de lo que más de lo
00:12:31que hay ahora o en total. Sí, sí, sí.
00:12:33No, para adelante. Cada año es un tema
00:12:35de flujos. ¿Por qué? Porque vos la
00:12:37economía necesita flujos. Pero perdón,
00:12:39esto calculando este modelo de carry
00:12:42trade que que no bueno, vamos ahora
00:12:44todos los puntos. Sí. Este modelo del
00:12:46tipo de cambio atrasado,
00:12:48¿no? El Banco Central tiene que acumular
00:12:51dólares la reservas porque tiene un
00:12:52acuerdo con el Fondo Monetario
00:12:53Internacional. Una vez podés pedir wver
00:12:55dos veces, llega un momento dice, bueno,
00:12:58si no se te cae hasta el 2030 el
00:13:01objetivo del con el fondo tenés que
00:13:03acumular
00:13:0579000 79000 millones de dólares, no en
00:13:09un año, en los próximos 5 años. ¿Por
00:13:11qué? Porque el Fondo Monetario
00:13:13Internacional dice, "Vos tenés que
00:13:14acumular dólares de las reservas." ¿Para
00:13:16qué? para pagarme. Claro. Y sí, para
00:13:18pagarme a mí y para pagar la deuda.
00:13:21Después, el Banco Central, cosa que es
00:13:24uno de los engendros que cuando salte en
00:13:26su momento va a recordarse, pero
00:13:29nosotros lo dijimos el primer momento y
00:13:30ahora lo volvemos a reiterar, el Banco
00:13:33Central, por primera vez, el Banco
00:13:35Central emitió deuda en dólares, siempre
00:13:38la emite el Tesoro Nacional. El Banco
00:13:40Central emitió deuda en dólares. ¿Que
00:13:43cuáles son? Estos son los BPREAL, que
00:13:45era para pagar las supuestas deudas
00:13:49comerciales de los importadores, que el
00:13:51Banco Central no le dio los dólares en
00:13:53su momento, y ahora quieren emitir más
00:13:57preal que es un bono, no importa el
00:13:59nombre, parece de remedio, pero bueno.
00:14:01Ahora, el Banco Central que había que
00:14:03prender fuego porque era un robo para
00:14:06los argentinos,
00:14:08emite deuda en dólares. Exacto. Que paga
00:14:11¿Quién después esa deuda?
00:14:13[Música]
00:14:15El Banco Central tiene que pagarla los
00:14:16argentinos. Ah, sí, sí, sí, sí, sí.
00:14:19Todo, todo esto es es es la crisis
00:14:23después lleva a que eh la sufran los
00:14:27argentinos, digamos, los sectores
00:14:28vulnerables. Caputo no la va a pagar.
00:14:31Entonces tiene que pagar capital e
00:14:33intereses de por estos GoPreal de 11,000
00:14:36millones. Después es que se va a
00:14:38mantener la dolarización de los ahorros,
00:14:41no es que en forma inmediata van a
00:14:43decir, "Ah, bueno, no ahorran más los
00:14:44argentinos, ni las personas, ni las
00:14:46empresas en dólares." Entonces, con un
00:14:48supuesto también muy conservador, hablan
00:14:51más o menos de entre 14,000 y 25,000
00:14:55millones de dólares. Después las
00:14:57empresas tienen utilidades retenidas que
00:15:00si teóricamente se normalice esto, todo
00:15:02bien, tienen que remitir al exterior
00:15:0410,000 millones de dólares, deuda con el
00:15:07mercado. Bueno, todo eso te suma
00:15:10precisamente eso todo te suma 214,000
00:15:14millones de dólares. ¿De a dónde lo van
00:15:16a sacar? Porque hay el supuesto más
00:15:19fuerte es que para pagar los intereses y
00:15:23el capital de la deuda pública que vence
00:15:27e ingresan al mercado de capitales. Esto
00:15:29es afuera del pago de la deuda. Es todo
00:15:32lo otro que yo te estaba mencionando de
00:15:35acumulación de la de reserva, de lo que
00:15:37tiene pagar el Banco Central, de la
00:15:39dolarización y de cómo financias el
00:15:42déficit del sector externo. las
00:15:45exportaciones menos las
00:15:47importaciones más la cuenta de servicio,
00:15:50todos los que se van el turismo al
00:15:52exterior, una de las cuentas. Entonces,
00:15:55eh todo eso hace que necesites que el
00:15:59sector
00:16:00privado se endeud, consiga esas deudas
00:16:04por inversión extranjera directa, por
00:16:07endeudamiento del sector privado para
00:16:09poder traer esos dólares, porque los
00:16:11dólares que va a poder colocar para
00:16:14poder conseguir el Estado va a ser para
00:16:17pagar los intereses y capital de la
00:16:19deuda. Ten en cuenta que el número que
00:16:20yo te mencioné, que es una una informe
00:16:24de esta consultora, no incluye, te saca
00:16:26el tema de la refinanciación de la
00:16:29deuda, no tiene ningún problema. No
00:16:31tiene ningún problema. Pero todo el
00:16:33resto de los desequilibrios que tiene
00:16:36del flujo y demanda de dólares, te
00:16:38vuelvo a repetir, de acumulación de
00:16:40dólares de reserva, de la deuda que
00:16:42tiene que pagar el Banco Central, no es
00:16:45el la deuda del tesoro, de la
00:16:47dolarización de los ahorros de personas
00:16:51y empresas y la cuenta corriente, o sea,
00:16:54la el déficit de balanza comercial.
00:16:56Bueno, necesitas todos esos dólares,
00:16:58¿quién te los va a dar?
00:16:59Se venía hablando hace un tiempo de eh
00:17:02este puente tras puente tras puente para
00:17:05llegar con la lengua fuera, pero para
00:17:07llegar a ese potencial que supuestamente
00:17:09tiene la energía y la exportación de
00:17:10energía de nuestro país. Digo, cuando se
00:17:12habla del potencial se habla de que
00:17:13puede equiparar a lo que es el campo,
00:17:15pero igual ni siquiera te alcanza con
00:17:16eso. El supuesto, el
00:17:19supuesto que duplican las exportaciones
00:17:22en el trabajo este duplican las
00:17:25exportaciones.
00:17:26Bueno, ¿cuánto le da? Eh eh que lo que
00:17:30le duplicando las exportaciones igual
00:17:32igual no le da eso es lo que o sea nadie
00:17:34llega a los 214,000 millones no se llega
00:17:37a vos fondo y le da una mano bueno ya le
00:17:41dio dos manos cuánto te puede dar a la
00:17:44próxima es estamos en el año 2027 y la
00:17:46deuda de la Argentina supera los 100,000
00:17:48millones cl el punto inicial digamos
00:17:51importante que plantea este este trabajo
00:17:55y a nivel de supuestos es que Como el
00:17:57dólar está atrasado, todo este esquema
00:18:01se eh pone en una situación crítica. En
00:18:05cambio, si el dólar lo ajustan, vos
00:18:09tenés, por ejemplo, por el lado de la
00:18:11cuenta corriente alivio. ¿Por qué?
00:18:15Porque teóricamente vas a exportar, vas
00:18:17a conseguir más dólares por la
00:18:18exportación, va a bajar la los dólares
00:18:22para las importaciones, van a bajar los
00:18:25dólares que se van por la cuenta de
00:18:27servicios. Entonces, lo que plantea lo
00:18:30que plantea es que bueno, es
00:18:33inconsistente porque partís de que el
00:18:35tipo de cambio está atrasado. ¿Qué cuál
00:18:38es la respuesta del mundo libertario y
00:18:41de mi ley? Esta vez es diferente. ¿Y por
00:18:44qué es diferente? Porque hay equilibrio
00:18:46fiscal e incluso superháit fiscal.
00:18:50Entonces uno busca y encuentra que, por
00:18:53ejemplo, Chile comienzo la década del
00:18:5680, digamos, estaban los Chicagos Boys,
00:18:58ahí estaba Pinochet, digamos, un poco de
00:19:01la lógica de esta de apertura, digamos,
00:19:03esta más o menos la la misma lógica de
00:19:07funcionamiento de esta de la economía de
00:19:10mi ley tenía superado fiscal.
00:19:12y estalló y estalló y estalló en el
00:19:15gobierno de Pinochet con dictadura y
00:19:18estalló por estos desequilibrios que se
00:19:20dan en el sector externo. Este es el
00:19:23punto central. Digamos esto lo que yo te
00:19:25estoy mencionando. ¿Qué forma estalló?
00:19:26Eh, ¿qué quiere decir que esto inflación
00:19:28de evaluación inflación? Eh, pasar,
00:19:32bueno, era una dictadura era diferente.
00:19:33Después te esta pregunta también ellos
00:19:34podrían estar diciendo, "Bueno, hasta
00:19:35octubre tenemos que llegar con estos
00:19:37parches, estuevamos
00:19:39en octubre devaluamos después de ganar.
00:19:42Podría ser eso. Claro. Ahí lo que pasa
00:19:44es que, por ejemplo, te empiezas a salir
00:19:45más caro viajar afuera, entonces cortas
00:19:47un poco esa ese
00:19:51comprar cosas importadas que ahora de
00:19:53pronto se volvió barato compar con los
00:19:54precios nacionales, de pronto dejas de
00:19:56digo, cortas un poco esas, pero la
00:19:58inflación te
00:20:00sube, además tenés que comprar dólares,
00:20:03tenés que comprar dólares, digamos,
00:20:05están acumulando muchísimas tensiones.
00:20:09Esto es lo que están es una olla
00:20:11presión. Entonces es una situación de
00:20:15que en su momento el mundo de los
00:20:18economistas de la City establish o como
00:20:21ellos les gusta denominarse, los
00:20:22economistas profesionales mencionaban
00:20:25que esta variable está reprimida.
00:20:27Hablaban de la inflación reprimida
00:20:28durante el periodo de eh de Cristina o
00:20:33durante el periodo de Alberto Fernández.
00:20:35¿Por qué? porque los mercados no están
00:20:38funcionando en forma libre. Entonces los
00:20:40entonces está esa variable está
00:20:42reprimida. Bueno, acá el tipo de cambio
00:20:46es una variable que está reprimida,
00:20:48también el salario y también la
00:20:50inflación. Entonces vos cuando la
00:20:52reprimís una, dos, 3 meses, 4 5 un año,
00:20:562 años, bueno, vos vas acumulando
00:20:58tensiones, significa profundizando
00:21:01desequilibrios. Ellos apuestan, ellos
00:21:04apuestan. La principal apuesta que
00:21:06tienen es que el sector privado lo va a
00:21:08resolver. El sector privado, incluso
00:21:11Pedro Quirno, el secretario de de
00:21:14finanzas que festejó este bono que antes
00:21:17mencionaba una tasa de interés de un
00:21:19país quebrado y que además dice que está
00:21:22orgulloso y que con esto gana
00:21:24credibilidad. Es todo lo opuesto, pero
00:21:26es lo que dice. Tiene un nivel de
00:21:27autoestima interesante. Son unos
00:21:29chancas, Alfredo. Bueno, del primero al
00:21:32último. Son los nosotros decíamos el
00:21:35otro día, la metáfora del zorro cuidando
00:21:37el gallinero nos quedó pequeña. Sí. Eh,
00:21:40dice que el núcleo, el bloque minero va
00:21:45a tener un un superháit comercial, o
00:21:49sea, de exportaciones de 40,000 millones
00:21:51de dólares. Veremos. Deamos. inversiones
00:21:55famosas. Sí, hay inversiones, la verdad
00:21:57que hay inversiones y se están, pero los
00:22:00lo el proceso de inversión de maduración
00:22:03de la inversión minera lleva muchos
00:22:05años. Son muchos años, ¿no? Es que ah
00:22:07como Chile. Sí, bueno, Chile, pero lleva
00:22:10décadas Chile desde Pinochet se va y
00:22:13además con intervención del Estado. Eh,
00:22:17los milicos chilenos no fueron
00:22:19[ __ ] Perdón, pensé que estaba en
00:22:21un bar agarrado y se quedaron con una
00:22:24parte de Codelco, que es la principal
00:22:27empresa de cobre. Después fueron
00:22:29avanzando y y todavía sigue el estado
00:22:32con con una parte Codelco de la minera
00:22:36de cobre, pero hay un montón de de de
00:22:39privados. Bueno, pero lleva décadas y
00:22:41acá lo mismo, pero va a haber dólares.
00:22:43Si si hay del mismo modo que con vaca
00:22:46muerta, ahora tenés
00:22:48superáit eh superhábit comercial
00:22:51energético, lo tenés, digamos. Si no
00:22:53tuvieses ese superhábit comercial
00:22:55energético en el primer cuatrimestre, el
00:22:58balance comercial sería negativo. Bueno,
00:23:01pero eso es porque, bueno, empezó Vaca
00:23:03muerta del 2012, 2012, 2024. Claro,
00:23:07digamos, tenés ya pasaron 12 años, es un
00:23:10montón, pero bueno. Y va a seguir
00:23:12madurando y va a seguir
00:23:14creciendo, ¿eh? No, y también pensando
00:23:16la si en el mundo no cambia nada, ¿no?
00:23:18Con la lógica de este gobierno, en
00:23:202012 hubiera hubiera habido un rigi
00:23:23donde los dólares de vaca muerta eh no
00:23:25no eran, digo, no iban a ser una fuente
00:23:28de dólares para Argentina, pues uno
00:23:29piensa futuro, el potencial que uno
00:23:31puede tener e con estas condiciones del
00:23:34Rigi tampoco te asegura nada porque no
00:23:38porque
00:23:39además el Rigi lo que tiene es que es
00:23:43una eh pueden tener los dólares afuera,
00:23:46digamos. Entonces, eh y además evitan el
00:23:49encadenamiento eh productivo local a
00:23:52nivel de eh el de los proveedores.
00:23:56Entonces el Rigi es un régimen colonial
00:24:00que tiene. Entonces, pero bueno, yo te
00:24:02digo lo que apuesta. Yo simplemente la
00:24:04descripción. En última instancia, lo que
00:24:06digo eh es que hay un problema
00:24:10estructural muy fuerte en la economía
00:24:11argentina, muy fuerte,
00:24:13independientemente de mi ley, digamos,
00:24:16quien venga va a tener este problema y
00:24:18entonces tiene que abordarlo, tiene que
00:24:20abordarlo en forma seria, en forma
00:24:22consistente, incluso hasta con un
00:24:24acuerdo político. Decir, "Che, miren,
00:24:26tenemos tequilombo."
00:24:28No hay, no observo esa búsqueda de un
00:24:32consenso vinculado a porque agota las
00:24:36sociedades la sucesión de crisis y la
00:24:40sucesión de crisis en Argentina se da
00:24:43por el sector externo, o sea, que faltan
00:24:45dólares. Después puede haber matices,
00:24:47dice, "Bueno, a ver qué intensidad podés
00:24:49tener sobre el equilibrio fiscal, cómo
00:24:53lo lográs el equilibrio fiscal, porque
00:24:55eso es un debate, tiene que haber
00:24:56equilibrio fiscal, ¿okay? Digamos, se
00:24:58alcanzó ese consenso, ¿cómo se consigue?
00:25:01por ejemplo, desfinanciando el garrajam
00:25:03o cobrando impuestos aos a los que
00:25:07tienen más
00:25:08o cómo cómo lo cómo estructuras ese
00:25:12sistema tributario. Bueno, es una cómo
00:25:15distribuís el gasto, vos podés agarrar y
00:25:17decir, bueno, bajás el gasto de defensa
00:25:21y subís el gasto es un debate. Ahora
00:25:24bien, hay una cuestión de búsqueda de
00:25:27consenso que es básica. Sin sin una
00:25:31política consistente vinculado con el
00:25:34sector externo, la Argentina,
00:25:37lamentablemente está condenada a crisis
00:25:40cíclicas y las crisis cíclicas afectan a
00:25:43los sectores más vulnerables,
00:25:45trabajadores, jubilados, pequeños
00:25:47comerciantes, pequeños industriales.
00:25:50E te puedo hacer una pregunta. Estuvimos
00:25:52hablando mucho del precio de las
00:25:53empanadas esta semana. Uy, sí, por Dios.
00:25:55La conclusión que ya voté, voté, eh,
00:25:57voté la ¿Qué votaste? Que me la traiga
00:25:59Darin y pago 48.
00:26:01[Música]
00:26:04Eh, las cosas están caras. Sí. Y las
00:26:07cosas están caras no solamente respecto
00:26:09de los ingresos de los argentinos, sino
00:26:11que están caras en el mundo. Está caro
00:26:13en dólares. Claro, porque comparado con
00:26:15otros productos. un extranjero y compra
00:26:17una empanada y le salen
00:26:20$8 este y el chavón no lo puede ni creer
00:26:22y así con todo. E, ¿cómo le explicas ahí
00:26:27este a un gallego que viene y se quiere,
00:26:29por ejemplo, comprar unin y el mismo que
00:26:31allá en España le sale $ acá le sale
00:26:33100?
00:26:35Y pero que acá está atrasado el tipo de
00:26:37cambio. Pero pero el gallego no sabe de
00:26:40economía porque no ellos no saben de
00:26:42esas cosas. Hm.
00:26:44A ver, ¿cómo se lo explico?
00:26:48¿Entendés? No es que le puede decir está
00:26:49atrasado el tipo de cambio, no sabe lo
00:26:50que es el tipo de cambio. Es bueno, el
00:26:52dólar, digamos, los euros que vos traés
00:26:56la Argentina te rinden menos que los
00:26:59euros en en España. ¿Por qué? ¿Quién te
00:27:03está choreando en el medio? ¿Hay alguien
00:27:05que te está choreando o no?
00:27:07No sé si la palabra es chorear, pero es
00:27:11que tenés un plan económico que
00:27:13beneficia a algunos sectores económicos.
00:27:17Si querés, el sector económico vinculado
00:27:20con las finanzas y el sector económico
00:27:23vinculado con la extracción de recursos
00:27:26naturales, por ejemplo, de hidrocarburos
00:27:28y minería. Eso explica por qué el China
00:27:30acá sale
00:27:31$1. No, no, no lo explica solamente por
00:27:34eso. Lo que pasa que sabes que me pones
00:27:37el tema de lo de la indumentaria y la
00:27:40indumentaria y la indumentaria es todo
00:27:42un tema más una birra. Viene el gallego
00:27:46se quiere tomar una caña acá y le sale
00:27:48tres veces más que tomársela en Madrid.
00:27:49Bueno, entonces
00:27:52el como todo en No, es que no lo va a
00:27:56entender. Bueno, la economía. Bueno,
00:27:58vosimatizando
00:28:00igual están armando con un tipo ideal
00:28:03así muy muy cuadrado, no es que los
00:28:05españoles son así. Claro, porque ya van
00:28:07a hacer el recorte cualquiera, no
00:28:09cualquiera, no importa, traés
00:28:12cualquiera, un brasileño, el brasileño
00:28:15cualquiera. Entonces agarra y dice,
00:28:17"Bueno, ¿qué es lo que pasa? En
00:28:20Argentina los precios de su moneda
00:28:23nacional están muy vinculados a la
00:28:26evolución de el
00:28:28dólar. Ahí ya no entiende y no. Claro.
00:28:33Entonces lo preguntabas entonces trata
00:28:36de hacer el esfuerzo. Ahí no lo entiend
00:28:38porque y porque te pueden preguntar y
00:28:40pero ¿por qué digamos si cl la cerveza y
00:28:42el dólar? Acá está el Dora, está la
00:28:43cerveza que aparte esta cerveza se
00:28:45produce en Argentina porque
00:28:47agarza y y el agua y la el agua le
00:28:51importaron y pagas los salarios que
00:28:54Bueno, entonces ahí que le tienen que
00:28:56explicar la historia del país. Esa parte
00:29:00le decís y te dicen el peronismo que es
00:29:02uy no. Ahí vos le decís, mira, es
00:29:04complicado que yo te explique porque
00:29:06tendría que hablarte de historia por qué
00:29:07los precios están vinculados al precio
00:29:09del dólar. Pero están vinculados al
00:29:11precio del dólar. ¿Y cómo seguís? Bueno,
00:29:12está vinculado al precio del dólar
00:29:15porque es una economía
00:29:18bimonetaria. ¿Por qué qué significa que
00:29:20es una economía bimetar? Mira, vos en
00:29:22España, en Francia, en Alemania, vos
00:29:26recibís euros. ¿Y vos los euros, ¿para
00:29:28qué los utilizás? Los seguros los
00:29:30utilizas, por ejemplo, para comprar
00:29:31algo, o sea, lo utilizas como medio
00:29:35unidad de cambio. Entonces, vos vas das
00:29:37una billeta y te dan un un producto.
00:29:41¿Para qué lo utilizas también? Y para
00:29:42saber cuánto vale. Ah, ahí dice, o sea,
00:29:46una unidad de cuenta. Dice, "Ah,
00:29:50esa esa computadora vale 500 € está en
00:29:55euros. ¿Y para qué más lo utilizas?" Y
00:29:58bueno, sí, yo cuando a veces me queda un
00:30:00poquito de plata y ahorro. ¿En qué
00:30:03ahorras? En euros. Bueno, en la economía
00:30:07argentina. ¿Cómo en qué ahorro? Ahorro
00:30:08en euros. Por eso en la economía
00:30:11argentina. Y si vos vas a comprar y das
00:30:13pesos y te dan una cerveza. Vos agarrás
00:30:17y ves el valor de la cerveza y dice,
00:30:20"¿Cuánto vale la birra?" No sé.000. 3000
00:30:23pes. Ah, 3000 pes. Y si tenés
00:30:26ahorros, compras dólares y los guardás.
00:30:31Bueno, esa es la economía monetaria.
00:30:33Entonces, entonces, ¿por qué entonces se
00:30:36asocia? Porque el que vende dólar, el
00:30:38que vende las cervezas, vende las
00:30:42cervezas, piensa su negocio, ¿no? Es el
00:30:45negocio de vender cervezas. Entonces
00:30:48llega a cada mes y dice, "¿Cómo me fue?"
00:30:52Gané o perdí plata. Gané,00ón de pesos o
00:30:58perdí 1 millón de pesos. Pero no te
00:31:00dicen, gané, millón de pesos o perdí un
00:31:02millón de pesos. Te dicen perdí $1,000 o
00:31:06gané $1,000. Bueno, eso es entonces por
00:31:10eso a medida que hubo, como es un país
00:31:12que tuvo muchas crisis, se fue
00:31:14agudizando este comportamiento que te
00:31:17estoy tratando de explicar. Entonces,
00:31:19entonces está muy asociado a qué es lo
00:31:22que pasa con los
00:31:24precios en la moneda nacional, a qué es
00:31:27lo que pasa con el dólar. Y entonces, y
00:31:29pero, ¿por qué está
00:31:31caro? Porque el la paridad del peso con
00:31:37el dólar eh hoy en la Argentina está
00:31:40atrasado, o sea, está muy barato el
00:31:43dólar. Y pero, ¿por qué está muy barato
00:31:46el dólar?
00:31:47Porque el gobierno tiene una
00:31:52estrategia política económica que apunta
00:31:57a ganar las elecciones de
00:31:59octubre y además porque quiere construir
00:32:04consensos políticos y aceptación por
00:32:07parte de la
00:32:08sociedad. Pero, ¿por qué? ¿Y por qué va
00:32:11a ganar consenso por parte de la
00:32:13sociedad si tiene el dólar si tiene el
00:32:15precio del dólar atrasado?
00:32:18Porque la Argentina tuvo muchos años de
00:32:22inestabilidad económica. Lo habrás leído
00:32:26de lo que pasó, la hiperinflación de
00:32:28Alfonsín, ¿viste? El 2001, 2002 con el
00:32:31corralito, que incluso algunos pensaban
00:32:33que en España o en Europa podía haber
00:32:36corralito, significa que no podía sacar
00:32:37los depósitos. Bueno, todo eso generó
00:32:40una situación de
00:32:43hipersensibilidad en las personas y en
00:32:46las empresas. Ya sé que por ahí no lo
00:32:48vas a entender, pero yo las llamo
00:32:50variables trauma, le voy a decir. Y el
00:32:51flag, no, decime hipersensibilidad, lo
00:32:53entiendo mejor. Entonces, eh
00:32:55hipersensibilidad.
00:32:57Entonces, lo que hace es que esté en
00:33:02forma
00:33:03pendiente y piense que el gobierno que
00:33:07esté va está haciendo bien las cosas y
00:33:11me mantiene tranquilo el dólar, porque
00:33:15ya te expliqué que yo ahorro en dólares,
00:33:18me mantiene tranquilo el o pienso
00:33:21cualquier cosa en dólares, porque por
00:33:23ahí ni puedo ahorrar, pero lo pienso en
00:33:26dólares.
00:33:27Por ejemplo, las propiedades tengo que
00:33:29comprarlas en dólares, ¿no? Claro. Eh, y
00:33:33a la vez, como viste que te dice la
00:33:36asociación dólar y precios, si el dólar
00:33:40está tranquilo, los precios no suben
00:33:43tanto, siguen subiendo, pero estamos
00:33:45acostumbrados a que suba un poquito.
00:33:48Ahora bien, pero no tiene desborde de
00:33:50preci los desbordes de precios y bueno,
00:33:52y eso más o menos me tranquiliza y los
00:33:55políticos y bueno, los políticos buscan
00:33:57que un sector de la sociedad esté
00:34:00tranquilo y si sectores que tienen
00:34:03capacidad de ahorro medios, medio altos
00:34:06o altos pueden ahorrar en dólares y
00:34:08entonces me van a votar y entonces por
00:34:11eso lo hacen. Bueno, qué sé yo. Hice
00:34:13todo un esfueró nada el francés gallet.
00:34:16No, no. Hay una cosa que eh no quisiera
00:34:19agregar es que históricamente uno o por
00:34:21el sentido común uno creería que un país
00:34:23que está caro en dólares es un país
00:34:26poderoso con un alto nivel de no sé uno
00:34:29pensaba en una época, no sé, Inglaterra,
00:34:30Suiza, Japón, país estos países que
00:34:33siempre se se los conoció como caros,
00:34:35pero porque está muy bien porque decí,
00:34:36bueno, acá el tipo que me está cobrando
00:34:38la gaseosa $, bueno, gana eh x cantidad
00:34:43de dólares o tiene un ingreso más alto y
00:34:45por eso el país se va haciendo caro
00:34:46porque todo el mundo eh pues el nivel de
00:34:49vida también es más alto, pero es muy
00:34:51extraña la situación de un país caro en
00:34:53dólares y que no esté bien y que la
00:34:55gente la pase mal, que con ingresos.
00:34:57Esos países que son potencias es porque
00:35:00tienen un incremento de productividad
00:35:02muy elevada a su economía. O sea, que
00:35:04pueden producir más con la misma
00:35:06cantidad de factores de producción
00:35:08porque incorporan en tecnología, están
00:35:11en la frontera tecnológica, entonces
00:35:13pueden producir más, entonces tien mayor
00:35:15productividad y por consiguiente ahí es
00:35:18donde empezas a tener desarrollo
00:35:20económico y pasas a hacer potencia en
00:35:22ese caso. Y bueno, ahí se fortalece el
00:35:25la moneda nacional. Al fortalecer la
00:35:27moneda nacional significa en la paridad
00:35:30cambiaria con otro con otra moneda, con
00:35:34el dólar, con el euro, con el shen,
00:35:36bueno, se se fortalece. Bueno, no es el
00:35:38caso de la Argentina, esto es
00:35:39artificial. Bueno, entonces como es
00:35:41artificial, claro, claro. Es artificial.
00:35:44Y entonces, ¿y por qué es artificial? Y
00:35:45bueno, es con endeudamiento, es con
00:35:47dólares que aparecen. Primero fueron los
00:35:50dólares, que no es endeudamiento. Sí.
00:35:52Bueno, la primera sí que fueron la
00:35:53balanza comercial que se dilapidaron.
00:35:56Otro es con, si querés, los dólares de
00:35:59blanqueo y ahora con los dólares del FMI
00:36:01y están esperando a futuro con los
00:36:03dólares de del mercado internacional.
00:36:07Gracias Alfredo.