CUERVO LARROQUE: “"Nuestra 'ORGA' es EL PUEBLO y el PERONISMO” | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 2/5/2024 - Duracion: 33:26
Transcripción
00:00:00Ahora sí el momento que todos ustedes
00:00:01estaban esperando ya está en la mesa en
00:00:04escucho ofertas en vivo El Cuervo la
00:00:07Roque con nosotros bienvenido Cómo and
00:00:11gracias todo bien muy
00:00:13bien
00:00:15bueno primero bienvenido un gusto
00:00:17conocerte y en segundo
00:00:21lugar me interesa arranquemos por el
00:00:25principio saca la
00:00:27curita cuando naciste
00:00:32cuando era joven eso salía 60 centavos
00:00:34la Vica Claro claro Bueno ahora Sigue
00:00:37estando a ser proporcional los años que
00:00:40pasaron
00:00:41e cómo te sentís vos en este momento
00:00:45estás hablamos recién de que estás dando
00:00:47notas estás hablando de la actualidad
00:00:48del país de la actualidad del peronismo
00:00:50te sentís cómodo cuando hablas de la
00:00:52actualidad del peronismo por ejemplo Sí
00:00:54sí por supuesto a ver entiendo que es
00:00:56una demanda de la ahora tenemos una
00:00:58responsabilidad muy grande me parece
00:01:00estamos en un en un tiempo de crisis muy
00:01:02profunda el pueblo argentino está
00:01:04sufriendo mucho y el peronismo está en
00:01:05una crisis y nosotros eh si mir le es
00:01:08presidente algo tuvimos que ver y me
00:01:10parece que es el momento de dar los
00:01:12debates las discusiones en función de de
00:01:14resolver esta situación acuciante que
00:01:16está padeciendo nuestro pueblo eh una
00:01:19declaración de Cristina que la
00:01:20hablábamos el día con noera sobre que
00:01:23los dirigentes deberían estar hablando
00:01:25de los problemas que está viviendo la
00:01:27gente dijo la factura de luz etcétera y
00:01:29no de la
00:01:30internas entre ellos qué opinas no no lo
00:01:33veo como una interna un debate político
00:01:35bueno yendo al Espíritu al inicio del
00:01:37kismo Y a lo que siempre bueno la
00:01:39construcción política del kismo y enor
00:01:42en sí y la propia Cristina tuvo que ver
00:01:44con con dar debates de hecho Bueno
00:01:46Cristina en su momento dio debates muy
00:01:49profundos y hasta fue aislada no del
00:01:52propio bloque justicialista en su
00:01:53momento
00:01:54Entonces nosotros hablamos todo el día
00:01:57de los problemas reales
00:02:00estar en un lugar de gestión muy
00:02:01sensible acompañando a Axel eh En el
00:02:03gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:02:05con todo lo que eso significa esa es
00:02:06nuestra agenda los problemas de la gente
00:02:08después entendemos que hay un otro nivel
00:02:10u otra instancia que tienen que ver con
00:02:12resolver esos problemas que es quizás
00:02:14más indirecto que tiene que ver con eh
00:02:16la Constitución de la fuerza política la
00:02:19resolución de los problemas venimos de
00:02:21un gobierno que ha sido en términos de
00:02:24espectáculo bastante antesco No porque
00:02:27formamos una coalición que nunca
00:02:29funcionó y Y eso dio muy mal espectáculo
00:02:31a la sociedad que lo castigó en las
00:02:33urnas entonces me parece es el momento
00:02:34de empezar a resolver eso porque en
00:02:36breve vamos a estar discutiendo ya un
00:02:38nuevo proceso electoral el año que viene
00:02:40entonces Creo que este sí es el momento
00:02:41de dar los debates en el acto en en
00:02:44quilmes que vimos todos a veces pasa
00:02:46Cristina habla
00:02:48y da la sensación de que se mira entre
00:02:51ustedes como me está hablando de mí que
00:02:54me está diciendo a mí y después le no sé
00:02:56redes sociales y dice no eso claramente
00:02:58era para la ro no no no no era para la
00:03:00Roque era para moreno no no era para
00:03:02Moreno era para máximo bu esa la cap
00:03:05Alguien sabe realmente a quién le echó
00:03:06la culpa yo creo que la capacidad del
00:03:08liderazgo es hablar para todos y que
00:03:11todos se sientan interpelados después
00:03:13cada uno sacará sus sus conclusiones
00:03:15volviendo a anterior No yo no veo esto
00:03:17en términos de interna sino de debate
00:03:19político no de debate de
00:03:22eh de perspectiva de la fuerza política
00:03:24del peronismo de volver a poner el
00:03:26peronismo en eje creo que hay una
00:03:28confusión doctrinaria muy importante
00:03:30en esta etapa y hay que volver a tratar
00:03:32de Cuál es la confusión no yo creo que
00:03:35que nosotros hemos convivido con con
00:03:38miradas de distintas latitudes y quizás
00:03:41han logrado ser hegemónicas o correr de
00:03:44eje al justicialismo como doctrina como
00:03:46Cuál cuál logró ser hegemón no algunas
00:03:48miradas más progres que tienen que estar
00:03:50pero que tienen que acompañarse eso
00:03:52estás en la misma página de que Moreno
00:03:54por ejemplo Perdón interrumpo Pero eso
00:03:56lo hago como ella es muy progre así que
00:04:03la centralidad es la doctrina
00:04:04justicialista y y siempre el espíritu
00:04:06frentista de hecho pero mira ayer se
00:04:07cumplieron 50 años del discurso de perón
00:04:10del que no se recuerda No pues se
00:04:11recuerda el de la tarde en la plaza mayo
00:04:13pero en la apertura de la asamblea
00:04:15legislativa ese primero de mayo del 74
00:04:17él enuncia el modelo argentino para el
00:04:19proyecto nacional donde lo que plantea
00:04:21es que la doctrina justicialista no es
00:04:24una no es una identidad partidaria sino
00:04:27que es una doctrina que surge del seno
00:04:28es una doctrina simple que surge el seno
00:04:31de nuestro pueblo Entonces en ese
00:04:33sentido me parece nosotros tenemos que
00:04:34recuperar simpleza y fundamentalmente en
00:04:36esta etapa para mí el peronismo debe
00:04:38volver a reconciliarse con el sentido
00:04:40común que creo que es un problema que
00:04:42hemos tenido en esta en estas últimas
00:04:44etapas de turbulencia y confusión bueno
00:04:47Alberto su momento dijo lo
00:04:49de socialdemócrata o algo así bueno todo
00:04:52ese tipo de cosas me parece sufriste
00:04:54sufriste todos cu años cada vez que
00:04:57veías Alberto decías ad
00:05:00dos años creí o entendí que una
00:05:04circunstancia espal
00:05:07puntalara un montón de cosas donde todos
00:05:09tenemos responsabilidad yo no le hecho
00:05:11toda la culpa a Alberto claramente no no
00:05:13llegó de un plato Volador ni nació un
00:05:14repollo no lo eligió Cristina como
00:05:16candidata por eso entonces digo creo que
00:05:17todos tenemos hacernos cargo Cristina
00:05:19misma lo dijo el otro día pero creo que
00:05:21tuvimos una dificultad para administrar
00:05:23una
00:05:24coalición y eso nos nos debilitó mucho
00:05:27me interesa un poco esto que decía el
00:05:29progresismo vos te considerá peronista
00:05:31te consideras kisnerista también y no
00:05:33crees que el kissnerismo digo más allá
00:05:35del último gobierno Alberto que es a
00:05:37quien más se le endilga esto de tener el
00:05:39progresismo como principal bandera El
00:05:40kichner ismo no tuvo también en su
00:05:42momento una versión tardía del kirner
00:05:44ismo Me parece
00:05:45que derrapó declinó o exacerbó ciertas
00:05:49miradas que se incorporaron en la
00:05:51transversalidad y bienvenido Que que eso
00:05:53haya pasado porque el peronismo siempre
00:05:56fue frentista Bueno y hablar el primer
00:05:58vicepresidente de perón fue Quijano que
00:05:59era que era radical y el peronismo se
00:06:01constituyó con todas las identidades
00:06:03políticas el problema me parece es
00:06:05cuando vos des perfilasa al peronismo de
00:06:08su eje Me parece que que í después por
00:06:10supesto el quiris moo es en el peronismo
00:06:12creo que hay un problema vos tenés un
00:06:14quilombo cuando empezás a decir no el
00:06:15qunis moo y la superación del peronismo
00:06:17que es algo que ya pasó en la Argentina
00:06:19muchas veces hubo muchos intentos de
00:06:21plantear la superación del peronismo que
00:06:23después no no ocurre porque el peronismo
00:06:26es inmanente no en nuestra cultura
00:06:28política Argentina más es el que
00:06:31desarrolla un proyecto nacional integral
00:06:35todas las otras las expresiones previas
00:06:36fueron parciales sea estuvo la la la la
00:06:39emancipación nacional la la la la
00:06:42disputa federales unitarios la lucha por
00:06:45la participación del radicalismo de
00:06:46irigoyen Pero quien termina de conformar
00:06:48un proyecto nacional integral con la
00:06:50justicia social como dije es el
00:06:51peronismo perdón s juos y qué lugar
00:06:55tiene máximo en esta construcción
00:06:56entonces la que él decida obviamente
00:06:59pero me parece que que bueno por ahí es
00:07:02una charla que habría o algo que habría
00:07:05que preguntarle a él pero siempre en el
00:07:07caso nuestro siempre siempre abogamos y
00:07:09peleamos para que para que máximo
00:07:11tuviera un rol central después bueno eh
00:07:14se dieron diversas discusiones Yo hoy no
00:07:17hace con él hace dos meses que no hablo
00:07:19pero ya veníamos de un tiempo largo sin
00:07:22hablar en todo caso es algo que debe
00:07:24debe responder él pero creo que de la
00:07:26parte de la militancia siempre estuvo
00:07:28toda la voluntad para para que él tenga
00:07:30un un rol importante obviamente
00:07:32importante no es
00:07:34líder los liderazgos lo define la
00:07:37realidad digamos no no no se
00:07:39autoproclaman digamos ni se autoperciben
00:07:41eso lo va definiendo la realidad y creo
00:07:44que estamos en un momento político muy
00:07:46delicado y todos todos tienen que que
00:07:48aportar encontrando un rol esto es como
00:07:49un equipo de fútbol viste vos no podés
00:07:51Si mandas al cuatro jugar de nueve y al
00:07:53nueve de Arquero es un kil Me parece que
00:07:55todos tenemos que que encontrar un rol y
00:07:58aportar y y Obviamente todos somos
00:08:01copartícipes de los éxitos y de los
00:08:03fracasos Axel puntualmente volviendo a
00:08:06la pregunta Axel ahora estás muy cercano
00:08:10a él como vos
00:08:11dijiste es peronista o
00:08:15esquira es está construyendo des el
00:08:18peronismo él se incorporó desde el
00:08:21kirner ismo sin
00:08:23duda pero repito para m no hay tal
00:08:25contradicción creo que tenemos que
00:08:26resolver eso porque si lo planteamos en
00:08:28términ iario si querés poner el kirner
00:08:31ismo que fue una identidad parcial tuvo
00:08:34que ver con una etapa del peronismo lo
00:08:36que permanece es el peronismo después
00:08:39bueno cada uno se identifica más hay
00:08:42gente más joven que por ahí se define
00:08:43kista hay gente mayor también que se
00:08:45define kista porque por ahí no estuvo
00:08:47con el peronismo en su momento y en la
00:08:49convocatoria de la transversalidad se
00:08:51incorporó pero yo creo que Ho Lo
00:08:53importante es construir desde el
00:08:55peronismo y entender que que no hay una
00:08:58tensión
00:09:00que no son cosas distintas que el kismo
00:09:03no es la superación del peronismo pero
00:09:05que jamás inclusive el kismo puede ir
00:09:07contra el peronismo yo no veo un quismo
00:09:09fuera del peronismo parece suicida esos
00:09:11planteos bueno escucho Leo cosas por el
00:09:15estilo me parecen que sí son
00:09:17inconvenientes un momento el gobierno
00:09:19Alberto donde él creyó que él podía ser
00:09:21la superación de El kismo o sea como una
00:09:25síntesis
00:09:26superadora yo creo que sí yo creo que
00:09:29que pasaron un montón de cosas creo que
00:09:32porque no se hablaron bien Por eso digo
00:09:34cuando la próxima vez que vayamos a
00:09:35constituir una coalición hablemos todo
00:09:38en desde el vamos reconoces igual un
00:09:41momento en el que vos decís Alberto en
00:09:43este momento está yendo completamente
00:09:44para otro lado no no lo hizo no lo hizo
00:09:46de manera definitiva no lo terminó de
00:09:48cristalizar pero creo que esbozó
00:09:50intenciones y se quedó a mitad de camino
00:09:51no como viste como no er Frío ni
00:09:54caliente como dice el Apocalipsis no no
00:09:56terminó Digamos que Dios vomita a los
00:09:58tibios
00:09:59creo que
00:10:00bueno pero él no terminó de desarrollar
00:10:03ese ese proceso mostró intenciones
00:10:06inclusive en una charla yo tuve con él
00:10:08yo podía estar en desacuerdo No porque
00:10:10me parecía que Cristina era la que había
00:10:11abierto la puerta que él fuera
00:10:13presidente no no no me gustaba no me
00:10:15parecía bien o ético moral que que él
00:10:17iniciara una
00:10:19construcción distinta a la de Cristina
00:10:21pero dije si ese es el camino vas a
00:10:23tomar trata de tener éxito porque si no
00:10:25nos llevas puesto a todos y se lo llevó
00:10:27puesto a todos y yo creo que que Que
00:10:29terminamos en una situación Bueno
00:10:31terminamos con mi ley de presidente
00:10:33justamente porque no terminamos de
00:10:34definir ni una cosa ni la otra pero se
00:10:36lo llevó puesto a todos por inteligencia
00:10:38o por
00:10:39ineptitud no yo creo que no terminó el
00:10:42de a ver
00:10:44eh quiero decir no no no lo quiero poner
00:10:47en insultos No no por eso peor un boludo
00:10:50o un hijo de sacando sacando
00:10:53completamente el el sustantivo propio No
00:10:55creo que no terminó de ser ni una cosa
00:10:57ni la otra entonces creo que nos
00:10:59quedamos a mitad de camino de todo y eso
00:11:01fue fue un problema repito digo si si él
00:11:05pretendía construir un nuevo liderazgo
00:11:07se quedó corto yo no coincidía con eso
00:11:10porque siempre lo sentí muy Injusto
00:11:12respecto a la manera en la que él llegó
00:11:14si él hubiera llegado por la propia
00:11:16perfecto pero creo que este claramente
00:11:20Pero bueno citando otras situaciones del
00:11:22peronismo donde pudo haber alguien que
00:11:25colaboró bueno Eh bueno si ese es el
00:11:28camino vas a tomar trat de ser exitoso
00:11:30porque te llas puesto al conjunto yo
00:11:31creo que hoy estamos en una situación de
00:11:33debilidad por por eso cuando te
00:11:35enteraste de la candidatura cuál fue tu
00:11:36primera reacción dijiste Perdón quisiste
00:11:39decir aal te cuento Te cuento si quieres
00:11:42te cuento fue bastante
00:11:44gracioso Ah tragedia más tiempo comedia
00:11:48no no fue así a ver yo yo lo había había
00:11:51previsto
00:11:52Porque Cristina Alberto se reencuentran
00:11:54en la segunda mitad del 18 del año 18 y
00:11:58este obviamente uno empieza a sentir
00:12:01nosotros empezamos a compartir una mesa
00:12:03de trabajo que teníamos en el patria nos
00:12:06juntamos los lunes obviamente Cristina
00:12:08máximo guado
00:12:10Alberto
00:12:13parril García otra compañera buen un
00:12:15grupo que nos juntamos junta para
00:12:18empezar no sabíamos no existía al frente
00:12:20de todo no sabíamos digamos en ese
00:12:23Alberto era el principal defensor de la
00:12:25candidatura de Cristina todos
00:12:27entendíamos que había que ir por ese
00:12:28ladoa nos decía que no que no que no que
00:12:30ya no que que había que buscar que había
00:12:31que había qué sé yo en un momento de ese
00:12:34camino y obviamente porque Alberto eh
00:12:37recuperó un rol de centralidad en el
00:12:39dispositivo me pareció que podía me
00:12:41pareció que podía además por por el
00:12:43vínculo que tenía Alberto con con
00:12:45Cristina con Máximo con la familia en Sí
00:12:46en un momento muy delicado me pareció lo
00:12:49esbocé me dijeron No ni por casualidad
00:12:52no sé no fue como que no no y cuando y
00:12:57cuando se dio no me sorprendió no me
00:12:59sorprendió
00:13:00Eh me pasó lo gracioso es que eh En
00:13:05realidad justo el día anterior yo había
00:13:07tenido un problema personal no había me
00:13:09habían dicho que vaya a una reunión
00:13:11donde entiendo que si iba hablar del
00:13:12tema Bueno no me enteré ahí porquees no
00:13:14pude ir este y no se podía hablar por
00:13:17teléfono y al otro día me despertó mi
00:13:20mujer el video no no yo estaba durmiendo
00:13:22Yo me despierto muy temprano en general
00:13:25ese día no sé por qué bueno destino fino
00:13:28final
00:13:29yo tenía los claro el habos tenido creo
00:13:32estan mis dos nenes enfermos bueno
00:13:34estuvimos ahí con los médicos que
00:13:36durmimos poco qu s yo Entonces pier mi
00:13:40compañera Mercedes y me dice lo de del
00:13:42tweet y la primer dice vos sabías hijo
00:13:45de
00:13:46 despertate por no me contaste
00:13:51sabé estás hablando par par par me
00:13:55siento en la cama yo digo par y ahí
00:13:57bueno miro y y la verdad me pareció
00:14:00brillante me pareció brillante la
00:14:01estrategia electoral porque en ese
00:14:03momento ese ese momento era un peligro
00:14:06muy concreto que el peronismo vaya
00:14:08divido y eso sí le da una chance a macri
00:14:10yo creo Tuvimos una estrategia brillante
00:14:13después no tuvimos más plan hasta ahí
00:14:15llegó el plan hasta o bueno después
00:14:17también pasó por eso digo creo hablemos
00:14:20todas las cosas en el momento pertinente
00:14:23porque no haber discutido la
00:14:25conformación del gobierno y demás
00:14:27cuestiones hizo que Alberto
00:14:29sorpresivamente la elección en las paso
00:14:31y ya él era presidente ya estaba
00:14:34entonces cualquier discusión que se
00:14:35planteaba ahí obviamente para el sector
00:14:37para Cristina para para el sector que ya
00:14:41representaba era engorrosa claro ganó
00:14:44por demasiado demasiado r las paso
00:14:46después la verdad que no hubo entre las
00:14:48paso y la general pasaron cosas que nos
00:14:50llevaron a a bueno macri reaccionó puso
00:14:54puso muchos recursos etctera etctera
00:14:56recompuso sus resultados nosotros no
00:14:59pudimos mantenerlo para tener la mayoría
00:15:01legislativa necesaria perdimos este
00:15:04varias intendencias que habíamos ganado
00:15:07o que están proyectadas ganar en las pas
00:15:08o bueno lo que ocurrió y creo después ya
00:15:10fue muy incómodo todo no porque
00:15:12cualquier expresión de Cristina era un
00:15:15intervención del gobierno un golpe de
00:15:16estado etcétera etcétera etcétera bueno
00:15:19así fluyó y no hubiera pasado algo
00:15:20parecido con masa en est un po
00:15:23contrafáctico porque pas hubiera gustado
00:15:24me hubiera gustado que así como estamos
00:15:26me hubiera encantado que el problema
00:15:28nuestro hubiera sido ese fuera ese sí
00:15:30creo que tenemos que entrar a una etapa
00:15:32donde no puede haber más gobiernos
00:15:33delegados gobiernos tercerizados parece
00:15:35el sistema ese no funciona porque
00:15:38hablamos también un poco de eso de de de
00:15:40algo de lo que se está debatiendo
00:15:41entiendo en el peronismo hoy también que
00:15:43es
00:15:44Eh si de nuevo Cristina es la que Define
00:15:47el candidato se ya define un poco el
00:15:48rumbo Pero hay un candidato que pone la
00:15:51cara y que eventualmente pueda llegar al
00:15:53poder o si la persona que sea candidata
00:15:56tiene que ser también la que Define el
00:15:57rumbo político no no creo que eso vaya a
00:15:59pasar parece que que la experiencia es
00:16:02muy muy clara en ese sentido el gobierno
00:16:05de Alberto s sí creo que
00:16:09que estos mecanismos indirectos o
00:16:11tercerizados no funcionan más ya sea
00:16:12para para el gobierno nacional o el
00:16:16instrumento que sea creo que que quien
00:16:19tiene la responsabilidad tiene que tiene
00:16:21tener jefatura me parece eso tiene que
00:16:23definir por su cuenta porque a ver
00:16:26nosotros no
00:16:27somos Universitaria con todo respeto lo
00:16:30digo no digamos el peronismo no no
00:16:32funciona de esa manera tiene que haber
00:16:33liderazgo conducción y después si hay
00:16:35cuadros auxiliares de esa conducción que
00:16:37también son muy importantes pero esa es
00:16:40la estructuración el peronismo es
00:16:42vertical No porque no haya espacio de
00:16:44debate que sí lo hay y es es horizontal
00:16:48y por eso existe el concepto de unidad
00:16:49básica y de movimiento lo que pasa es
00:16:52que cuando se define se ejecuta vertical
00:16:55el conductor no está aislado o la
00:16:57conductora no está aislado del conjunto
00:17:00se nutre Ese Conjunto Pero hay un
00:17:02elemento central que distingue la
00:17:04conducción que es la intuición no que
00:17:06perón lo plantea en conducción política
00:17:08hay un elemento quizás que es más
00:17:09metafísico pues si entramos en las
00:17:11cuestiones estas hiper racionalistas de
00:17:14de ciertas filosofías políticas que
00:17:16desconocen
00:17:18eh toda otra parte no visible de la
00:17:20realidad humana inclusive de la realidad
00:17:23emocional que sí lo está trabajando muy
00:17:24bien lo trabajó el macrismo en su
00:17:26momento con Durán barba y lo trabaja muy
00:17:28bien y ley hoy y que nosotros por ahí
00:17:30por ese exceso de de de de de de de
00:17:34modernismo de de de de racionalismo no
00:17:37de de de de sobredosis teórica eh
00:17:40desterramos del del Análisis Cristina
00:17:43también Cristina también supo manejar
00:17:45eso el 2011 lo manejó de de manera
00:17:48excepcional históricamente lo supo lo
00:17:50supo manejar muy bien obviamente pues es
00:17:51un termómetro que eh No está digamos no
00:17:54está en los libros es algo casi algo
00:17:57extrasensorial retomo un poco algo que
00:18:00dijiste al principio en la entrevista
00:18:02que hablabas del sentido común y
00:18:04recuperar el sentido común parecera que
00:18:06macri o mi ley son como muy abanderados
00:18:09del sentido común al poder Cómo describí
00:18:13Qué es el sentido común yo creo que
00:18:16tenemos volver a ser normales viste esta
00:18:18idea de que el militante es una especie
00:18:20de Robocop o una persona que via
00:18:23contraturno de de la sociedad o de la
00:18:25realidad es un problema tenemos que si
00:18:27queremos interpretar sociedad tratemos
00:18:29de vivir como como nuestro por eso entra
00:18:31tanto lo de casta porque evidentemente
00:18:33hay un sector que está que está en una
00:18:36que está viviendo en una paralela y que
00:18:38después no tiene capacidad de
00:18:40interpretar A quién debe representar y
00:18:43además como yo te decía la doctrina
00:18:45justicialista emana y surge del pueblo
00:18:46es decir nosotros no Nuestro objetivo es
00:18:48la felicidad del pueblo no vamos a
00:18:50explicarle a la gente cómo debe ser
00:18:51feliz la gente ya sabe cómo ser feliz en
00:18:53todo caso lo que tenemos que quien tiene
00:18:55un rol de dirigencia tiene que
00:18:56interpretar y acompañar ese ese proceso
00:18:59de construcción política pero la gente
00:19:00votó mi ley Sí claro No votó macri yo
00:19:04creo que hay una gran sabiduría en el
00:19:06proceso electoral del año pasado porque
00:19:08no volvieron hacia atrás macri no pudo
00:19:10ser candidato porque no le dan las
00:19:12encuestas y las dos opciones de macri No
00:19:13entraron al balotas no nos votó a
00:19:15nosotros si estuvimos a tres puntos en
00:19:17la general no no nos votó a nosotros
00:19:20Porque como te decía antes el
00:19:21espectáculo que dimos como como gobierno
00:19:25en términos políticos fue muy muyl
00:19:29Más allá de la cuestión económica porque
00:19:31yo creo que pesó
00:19:33más todas las tensiones no políticas
00:19:37como la lucha de palacio el dirigente
00:19:39tiene que dar
00:19:41tranquilidad no se sentía nada
00:19:44tranquiler tener un cargo de presidente
00:19:46esto el otro Bueno tu principal
00:19:47obligación es contener y darle la
00:19:49tranquilidad a la sociedad porque ha hay
00:19:51una cuestión paternalista o
00:19:54maternal Que obviamente el que se pone
00:19:56en ese lugar tiene que este cuidar y me
00:20:00parece que ahí nosotros obviamente
00:20:01fallamos este fue exasperante hasta para
00:20:05todos fue exasperante imagate
00:20:06exasperante para la dirigencia lo que
00:20:07sería para un ciudadano de a pie que se
00:20:09levanta a las 4 o 5 de la mañana y ve
00:20:12ese
00:20:13quilombo al
00:20:15día a mí me pasa con por ejemplo digo
00:20:18Che no te tengas que hacer un
00:20:19tratamiento de conducto porque es un
00:20:21gran problema O sea que todo se quede
00:20:24quieto no tengas ningún problema porque
00:20:26nadie se va a hacer cargo ese problema
00:20:29ahora digo metodológicamente mir
00:20:31saquemos lo ideológico porque é es
00:20:33liberal libertario la mana en coche
00:20:34ahora metodológicamente el tipo tiene un
00:20:38pragmatismo o cierta simpleza conecta
00:20:41Mucho mejor empatiza mucho mejor Con un
00:20:43sector de la sociedad a los cuales
00:20:45nosotros o un sector de nuestro espacio
00:20:47a veces le pide 32 exámenes de ingreso
00:20:49viste terminemos con esta
00:20:51intelectualización de la acción política
00:20:53porque yo represento al ciudadano de a
00:20:55pie no hay una meritocracia yo no yo no
00:20:59elijo a quién voy a representar yo tengo
00:21:01que representar a todos y a todas ha
00:21:03hubo un momento donde desde el gobierno
00:21:06de de los gobiernos kisneristas se bajó
00:21:09un mensaje como decía en un momento el
00:21:12relato de repente cosas como nunca estás
00:21:15a la altura nunca estás a la altura de
00:21:17nosotros que estamos cambiando el mundo
00:21:19que vamos para adelante que vamos por el
00:21:22progreso eh Y como en algún momento se
00:21:25perdió a la gente ahí en el camino decir
00:21:27Che Bueno no sé no hay
00:21:29es como la Biblia de hay cosas que se
00:21:32contradicen con sus propias cosas cre Yo
00:21:34creo que ahí entrado en tensiones
00:21:35distintas culturas políticas nosotros el
00:21:37peronismo es movimienti Entonces todos a
00:21:39la par abrazados
00:21:41eh construyendo la historia eh las otras
00:21:45culturas políticas tien una idea más de
00:21:47bueno vanguardia algunos casos o grupo
00:21:50no un grupo iluminado no un Elite un
00:21:54grupo que tiene el saber y le enseña Al
00:21:56conjunto de la sociedad le muestra el
00:21:57camino para ser fel
00:21:59No no por eso yo digo la gente ya sabe
00:22:01cómo tratemos de no estorbar para
00:22:03permitirla que pueda realizar su
00:22:05felicidad que es muy simple en la
00:22:06Argentina también Creo que hay que
00:22:09morigerar o moderar los objetivos
00:22:11maximalistas no donde donde pedimos
00:22:14atracciones y la gente acá es feliz si
00:22:17puede comer un pedacito de carne el fin
00:22:19de semana o los tallarines hay una
00:22:22definición extraordinaria de Lorenzo Mel
00:22:24que dice el periodismo es comer los
00:22:26tallarines con la vieja el domingo para
00:22:28mí es creo las mejores definiciones de
00:22:31de del peronismo y me parece que
00:22:33nosotros tenemos que abogar y por
00:22:34recuperar esa simpleza en tanto y en
00:22:37cuanto pongamos escollos o distanciamos
00:22:40a la a la sociedad de esas posibilidades
00:22:42te castigan Como lo hicieron votando a
00:22:43mi ley Eh vos reconocías antes en Miley
00:22:46algo de la fibra que logró tocar eh Me
00:22:48interesa ver un poco qué le ves qué le
00:22:51reconoces a Miley eh No solamente en
00:22:53términos quizás espirituales no de como
00:22:56la la la cosa Med Mística que generó
00:22:57sino también eh si algo de sugestión o
00:23:00algo del diagnóstico que él hace de la
00:23:02Argentina compartís Sí a ver bastantes
00:23:06cosas en principio digo las apelaciones
00:23:08espirituales que hace mi ley que Bueno a
00:23:11mí no me gusta usar lo espiritual en en
00:23:14en términos políticos electorales Pero
00:23:16bueno evidentemente parece que que él
00:23:19empezó a tocar temas que parecía
00:23:21que nuestro udario político estaban
00:23:24prohibidos o desterrados no No digo
00:23:26Cristina Porque Cristina siempre ha la
00:23:28de Dios
00:23:30abiertamente creyente pero de repente me
00:23:32parece que en un sector de la militancia
00:23:33de repente se impuso un racionalismo un
00:23:36materialismo que acotó mucho las
00:23:39posibilidades o el campo de de acción en
00:23:42lo que refiere a la realidad en su
00:23:44sentido amplio que no es solo el mundo
00:23:45material mi posición cada uno piensa
00:23:48como piensa y a lo emocional después
00:23:50creo que mi ley o sea cuál es la parte
00:23:53que creo a nosotros nos tiene Llamar a
00:23:55reflexión un panelista con todo respeto
00:23:57lo digo un plan un panelista de
00:23:59televisión es presidente de la nación yo
00:24:00creo que eso tiene que estamos de
00:24:02acuerdo no no no O sea no estamos de
00:24:05acuerdo es algo de verdad Él era un
00:24:07panelista de
00:24:09televisón Qué pasó en el medio ahora la
00:24:12virtudes Qué está haciendo hoy primero
00:24:14el tipo una gran capacidad de mirar la
00:24:17realidad sin antiojeras no de en su
00:24:19construcción su llegada a la presidencia
00:24:21no porque cuando V llegas ahí ahora es
00:24:23distinto pero en el momento de
00:24:25construcción de relato el tipo mirando
00:24:26la realidad sin sin t sin tabiques
00:24:30intelectuales mentales cosa que sí
00:24:32Lamentablemente nosotros estuvimos no
00:24:33esto no se puede hablar no se puede
00:24:34hablar de inseguridad no se puede hablar
00:24:35de inflación no se puede hablar de no
00:24:36puedes hablar de nada finalmente los
00:24:38problemas que tiene la gente no podemos
00:24:39hablar es un quilombo Porque si vos no
00:24:41pensas y elaboras en la cotidiana y no
00:24:44sos plural a la hora de de llegas eso
00:24:46también pasa cuando estás muchos años en
00:24:48el gobierno también no O sea no puedes
00:24:50ser oposición de Vos mismo y hablar de
00:24:52la inseguridad de ciertos problemas
00:24:54cuando queres mantener el poder
00:24:56totalmente y Qué pasa cuando vos no
00:24:57cuando vos no elaborá y no pensás Che
00:25:00bueno la línea donde no no ahí nos van a
00:25:02mandar la línea Bueno pero cuándo No no
00:25:03ahora en un rato no pero va a llegar va
00:25:05a llegar bueno no llega el concepto del
00:25:07piant votos también no este dijo que no
00:25:10sé qué cosa piant vot amig fuego amig
00:25:13esas cuestiones yo creo que tenemos que
00:25:15que abrirl compuertas del debate es un
00:25:17tiempo determinado y un momento decimos
00:25:19Che ya se debatió ordenemos ahora
00:25:22tenemos un objetivo que es eh ganar la
00:25:24elección o frenar a mi ley eso está
00:25:26claro después Este bueno volviendo a lo
00:25:28que me decías vos mi ley presidente
00:25:30virtudes de mi ley presidente o qué s yo
00:25:32está claro que el tipo no tiene
00:25:34gobernadores no tiene intendentes No
00:25:35tiene estructura política Néstor Tuvo
00:25:37una situación muy parecida Ahora él es
00:25:40muy hábil en la construcción simbólica
00:25:42en eso sí metodológicamente te diría
00:25:44tiene cosas es Audaz juega
00:25:50juega quiere construir su jefatura o sea
00:25:53el tipo está en un proceso de
00:25:54acumulación de de jefatura propia y está
00:25:58generando muchos debates y tensionando
00:26:00la sociedad porque quiere reagrupar en
00:26:02función de las discusiones que él quiere
00:26:04dar que él quiere dar por qué porque no
00:26:06tiene intendente No tiene gobernadores
00:26:08no tiene No tiene estructura entonces la
00:26:10va construyendo desde las discusiones
00:26:12simbólicas que instala eso Néstor lo
00:26:14hizo claramente
00:26:16e tantos años en política para ir
00:26:20cerrando tantos años tanto cuánto camino
00:26:22recorrido tenes en política política ahí
00:26:25son casi 35 años aos piezo militar en en
00:26:28en el 90 en primer año te diría que de
00:26:31antes porque yo en la siempre mi familia
00:26:34todo mi entorno siempre fue muy
00:26:35politizado siempre me gustó la política
00:26:37bien en ese camino recorrido llegando a
00:26:40hoy qué hay cosas que ves que decís Okay
00:26:44esto Ahora lo interpreto distinto ahora
00:26:48hoy por hoy Qué cosa decís en esta no
00:26:52caigo de vuelta esto no funciona esto
00:26:56sí Mira sí muchas cosas cambias y muchas
00:26:59cosas resignificada y y a veces volvés a
00:27:02darte cuenta que capaz que Tenías razón
00:27:03hace 10 15 20 años y que por ahí en el
00:27:05momento Por cierta turbulencia en alguna
00:27:08cosa te perdiste dejaste de creer menos
00:27:11este e y demás sí yo creo que Que
00:27:16obviamente toda esta última etapa ha
00:27:18sido de de Gran aprendizaje de doloroso
00:27:22aprendizaje obviamente e yo creo lo que
00:27:25como te decía al principio lo que
00:27:26permanece siempre es el peronismo no la
00:27:28doctrina
00:27:29eh es también la construcción militante
00:27:32No ese compañerismo de saber que siempre
00:27:36eh al final la verdad va a estar ahí en
00:27:38ese lugar más simple No si vos me decís
00:27:40qué extraño Yo hoy el lugar que más
00:27:43extraño No sé cuando yo empecé a militar
00:27:46eh una militancia más inocente ponele Sí
00:27:49obvio que creo que eso es lo que no hay
00:27:50que que perder y por ahí uno trata de de
00:27:53de volver a esas situaciones no que fue
00:27:55por ahí en el centro de estudiante al
00:27:56principio o después en el primer comedor
00:27:58que tuvimos nosotros estoy hablando hace
00:28:0125 años no con con una militancia social
00:28:04que que que era hiper genuina y que a
00:28:07veces la superestructura subestima pero
00:28:09finalmente cuando vos querés
00:28:10reencontrarte con las fuentes o con la
00:28:12esencia volvés a mirar eso que yo creo
00:28:16que eso fue algo central en en la
00:28:18construcción de Néstor kirner no Néstor
00:28:21que nos decía a nosotros cuando cuando
00:28:22empezamos con la c por las primeras
00:28:23reuniones decía eh sus sus dos Pilares
00:28:26eran la militancia juvenil la JP
00:28:30regionales de hecho mañana mañana
00:28:32hacemos un homenaje a anteo se cumplen 5
00:28:35años de su muerte y que fue digamos un
00:28:37un elemento central de esa jpes y
00:28:41aprovecho para mandar un abrazo a toda
00:28:43la
00:28:44familia y é decía las JP regionales y la
00:28:48gestión de intendente en en rivo Y qué
00:28:50planteaba la cercanía el contacto la
00:28:52cercanía yo creo eso es lo que nunca
00:28:55nunca debemos perder por eso cuando
00:28:56viene un escenario medio difuso
00:28:59volver a la gente Volver al pueblo y
00:29:01nuestra orga decí unos compañeros
00:29:04compañeras nuestra orga es el pueblo y
00:29:06el
00:29:07peronismo me parece lo tenemos que
00:29:09pensar des ese lugar Cómo se corta la
00:29:12nostalgia de Néstor porque siempre vas
00:29:15como con Néstor la cosa era así y Néstor
00:29:19ya no está entonces en qué
00:29:22momento mucho deo Otro Un compañero que
00:29:25nos acordamos uno se quiebra está mucho
00:29:28por eso sí pareciera que está muy fresco
00:29:31y que todavía como que qué la pregunta
00:29:34es que bueno qué qué diría el chavón qué
00:29:37diría de esto mirarlo con sentido de
00:29:39futuro Me parece que el otro día el 27
00:29:40de abril que todos por ahí se habló del
00:29:43acto de kilme nada pero hubo tres actos
00:29:45no que me parece estuvo buenísimo tres
00:29:47actos Recordando el 27 de abril
00:29:48Recordando a Néstor con 10.000 personas
00:29:50en cada acto en en Ensenada con con
00:29:54Mario seco por supuesto planteando eh el
00:29:58futuro como lo haría Néstor hoy no sin
00:30:01miedo a dar los debates las discusiones
00:30:03abriendo las compuertas convocando a
00:30:05todos los sectores en avellaneda después
00:30:07planteando el cs un centro cultural
00:30:09kirner en la provincia de Buenos Aires y
00:30:11con
00:30:12Axel planteando justamente bueno como en
00:30:16este presente Nosotros somos leales
00:30:19intérpretes del espíritu de Néstor para
00:30:21construir un futuro de Esperanza para
00:30:23nuestro pueblo Me parece que que Néstor
00:30:25olvidate Néstor cero nostalgia cero
00:30:28nostalgia siempre mirando para adelante
00:30:31y un optimista un tipo
00:30:34e a ver que disfrutaba la acción
00:30:37política no no no la padecía la
00:30:41disfrutaba en el sentido de de que se
00:30:43divertía haciendo política con los
00:30:45compañeros y con las compañeras y que le
00:30:47encantaban los debates y era picantísima
00:30:49voy ahora voy a la entrevista para
00:30:51terminar pero quiero decir hoy hablamos
00:30:53mucho de eventos paranormales y
00:30:55cuestiones así antes que vinieras
00:30:56estamos hablando de las películas
00:30:58Destino final calculo que no viste
00:31:00ninguna era cosa así y todo fue a Che de
00:31:05repente vivo en una casa donde pasó tal
00:31:08cosa y escucho algo qué sé yo Tenés
00:31:10algún
00:31:13eh fant creo que la La pregunta es
00:31:17alguna vez sentiste algo medio esotérico
00:31:19con Néstor como de repente tipo Sí sí a
00:31:24full permanentemente sueño bastante o
00:31:26sea cada tanto tengo un sueño con est
00:31:28Así que se te aparece y que dice que no
00:31:30sí sí es lindo es lindo también con como
00:31:34con bajada de línea eh Sí si eso eso me
00:31:39pasa señales me ha pasado buen es muy
00:31:41común yo Por ejemplo sueos yo sueño con
00:31:44laburos que tuve hace 15 años mensajes
00:31:47medio encriptados Porque los sueños son
00:31:48viste que te dan como una respuesta
00:31:51analizas tratas de Buscar tal vez eh eh
00:31:54ahora ahora justo estoy hice algo poco
00:31:57este hace unos meses estos meses pero en
00:32:00realidad yo soy más este más de lo
00:32:02espiritual no de de esa búsqueda de esa
00:32:05búsqueda
00:32:06Eh sí más de de rezar y de Buscar por
00:32:10ese lado no eh que creo que es algo muy
00:32:14recomendable no por ahí que que a veces
00:32:16se mira peyorativamente pero pero trato
00:32:18de Buscar por ese lado y no a veces me
00:32:21ha pasado con ciertos mensajes
00:32:22encriptados porer eh soñara Néstor en un
00:32:25lugar entonces era Ah Bueno es es
00:32:27entendés y ese lugar se vinculaba con
00:32:29una situación de discusión Ah bueno es
00:32:31eso ahí me llevó el mensaje ahí me llevó
00:32:34el mensaje muy interesante me gusta me
00:32:36gusta la idea de Señales deor sí eh De
00:32:39hecho soy muy muy cuestionado por porque
00:32:41le doy mucho mucho terreno a a a eso a
00:32:45esa sí a a las dimensiones desconocidas
00:32:47los sueños son los sueños eh Y cuando
00:32:49son vívidos más que los sueños te diría
00:32:51que a todo lo que es extrasensorial sí
00:32:55sí sí sí de hecho a veces los compañeros
00:32:56este me
00:32:58Bueno tengo unos comentarios peyorativos
00:33:01este Pero bueno no me voy a resignar es
00:33:05el cuera Roque se define como militante
00:33:08del movimiento nacional justicia lista y
00:33:11ministro de desarrollo de la comunidad
00:33:12de la provincia de Buenos Aires pas and
00:33:16est pase sal muy leso