CUERVO LARROQUE | TRES ESTRELLAS CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 8/11/2023 - Duracion: 31:21
Transcripción
00:00:00de T si nos mirando en vivo y vamos a
00:00:03recibir Con un fuerte aplauso al
00:00:04compañero andr el cuer
00:00:08Roque Qué haces cuero te aceras la
00:00:11última vez que nos vimos allá en el pará
00:00:15el programa allá plena
00:00:19pandemia estamos un poco mejor que en
00:00:21ese entonces no estamos un poco mejor
00:00:23estamos hablando de junio 202 cuando
00:00:26todavía bueno en fin Cómo estás Cuervo
00:00:28bien bien muy bien Bueno gracias por
00:00:30venir tengo tengo muchas ganas de chaar
00:00:32con vos de varias cosas pero voy a
00:00:34arrancar por por obviamente lo que ocupa
00:00:36la agenda de estos días que tiene que
00:00:38ver con el escenario electoral Y cómo te
00:00:41estás preparando de cara al balot te lo
00:00:43pregunto como militante como dirigente
00:00:44sobre todo de la provincia de Buenos
00:00:46Aires no bueno trabajando Me parece con
00:00:48toda la fuerza las ganas creo que hubo
00:00:51un cambio de de ánimo de humor
00:00:53obviamente a partir de después del las
00:00:55paso que se consolidó con el resultado
00:00:57de las generales no nos podemos relajar
00:00:59me parece que fue central eh la microm
00:01:02militancia Yo creo que el hecho de que
00:01:04Miley haya ganado el paso y que haya
00:01:06tomado mayor centralidad porque una cosa
00:01:07es ser tercer fuerza y otra cosa es
00:01:10tener la potencialidad aún mantenida no
00:01:12de ser presidente Me parece que puso en
00:01:15el candelero a una figura muy muy
00:01:17polémica muy muy compleja pero que
00:01:20quizás muchos sectores de nuestra
00:01:22sociedad lo votaron como un personaje
00:01:24quizás disruptivo simpático esto que lo
00:01:26otro a partir de las pasas me parece
00:01:28empezaron a a a ver verdaderamente Quién
00:01:30es m creo que tenemos que consolidar ese
00:01:32camino y yo diría que por la estructura
00:01:35de medios que tiene Argentina de medio
00:01:37de
00:01:38comunicación y por lo que los intereses
00:01:40que se
00:01:41juegan Me parece que lo Central es es la
00:01:44militancia no la microm militancia no
00:01:46Esa militancia no es
00:01:47orgánica per claro qué s yo no sé mi
00:01:49viejo me escribe el otro día y me dice
00:01:51di vuelta o viste no sé hay como un
00:01:56contador Bueno dale vamos viste entonces
00:01:58parece que que es sa viste no Eh Yo creo
00:02:01que que la campaña de Sergio es
00:02:04impresionante en términos de candidato
00:02:06eh No se le puede pedir más nada Yo creo
00:02:09que que es óptimo el rendimiento
00:02:11e tanto a nivel de lo que es la
00:02:14presencia en los actos públicos como en
00:02:16los medios de en todos los medios
00:02:18jugando no de local de visitante toal
00:02:21Este me parece que Que bueno que el plus
00:02:23obviamente lo tenemos que poner todos
00:02:25nosotros eh ayer decía esto es un
00:02:28recuerdo y te lo comparto para ver si si
00:02:31estás de acuerdo o no siento que antes
00:02:34del del ballotage del 2015 estábamos
00:02:36como más desesperados más cagados para
00:02:38decirlo mal y pronto Y que ahora el
00:02:40resultado por lo menos para mí
00:02:41sorprendente que tuvimos en las
00:02:43generales no te digo que nos relajó pero
00:02:45eh nos nos alejó un pasito de del
00:02:49Apocalipsis coincidís con esto que entre
00:02:51las generales y el balotas 2015 hubo una
00:02:53militancia más aguerrida o no A ver yo
00:02:57creo que a partir del domingo que es el
00:02:59debate vamos a una recta final que que
00:03:01va a tomar ese ese espíritu o esa
00:03:06sensación obviamente nosotros tuvimos un
00:03:08resultado En aquel momento el resultado
00:03:10de la general en 2015 eh fue contrario a
00:03:13lo que se
00:03:14esperaba este no era el que se esperaba
00:03:16pero para bien total Entonces eso
00:03:18modificó el ánimo eso puede ser
00:03:20peligroso también por eso yo creo que la
00:03:22elección es muy compleja e está claro
00:03:25que los primeros días después de la de
00:03:28la general eh hubo una sensación de
00:03:30sosobra en la oposición las
00:03:32contradicciones y demás pero que ellos
00:03:34rápidamente enderezaron La nave y son
00:03:36factores de poder que juegan ya no están
00:03:38votando por la positiva está claro han
00:03:40construido una elección
00:03:42eh contra lo que ellos denominan el
00:03:45kirner ismo no eh al nos puede gustar o
00:03:48no pero evidentemente están construyendo
00:03:50eso Y hay muchos factores de poder que
00:03:51se han alineado Y vos lo vas viendo por
00:03:54las editoriales de los propios medios de
00:03:55comunicación eran los primeros días Eh
00:03:58cómo trataban a mi ley y como hoy ya no
00:04:00hablan de mi ley pero están hablando de
00:04:02que no hay que votar a masa está claro
00:04:04hacia donde disimulan las
00:04:06características del candidato pero está
00:04:08claro que ya están en una Cruzada para
00:04:10para evitar el triunfo de Sergio Bueno
00:04:12yo creo nosotros no nos podemos relajar
00:04:13eh Cuál fue la primera elección que
00:04:16presidencial que militas dentro del
00:04:18peronismo cuervo y Bueno en realidad
00:04:21nosotros a ver como generación
00:04:24eh No no no estábamos dentro de la
00:04:27estructura tenemos una militancia más
00:04:29social más de base más eh Y en el 2003
00:04:33si bien tenía simpatía por nestor no
00:04:35milit no está en la estructura orgánica
00:04:37pues s rápidamente nos incorporamos
00:04:40nosotros estamos una militancia más de
00:04:41base
00:04:43Eh Así que digamos te diría que que esa
00:04:47fue la más cercana que tuvimos pero
00:04:49desde desde la orilla sos 2 uner Vos
00:04:52como dice
00:04:55grab No lo sé yo creo que s fue una
00:04:58fecha que fue un inflexión que cambió el
00:05:02oxígeno en la Argentina porque lo que
00:05:04reapareció ahí fue la movilización
00:05:06Popular como elemento de de
00:05:07transformación veníamos de un proceso de
00:05:10de mucho desgaste no de decepciones no
00:05:13había estado la ilusión democrática Don
00:05:15alfonsín la ilusión con menem
00:05:17eh un sector de la sociedad también se
00:05:19ilusionó a su manera con con el gobierno
00:05:21de la alianza no y de hecho un sectores
00:05:23del peronismo habían participado Sí
00:05:25claro de ese gobierno eh A mí me tocó
00:05:28crecer muy al margen de de de todo eso
00:05:31porque nos sentíamos rechazados o
00:05:33repelidos por las estructuras
00:05:34partidarias que venían de una que venían
00:05:37gestando una crisis muy profunda de
00:05:38representación y para mí la genialidad
00:05:40de Néstor fue poder unir Esa esa
00:05:42Argentina er una especie de lado B lado
00:05:45B Es medio viejo no
00:05:47pero este pero esa esa Argentina que
00:05:50estaba quizás que en un subsuelo este
00:05:53con la superestructura política y a mí
00:05:56me parece que que hubo un reencuentro
00:05:57que fue muy fructífero porque nosotos
00:05:59nosotros inclusive había una tención no
00:06:01el que el que está est eso Si estás
00:06:03dentro o no del sistema e y Y eso yo
00:06:07creo queo fue el punto de inflexión para
00:06:09para un reencuentro de aquellos sectores
00:06:10que teníamos una militancia más de base
00:06:12más territorial y aquellos sectores
00:06:14obviamente estaban dentro del sistema
00:06:15por llamarlo de alguna manera y hoy que
00:06:18bueno como mencionabas recién la campaña
00:06:19se transformó en ganarle al kirchnerismo
00:06:22y Y vos mencionas el kisnis moo como
00:06:25también ese lugar que salvó esa ruptura
00:06:27que había que que dejaba fuera a gente
00:06:30ustedes cómo evaluas hoy el concepto de
00:06:32ese movimiento o de esa idea que es el
00:06:35kirner ismo en el contexto actual mása
00:06:37no sabemos si será una renovación o no
00:06:39cómo qué Qué es para vos o cómo se
00:06:41encuentra hoy como movimiento del
00:06:43crisalis moo no yo creo que hoy estamos
00:06:45transando un nuevo reencuentro u otro
00:06:47tipo de reencuentro quizás al kismo
00:06:49siempre se le achacó se le criticó que
00:06:51que que finalmente se cerró y y es fácil
00:06:54decirlo no porque cuando vos analizas
00:06:56Cuál eran las condiciones Bueno nos
00:06:57tiraron de todos lados entonces Yo
00:06:58siempre decía no por qué no lo hicieron
00:07:00esto de esta manera o de la otra Mira
00:07:02digo la verdad que Estábamos adentro de
00:07:03ni del área grande del área chica a las
00:07:05p nos estaban matando a pelotazos la
00:07:07sacábamos como podíamos yo creo que hubo
00:07:09un proceso de mucha agresión sobre
00:07:11Cristina sobre el keris moo en general
00:07:14eh eso se empezó a modificar claramente
00:07:17eh durante el mismo gobierno de macri el
00:07:20proceso de gestación del frente en el
00:07:222019 y Y hoy yo creo estamos en una
00:07:24etapa de consolidación y de un nuevo
00:07:27reencuentro porque eh Fue bastante
00:07:29también traumático no el tránsito por
00:07:31los debates las discusiones que se
00:07:33dieron no juzgó a nadie cada uno tuvo su
00:07:35posición y está bien hoy tenemos que
00:07:36mirar para adelante y ver cómo sacamos a
00:07:39la a la Argentina hacia adelante y yo
00:07:41creo que sí Sergio eh genera las
00:07:43condiciones para para un reencuentro eh
00:07:47quizás de otras características hoy
00:07:49Porque por ahí los sectores los sectores
00:07:51que habían quedado más afuera en la
00:07:52época de nestor son distintos a los que
00:07:55por ahí este quedaron rados en una
00:07:57posición distinta en esta etapa Bueno
00:07:59pero Sergio tiene la capacidad de de
00:08:01convocar a todos nombraste la palabra
00:08:03generación me parece interesante eh
00:08:06tomar un poco de eso y tirar de ahí
00:08:08eh vos bueno hablabas de Cuál fueron los
00:08:11motivos y y los momentos en los cuales
00:08:13empezó a militar tu generación mi
00:08:15generación emp pero no te terminé de
00:08:17contestar lo del 2001 erena Ah sí 2001
00:08:19es Perdona no por no me identifico con
00:08:21200 uner en el sentido de eh yo creo Ese
00:08:24fue un momento más de de ruptura Pero
00:08:28cuál fue la gran crisis del no tener
00:08:29propuesta o sea Néstor vino a resolver
00:08:32la carencia de propuesta de programa de
00:08:34esa sociedad que salió a la calle en el
00:08:362001 Entonces en ese sentido siempre el
00:08:382001 Me dejó un un un sabor ambiguo o
00:08:41agridulce no hay una parte que no
00:08:43completaba yo creo que obviamente Néstor
00:08:46y el peronismo no vinieron a a resolver
00:08:49Esa esa crisis de futuro que que se dio
00:08:51en ese momento Perdón no por favor hay
00:08:54un un parecido entre tu generación y la
00:08:57generación que hoy tiene 20 que es que
00:08:58los dos tuvieron 20 en un momento [ __ ]
00:09:00de la argentino Cris futuro me parece un
00:09:02término futuro es alg que aplica la
00:09:04verdad cl yo terminé el secundario en
00:09:052007 eh soy de esa generación militante
00:09:08no con Néstor y Cristina con usted todo
00:09:10bastante resuelto eh todo bastante
00:09:12resuelto lo cual nos volvió medios
00:09:13boludos cuando las cosas no estaban
00:09:14resueltas dec esto siempre estuvo
00:09:16resuelto papi no sé Eh bueno lo que te
00:09:18quería preguntar es cómo se convoca o
00:09:21desde desde qué lugar qué proyecto se le
00:09:23ofrece al pibe que hoy tiene 20 años que
00:09:25vive con sus viejos que el único laburo
00:09:26que tiene no le va a permitirse a vivir
00:09:28solo eh que no le va a permitir quizás
00:09:30tener los derechos laborales con los
00:09:31cuales soñábamos en otro momento de la
00:09:33historia pero que ama la
00:09:35patria que ama el pueblo y que bueno
00:09:38está en un momento [ __ ] complicado no
00:09:41y que Perdón una cosa más no habla
00:09:43Cristina todos los días Como hace 10 o
00:09:4515 años no no O sea hay un primer punto
00:09:47de convocatoria que queramos o no es por
00:09:49por la negativa en el sentido de todos
00:09:51sabemos necesitamos un mejor estado
00:09:54No pero lo que no puede no puede
00:09:57funcionar un país sin estado no nosotros
00:09:59todos somos conscientes de las
00:10:01dificultades que que puede atravesar la
00:10:03la administración pública las
00:10:05contradicciones etcétera etcétera los
00:10:07errores que podemos cometer pero
00:10:08claramente la solución no es desmantelar
00:10:10al Estado Fíjate que hasta ahora siempre
00:10:12los liberales cabalgaron sobre la idea
00:10:15de destruir al peronismo hoy dieron un
00:10:18paso más y es destruir al Estado
00:10:20Entonces yo creo que vamos a un no lugar
00:10:23que a veces aparece un poco abstracto
00:10:24porque vos frente a tu realidad decís
00:10:26Bueno pero yo tengo problemas entonces
00:10:29no estamos en el paraíso bueno de
00:10:31ninguna manera es volver hacia atrás o o
00:10:33destruir el el estado Entonces yo creo
00:10:35que ahí hay un punto de alerta muy
00:10:37fuerte
00:10:38e que nosotros tenemos que que
00:10:41naturalmente señalar Pero por otro lado
00:10:43nos tenemos que subir una agenda que
00:10:45tiene que ver con con las carencias con
00:10:47lo que falta nosotros el caso de
00:10:48provincia Axel permanente Más allá de
00:10:51hacer campaña sobre la realizaciones de
00:10:53la gestión Sergio tiene una situación
00:10:56distinta porque no va un proceso de
00:10:58reelección es candidato ahora pero en el
00:11:00caso de Axel decía Sí está bien
00:11:02eh hicimos más de 200 escuelas
00:11:05e hay obra pública recuperamos buen los
00:11:09un montón de de de rutas infraestructura
00:11:12en materia de salud seis hospitales o
00:11:13sea podríamos hacer una lista larga de
00:11:15un montón de cuestiones Pero él lo que
00:11:17lo que lo que planteó como apelación es
00:11:20votten noos por lo que falta porque
00:11:21nuestro compromiso es ir por lo que
00:11:23falta Yo creo que en este en es en este
00:11:25escenario es es lo mismo la política es
00:11:27el único instrumento para resolver
00:11:29aquellas carencias que vos tenés que vos
00:11:31tenés el mercado no lo va a resolver
00:11:33dentro de la política es el peronismo
00:11:35con sus contradicciones con sus
00:11:37tensiones con sus dificultades el
00:11:38peronismo en sentido amplio no el
00:11:40peronismo convocando a todo el peronismo
00:11:42como lo entendía perón porque el
00:11:43peronismo siempre fue transversal no el
00:11:45vicepresidente de perón fue Quijano que
00:11:46era radical convocó socialistas
00:11:49comunistas conservadores eh a su regreso
00:11:53en el año 72 en en la hora del pueblo es
00:11:55la misma convocatoria Me parece que hoy
00:11:57estamos en la misma situación estamos
00:11:58una en una sociedad que o un sector de
00:12:00la sociedad donde entró el planteo de
00:12:02cuestionar a la política y al Estado
00:12:04nosotros debemos demostrar que el estado
00:12:05y la política sirven una vez pasó algo
00:12:08que y no siempre sale todo bien eh yo
00:12:10entiendo soy absolutamente contemplativo
00:12:12mir a veces me pasa vist ve la gente se
00:12:15enoja con el votante pasa hasta en mi
00:12:16familiaes no porque eso de enojar claro
00:12:20no no no nunca enojarse con el votante
00:12:22si si hay una expresión de la sociedad
00:12:24que plantea eso es por nuestras
00:12:25carencias tenemos que hacernos hemos
00:12:27tenido dificultades contradic
00:12:29estamos de pie para resolverlo por eso
00:12:31porque en algún sentido hay o hubo una
00:12:33unidad en el frente de todos y estoo el
00:12:35gabinete tripartito eh que lo de los
00:12:37funcionarios que no funcionan es un como
00:12:39una estructura que escuchamos desde hace
00:12:41un montón de tiempo y mismo más ahora
00:12:43dice hay un montón de gente que no sería
00:12:44ministra conmigo ministro conmigo está
00:12:47esa experiencia viva ahora también de de
00:12:50una suerte de unidad más acotada Si se
00:12:53quiere pero que tampoco facilitó mucho
00:12:55las cosas que sea uno de acá el otro de
00:12:56allá el otro de á o una falta no no s lo
00:13:00lo evaluas no está claro Bueno lo hemos
00:13:02dicho no con la unidad sola no no
00:13:03alcanza o sea viste que estaba eso decía
00:13:05en un momento decían con sin Cristina no
00:13:08se puede con Cristina no alcanza Bueno
00:13:09está bien sin la unidad no se puede con
00:13:12la unidad solo no no resolves porque hay
00:13:14cuestiones son de carácter metodológico
00:13:17de funcionamiento que una una fuerza
00:13:19política tiene que tener determinada y y
00:13:21tiene que tener un sistema de toma de
00:13:22decisiones y un programa no me parece
00:13:25que en ese sentido
00:13:26eh la campaña del del
00:13:302019 la unidad se dio muy sobre sobre el
00:13:33cierre de listas y y había un
00:13:36sentimiento muy fuerte en nuestra la
00:13:38campaña se hizo sola porque era que se
00:13:39vaya
00:13:40macr muer era muy fuerte entonces
00:13:45también eso impidió avanzar en otros
00:13:48planos con esta experiencia ya está
00:13:50recontra claro bueno parece parte es muy
00:13:53notorio Sergio viene haciendo Ya viene
00:13:55aparte que é está en funciones no como
00:13:57ministro de economía y viene tomando un
00:13:58montón de determinaciones perfilando el
00:14:00futuro gobierno Pero además está
00:14:02diciendo lo que va a ser a partir del 10
00:14:04de diciembre si ganamos las elecciones
00:14:06que bueno obviamente estamos todos
00:14:07trabajando eh Para eso Entonces me
00:14:10parece que hay un un aprendizaje y y y
00:14:14por supuesto desde ya eh esta coalición
00:14:17o esta nueva coalición que es un de
00:14:18hecho el cambio de nombre también tiene
00:14:20alguna implicancia En ese sentido eh Noa
00:14:24no era solamente una cuestión de
00:14:25marketing sino generar un nuevo espíritu
00:14:27por por por las situaciones que se
00:14:29vieron que que no fueron buenas bueno
00:14:31con los atenuantes no pandemia guerra
00:14:33sequía pero también con errores nuestros
00:14:37indisimulado
00:14:37Axel mencionaste a Cristina te voy a
00:14:40preguntar por ellos En un rato pero eh
00:14:42Me interesa saber tu opinión sobre
00:14:44estricta vos provenía militancia digamos
00:14:47territorial eh tradicional empe en el
00:14:49secundario y después seguir en el
00:14:50territorio bien Y viste que en los
00:14:52últimos años se está discutiendo No la
00:14:54La potencia de es tipo de militancia en
00:14:56este mundo hiper comunicado de las redes
00:14:59eh de de los algoritmos eh de de de
00:15:03quien dice prefiere un viral que una
00:15:04unidad digamos eh Cuál crees que es el
00:15:08el sentido la estructura de organización
00:15:10de la militancia Qué valor le das a
00:15:12todas hablabas de la microm militancia
00:15:14de esta de esta militancia Silvestre qué
00:15:16lugar le das a la militancia de siempre
00:15:17La tradicional la territorial la que
00:15:19organiza eh a la comunidad Cómo ves eso
00:15:22digamos porque por ahí nos está mirando
00:15:23un pibe que dice mira yo lo banco pero
00:15:26no estoy para ir el sábado a la mañana
00:15:29mira cuando las papas queman siempre van
00:15:31a buscar la militancia es
00:15:34así mir que yo esta discusión tiene un
00:15:36montón de años no porque ahora están las
00:15:37redes los algoritmos Pero antes era que
00:15:40era la tele que era la este siempre al
00:15:44final cuando estamos complicado Che que
00:15:46salgan los compañeros que el puerta a
00:15:47puerta que el boca a boca que no s Qué
00:15:49hay que redoblar esfuerzo Siempre es así
00:15:52y por eso yo te digo que esta última
00:15:54elección Yo vi un peso muy fuerte de la
00:15:57militancia porque porque nosotros
00:15:58estamos en un momento no es que en la
00:16:00Argentina cambió la economía o hay
00:16:03elementos de Qué pasó entre las paso
00:16:05obviamente Sergio pudo resolverlo del
00:16:08desembolso se pudo él dedicar más a la
00:16:10campaña peroo un elemento central que
00:16:12fue frente a un resultado sorprendente y
00:16:15estremecedor en las paso una
00:16:17movilización que tiene que ver con las
00:16:19estructuras orgánicas que estaban medio
00:16:23adormecidas es verdad porque toda esta
00:16:26crisis política de funcionamiento sí te
00:16:29te te
00:16:30confunde sí relentiza la la le quita
00:16:33gimnasia le quita gimnasia claro le
00:16:35quita gimnasia la fuerza política y
00:16:36confusión esto que el otro ahora eh
00:16:40después Sí yo creo que nosotros también
00:16:41tenemos ser más flexibles en Qué es ser
00:16:44militante porque estamos frente a una
00:16:46realidad nueva distinta no entonces eh
00:16:49No nos tenemos que cerrar no militar no
00:16:51es que voy me afilio este me encuadro y
00:16:54tengo que ir no por ahí es una dinámica
00:16:57esa que un sector de la sociedad no la
00:16:59puede seguir ahora có nosotros generamos
00:17:01instrumentos y mecanismos para para esos
00:17:03sectores de la sociedad que quieren
00:17:04aportar pero que no pueden darle una
00:17:07dedicación plena Porque además ser
00:17:09militante es algo Bastante especial ten
00:17:11que estar Ten una
00:17:14cabeza claro es otro tipo de vida y
00:17:17también y no te puedes sobregirar porque
00:17:19a veces cuando el militante entra en la
00:17:21soberbia de creerse
00:17:23superior al ciudadano ciudadana donde
00:17:26empiezan los problemas te pasó cu soir
00:17:28en algún momento puede ser Sí sí puede
00:17:30ser Sí sí porque vos estás en una
00:17:32dinámica Entonces te ves distinto pero V
00:17:34decir No vos tenés que ser siempre igual
00:17:36a tu vecino o vecina solamente que
00:17:38cumplís o tenés otro otro rol no podés
00:17:41pararte por arriba yo creo ahí las
00:17:43las las grandes tragedias las
00:17:45experiencias políticas son cuando creen
00:17:48que en lugar de estar para representar a
00:17:50los ciudadanos a las ciudadanas están no
00:17:52que tiene un rol de vanguardia porque
00:17:54están en un estadio superior en función
00:17:56de Que obviamente sí se dedican a la
00:17:58militancia y a la política esto es como
00:18:01todo no sé un ingeniero un arquitecto
00:18:02tienen un saber que si yo quiero dedicar
00:18:05no voy a poder Entonces tampoco hay que
00:18:08subestimar a Al que está en una acción
00:18:11política permanente o en una militancia
00:18:13ahora eh eso no quiere decir que el
00:18:16militante pueda reemplazar a la sociedad
00:18:19eso eso es un grave error Por eso
00:18:21siempre tenemos que ser cuidadosos con
00:18:23esas situaciones no hay infinidad de
00:18:25experiencias mundiales en la Argentina
00:18:27cuando no se está en esa dinámica por
00:18:29ahí más cerrada y un momento decí Bueno
00:18:32al final la sociedad es una molestia
00:18:33pero resulta que la sociedad es la que
00:18:35vota para para elegir a sus
00:18:37representantes ahí Ahí es donde empiezan
00:18:39los problemas eh miras el mundo Cuervo
00:18:41digamos mirás el lugar que puede tener
00:18:43Argentina el mundo o con los quilombo
00:18:44cotidiano que hay uno tiene que estar eh
00:18:47tapando Bach que la provincia de buos es
00:18:49un mundo mund mismo claro un universo no
00:18:52no pero miro trato de mirar Sí obvio eh
00:18:54Y Y qué lugar pensas que que le toca a
00:18:56la Argentina en este mundo en el mundo
00:18:58que viene a partir del 10 de diciembre
00:19:00condicionado por el fondo por por la
00:19:02guerra etcétera Argentina siempre tiene
00:19:04una potencialidad inmensa si los
00:19:05argentinos y las argentinas quieren
00:19:07digamos Este mira yo recién venía una
00:19:09actividad con cooperativas y me salió
00:19:11decirles la verdad es que no como país
00:19:15deberíamos tomar el espíritu de las
00:19:16cooperativas no empezar aer bueno Cómo
00:19:20organizarnos de una manera diferente más
00:19:21solidaria no yo creo que que y no
00:19:25despedazarnos creo que el gran problema
00:19:27de la Argentina es que hay un politólogo
00:19:29muy importante Guillermo dol que Siempre
00:19:31hablaba de ese del empate hegemónico no
00:19:33de las fuerzas este políticas sociales y
00:19:36económicas en la Argentina no y que eso
00:19:38no se terminó de desanudar Yo creo que
00:19:39esa discusión sigue sigue pendiente No
00:19:42se trate de que gane uno u el otro sino
00:19:44de que alguien pueda articular
00:19:46eh todos esos factores de carácter
00:19:49económico político social en beneficio
00:19:51del conjunto Bueno yo creo que Sergio
00:19:53tiene esa uno ve en Sergio esas
00:19:56actitudes justo mencion
00:19:58la organización en cooperativas y bueno
00:20:00vos tenés tu tarea de desarrollo
00:20:03social uno de los anuncios que hizo masa
00:20:06fue pasar los planes potenciar trabajo a
00:20:09el Ministerio de trabajo desde
00:20:10Desarrollo Social Cristina viene
00:20:12planteando una formulación tamb una
00:20:14reformulación también de cómo se
00:20:15entregan esas esos ayudas estatales Más
00:20:18allá de el otro lado el otro ala del
00:20:20debate de bueno planeros mueran en
00:20:22resumen el marido de pampita queriendo
00:20:24dinamitar Desarrollo Social directamente
00:20:26No acá siempre hablamos por
00:20:29Cómo sabe no está chequeado
00:20:31eso eh No pero siempre hablamos de cómo
00:20:34se vive auditando Al pobre Aún si hace
00:20:36una [ __ ] es un escándalo y y cuando
00:20:38los ricos hacen una [ __ ] o no o
00:20:40simplemente se organizan no es tema para
00:20:42nadie Cómo ves hacia el futuro vos esa
00:20:44organización de la seguridad social Sí a
00:20:48ver primero siempre yo creo que hay que
00:20:50aumentar la inversión social siempre
00:20:53creo después sí que en lo que se
00:20:54denomina planes es una discusión más
00:20:56técnica no pero e perón decía que eh los
00:21:00sofa cama no servían no que si vos este
00:21:03cuando te sentas estás incómodo y cuando
00:21:04dormís es peor yo creo el problema que
00:21:07tenemos de resolver a futuro en
00:21:08Argentina con con con la con la cuestión
00:21:10de lo que se denomina planes es
00:21:12eh separar Qué es una política de
00:21:15ingreso social con lo que puede ser una
00:21:18política focalizada en en este caso lo
00:21:20que lo que puede ser este dinamizar este
00:21:23proyectos productivos y demás porque me
00:21:26parece que esto durante el gobierno de
00:21:28macri se se ensambló y durante este
00:21:31periodo no lo pudimos resolver entonces
00:21:34vos hoy tenés más de un millón de
00:21:36beneficiarios en el programa potencial
00:21:38trabajo que es un número muy grande para
00:21:42este para hacer una política focalizada
00:21:44de de impulso digamos a cooperativas o o
00:21:48a proyectos productivos no de de
00:21:50sectores postergados y y finalmente
00:21:53termina quedando corta para hacer una
00:21:55política de de ingreso aquellos sectores
00:21:58que están por fuera del sistema formal
00:22:00por llamarlo de alguna manera de hecho
00:22:02si vos te fijas cuando se la política
00:22:04ahora que salió la de refuerzo de
00:22:05ingreso lo que lo
00:22:07que o el IFE en su momento tien un
00:22:10número Este mayor de beneficiarios que
00:22:13yo creo son políticas de transición no
00:22:14hay que generar en Argentina vos en
00:22:16Europa tenés Acá hay seguro desempleo
00:22:19pero es muy es simbólico casi te diría
00:22:22pero en otros países hay otros países
00:22:25otra economía Pero hay este política de
00:22:27contención para aquellas personas quedan
00:22:29fuera del sistema en Argentina tenemos
00:22:31otro problema además que tiene que ver
00:22:32con la informalidad también es difícil
00:22:33saber quién está fuera del sistema y
00:22:34quién está claro claro quién está
00:22:38evando el sistema entonces son muchas
00:22:41cuestiones que tenemos que que poder
00:22:43resolver de de de prolija el sistema
00:22:47laboral en la Argentina eh saber que son
00:22:50todos trabajadores y trabajadores el que
00:22:52está en el sistema formal que está todos
00:22:53son trabajadores eh Y el estado tiene
00:22:56que dar cuenta de eso por eso para mí
00:22:57siempre es aumentar la inversión social
00:23:00y creo también y esto yo lo hablo
00:23:02siempre con los compañeros de las
00:23:03distintas organizaciones creo que cuando
00:23:06cuando vos haces una inversión social
00:23:07por este dilema no que hay la tendencia
00:23:10de un sector de la sociedad que quizás
00:23:12no sin mala intención eh o influenciado
00:23:15por ciertos planteos de de diversas
00:23:17usinas mediáticas puede tender a
00:23:19cuestionar bueno por eso cuando nosotros
00:23:21generamos una inversión eh social en los
00:23:24sectores postergados tiene que ser
00:23:26impecable para que no le entre una bala
00:23:28claro un alfiler viste nosotros tenemos
00:23:30que ser muy conscientes otros sectores
00:23:33obviamente una multinacional o un grupo
00:23:36económico que tiene la capacidad de de
00:23:38influir vamos a decir sobre ciertos
00:23:41sectores de de los medios de
00:23:42comunicación quizás no no necesita eh
00:23:46ser tan prolijo entre comillas tiene
00:23:48porque tiene otro sistema de de blindaje
00:23:50ahora del lado del campo popular o de
00:23:51las organizaciones libres del pueblo
00:23:54siempre no hay que dejar ningún flanco
00:23:56hay algo social de clasismo y de racismo
00:23:58también porque nadie piensa mal de un
00:24:00empresario pero pobre pensas mal
00:24:01inmediatamente Pero por supuesto porque
00:24:03Cómo se construye el sentido en la
00:24:05sociedad no hay que mirar los programas
00:24:07termina el programa auspicia fulano
00:24:09fulano fulano Bueno está bien yo igual
00:24:11si nos quieren auspiciar la gente de
00:24:12cargil eh monsanto eh pueden hacerlo no
00:24:16quizás no condicion el discurso Cómo me
00:24:18gusta la soja un vaso de soja para cada
00:24:20desayuno eh Cuervo te quiero preguntar
00:24:22por Axel e no creo que haya ninguna
00:24:24consultora ni Focus Group eh que que te
00:24:27diga que para hacer campaña tenés que
00:24:28mencionar a Cristina hacerte fuerte en
00:24:31una identidad e reconocer una tradición
00:24:33una historia
00:24:34e no quiero decir que fue el único pero
00:24:36Axel gana las elecciones con el 45 por
00:24:39de la provincia de Buenos Aires sube al
00:24:40escenario y dice gracias compañera
00:24:42Cristina
00:24:42e nunca escondió eso eh nunca lo matizó
00:24:46y sin embargo uno supone que no lo vota
00:24:48solamente el compañero digamos ferrio
00:24:52kisnerista y lo votó el 45 por de la
00:24:55provincia de Buenos Aires en 4 años de
00:24:57pandemia
00:25:01osos crisis social exp El Triunfo
00:25:05estamos primero frente un fenómeno
00:25:07social y
00:25:09electoral
00:25:10queismo una
00:25:13empatía de cara diversos sectores de
00:25:17nuestra
00:25:19sociedad hay much hay un fenómeno que es
00:25:21para analizar para estudiar dedico eso
00:25:24el analizando su que tienen que ver con
00:25:29con la simpleza la sencillez la humildad
00:25:31el
00:25:32trabajo la formación no porque estamos
00:25:35hablando de una gestión buena capacidad
00:25:37administrativa bueno venía a ser de fue
00:25:40ministro de economía no con
00:25:43Cristina lo cual te da una preparación
00:25:46sin duda no más allá de la formación
00:25:47académica después eso lo tenés que fogar
00:25:51en la
00:25:52gestión y creo que todo eso ha sido
00:25:55leído y bueno después sí tampoco engañar
00:25:57Y enredarse con todo lo que pueden ser
00:26:00instrumentos a la hora de
00:26:02analizar procesos electorales opiniones
00:26:05de la gente no Focus Group encuentras y
00:26:08demás que uno pisp así medio de costado
00:26:11pero que que que que hay que tenerlos
00:26:14con la distancia prudente porque en
00:26:17realidad si no después terminas este
00:26:19Mirando a tu sociedad a través de otro
00:26:21cristal y yo creo que la gran capacidad
00:26:23que que ha tenido él y el gabinete en
00:26:25general es un contacto permanente una
00:26:27presencia en los territorios él recorrió
00:26:30no solo en la campaña de los 135
00:26:32distritos en la del 19 sino que
00:26:34eh ha ha recorrido en estos 4 años
00:26:38llegando hasta dos o tres veces cada
00:26:40Distrito impresionante y algunos
00:26:42distritos 10 veces por claro Sí claro
00:26:44sin quilmes de haber estado Yo creo que
00:26:46hay un fenómeno Cómo ha votado el
00:26:48interior de la provincia es un fenómeno
00:26:50analis Claro porque si vos mirás el
00:26:53promedio en él estuvo por arriba del 30%
00:26:56promedio en todas la las secciones y en
00:26:58algunas secciones arriba de los 35 38
00:27:01puntos estamos hablando secciones del
00:27:02interior de la provincia con sus
00:27:03complejidades bueno eh yo creo que que
00:27:07que estamos hablando de un fenómeno que
00:27:10que hay que empezar a analizar y
00:27:11estudiar detenidamente te voy a hacer la
00:27:12última cuergo Que obviamente es la
00:27:14compañera eh la compañera Cristina eh
00:27:17que uno la escucha cuando fue a votar
00:27:20diciendo este no fue mi gobierno eh Y
00:27:22uno los que recordamos sus gobiernos
00:27:24sabemos que no tiene no tuvo este
00:27:26gobierno los últimos 4 años la impronta
00:27:28de los gobiernos de Cristina y ella es
00:27:30vicepresidenta eh Es decir si como
00:27:32vicepresidenta no logró darle su
00:27:35impronta a este gobierno qué pensas que
00:27:36va a pasar en los próximos 4 años qué
00:27:38lugar le le le asignas a Cristina Cuál
00:27:41te gustaría que tenga a ver yo creo
00:27:44Cristina siempre es plafón sustento
00:27:45marco de todo o sea nosotros nos movemos
00:27:48en ese universo
00:27:50eh nacimos si bien militamos en tiempos
00:27:54previos a la llegada Néstor al gobierno
00:27:56como lo hablábamos al principio
00:27:58sin duda nuestra acción una política más
00:28:00real por llamarlo de alguna manera tuvo
00:28:03que ver con con con esa apertura Y esa
00:28:06incorporación que se dio y y lo que ella
00:28:08siempre planteó no ser un puente entre
00:28:10entre generaciones no entre esa
00:28:13referencia que que siempre hizo a la
00:28:15generación diezmada y a estas nuevas
00:28:17generaciones de las cuales bueno
00:28:18nosotros ya somos viejos digamos Pero
00:28:21hay muchos más pibes y pibas que que que
00:28:25se fueron que se fueron sumando e y me
00:28:30parece que por supuesto esa expresión
00:28:31que ella generó respecto a estos 4 años
00:28:34tienen que ver con con situaciones que
00:28:36no que no estuvieron buenas eh que bueno
00:28:39ya está se contah hablaron yamos y yo lo
00:28:42he hecho este creo que tenemos que que
00:28:45aprender de de lo que ha ocurrido Pero
00:28:49bueno también me parece que ya planteado
00:28:50ella ha planteado reiteradamente que una
00:28:53persona sola no puede lo dijo en la
00:28:54Plaza de Mayo No ese 25 que quizás
00:28:56muchos Amos vamos a con la ilusión de
00:28:58escuchar otra otra cosa Este pero bueno
00:29:01Me parece es un planteo muy muy muy
00:29:03serio eh que no lo hizo ahora sino que
00:29:06desde el 2011 Yo me acuerdo cuando ella
00:29:08aceptó ser candidata en el 2011 lo hizo
00:29:10bajo la condición de garantizar ese
00:29:13trasvasamiento generacional Bueno me
00:29:15parece Nosotros también tenemos la
00:29:16responsabilidad de de consolidar ese
00:29:19proceso es obvio que por por la
00:29:21preponderancia de esa figura Mientras
00:29:23esté Cristina es muy difícil que crezca
00:29:25algo al lado es obvio Porque todos La
00:29:28amamos y Qué nos pasó a nosotros viste
00:29:29muchos nos cuan no pero ustedes el
00:29:32operativo clavón por supuesto lo hicimos
00:29:33de corazón eh Y sintiendo que Que
00:29:36obviamente ya es la persona más más
00:29:39capacitada o la referencia histórica
00:29:42bueno todo lo que significa su su figura
00:29:44Pero bueno creo que está claro que que
00:29:47también no sin dolor tenemos que asumir
00:29:49que Que obviamente hay que construir una
00:29:53una continuidad enmarcado obviamente en
00:29:56en en en ese pensamiento en ese sentir
00:29:58No no De ninguna manera tiene que ver
00:30:00con con desconocer si pero sí también
00:30:03con con con ser realistas y asumir lo
00:30:06que a cada uno nos toca en en lo que
00:30:09viene porque también obviamente la la
00:30:11sociedad cuando vota cuando elige lo
00:30:14hace pensando en el futuro y y nosotros
00:30:16tenemos un potencial enorme en términos
00:30:19generacionales de Cara a ese futuro
00:30:21Cuervo gracias por venir a gelatina la
00:30:24última vez que nos vimos estábamos peor
00:30:26políticamente estamos un poco mejor
00:30:28Ojalá la próxima que nos veamos volvamos
00:30:29a recuperar estamos estamos solos ap
00:30:31estamos solos solos aislados aislados
00:30:34aislados éramos Dos locos en un sillón
00:30:37e Ojalá la próxima vez que nos veamos
00:30:39podamos ya hablar de esta potencialidad
00:30:43de la cual te referís Muchísimas gracias
00:30:44no no y gracias a ustedes por el laburo
00:30:46que hacen es enorme aparte de Element
00:30:49Mística emoción los shingles todo la
00:30:51verdad que ayudan un montón eh No no
00:30:53había llegado tu tu elogio a la fábrica
00:30:55de shingles es bien valorado hacer un
00:30:57clipping de personalidades hablando de
00:31:00entró Espinosa y dijo juntaron más votos
00:31:02que
00:31:02yo Entonces grit Fernando eh Cuervo este
00:31:07aplaus
00:31:10para ha pasado El Cuervo la Roque por
00:31:13tres estrellas eh nosotros separamos nos
00:31:15sacamos la foto y
00:31:17seguimos muy linda la tres estrell