CUIDAR las INFANCIAS en la ERA DIGITAL | FAINBOIM EN ESTO TAMBIÉN PASARÁ
Radio Con Vos - 7/7/2026 - Duracion: 31:53
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00:00:00y todo eso y desafíos.
00:00:02Desafíos
00:00:03la tenemos hoy acá en el piso un lujo de
00:00:05invitada, Lucía Fineboin. Bienvenida.
00:00:08Gracias, un gusto.
00:00:09Lucía es licenciada en ciencias de la
00:00:11comunicación, es docente universitaria
00:00:14y es cofundadora de la consultora
00:00:16bienestar digital que diseña proyectos y
00:00:19charlas enfocadas en la prevención, el
00:00:20acompañamiento a las adolescencias y el
00:00:22uso reflexivo de internet. Eh, hace
00:00:25poquito, el año pasado, ¿no?, publicó
00:00:28Cuidar las infancias en la era digital,
00:00:30que lo tenemos acá. Para quienes están
00:00:31mirando por YouTube, pueden ver el
00:00:33librito.
00:00:33Uso de pantallas, pornografía, apuestas,
00:00:36acosos, prevención desde la familia y la
00:00:38escuela. Bueno, todo nos interesa nos
00:00:42interesa todo, ¿no? Porque antes de
00:00:44entrar al aire hablábamos con Lucía y le
00:00:47contábamos, bueno, lo que venimos un
00:00:48poco conversando acá sobre el uso de las
00:00:50redes. Eh, nos metimos un poquito con
00:00:53las niñces y las adolescencias. Eh, y
00:00:57cuando estuvimos charlando con Pedro
00:00:58Beckinstein, él nos decía que hay
00:01:00evidencia de que de cómo el cerebro de
00:01:03los chicos fue cambiando a partir de y
00:01:06no sé si eso es bueno o malo, no sabría
00:01:08cómo juzgarlo, pero bueno, en todo caso
00:01:09es un motivo de preocupación. Sí, creo
00:01:11que el cerebro de todos no está
00:01:13cambiando. No sé si lo percibimos, pero
00:01:15creo que cuando nos ponemos a a
00:01:17reflexionar sobre cosas que nos cuestan
00:01:19hacer, digo, por un lado, no es algo
00:01:21nuevo, ¿no? La humanidad como especie a
00:01:24lo largo de toda su historia fue
00:01:26cediendo habilidades a la técnica, ¿no?
00:01:29O sea, capacidades que antes podíamos
00:01:31hacer y que de pronto con inventos o
00:01:33avances tecnológicos, no digitales, pero
00:01:35desde la rueda, la máquina vapor, la
00:01:38imprenta, ¿no? fue cediendo
00:01:40posibilidades de hacer al avance
00:01:42tecnológico, pero hoy nos toca, creo,
00:01:44por primera vez como nuestro nuestra
00:01:46esencia que es no son nuestras
00:01:47capacidades cognitivas,
00:01:49porque una cosa es decir, bueno, perdí
00:01:50la capacidad de lavar la ropa a mano
00:01:52porque tengo lavarropas, no me preocupa.
00:01:54Y otra cosa es perdí mi capacidad de
00:01:56concentración, de síntesis o de
00:01:58expresión propia, ¿no? Ahí creo que
00:02:00ahora estamos ante un desafío
00:02:02por primera vez, ¿no? Como que está
00:02:03tocando una fibra muy muy propia
00:02:06nuestro. Y sí, si bien yo no me dedico a
00:02:09la ciencia
00:02:11de de investigación, si lo que vemos en
00:02:13territorio es un es un es muy
00:02:16preocupante, ¿no? Lo que uno ve en las
00:02:18escuelas es muy preocupante.
00:02:21Esto que por ahí comentabas que traía
00:02:23Pedro se evidencia no solo en lo que
00:02:26vemos de los chicos y las chicas, sino
00:02:27especialmente creo que hay un actor
00:02:29social que hay que empezar a hacerle
00:02:30muchas preguntas, que son los docentes
00:02:33que por estar en un aula hace 20 años
00:02:35dicen, "Che, esto no me pasó nunca en
00:02:36cuarto grado. Esto en sala de cinco
00:02:38nunca se vio. Esto en tercer año no
00:02:40ocurría. Entonces, hay cambios que se
00:02:42están viendo, algunos que son esperables
00:02:45porque está cambiando nuestra forma de
00:02:47vivir y algunos que podríamos resistir
00:02:49un poquito más, creo.
00:02:50Bien. Y cómo entras vos al tema cómo un
00:02:54poco también para conocer tu recorrido,
00:02:56¿qué es eh cuál fue tu primera
00:02:57aproximación? Bueno, yo estudié
00:02:59comunicación y cuando terminé la tesis
00:03:02empecé a trabajar hace 15 años en un
00:03:04programa que creo que siga existiendo,
00:03:05pero muy chiquitito, en su momento era
00:03:07muy potente, que llamaba con voz en la
00:03:09web, que dependía del Ministerio de
00:03:11Justicia de la Nación y ahí un poco
00:03:12ayudábamos a complementar lo que era
00:03:15conectar igualdad, ¿no? Entonces
00:03:16viajábamos por el país dando talleres de
00:03:18uso seguro de internet a los chicos y en
00:03:22ese primer momento todo muy asociado en
00:03:24los usos seguros, ¿no? la prevención de
00:03:26riesgos muy duros que hoy siguen
00:03:28estando, ¿no? Y hablamos todavía de
00:03:29grooming, de ciberuling,
00:03:31pero bueno, después con el tiempo y y
00:03:33estando mucho en territorio me empezó a
00:03:35interesar como el vínculo de la
00:03:37subjetividad de los chicos con las
00:03:38pantallas y y creo que lo que a mí en
00:03:42particular lo que me inquieta de los
00:03:43últimos años es que pareciera que que la
00:03:47lo que moldea la subjetividad infantil
00:03:49es muy obvio que son lógicas de mercado,
00:03:52¿no? O sea, voy a dar un ejemplo muy
00:03:54concreto. En Argentina tenemos una un
00:03:57actor muy invisibilizado que es Mercado
00:03:58Pago, por ejemplo,
00:04:00que decide que los chicos a los 10 años
00:04:02pueden pagar con billetera virtual.
00:04:04Entonces, todos naturalizamos que un
00:04:06chico a los 10 años está listo para
00:04:09manejar dinero digital sin hacernos
00:04:11preguntas respecto de son los 10 años
00:04:13una etapa para comprender el dinero
00:04:17abstracto. Bueno, y ese es un ejemplo
00:04:19muy concreto, pero que pasa en un montón
00:04:21de cuestiones, ¿no? Y los últimos años
00:04:22me fui yendo para ese lado de pensar,
00:04:25bueno, ¿quién está decidiendo, no?
00:04:27¿Hacia dónde va la infancia y la
00:04:28adolescencia? Porque como son empresas
00:04:31con lógicas y objetivos de empresa, las
00:04:33consecuencias están siendo preocupantes,
00:04:35¿no?
00:04:36Bueno, sí, hablamos de un gobierno
00:04:37global del capitalismo de plataformas,
00:04:39¿no? Eh, y justo hoy o ayer, ¿no?,
00:04:43leíamos una noticia que tiene que ver
00:04:44con con justamente con los países
00:04:47nórdicos, los que están quedando en los
00:04:49equipos que están quedando en el
00:04:50mundial. Eh eh si la noticia decía que
00:04:54seis países de Europa están haciendo lo
00:04:56contrario a digitalizar las aulas,
00:04:58que Suecia, Finlandia, Noruega, Francia,
00:05:00Italia y Dinamarca, Francia, Italia no
00:05:02son nórdicos, eh empezaron a sacar
00:05:05pantallas de las aulas y a devolver los
00:05:07libros impresos, la lectura profunda y
00:05:09la escritura a mano. Y dicen, "No es
00:05:11nostalgia, hay evidencia de que escribir
00:05:13a mano y leer en papel mejoran la
00:05:15memoria, la concentración y la
00:05:17comprensión,
00:05:19¿no?
00:05:20Porque uno podría pensar, uh, se oponen,
00:05:23¿no? Uh, prohíben los celulares, uh, no
00:05:25se adaptan a las nuevas tecnologías,
00:05:27uh, se resisten y o niegan que los pibes
00:05:31están todo el tiempo con eso, entonces
00:05:34no, pero bueno, hay acá hay una decisión
00:05:36de los estados, es algo como para tener
00:05:38en cuenta.
00:05:39Sí, yo creo que estamos como surfeando
00:05:41olas, ¿no? Una primera ola que estos
00:05:43países entraron antes que nosotros de
00:05:45decir, bueno, cuanto más tecnología
00:05:47mejor, mejor es el colegio. cuanto más
00:05:49pantalla por metro cuadrado tiene. Y
00:05:52bueno, cuando vos evalúas después
00:05:53resultó decís, "Bueno, ojo, no era tan
00:05:55bueno.
00:05:57La tentación es no caer en la otra ola,
00:05:59¿no? Sino creo que el objetivo debería
00:06:01ser, bueno, ¿cuándo vale la pena
00:06:03introducir tecnología, con qué objetivo
00:06:05pedagógico? ¿En qué momento del trayecto
00:06:07escolar? ¿Para qué? ¿Qué quiero fomentar
00:06:09antes? Lo que sí, evidentemente nos
00:06:12dimos cuenta que no sirve es tecnología
00:06:14porque sí. Y creo que hay que volver,
00:06:16sí, a las bases de la educación, a
00:06:18Piayet y demás y a entender que los
00:06:20chicos aprenden por experiencia. Eso
00:06:22está recontra demostrado. O sea, si vos
00:06:25querés que un chico primero se conecte
00:06:27con la lectura, tiene que que vivir la
00:06:29experiencia de la lectura y ahí el
00:06:31cuerpo es protagonista. El cuerpo, la
00:06:32infancia es protagonista del
00:06:33aprendizaje. Eso implica que toque, que
00:06:36huela, que recuerde, que haga algo, ¿no?
00:06:39Y por eso es tan obvio que la
00:06:40inteligencia artificial no va a
00:06:42reemplazar ni a la escuela de los
00:06:43maestros y maestras, porque hay algo de
00:06:45la experiencia que es la que cuando uno
00:06:48cuando dice, bueno, ¿qué me acuerdo del
00:06:49colegio? En general tiene que ver con
00:06:51algo que hiciste, que pasó, que metiste
00:06:53vos algo, no es que escuchaste algo que
00:06:55reproducían sin parar como un loro. Y
00:06:58eso es lo que hoy se está notando, ¿no?
00:06:59Que esto de pasar las hojas, de cuando
00:07:01uno huele el libro, de de del dibujo, de
00:07:04qué estabas haciendo cuando pasaste esa
00:07:07página y justo pasó alguien y te dijo
00:07:09tal cosa, todo eso que genera un
00:07:10recuerdo, es una huella muy distinta en
00:07:13el aprendizaje.
00:07:15Y ahora en las escuelas puede haber
00:07:16debates, discusiones, también se ajustan
00:07:19a los lineamientos estatales. ¿Qué pasa
00:07:21en las casas? Porque ahí tenés madres y
00:07:23padres que están totalmente
00:07:25desorientados, ¿no? Y que me imagino
00:07:27encuentran en otras pantallas justamente
00:07:29respuestas a cómo acompañar esos
00:07:31procesos de aprendizaje, de presencia de
00:07:36teléfonos, tablets, computadoras. ahí
00:07:39qué qué as hay además de tu libro, ¿no?
00:07:42Sí, hay algunos parámetros que que se
00:07:44empiezan a armar, algunos consensos,
00:07:46¿no? Y que creo que igual un desafío es
00:07:48generar consensos propios y no importar
00:07:51consensos de otras sociedades que son
00:07:53muy distintas a las nuestras, ¿no?
00:07:54Volviendo a los países nórdicos, uno lee
00:07:56cada tanto, ¿no? Bueno, Noruega,
00:07:58Finlandia,
00:07:58sí, queremos ser Finlandia, ya no
00:08:00queremos ser Finlandia,
00:08:01pero no somos, ¿no? Entonces, bueno, la
00:08:03verdad es que que las familias, la
00:08:05amplia mayoría de las familias en
00:08:07nuestro país tiene pluriempleo. Sus
00:08:09papás y sus mamás no pueden dedicarse a
00:08:11la crianza de sus nietos porque no les
00:08:13alcanza la jubilación. Tener una niñera
00:08:15es muy caro. Entonces, bueno, es difícil
00:08:18también importar medidas de países que
00:08:20tienen otras condiciones de vida. Pero
00:08:22sí creo y lo estoy viendo hoy en carne
00:08:24propia que antes discusiones que se
00:08:26hagan en otros países respecto de
00:08:28esperar ciertos usos digitales que lo
00:08:31veíamos antes muy exagerado en Mark
00:08:33Zuckerberg que o los dueños, ¿no?, de
00:08:35todas estas plataformas de de Mac, de
00:08:38iPhone, bueno, de e de Google, de
00:08:41Microsoft, no le dan a sus hijos, ¿no?
00:08:44Las plataformas que ellos mismos diseñan
00:08:46y eso lo sabíamos. Sabemos que Zuckerber
00:08:48le hace firmar a las niñeras con tratos
00:08:50donde les prohíbe usar celular adelante
00:08:52de sus hijos, ¿no? Cuando eran
00:08:53chiquitos. Pero eso que antes veíamos
00:08:55afuera, yo noto que se está empezando a
00:08:57dar puertas adentro en nuestro país y a
00:09:00mí sí ahí me interesa como atender a a
00:09:02que no se genere una nueva desigualdad,
00:09:05¿no? Una desigualdad entre las familias
00:09:06que tienen posibilidad de no dar
00:09:08pantallas porque tienen condiciones de
00:09:10apoyo o económicas o familiares que o y
00:09:15información de calidad sobre por qué
00:09:17esperar algunas algunos usos digitales,
00:09:19¿no? que eso no sea un privilegio y hoy
00:09:21pareciera que empieza a armarse un nuevo
00:09:23privilegio
00:09:25y y y uniéndolo con lo que vos decías de
00:09:28de esta de esta estas pruebas o esta
00:09:32estas como ya resultados contundentes
00:09:35respecto del impacto a nivel cognitivo,
00:09:37bueno, que no haya una brecha cognitiva,
00:09:39¿no?,
00:09:40Pero pareciera que se va a armar entre
00:09:42los chicos que se van a poder
00:09:44concentrar, que van a poder hacer una
00:09:46tarea de manera profunda en unos años y
00:09:49aquellos que no, o sea, que las
00:09:50desigualdades, si no nos ponemos las
00:09:52pilas para que se democratice esta
00:09:54información se van a se van a ensanchar.
00:09:57Sí. Sí. En un momento en el que el
00:09:58Estado no tiene ningún eh no tiene
00:10:01prioridad para cerrar esa brecha
00:10:03digital, ¿no? Más bien todo lo contrario
00:10:06parecería. Eh, el el subtítulo de tu
00:10:09libro eh es pornografía, apuestas,
00:10:13acosos, prevención desde la familia y la
00:10:14escuela. Eh, yo pensaba en
00:10:19la crisis de salud mental que estamos
00:10:20viviendo de las personas adultas
00:10:22también, ¿no? Porque el índice de
00:10:24suicidios es altísimo y es bastante
00:10:26transversal. Eh, pero bueno, es más
00:10:29preocupante cuando se trata de
00:10:31adolescentes, sobre todo.
00:10:34Y pensaba, ¿cuánto de de
00:10:37la de la influencia de de las pantallas
00:10:41eh hay en esta crisis de de salud
00:10:44mental? ¿Cómo lo cómo lo estás viendo
00:10:45vos en las escuelas, no? Sí, sí, es
00:10:48preocupante. Hubo un libro que suento se
00:10:51también se vendió mucho y que del que se
00:10:53habló mucho que es La generación
00:10:54ansiosa, ¿no? Donde el autor Jonathan
00:10:56Heid planteaba un poco esto, ¿no? El
00:10:58vínculo que hay entre la crisis de salud
00:10:59mental adolescente, que no es solo
00:11:01Argentina, y la digitalización de la
00:11:04infancia, ¿no? Y este reemplazo que él
00:11:07traía del del juego por el smartphone.
00:11:10Pero yo creo que que hoy lo que también
00:11:12estamos viendo es que mucho tiene que
00:11:13ver con la soledad de los chicos y ahí
00:11:15habla también, no sé, yo lo que decíamos
00:11:17antes de las condiciones de vida del
00:11:19mundo adulto, sino de la hiperconexión
00:11:21del mundo adulto. Yo este año una de las
00:11:23cosas que más vengo tomando nota es los
00:11:25chicos que desde segundo tercerado les
00:11:27preguntamos, entre otras cosas, ¿cómo
00:11:29ves a tu familia con el uso del celular?
00:11:31Y las respuestas son catastróficas. Mis
00:11:33papás son adictos al celular, no me
00:11:36escuchan cuando les hablo, estamos
00:11:38jugando al truco y está escrleando, lo
00:11:39escucho scrolear desde el baño. Eh, y y
00:11:43escuelas que se hacen cargo de cosas que
00:11:45no se deberían hacer cargo. Por ejemplo,
00:11:47cada vez más escuelas y estoy dando
00:11:48clase media alta, dicen, "Tuvimos que
00:11:50que enseñarles a los chicos juegos de
00:11:52mesa básicos porque te das cuenta que en
00:11:54casa no los están jugando, o sea, no hay
00:11:56tiempo compartido." Y eso también
00:11:58afecta, obviamente, la salud mental,
00:12:01esta cosa de no sé con quién hablar de
00:12:02mis temas, ¿no? Eh, y después hay
00:12:05algunos condimentos que también tienen
00:12:07que ver con con algunas características
00:12:08de estas plataformas, especialmente
00:12:10redes sociales, que hoy entra en esa
00:12:12bolsa YouTube también, ¿no? Porque se
00:12:14fue TikTokizando,
00:12:16la comparación social, ¿no? El mundo
00:12:18influencer, bajada de línea muy
00:12:21hegemónica de expectativas.
00:12:24Eh, de hecho, eh, Jonathan He también
00:12:27viene planteando mucho la importancia de
00:12:29preservar la pubertad de las redes
00:12:31sociales, ¿no? Por el impacto esto de
00:12:33estar todo el tiempo con bombardeo de
00:12:37expectativas, que el mensaje es, "Si vos
00:12:39querés, podés,
00:12:41podés." Bueno, es el mensaje del
00:12:42mercado, ¿no? Es el mensaje del del
00:12:43individualismo, del capitalismo. Sí. Tal
00:12:46cual, sí, para todo el mundo. Sí. Y me
00:12:47parece superinesante también esto de ver
00:12:50que estamos todos y todas en una, ¿no?
00:12:52Me parece que tenemos que tener una
00:12:53conversación honesta sobre esto. Eh, de
00:12:56hecho hace poquito, no sé si la vieron,
00:12:57no quiero spoilear, pero fui a ver Toy
00:12:59Story 5. No la vi, no la vi, no la vi,
00:13:01pero bueno, no cuento nada, pero se sabe
00:13:03que el conflicto son las pantallas, pero
00:13:05está, me pareció, al menos esa parte re
00:13:08bien tratada porque es honesta y los
00:13:10padres y las madres también están en una
00:13:12con la pantalla, no es que solo los
00:13:14niños y solo los juguetes y los
00:13:16dispositivos. Digo, también me parece
00:13:17que hay que partir de ahí de tener una
00:13:19conversación que sea honesta.
00:13:20Me sorprendió para bien. Parece que está
00:13:22bien tratado el tema porque también
00:13:24reivindica, no voy a spoilear, pero
00:13:26reivindica usos digitales, ¿no? De de
00:13:29juguetes digitales, porque tampoco es la
00:13:31idea, no es poner todo una misma bolsa,
00:13:33no es que las pantallas están mal o que
00:13:35cualquier uso digital está mal, sino que
00:13:38realmente hay algunos usos digitales que
00:13:40representan una invitación del mercado a
00:13:42cómo vivir la infancia y la
00:13:44adolescencia.
00:13:45esto no quitando tiempo de infancia, de
00:13:48juego, de imaginación, de disparate, de
00:13:50suciedad, de grito. Eh, y eso se ve muy
00:13:53claro en la película. Me parece que eso
00:13:54está muy piola y está bueno por ir dar
00:13:56conversación en casa, porque los chicos
00:13:58también se dan cuenta y eso a mí me
00:14:00parece interesante. Los chicos notan los
00:14:02problemas de las pantallas a muy corta
00:14:04edad, se dan cuenta. Es muy raro que en
00:14:06un taller vos no escuches chicos ya
00:14:08desde segundo tercer grado, que reflejen
00:14:10de una manera u otra que acá hay un
00:14:12problema. tengo un problema con esto, me
00:14:13doy cuenta que no está bueno, eh
00:14:15necesito límites, eh, o incluso chicos
00:14:19que no les ponen límites y que se
00:14:21angustian, ¿no? La la otra vez me decía
00:14:22un chico, eh, yo juego mucho online,
00:14:26pero después me siento culpable por
00:14:28haber jugado mucho online.
00:14:29M
00:14:30hay un tema, ¿no? Ellos lo están
00:14:31notando. Entonces, me parece que está
00:14:33buena este tipo de disparadores como una
00:14:34película para sacarle la responsabilidad
00:14:37de ellos. Por eso también me parece
00:14:39importante, no es la culpa de los chicos
00:14:41que estén todo el día en las pantallas.
00:14:43De hecho, es el último eslabón de una
00:14:45cadena bastante
00:14:47larga, pero es lo más preocupante.
00:14:49Eh, no no son, obviamente no son
00:14:51responsables y la conversación honesta
00:14:53entre adultos y adultas está bien, pero
00:14:56a mí me preocupa eh la salud mental de
00:14:59los chicos y las chicas,
00:15:00¿no? Más porque por supuesto son están
00:15:03mucho más indefensos frente a cualquier
00:15:05cosa que pueda aparecer ahí. Sí.
00:15:07Eh, estamos charlando con Lucía Feb.
00:15:09Estamos hablando a propósito de Lucía es
00:15:12especialista en en en el uso de las
00:15:16tecnologías y los chicos y las chicas
00:15:17podemos eh resumirlo así. Es cofundadora
00:15:20de Bienestar Digital. Vamos a ir a una
00:15:22tanda. Eh, nos siguen escribiendo y nos
00:15:24siguen mandando audios al 115379 8990.
00:15:28Están contestando a la pregunta, ¿qué
00:15:30cosa te gustaba antes? No te gustaba
00:15:33antes y ahora sí te gusta. Eh, y te
00:15:35puedes ganar el libro de Eduardo
00:15:36Sacheri, ¿qué queda dará de nosotros y
00:15:38entradas para ver eh una obra infantil,
00:15:40no? Para las vacaciones invierno, el
00:15:42método Cairó este domingo. Ahora, en un
00:15:44ratito te lo vamos a preguntar a vos
00:15:45también, Lucía. ¿Qué te gustaba? ¿Qué no
00:15:48te gustaba antes y ahora sí te gusta?
00:15:50Vamos a la tanda y volvemos.
00:15:53¿Dónde estés?
00:15:55En todos lados con vos,
00:15:58Cámara de Diputados de la provincia de
00:16:00Buenos Aires. Seguinos en nuestras redes
00:16:02sociales y entérate de nuestras
00:16:04actividades. Encontranos en X como
00:16:06@HCdiputados,
00:16:08en Instagram, Facebook, YouTube y TikTok
00:16:10como Diputados Bea. También puedes
00:16:13visitar nuestra página web y suscribirte
00:16:15a nuestros canales de difusión en
00:16:17WhatsApp y Telegram.
00:16:19El servidor de tu empresa no viene
00:16:21sirviendo en ZTCH te asesoramos para que
00:16:24la información de tu servidor esté
00:16:26protegida y funcione correctamente con
00:16:28las mejores prácticas del mercado.
00:16:30ZTECH, vos te enfocás en tu negocio,
00:16:32nosotros en que todo funcione. Conoce
00:16:34más en zatech.com.ar.
00:16:42Quería decir que quedó espectacular, la
00:16:44verdad que nos mejora mucho a los que
00:16:46son comerciantes, también para los
00:16:48vecinos, ¿no? Que tiene otra vista es
00:16:50mucho mejor. Quedó la verdad que quedó
00:16:52espectacular.
00:16:52Más de 3000 obras finalizadas.
00:16:56Municipio de Moreno, Gobierno Mariel
00:16:58Fernández. Vamos a Argentina,
00:17:02eso lo que me cura.
00:17:06Quiero vivir 4 años más de esta locura.
00:17:11Desde el país más intenso del mundo, la
00:17:13bebida más intensa del mundo. Fernet
00:17:16Branca, único. Beber con moderación.
00:17:18Prehenta menores de 18 años.
00:17:20¿Querés pagar menos por tu próximo
00:17:21viaje? Los mejores precios de Flechabuz
00:17:24están en la web y la app. Saca tu pasaje
00:17:26en segundos. Descargala ahora y ahorrá.
00:17:29Flecha, vivimos la ruta
00:17:32en la radio, en YouTube, en el auto, en
00:17:35el celu, en vivo
00:17:37en todos lados, en todos lados,
00:17:40en todos lados con vos.
00:17:43Intervención desde la familia y la
00:17:44escuela. Estamos hablando por supuesto
00:17:46de niños, niñas y pantallas y redes
00:17:49sociales y todo lo que nos está pasando
00:17:51con eso y qué podemos hacer. Todavía no
00:17:53hablamos de que tanteamos un poquito y
00:17:56también le estamos preguntando a la
00:17:57gente que nos escucha qué cosa no te
00:18:00gustaba antes y ahora sí te gusta y nos
00:18:02están contestando al 115379 8990. Lucía,
00:18:07a vos qué no te gustaba antes que ahora
00:18:09sí te gusta.
00:18:10Estaba pensando desde que las escuché en
00:18:11el programa cuando empezaron. Eh, a mí
00:18:13yo era muy antimorrón, pero hasta muy
00:18:15grande esa gente que saca el morrón de
00:18:17la empanada. Y un día comí salsa
00:18:19criolla, dije, esto me encanta y ahora
00:18:21puedo en el asado comer solo salsa
00:18:23criolla con pan. Así que podría decir
00:18:25que el morrón, pero de grande, eh, era
00:18:27como que parte de mi identidad es no
00:18:29como morrón y ahora me bajo un tarro de
00:18:31salsa crón.
00:18:31F. Fue, pero fue una algo una magia que
00:18:33ocurrió,
00:18:33algo de la mezcla con la cebolla, el
00:18:35vinagre, no sé,
00:18:36no sé. La papila gustativa
00:18:39se destrabó. ¿Tenemos algún mensaje de
00:18:41audio o vamos directo a Vamos? directo a
00:18:42los mensajes que nos mandaron.
00:18:44Sí, hay alguno acá que tiene que ver con
00:18:45la comida también. Sergio de Flores
00:18:47dice, "No me gustaba la cebolla parecido
00:18:49a Galía, ni la salsa, ni en la tortilla,
00:18:51ni la tortilla de papa. La volví loca a
00:18:53mi vieja y a mi familia porque les daba
00:18:55asco que yo saque cebollita por
00:18:57cebollita y ahora me encanta. Quiero el
00:18:59libro de Sacher", dice Sergio.
00:19:01Acá José dice, eh, "Hola, chicas. El
00:19:05Rockeffort no me gustaba. Era el único
00:19:07queso que no me gustaba, pero ahora me
00:19:10encanta. Es muy clásico el queso azul
00:19:12ese que por peroil
00:19:14esos son sabores que para los chicos son
00:19:16difíciles y que es lógico. Es como
00:19:19eh
00:19:20Sí, vale comida, Charlie. Vale comida.
00:19:23Bueno, tírate tira una voz que no sea de
00:19:25comida. Dale.
00:19:26Acá tiraron una igual. Eh eh Ana de
00:19:28Seisa nos dice, eh, primera vez
00:19:30oyéndolas. Antes no me gustaba ir a
00:19:32cualquier tipo de turno médico, me daba
00:19:35paja, dijo. Ahora me parece curiosamente
00:19:38entretenido y de paso después me tomo
00:19:40algún café.
00:19:42Claro, como que se negaba a hacerse
00:19:44chequeos, ir a turno médico porque le
00:19:45parecía aburrido. Ahora no.
00:19:47Yo prefiero igual no ir, eso no me gustó
00:19:48nunca. Para que me confundí acá la
00:19:50persona que dije dice que el Rockef no
00:19:52le gustaba, no dejó su nombre, así que
00:19:54deje su nombre. Y José de Núñez dice que
00:19:58lo que no le gustaba antes y ahora sí le
00:19:59gusta es el tan.
00:20:01Bueno, ahí tenés otra que eh no es
00:20:03comida para Charlie. Yo diría que vale
00:20:05doble el que nos manda o la que nos
00:20:07manda algo que no tiene que ver con lo
00:20:09gastronómico puede valer doble para el
00:20:11concurso.
00:20:11Bueno, está bien. Acab acaba de inventar
00:20:14una regla. Estábamos hablando entonces
00:20:16con Lucía a propósito de cosas que están
00:20:19pasando con las pantallas, con las
00:20:21plataformas, con las niñezces, eh, qué
00:20:23qué está cambiando y y también qué está
00:20:27pasando en el mundo adulto y qué podemos
00:20:30hacer y qué pueden hacer en las
00:20:31escuelas, porque a veces eh vemos que
00:20:33las escuelas también están desorientadas
00:20:34sobre qué hacer. Bueno, prohibimos los
00:20:36celulares
00:20:37e
00:20:39y entonces tienen otro celular falso.
00:20:42Por ejemplo, digo, los pegan para usar
00:20:45el celular.
00:20:47Eh, bueno, no nos adaptamos, usamos el
00:20:49celular. Vos decías bien, pero bueno,
00:20:50hay que definir para qué, qué te
00:20:52encontrás, cuál es la la situación esto
00:20:55de los docentes, de las autoridades de
00:20:57las escuelas.
00:20:58Bueno, este año con mucha fuerza, la
00:20:59mayoría de las escuelas con las que
00:21:01trabajamos están prohibiendo el celular
00:21:02en la secundaria. en la primaria ya está
00:21:04muy muy establecido eso y la verdad que
00:21:08aunque alguien que trabaja en educación
00:21:10a nadie le gusta hablar de prohibición,
00:21:12lo cierto es que se ve alivio. Eh, yo lo
00:21:15tomaría como una medida de emergencia,
00:21:17¿no? Hasta que podamos llegar a un
00:21:19consenso más profundo. Pero así como
00:21:21estábamos estaba mal la cosa. O sea,
00:21:23realmente los chicos se distraían mucho
00:21:25en clase, se dispersaban, no solamente
00:21:27nivel cognitivo y de concentración que
00:21:29preocupa mucho, sino que no armaban
00:21:31grupo,
00:21:32¿no? pasas a la secundaria, por ahí te
00:21:34cambiaste de escuela y bueno, no
00:21:36llegaste a hacerte amigos y tu celular
00:21:38es un refugio, entonces vos podéis pasar
00:21:40años sin sin plantearte una estrategia,
00:21:43¿qué hago ante esto? No, o sea, algo
00:21:45tengo que hacer para hacerme un grupo y
00:21:47los recreos. A mí me venía preocupando
00:21:49más el recreo que el aula
00:21:51porque era triste. Entonces creo que que
00:21:55no es una medida para siempre, ojalá no
00:21:57la sea, pero creo que que era necesaria
00:21:59también para aliviar la tarea docente
00:22:01que te dicen, "Yo me pasaba el 88% de la
00:22:03clase gestionando él apagar el celular,
00:22:05bajo apagar el celular."
00:22:07Entonces, lo tomaría como algo
00:22:08intermedio. Mientras tanto, tenemos que
00:22:10realmente trabajar fuerte en, bueno,
00:22:11cuál va a ser el siguiente paso, cómo lo
00:22:14incluimos y también hacer un mapeo, ¿no?
00:22:16Es lo mismo una escuela que tiene otros
00:22:17dispositivos digitales y que entonces
00:22:20todo lo que es alfabetización y
00:22:22educación digital lo tenés al dado con
00:22:24una compu, una netbook, lo que sea, de
00:22:27aquellas escuelas que son una gran
00:22:28mayoría, porque hoy tampoco tenemos una
00:22:30política pública que dé dispositivos en
00:22:33las escuelas. Bueno, esas que no tienen
00:22:35tienen que usar el celular porque los
00:22:36chicos no pueden aprender a usar
00:22:37tecnología. Brasil, por ejemplo, reguló
00:22:40y prohibió el celular, pero al mismo
00:22:42tiempo elaboró un plan muy profundo de
00:22:44alfabetización digital con formación
00:22:46docente, notebooks, o sea, tampoco
00:22:49podemos tapar el sol con la mano, no es
00:22:51lo mismo cava que una ciudad de otra
00:22:53provincia, ¿no? Entonces, hay que
00:22:54evaluar un poco por distrito y ahí
00:22:56volver a la federalidad de la educación
00:22:58que es importante
00:22:59y volver a lo que planteabas hace un
00:23:01rato, que tiene que ver con la
00:23:02desigualdad y la brecha digital.
00:23:04eh de clase, ¿no?
00:23:05Sí, que yo creo que van a empezar como a
00:23:06ver dos brechas. Una tiene que ver con
00:23:08con el uso más significativo de
00:23:10tecnología, que no lo podemos perder de
00:23:12vista porque hay chicos que terminan la
00:23:13secundaria sin saber enviar un correo
00:23:15electrónico,
00:23:17¿no? Sin saber adjuntar una imagen, algo
00:23:19con el celu, eso no es un uso
00:23:21significativo. Llega un primer trabajo y
00:23:23no sabe hacer una carpeta Drive, no sabe
00:23:25hacer un Excel ni hablar de programar.
00:23:27Entonces, eso la escuela tiene que
00:23:28tomarlo y tiene que alfabetizarlos
00:23:30digitalmente de una manera más
00:23:31significativa que no es estar escrleando
00:23:33en TikTok. Y después la otra brecha
00:23:35cognitiva, ¿no? Dec, bueno, puedo
00:23:37concentrarme, puedo leer, puedo
00:23:40estudiar, puedo hacer una síntesis,
00:23:41puedo entender, comprender texto, tener
00:23:44pensamiento metafórico, todo eso se lo
00:23:47está llevando la hiperconexión y el mal
00:23:49descanso. Yo en las secundarias cuando
00:23:52uno chequea tiempo de uso es un poco
00:23:54catastrófico. Están 19 horas por día con
00:23:56el celular,
00:23:57o sea, duermen entre Sí,
00:24:00es todo el tiempo que están despiertos.
00:24:01Básicamente duermen poco. Claro.
00:24:02Sí, duermen 5 horas. Sí.
00:24:05Eh, alguna vez hablamos acá cuando
00:24:06conversamos sobre inteligencia
00:24:08artificial, eh, estas políticas o
00:24:10proyectos de ley para alfabetización
00:24:12digital. ¿En qué está eso? ¿Qué se puede
00:24:14pensar? Digo, porque cómo incorporar,
00:24:16¿de qué depende? Digo, que las escuelas
00:24:18incorporen eso, lineamientos que tengan
00:24:20que ver con una educación digital que
00:24:22sea para el bienestar y no para el
00:24:24malestar que tenemos ahora. Sí, está
00:24:27dando un debate en todo el mundo
00:24:28respecto de cuándo, ¿no? Inteligencia
00:24:30artificial, porque también tiene estos
00:24:31condimentos de que son e tecnologías muy
00:24:34nuevas, ¿no? Sí, yo creo que que hay que
00:24:38ser estratégicos y y generar un consenso
00:24:40primero de cuándo algunas herramientas,
00:24:43siempre con la idea de que cuando uno
00:24:45espera por usar alguna plataforma o
00:24:47herramienta, eso no implica que mientras
00:24:48tanto no nos preparamos para usarla. No
00:24:50podemos entender qué es la inteligencia
00:24:52artificial, qué tipos de inteligencia
00:24:54artificial existen, hacer algunos
00:24:56experimentos para observar algunas eh
00:24:59incluso algunos defectos, ¿no? La otra
00:25:01vez veía un experimento divertido donde
00:25:03con Chat GPT le decía, "Bueno, te voy a
00:25:05mostrar una canción y quiero que me
00:25:06hagas una crítica constructiva."
00:25:09Apretaban el botón de grabar y no
00:25:11grababan nada y cuando lo lo
00:25:13desbloqueaban el chat le daba una
00:25:15devolución como si hubieses cantado. O
00:25:17sea, creo que hay un montón que se puede
00:25:18hacer antes de que se sienten a usarla y
00:25:21que eso es reimportante, ¿no? Pensar la
00:25:23preparación, cómo llegan a esa
00:25:25utilización, porque sí hay un creo que
00:25:29con inteligencia artificial hay que ser
00:25:30un poco más estratégicos, ¿no?, de lo
00:25:32que se está haciendo. Eh, yo en la
00:25:34primaria creo que no habría que usar
00:25:35inteligencia artificial todavía, al
00:25:37menos en chatbots, ¿no? O sea, de
00:25:39conversación,
00:25:41porque recordemos que que el pensamiento
00:25:43abstracto en los chicos aparece cerca de
00:25:45los 12, 13 años. No, entonces estar
00:25:47hablando con un chatbot y exigirle a un
00:25:50chico de ocho que se acuerde que no es
00:25:52una persona es redifícil,
00:25:54es un esfuerzo casi imposible. Y aparte
00:25:56estás hablando con un chatbot que es
00:25:58recondescendiente, tiene muchos
00:25:59condimentos que yo creo que no no no
00:26:02suman nada, pero no quiere decir no
00:26:04pensarla, no estudiarla, no entender
00:26:07cómo está diseñada, con qué propósitos,
00:26:10¿no? Las los sesgos que tiene, todo eso
00:26:12es parte de la alfabetización que no
00:26:14hace falta que esté presente siempre la
00:26:16plataforma, ¿no?
00:26:17Claro.
00:26:17Y eso te iba a preguntar, tiene que ver
00:26:19con que haya una ley, digo, ¿a dónde
00:26:21tenemos que ir a buscar esas luchas?
00:26:23digo, son discusiones que tiene que dar
00:26:24al Congreso, que tiene que va por ahí,
00:26:26digamos.
00:26:27Sí, regulación. Las plataformas, yo creo
00:26:29que ya nos demos cuenta que por sí solas
00:26:30no se van a regular y no y es difícil
00:26:32pedirles algo que que tenga que ver con
00:26:34el bienestar,
00:26:35¿eh? Y la única que nos queda es que el
00:26:36estado sea un garante de alguna
00:26:38revolución de regulación el fallido,
00:26:41pero no no estaría siendo el caso en
00:26:43nuestro país. Si vemos, bueno, esto en
00:26:44la región, Brasil está siendo bastante
00:26:47pionero y después hay todo un bloque de
00:26:48países europeos que están llevando a la
00:26:50agenda regulatoria.
00:26:52Eh, no, bueno, sobre todo con esto de de
00:26:55que creo que es interesante establecer
00:26:56una edad mínima para las redes sociales,
00:26:59¿no? Así como hay una edad para manejar,
00:27:02para votar, para tomar alcohol, que haya
00:27:04una edad mínima que se cumpla para el
00:27:06inicio de redes sociales, siempre
00:27:08pensando en esta idea de preparar, ¿no?
00:27:10De que lleguen más formaditos.
00:27:12Eh, no nos metimos con ese tema y no no
00:27:14es que tenemos todo el tiempo al mundo,
00:27:16pero me gustaría igual eh que hablemos
00:27:18un poco de hablamos del aprendizaje,
00:27:21hablamos de las dificultades de
00:27:23enseñanza y del de de cómo va de cómo
00:27:26cambia la cognición, ¿no? De cómo cambia
00:27:28el cerebro a partir de del contacto con
00:27:31las plataformas, con las redes sociales,
00:27:33con las pantallas. Eh, pero hay muchos
00:27:36temas preocupantes, uno es el de las
00:27:37apuestas que nos llevaría todo un
00:27:39programa y otro tema es el del acoso, el
00:27:42bullying, eh, el y el las fake, ¿no? Las
00:27:46deep fake,
00:27:47que hoy están eh proliferando por todos
00:27:50lados, sobre todo contra eh chicas, ¿no?
00:27:54digo, grupos de varones que intercambian
00:27:57eh fotos eh o videos muchos creados con
00:28:01inteligencia artificial de desnudos o de
00:28:05bueno, similares. Y ahí sí me parece que
00:28:08las escuelas no saben qué hacer
00:28:10y las familias tampoco. Hay un vacío y
00:28:13hay una proliferación de casos también
00:28:16alarmante, porque quizás lo que no nos
00:28:19dimos cuenta o nos dormimos en los
00:28:21laureles de pensar que todo lo que
00:28:22habíamos avanzado con la perspectiva de
00:28:24género y con la ESI se iba a trasladar
00:28:26de manera automática internet y no se
00:28:28traslada de manera automática internet.
00:28:30Una cita de una chica que me pareció muy
00:28:32clara en un colegio secundario de tercer
00:28:34año dando un taller sobre violencia de
00:28:35género digital. Ella me decía, "Yo sé
00:28:37que si yo sufro acoso callejero, mi
00:28:40familia quizás me diría, bueno, pero
00:28:41¿por qué calle anduiste? ¿Qué tenías
00:28:43puesto?" Pero mis compañeros no. Como
00:28:45que ahí estamos bien, ¿no? Como que
00:28:47avanzamos. Sin embargo, si yo sufrí ese
00:28:49acoso digital, creo que actuarían igual
00:28:52los dos. Me di qué subiste esa foto
00:28:54no. ¿Cómo no te van a mandar esos
00:28:55mensajes? O sea, hay algo que no se está
00:28:57dando. Naturalmente todo lo que pudimos
00:28:59deconstruir del mundo físico no se
00:29:01traslada a internet. Se justifica la
00:29:03violencia siempre acusando a la víctima
00:29:05de que algo hizo para provocar esa
00:29:07situación. Y la verdad que también hay
00:29:10redes sociales que se nutren de la
00:29:12violencia, eso también hay que decirlo,
00:29:14¿no? Que les rinde la violencia. Y como
00:29:16siempre y teniendo esta idea de que lo
00:29:18digital también es un territorio que
00:29:20habitamos, una de las grandes
00:29:21consecuencias es que lo habitamos las
00:29:23mujeres y disidencias con más miedo.
00:29:26Entonces, hay mucha más autocensura,
00:29:28mucha menos libertad, disfrute y también
00:29:31la brecha de género, en este caso
00:29:32digital, también se afianza porque no lo
00:29:35usamos con la misma soltura, porque
00:29:36siempre hay miedo a un comentario, una
00:29:38represalia y la verdad que los chicos
00:29:40están muy violentos también y esto que
00:29:42vos decías de así como no pudimos
00:29:44trasladarlo lo la s a lo digital, las
00:29:47escuelas creo que tienen que todavía
00:29:49empezar a ponerse un poco más las pilas
00:29:51en pensar, bueno, renovar los acuerdos
00:29:53escolares de convivencia, que es algo
00:29:55que trabajamos con muchos escuelas con
00:29:56clave digital, no pensar protocolos,
00:30:00¿qué hago si mañana me llaman, me suena
00:30:02el teléfono y me dicen, "Está todo el
00:30:03colegio compartiendo una foto de tal de
00:30:05tercer año." Yo sé qué hacer. Yo sé si
00:30:07es un delito, si no es un delito, ¿cómo
00:30:09escucha esa chica, qué protocolo es
00:30:11activos? No lo saben. Yo entiendo, se le
00:30:14suman muchas cosas a las escuelas y hay
00:30:16provincias que sí sacan por ahí
00:30:18documentos, pero que después las
00:30:19escuelas no los conocen, lo improvise,
00:30:22¿no? Que pueda planificarlo antes de que
00:30:24explote en la cara, porque en general lo
00:30:27que termina pasando es que cuando uno no
00:30:28lo tiene como muy trabajado, sale eso
00:30:31que no queremos que salga, que son todos
00:30:34los patrones históricos machistas. Mm.
00:30:37No, entonces a veces estamos la escuela
00:30:38está nerviosa y le empieza a hacer
00:30:39preguntas a la chica, pero vos no
00:30:41pensaste que por ahí te
00:30:43No, no era por ahí. No era por ahí. No
00:30:44era por ahí. Sí. Las escuelas, algunas
00:30:48escuelas sí están preocupadas por eso.
00:30:49Conversan con vos y con otras personas
00:30:52expertas en ver qué se puede hacer
00:30:54porque sí. Bueno, son un se abren un
00:30:56montón de puertas. Lucía, vas a tener
00:30:58que volver.
00:30:58Perfecto.
00:31:00Cuando esté el próximo hay próximo libro
00:31:01con morrón.
00:31:02Con morrón. Podemos comer morrón.
00:31:04Criolla. Y estamos empezando a pensar a
00:31:06mí este tema que te decía de del mundo
00:31:09adulto, tan desconectado de los chicos,
00:31:11¿no? Yo les contaba esta frase que
00:31:13repiten mucho los chicos chiquitos, que
00:31:15es esto, escúchame con los ojos, ¿no?
00:31:17Hay toda una generación que se está
00:31:18criando con la mirada adulta desviada
00:31:21desde que son bebés, están tomando la
00:31:22mamadera o la teta
00:31:24y el adulto, la figura de apego no le
00:31:26responde con la mirada hasta la vida
00:31:28cotidiana y eso no es gratuito.
00:31:31Entonces, es un tema que me interesa un
00:31:32poco más indagar, no solo lo que le pasa
00:31:34a los chicos, sino lo que nos pasa a los
00:31:35adultos y el rol que ocupamos, ¿no?
00:31:38Hacernos un poco más cargo también.
00:31:40Bueno, quedamos a la espera entonces de
00:31:42tod y ahí te invitaremos seguramente.
00:31:44Muchísimas gracias, chicas. Nosotras
00:31:47seguimos un rato más haciendo esto
00:31:49también pasará acá en Radio con vos.
00:31:52Yeah.