Cumbre del G-7 y situación en Ucrania, internacionales con Santiago Juncal | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 14/6/2024 - Duracion: 12:17
Transcripción
00:00:00orgulloso de este gran logro argentino y
00:00:02donde también hay un argentino orgulloso
00:00:04de sus propios logros es en Bari en
00:00:07Italia donde se reúne el g7 los
00:00:10mandatarios los presidentes los primeros
00:00:12ministros y donde está el jab el jab de
00:00:15la gente el jabo de la people como dice
00:00:17diit Iglesias El jabo de meloni también
00:00:20el jabo de meloni sí eh Por qué hay una
00:00:23relación ahí no hay algo Hay algo no sé
00:00:26imperceptible quizás a los ojos sí eh
00:00:28allí nos lleva el canciller Santiago
00:00:30juncal nuestro columnista internacional
00:00:32bienvenido Santi buenas tardes qué tal
00:00:34Buenas tardes cómo están Quién pudiera
00:00:36estar ahí en Bari no Sí vos sabes que es
00:00:38en apulia no sé si Bari ahora me haces
00:00:40dudar sobre las jurisdicciones en Italia
00:00:43es como la provincia Sí es borgo enia
00:00:46así se llama específicamente este lugar
00:00:47que es una especie de hotel de lujo
00:00:49impresionante en las costas maravillosas
00:00:51del adriático digo maravillosas yo no
00:00:52las conozco pero yo tampoco por lo que
00:00:54se ve en la foto realmente da ganas de
00:00:56estar más ahí que acá en este momento
00:00:57digamos Yo decía por meloni igual eh
00:00:59perdónenme
00:01:02Ah Es una mujer encantadora melon de
00:01:06derecha cuasi fasista pero cantadora
00:01:09queres que le di ya una causa perdida
00:01:11toda la
00:01:13derecha tenés que hacer tu
00:01:17Cruzada una Cruzada es una precondición
00:01:19que sea de derecha no vos viste lo que
00:01:21fue la frialdad con la que le dio la
00:01:23mano a
00:01:24macron Bueno eso me encantó a m eso me
00:01:26hac eso me goas así vuo lo pueden dejar
00:01:30Bueno ya que saca el tema todo lo
00:01:32contrario pasó con sunac no sé si vieron
00:01:33la escena con sunac de casi una especie
00:01:35de coqueteo ahí público entre los dos
00:01:38ministro británico sí que probablemente
00:01:40sea la última vez que vaya g7 porque
00:01:42pronto va a perder las elecciones no en
00:01:43julio principio de julio sí en cambio el
00:01:46jabo que encima es invitado está ahí
00:01:48coquetea con la meloni Exactamente Bueno
00:01:52antes de que llegue el jabo como le decí
00:01:54vos O sea desde ayer hasta mañana se
00:01:56está produciendo efectivamente la número
00:01:5950 la Cumbre número 50 del g7 vamos a
00:02:01recordar rápidamente Quién es el grupo
00:02:03de los siete las potencias occidentales
00:02:04más Japón no Estados Unidos Gran Bretaña
00:02:06Alemania Japón Italia Francia y Canadá
00:02:09en este caso eh Bueno como decíamos
00:02:11antes se dio en Italia y es la primera
00:02:13Cumbre del grupo que se da siempre con
00:02:15sede rotativa y de manera anual que
00:02:17tiene lugar después de el 7 de octubre
00:02:19del año pasado no donde ya sabemos se
00:02:22iniciaron los ataques de jamás y la
00:02:23respuesta eh de Israel en la franja de
00:02:26gaza este fue uno de los temas que está
00:02:28ocupando digamos a los líderes del g7
00:02:30pero naturalmente el principal problema
00:02:33que atraviesa desde ya hace dos años a
00:02:36la Cumbre es lo que está pasando en
00:02:37realidad en Ucrania no la invasión a
00:02:40gran escala en febrero de 2022 de Rusia
00:02:42a Ucrania y eh De hecho ya en abril los
00:02:45ministros de relaciones exteriores del
00:02:47g7 se habían reunido Viste que siempre
00:02:49la Cumbre de jefes de estado y de
00:02:50gobierno cierra un periodo de reuniones
00:02:52previas esto pasa también con el g20 con
00:02:54la Cumbre de mercosur etcétera entonces
00:02:56en abril se habían reunido en este caso
00:02:57en Capri y ahí habían llegado una serie
00:03:00de posicionamientos vinculados a a la
00:03:02cuestión ucraniana eh en la cual por
00:03:05ejemplo planteaban que Rusia debía pagar
00:03:07por el daño y la devastación que estaba
00:03:09causando justamente en Ucrania y que se
00:03:11venían explorando mecanismos de
00:03:13compensación a Ucrania con el uso de los
00:03:16activos estatales rusos que fueron
00:03:17congelados como sanción como
00:03:19consecuencia de la invasión de febrero
00:03:21de 2022 y pensaban justamente Establecer
00:03:23un mecanismo Con arreglo al derecho
00:03:25internacional recordemos esto no hubo
00:03:28numerosas sanciones que Rusia de los
00:03:30países occidentales en diferentes
00:03:32momentos del tiempo entre las cuales
00:03:34estuvo el congelamiento de activos como
00:03:35consecuencia de la invasión y
00:03:36efectivamente se habría llegado un
00:03:38principio de acuerdo en la Cumbre esto
00:03:40se anunció ayer justamente el primer día
00:03:42que tuvo lugar la cumbre en la cual los
00:03:45más de los hasta 50.000 millones de
00:03:48dólares que surgen como intereses de los
00:03:51más de 320.000 millones de dólares que
00:03:54le congelaron a Rusia en distintas
00:03:57partes de occidente servirían como para
00:04:00un préstamo que se daría Ucrania para
00:04:03fortalecer aún más su defensa de la
00:04:05invasión rusa por digo un principio de
00:04:07acuerdo Esto no es un factor de más
00:04:10enemistad entre Rusia y esos países del
00:04:13g7 provoc supuesto doblemente
00:04:17expropiando la misma cosa que ya le
00:04:19sacaron bueno vos Fíjate que como decía
00:04:21antes no en el comunicado de abril DEA
00:04:24los cancilleres decían Con arreglo al
00:04:26derecho internacional Cómo es sacarle la
00:04:28plata estado de acuerdo al derecho
00:04:31internacional o sea entra a jugar ahí eh
00:04:33un intento de legalizar o de legitimar
00:04:36algo que en principio es robarle la
00:04:37plata a un
00:04:38estado digo más allá de que de que el
00:04:40acto de agresión está claro que fue por
00:04:42parte de Rusia dig eso no está en
00:04:43discusión acá también es un crimen de
00:04:44derecho internacional lo que hizo Rusia
00:04:46de hecho Putin está eh digamos
00:04:48sancionado por la Corte Penal
00:04:49Internacional en este caso por por los
00:04:52niños que fueron desplazados hacia Rusia
00:04:53digamos no pero más allá de todo eso eso
00:04:56esa sanción también va completamente por
00:04:57fuera de lo que las reglas exactamente
00:05:00ahora bien Por qué Dije un principio de
00:05:02acuerdo porque por ejemplo financial
00:05:03Times ayer decía no se llegó a saber
00:05:06cómo se va a instrumentar todavía esto
00:05:09Quién va a ser el que soporte la carga
00:05:10de ese crédito Cómo se va a instrumentar
00:05:12en la práctica si va a ser a través de
00:05:14un Bono o lo que fuera y Por cuánto
00:05:16tiempo va a ser y cuándo va a empezar a
00:05:17implementarse la bbc recién decía va a
00:05:20ser recién En todo caso implementado
00:05:22hacia finales de año bueno quedan todas
00:05:24esas dudas vamos a ver qué pasa mañana
00:05:26en el comunicado final del g7 va a tener
00:05:28lugar mañana segur ente el cerre de la
00:05:30Cumbre Pero lo importante es que Putin
00:05:32en los últimos días hoy en particular
00:05:34pero hace 9 días también dio una serie
00:05:36de Señales sobre cómo piensa el devenir
00:05:39de la guerra para los próximos meses por
00:05:41ejemplo el miércoles 5 de junio En una
00:05:43conferencia de prensa en San peterburgo
00:05:45muy rara porque se la dio ante los
00:05:47medios occidentales para que de alguna
00:05:48manera en occidente entiendan la lógica
00:05:51rusa según se planteó desde el principio
00:05:53dijo que era un paso muy peligroso
00:05:55justamente que estén dando los miembros
00:05:57del g7 pero otros países occidentales
00:05:59tamb también misiles de largo alcance a
00:06:01Ucrania y agregó que por alguna razón
00:06:04occidente cree que Rusia nunca va a usar
00:06:07las armas nucleares para defenderse
00:06:09cuando nuestra doctrina nuclear dijo
00:06:11Putin claramente dice que si alguien
00:06:14amenaza nuestra soberanía integridad
00:06:15territorial tenemos el derecho a hacer a
00:06:18usar cualquier medio de disposición
00:06:20medio a nuestra disposición Perdón para
00:06:21contrarrestar esa amenaza amenazó con
00:06:23apretar el botón rojo Bueno ya lo había
00:06:25dicho pero en este caso dijo no nos
00:06:27entienden a nosotros cuando planteamos
00:06:29esto con nuestra doctrina lo dice
00:06:30claramente y además agregó hoy
00:06:32justamente que él ya tiene digamos una
00:06:36serie de puntos vinculados a lo que
00:06:37sería un acuerdo de paz dijo Rusia Se
00:06:40compromete de manera inmediata al cese
00:06:42al fuego sí eh nos dan las cuatro
00:06:45regiones ucranianas del este donesk
00:06:47lugans kerson y zapori que fueron
00:06:49anexadas si se terminan las sanciones
00:06:51occidentales en Rusia y si hay un
00:06:53compromiso por parte de Ucrania de que
00:06:55nunca va a entrar a la otá bueno
00:06:56obviamente Esto fue rechazado de manera
00:06:58inmediata por Ucrania por Estados Unidos
00:07:00por la otá eh incluso zelenski estaba
00:07:02leyendo recién dijo que esto era algo
00:07:04parecido a lo que fue Hitler cuando dijo
00:07:07si nos dan parte de Checoslovaquia nos
00:07:09quedamos acá digo algo rememoró esto O
00:07:11sea haciendo un paralelismo entre Hitler
00:07:12y Putin y eh en el marco de ese rechazo
00:07:15lo que va a empezar mañana además de
00:07:17terminar la Cumbre del g7 es una
00:07:19conferencia internacional por la paz en
00:07:22Ucrania que va a tener lugar Ni más ni
00:07:24menos que en Suiza en burgenstock una
00:07:26localidad Suiza donde van a ir
00:07:28supuestamente más de 90
00:07:30de diferentes países mi no va ir por
00:07:32ejemplo por eso vuelve pero
00:07:34originalmente tenía pensado viajar y
00:07:35quedarse el fin de semana en Europa o
00:07:37sea estar 15 y 16 en esta conferencia en
00:07:40la cual no va a participar Rusia muy
00:07:42raro una conferencia de Paz donde no va
00:07:44el país Invasor que a su vez como
00:07:46acabamos de decir tiene por parte de
00:07:48Putin o en la palabra de Putin el
00:07:49discurso público que dio hoy estas
00:07:51condicionalidades un festival más que
00:07:53una conferencia Es un festival que
00:07:56también de alguna manera va servir
00:07:59sus condicionalidades que ya lo hizo hay
00:08:01hay un plan de 10 puntos digamos que
00:08:03condiciones que tampoco puede aceptar
00:08:04Rusia en este momento que tiene que ver
00:08:05con retirada de tropas seguridad nuclear
00:08:08seguridad energética etcétera y los que
00:08:10tampoco van a estar son por ejemplo
00:08:12China y Brasil china dijo si no va a
00:08:13Rusia Yo no voy y Brasil y China a su
00:08:16vez tienen de alguna manera un planteo
00:08:19conjunto de se un entendimiento común de
00:08:21seis puntos para ir desescalar la
00:08:23situación como para llegar eventualmente
00:08:24un acuerdo de paz en algún momento sabes
00:08:26qué sensación me da Santi como que se
00:08:28está de evaluando lo lo multilateral
00:08:32como
00:08:33que así como china le desafía a al fondo
00:08:37monetario el rol de prestamista de
00:08:39última instancia y por eso en parte les
00:08:41tira el Swap a la Argentina no porque eh
00:08:44de algún modo es internacionalizar su
00:08:46moneda también hacer esto quiero decir
00:08:48que el canciller siempre dijo que los
00:08:51chinos en algún momento iban a aflojar
00:08:53iban a prorrogar el pago del suap lo
00:08:56quiero aclarar acá porque yo incluso
00:08:57creía que no eh así que hago este
00:08:59reconocimiento público pero eh Más allá
00:09:02de esto que pasa con con china con su
00:09:04moneda con el fondo monetario acá se
00:09:07está juntando el g7 Y cuántas veces
00:09:09pidió la ONU el ces del fuego en gaza
00:09:13Sin que los mandatarios del g7 digan
00:09:15nada el consejo de seguridad de la ONU
00:09:17lo pidió dos veces la asamblea general
00:09:18lo pidió dos veces continúa la guerra de
00:09:20hecho la última vez fue el día el lunes
00:09:23el lunes 10 se pidió el cese al fuego
00:09:25con un plan que presentó Estados Unidos
00:09:27en este caso que antes había obtenido
00:09:28cuando se presentó
00:09:30sí Ram eso y la guerra continúa Mejor
00:09:34dicho el conflicto continúa al hacer eso
00:09:37porque en el Consejo de Seguridad todos
00:09:38tienen poder de veto O sea si no si los
00:09:40pulenta no los cinco permanentes tienen
00:09:42poder de veto de hecho en este caso se
00:09:44obtuvo Rusia o sea salió por la
00:09:45obtención de Rusia lo del lunes bueno no
00:09:47están devaluando ellos mismos la ONU al
00:09:50ignorar todo estoo el orden
00:09:52internacional desde el punto de vista
00:09:53jurídico se está erosionando muy
00:09:55fuertemente desde hace años y en parte
00:09:57el consejo de seguridad de la ONU en ese
00:09:59contexto que juega un rol clave porque
00:10:01supuestamente es el único que tiene o
00:10:03que puede llegar a dictaminar órdenes de
00:10:05carácter vinculante eh está totalmente
00:10:07torpedeado por las potencias que tienen
00:10:09asiento permanente y Por ende poder de
00:10:11Beto digamos no eso claramente ahora en
00:10:13ese marco vos fíjate me llevas a un
00:10:15punto interesante porque el sexto punto
00:10:18de el entendimiento común entre China y
00:10:20Brasil para avanzar en un acuerdo
00:10:22político en la crisis ucraniana lo que
00:10:24plantea es justamente esto que se evite
00:10:26la división del mundo en grupos
00:10:27económicos o políticos Qué es lo que
00:10:29está pas pasando cada vez más porque si
00:10:30Rusia no es invitado a la conferencia de
00:10:32paz está claro que una conferencia de
00:10:34paz por separado sin contar con el país
00:10:36Invasor es casi ridículo como decías vos
00:10:39antes no Ahora hay otros organismos En
00:10:41lo cual esto también pasa No no es el
00:10:43único y además china que está en un rol
00:10:45bastante particular en el marco de la
00:10:47guerra en Ucrania también fue apretado o
00:10:50señalado por el g7 en el sentido de
00:10:52plantear bueno China viene otorgando no
00:10:55armas a Rusia pero sí material de uso
00:10:58Dual y compon de armas por lo tanto
00:11:00tiene que Cesar en esa actitud Porque lo
00:11:02único que hace es sostener en última
00:11:03instancia que Rusia pue puede seguir a
00:11:06pesar de todas las sanciones que tuvo
00:11:08teniendo la llevando la guerra en
00:11:09Ucrania como la viene llevando no digo
00:11:11en ese sentido Me parece que van a pasar
00:11:13meses hasta que se llegue a un acuerdo
00:11:15de paz estas son intentos ha habido
00:11:17otros intentos incluso de diferentes
00:11:19países y probablemente lo que vaya a
00:11:21pasar entre mañana y pasado Ya lo vamos
00:11:22a analizar el lunes donde vamos a volver
00:11:24a hacer columna sea efectivamente una
00:11:27declaración de intenciones de esos
00:11:29países y sin llegar a acuerdos fuertes
00:11:31realmente es Santiago juncal nuestro
00:11:33canciller el columnista de política
00:11:34internacional de pasaron cosas con quién
00:11:36yo me pasaría Mira dos horas más
00:11:37hablando Santi no sé si nos escucharía
00:11:39alguien me tengo que ir pero clar y
00:11:40además no creo que no se escuche no sé
00:11:42si no escucharía alguien pero yo también
00:11:43me pasaría eh es muy muy documentado y
00:11:46además es algo que tenemos que empezar a
00:11:48mirar mirar para fuera del país es mirar
00:11:51la deriva de un planeta que puede estar
00:11:54hundiéndose en un espiral de guerras eh
00:11:56y crisis realmente tremendo bueno para
00:11:58eso Este programa como muy pocos eh
00:12:00tiene una columna internacional que
00:12:02metódicamente se dedica a Eso suena
00:12:05ahora otro columnista Horacio marmurek
00:12:07que nos trae recomendaciones de cine y
00:12:10series Y tenemos el final del programa
00:12:13hasta las 4