CUMBRE PREVIA AL 8M | JOSE AMORE, LUCI CAVALLERO, DANIELA SAIEGH Y JULIA MENGOLINI | MIRA QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 7/3/2025 - Duracion: 53:53
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien estoy muy contenta con
00:00:01este Mirá quien vino porque hay tres
00:00:03amigas militantes dos de ellas son
00:00:05sociólogas periodistas dos de ellas son
00:00:08periodistas hay como distintas en ese
00:00:12sector la socióloga Lucy caballero
00:00:14danila Ah
00:00:16aplauda en todo este sector eh
00:00:19periodistas también todas creo que nos
00:00:21consideramos militantes feministas no 7
00:00:23de marzo eh Un día previo al 8 de marzo
00:00:25no se nos ocurrió armar esta mesa Así
00:00:27que muchísimas gracias a las tres por
00:00:28estar acá por favor gracias por la
00:00:30invitación fue rarísimo venir hasta
00:00:32ahora a la radio Bueno claro adelantar
00:00:36un poquito la avenida no e Bueno chicas
00:00:39hoy además es el Día de la visibilidad
00:00:41lesic mu importante muy importante
00:00:44importante Bueno una de nosotros dos de
00:00:48nosotras eh yo soy bisexual Pero por
00:00:51supuesto que se festeja el orgullo lgico
00:00:53porque cuando toca de ese lado toca sí
00:00:55tengo una amiga torta bueno bien tengo
00:00:57una teng tengo una amiga alana tengo una
00:01:00operadora lesbiana eh Bien bien tengo
00:01:02una operadora lesana quién puede decir
00:01:04eso mucha gente de esta radio lo puede
00:01:06decir
00:01:07gente toda la gente de esta radio lo
00:01:10puede decir Bueno chicas el otro día
00:01:12estuvo Dora barrancos eh acá en Mirá
00:01:15quien Vino hace poquito no más muy linda
00:01:17entrevista y linda entrevista no Dora es
00:01:19una crack total e y quiero compartirles
00:01:23este fragmenti que a mí me gustó mucho
00:01:25No todavía no Se los voy a compartir
00:01:27porque todavía no un ratio en un ratito
00:01:30un ratito eh Pero bueno con Dora en
00:01:33realidad hablamos un poco de todo y
00:01:35hacia al final hablamos un poco de este
00:01:37presente bastante distópico de
00:01:39ultraderecha por el mundo y obviamente
00:01:41del rol que estamos teniendo las mujeres
00:01:44los movimientos feministas en concreto
00:01:46pero las mujeres en general también no
00:01:47porque hay lo interesante que es que
00:01:49cuando miramos Cómo estamos votando las
00:01:52mujeres estamos votando casi por primera
00:01:53ve en la historia o hay por lo menos
00:01:55debe haber pocos antecedentes donde las
00:01:57mujeres estemos votando de manera tan
00:01:59diferente no a como votan los varones Sí
00:02:02el último la última encuesta que vi
00:02:05marcaba una un diferencial del 12 por en
00:02:08imagen positiva es bastante es bastante
00:02:11si miramos los globales montón y si
00:02:12miras como se votó en Alemania como se
00:02:14votó en Estados Unidos como se votó acá
00:02:15en Argentina eso ya se estaba empezando
00:02:18a ver y ahora también en cuanto al apoyo
00:02:20pasa lo mismo Sí ahora sí tenemos a Dora
00:02:23para que nos dispare una conversación
00:02:26pongámosle jura que la resistencia real
00:02:29provendría de las mujeres Sí y sostengo
00:02:33está ocurriendo en el mundo las
00:02:36principales vocaciones anti Trump en
00:02:39Estados Unidos son de las mujeres y yo
00:02:41estoy segura que acá en Argentina
00:02:42también de hecho todas las encuestas te
00:02:44dicen eso no las que está viendo y estoy
00:02:47segura de que hay una Sí ahí hay hay una
00:02:49sinceridad de las mujeres no por razones
00:02:52naturales sino por una especie de de
00:02:55cierta consagración a la experiencia
00:02:57esto ya lo vi esto a mí no esto no no me
00:03:00gusta esto esto es demasiado inclusive
00:03:03las fórmulas violentas No porque las
00:03:05mujeres sean Santas hay como una
00:03:07encomienda de cuidar la vida de los
00:03:09hijos qué sé yo y les parece peligroso
00:03:13muy peligroso que se encienda el
00:03:15discurso muy violento políticamente y
00:03:17además Por otra parte porque saben cómo
00:03:20les va en los hogares saben todo lo que
00:03:22padecen eh las cuentas las tiene muy
00:03:24claras por las dudas esto se escape
00:03:28Quién hace la contabilidad en la casa va
00:03:30a seguir siendo por mucho tiempo en la
00:03:32figura femenina y y tiene todos los
00:03:35padecimientos directos acerca de los
00:03:37destros sociales tenemos un poquito más
00:03:39de calle hay algo de eso no te zarpes
00:03:41con la crueldad porque esto se desmadra
00:03:43yo lo sé lo has dicho bellamente tenes
00:03:45mucho más
00:03:47calle Bueno ahí Es bien interesante
00:03:49porque en realidad que que las mujeres
00:03:51estamos en otra en esta circunstancia de
00:03:53ultraderecha ya lo sabemos está en los
00:03:55números está en las estadísticas está en
00:03:56el voto Todo ahí Dora se metió en algo
00:03:59que es como poquito más complicado que
00:04:00es por qué Por qué las mujeres estamos
00:04:04con otra posición y me parece que es una
00:04:06eh respuesta difícil alguna se anima es
00:04:10interesante que ella diga rápidamente
00:04:12dice Esto no es natural es social claro
00:04:14esto Me encanta que lo diga rápido eh
00:04:17que estamos insertas porque claramente
00:04:19el patriarcado nos ofrece una estructura
00:04:21en la que estamos insertas que no es
00:04:22natural es social Pero estamos ahí los
00:04:24roles de cuidado que asumimos y ese rol
00:04:27nos marca para todo es opera estamos ahí
00:04:30hay que cuidar a los pibes hay que
00:04:31cuidar la casa hay que cuidar bueno Y
00:04:34estás viendo una derecha que no cuida
00:04:35nada y que ataca directamente y hay como
00:04:38un reflejo ahí que parece natural pero
00:04:40es social claro Sí pero yo ahí le
00:04:42agregaría porque dig el hecho de por
00:04:44ejemplo la acción de cuidar sin un
00:04:47proceso de politización podría ser eh
00:04:51algo que no sea interpretado como Por
00:04:54qué se cómo se transforma el cuidado en
00:04:56antagonismo del modelo de la
00:04:57ultraderecha por un proceso de politiza
00:05:00porque hace mucho tiempo no solamente en
00:05:03Argentina esto es mundial tenemos mañana
00:05:06la fecha del 8 de marzo que es una fecha
00:05:07internacional que los movimientos
00:05:09feministas vienen
00:05:11discutiendo justamente no esa idea ese
00:05:14eslogan de poner en el centro de la vida
00:05:16que parece un eslogan no tiene que ver
00:05:18con eso no y no hay digo ese voto por
00:05:21eso yo a veces siendo socióloga descreo
00:05:23bastante de las encuestas cuando tratan
00:05:25aparte
00:05:26de digo de generar explicación
00:05:30normalizadoras viste Bueno si está de
00:05:33acuerdo está muy o más de acuerdo con
00:05:35que hay que destruir el estado menos más
00:05:36de acuerdo que matar a los puntos Bueno
00:05:38sí está bien pero digo Tenemos que tener
00:05:41una mirada política no Y la mirada
00:05:42política es que
00:05:44ese que la forma en que las mujeres se
00:05:47oponen a la ultraderecha tiene que ver y
00:05:49es producto de un proceso de
00:05:50politización que quizás no fuiste
00:05:52protagonista porque No necesariamente
00:05:54todas las mujeres que están
00:05:55interpretando ese ese modelo
00:05:58ultraderecha pero les llegó de algún
00:05:59lado mm eh Mira e esto yo yo cuando
00:06:03estaba escribiendo el libro mío y estaba
00:06:05como buscando esa la respuesta a la
00:06:08pregunta de Por qué las mujeres votá
00:06:10distinto primero eh pensé y creo que más
00:06:14inspirada en lecturas a Rita segato
00:06:16ponele en más esto lo que recién le
00:06:18escuchábamos decir a Dora que
00:06:20desarrollaba danila no como esto de una
00:06:23sensibilidad diferente por por por este
00:06:25el lugar histórico que te tocó y Fede me
00:06:28dijo pero tiene haber algo de lo que vos
00:06:30decías tiene que haber algo más porque
00:06:31históricamente nosotras teníamos ese rol
00:06:34y ahora Estamos votando distinto
00:06:36entonces en el medio Qué pasó el proceso
00:06:37de politización entonces miramos datos
00:06:40de otros países y vimos por ejemplo en
00:06:43la elección de bolsonaro Cuando gana la
00:06:46primera vez todavía no había habido un
00:06:48movimiento feminista así tan capilar y
00:06:50masivo como lo había habido acá en
00:06:52Brasil y allá salió 5050 o sea salió
00:06:56igual que como votaron los
00:06:58varones ente el proceso de politización
00:07:00es lo que termina de generar o de
00:07:02transformar esta actitud de Cuidado
00:07:05entre la
00:07:06vida en una lectura política y una nueva
00:07:08consciencia no exacto y eso no es
00:07:10solamente un tema de interpretación de
00:07:14un voto sino también nos da claves de
00:07:16cómo se genera una posición O sea qué
00:07:18prácticas políticas son necesarias para
00:07:20generar una posición desde abajo y un
00:07:22proceso de sensibilización contra la
00:07:23ultraderecha si alcanza con subir placas
00:07:26a internet o armar un programa Entre
00:07:28cuatro personas cerr o matarse en una
00:07:30interna o hay que hay que desplegar
00:07:34prácticas eh por abajo comunitarias
00:07:37capilares transversales que produzcan
00:07:40otro tipo de politización Sí también me
00:07:42parece que digo hay dos elementos que
00:07:44están sobre la mesa de lo que estamos
00:07:45hablando una tiene que ver con lo de las
00:07:47tareas de Cuidado pero también con la
00:07:48pérdida del poder adquisitivo que en un
00:07:51contexto de brecha salarial de género Se
00:07:53incrementa esa pérdida hacia lo que es
00:07:55las mujeres ayer miraba unos números muy
00:07:57interesantes de lo el informe de la
00:08:00cocina de los cuidados creo que se llama
00:08:01que articula el sales y justamente las
00:08:04trabajadoras comunitarias perdieron un
00:08:0554 por del poder adquisitivo eh las
00:08:08trabajadoras de casas particulares un 20
00:08:10y las docentes casi un 30 obviamente
00:08:12digamos los trabajos están feminizados
00:08:14eh Perdón quiero decirlo están hay una
00:08:17cuestión de género que tiene que ver con
00:08:18Sí sí hay una división de género en el
00:08:19trabajo claro las mujeres accedemos o en
00:08:21general trabajan de ciertas cosas y esos
00:08:24son los sectores que han sido más
00:08:25damnificados con este gobierno entonces
00:08:27hay algo que por más que vos no tengas
00:08:28un chip Ultra feminista Ultra viste la
00:08:31liberación intelectual
00:08:34inclusive claro estás viendo antes
00:08:36compraba 2 kil de milanesa con esta it
00:08:37que ahora no compro nada Pero además
00:08:39Jose también es obvio que no tenés que
00:08:41ser tan conscientemente autopercibida
00:08:44militante feminista porque son o sea
00:08:47todas las mujeres muchas mujeres que
00:08:48votaron distinto Si fuéramos solamente
00:08:50las militantes feministas no sé si se se
00:08:53vería tanto en la diferencia en el voto
00:08:56No sí Y además lo que veo que igual
00:08:57Cuando luc decía que no descreída de
00:09:00estos datos pero que a mí me parece que
00:09:01aportan algo interesante que es no
00:09:03solamente el voto de hecho en el voto es
00:09:05donde menos diferencia hay respecto a
00:09:07otras preguntas más incisivas por
00:09:08ejemplo qué pensas sobre el rol del
00:09:10estado en la economía tiene que
00:09:12intervenir o no Qué pensas sobre eh No
00:09:14sé ni hablar de la derogación del aborto
00:09:16no que hay un consenso muy grande sobre
00:09:19que no se tiene que eliminar lo cual
00:09:20habla de que probablemente muchas Esas
00:09:22mujeres no abortar en términos
00:09:24personales Pero hay una conciencia
00:09:25colectiva que es producto de un proceso
00:09:27político que vivimos en la marea verde
00:09:30no digo eso está encarnado entre
00:09:31nosotros ahora lo difícil me parece que
00:09:33es articular esos sentimientos esas
00:09:36intuiciones porque son intuiciones
00:09:38políticas pero intuiciones al fin en una
00:09:40acción concreta exo o una representación
00:09:42creo que hay algo de la relación con el
00:09:44estado como que las mujeres tenemos
00:09:46quizás un poco más
00:09:48eh Me sale la palabra ablandada qué rara
00:09:52pero como una relación un poco más
00:09:53dinámica más fluida con el estado los
00:09:56chavon y más ahora no que las narrativas
00:09:58de masculinidad son cada vez más me
00:10:00levanto a las 4 de la mañana Elo elevo
00:10:03mi frecuencia estoy solo hago guita en
00:10:05casa todo eso como el boludo que vimos
00:10:08hace un ratito en el resumen lo vieron
00:10:10el Colorado era no no el que está los
00:10:12discípulos del Colorado el que sí claro
00:10:14el uno que está mirando el departamento
00:10:16de enfrente que están en un after que Y
00:10:18que él se había levantado a las 5 de la
00:10:19mañana se había hecho unas claras de
00:10:21huevo de desayuno y había hecho gimnasia
00:10:23y después casados que después leyó unos
00:10:25libros yó unos libros un nenazo y además
00:10:28porque a ver qué Qué significa el estado
00:10:33para las mujeres muchas veces aparte de
00:10:35ser un en general es una estructura
00:10:37patriarcal muchas veces cómplice de las
00:10:40violencia por razones de género es la
00:10:42salita de salud también Exacto es es lo
00:10:44que I lejos de eso siempre que se habla
00:10:47de retirar el estado eso la la forma en
00:10:51que se sostiene es en mayores en mayor
00:10:53cantidad de horas de trabajo no
00:10:54remunerado De hecho yo eh digo cada vez
00:10:58que se aplicó un shock liberal en
00:10:59Argentina desde el 76 para acá y no
00:11:02seguramente antes Bueno vos lo que te
00:11:05vas lo que vas a encontrar es que lo que
00:11:07no hace el estado se termina asumiendo
00:11:09de forma privada en las casas toal
00:11:11entonces eh cuando el estado se retira
00:11:13de Educación salud Bueno lo que vas a
00:11:15encontrar es mujeres haciendo malabares
00:11:17y tratando de tener y extendiendo la
00:11:20jornada laboral por eso eh digo Hay
00:11:24muchas formas de definir el
00:11:25neoliberalismo pero una es decir que es
00:11:27un tipo de política económica que
00:11:29desentiende al Estado de las tareas de
00:11:31reproducción social y las descarga las
00:11:33mujeres total ahora volvamos entonces a
00:11:35la acción porque vos decías bueno acá
00:11:37también hay una lección de cómo se
00:11:38genera una oposición no pero al mismo
00:11:41tiempo la dificultad decía vos de
00:11:43e articularse de articularse de generar
00:11:47qué s yo una acción más en concreto
00:11:49mañana tenemos una marcha y tenemos lo
00:11:51digo por mí no sé si ustedes me quieren
00:11:53agregar información también periodística
00:11:55yo no veo que haya mucha mucha
00:11:58convocatoria eh casi que cuando vi que
00:12:01hoy había tormenta que mañana había
00:12:03mucha tormenta dije Bueno la gran macri
00:12:04viste es no la dias Qué
00:12:07pena
00:12:09tiempo no a mí me yo tamb mañana no
00:12:11llueve eh es menti ig estar fres mañana
00:12:14no llueve y tomar deuda con el fmi no
00:12:16incrementa la deuda todo es verdad este
00:12:19no no Bueno pero más allá de eso no
00:12:22estoy mirando mir tiene miedo que le
00:12:24hagan un recorte en la derecha diaria
00:12:27las probabilidades son altas sí sí deia
00:12:29no Bueno pero más allá de eso pero más
00:12:32allá de eso e a mí me parece Yo estoy de
00:12:35acuerdo con Dora que la potencia la
00:12:37tenemos nosotras por todo esto que
00:12:38venimos diciendo sin ninguna duda hay
00:12:39otra conciencia y me parece que no hay
00:12:41mucha
00:12:42articulación no sé como la ven ustedes
00:12:44también son militantes yo estoy no estoy
00:12:46muy cerca de la militancia eh qué s yo
00:12:49territorial o de no forma parte de un
00:12:52espacio y yo creo que a veces eh
00:12:56digamos pasaron muchos factores primero
00:12:58que venimos de jornadas largas de
00:13:00movilización por lo tanto es muy difícil
00:13:02decir esta es la fecha porque estamos
00:13:05tenemos una tertulia represiva por
00:13:07semana los días miércoles eh No es
00:13:09gracioso pero gracios no no pero digo ya
00:13:11es un nivel de normalización de esa
00:13:13situación que nos nos debería dar
00:13:14vergüenza pero venimos de mucha
00:13:17movilización y a mí me parece que en
00:13:20general es una fecha eh A la que los
00:13:23medios de comunicación ni hablar los
00:13:25medios corporativos que hace tiempo se
00:13:27retiraron de ahí eh la ponen al otro día
00:13:29en una nota de color hubo tantas
00:13:31personas que siempre te sacan
00:13:33400,000 y después no hay cobertura digo
00:13:36yo me acuerdo el año pasado digo eh No
00:13:38sé no no estaba ellos de alguna forma
00:13:41deciden qué coyuntura política van a van
00:13:43a cubrir y esta por ejemplo no les
00:13:45conviene por algo y después está las
00:13:47fuerzas de de nuestros amigos que de
00:13:50nuestra propia fuerza que no te suben un
00:13:53flyer del 8m porque es darle fuerza a
00:13:56algo que te pone de alguna manera en
00:13:59algún tipo de
00:14:00Cuestión pero no te quiero dejar pasar
00:14:02eso así no más no bueno que es una
00:14:05convocatoria que está muy digo en muchos
00:14:08lugares es como bueno convocan las las
00:14:10chicas de la de la orga del partido yo
00:14:13no convoco bueno igual eso quizás no
00:14:16para decir es culpa nuestra pero digo eh
00:14:19A ver es culpa nu es culpa nuestra o sea
00:14:21es un poco culpa nuestra no no al 100%
00:14:24también hay una cuestión de muchachos eh
00:14:26digo hubo cuatro ataques a lesbianas en
00:14:29dos semanas en febrero sea dos semanas
00:14:30cuatro ataques eh totalmente atravesados
00:14:33por el odio digo hay algo donde ya la
00:14:34vida está en riesgo eh en un nivel
00:14:36literal uno veces suena solemne cuando
00:14:38lo dice pero digo es hora de que todos
00:14:40nos autocon voquz que si empiezan por
00:14:43nosotras o sea van a venir por un montón
00:14:45más después o sea somos un poco la Carne
00:14:47de cañón de lo que después sigue pero sí
00:14:49creo que hay eh Por un lado eh una cosa
00:14:51de durante muchos años acaparar vamos
00:14:53ese espacio como un espacio que era
00:14:54nuestro y no había una invitación a
00:14:56colectivizar eso también Creo que había
00:14:59era un espacio muy tomado por las
00:15:00mujeres Sí como con unos reclamos muy
00:15:02específicos digo este año está
00:15:04totalmente transversaliza la marcha por
00:15:06el contexto que estamos viviendo también
00:15:08y a la vez yo veo que hay mucho
00:15:10internismo en lo que es el movimiento y
00:15:13que eso fractura y que es un internismo
00:15:14que venimos arrastrando hace muchísimo
00:15:16tiempo entonces digo Cuál es el rol de
00:15:18la política ahí y Estaría bueno que se
00:15:19plien más las organizaciones que la cgt
00:15:22convoque que sea algo masivo Sí pero
00:15:24tampoco podos seguir esperando a que la
00:15:25cgt convoque algo o seao no no no hay
00:15:27que esperar má cosas ahí primero si
00:15:30estoy de acuerdo que durante mucho
00:15:32tiempo había me acuerdo otras vísperas
00:15:35de 8m en momentos de feminismo más alto
00:15:37vamos a decir donde estaba más de moda
00:15:40odio esa expresión pero resuelve a los
00:15:42fines de la charla No sí y un poco pasó
00:15:44también también un poco pasó que había
00:15:46como una cosa de Pero espera Los varones
00:15:48pueden ir bueno eso claramente no nos
00:15:51sirvió y ahora Estamos viendo un poco
00:15:52los efectos de eso y también creo que un
00:15:54poco subiéndome a lo que decías vos Lucy
00:15:56como de incluso hacia adentro los les
00:15:59quedó recontra cómodo que esto se apague
00:16:01están ahí como que se abrieron el botón
00:16:02del pantalón Listo Ya está como ya está
00:16:06Digamos si había en un momento un
00:16:09feminismo vital un feminismo muy arriba
00:16:12que les hacía cuestionar sus propios
00:16:14privilegios les hacía cuestionar có le
00:16:15hablaban a su compañero de trabajo Bueno
00:16:16ahora se relajaron le chupa un feminismo
00:16:18ya fue Entonces
00:16:20ahora pero menos que nada cómo salimos
00:16:25de eso bueno y después que por ejemplo a
00:16:28diferencia del primero F que tenías un
00:16:31discurso con 24 horas y una gran parte
00:16:35del país indignado no Bueno ahora
00:16:37tenemos eh otros temas eh distintos que
00:16:41parecen no ser e este de nuestra agenda
00:16:45Aunque yo pienso que son totalmente de
00:16:46nuestra agenda buo nosotras por lo menos
00:16:48venimos levantando hae tiempo de la
00:16:49Consigna contra la deuda eh y estamos en
00:16:53en vísperas de entrar en un acuerdo con
00:16:55el fondo monetario insólitamente firmado
00:16:57por decreto eh Y bueno pero pero sí me
00:17:01parece que por ahí eh quedó muy también
00:17:05muy cercano con el primero F por lo
00:17:07menos nosotras por ejemplo llamábamos
00:17:09asambleas durante todo el mes y este
00:17:10este caso hubo una sola asamblea claro y
00:17:12después creo que hay que entrenar la
00:17:14articulación entre los movimientos no me
00:17:16parece que eso hay que acercarlo yo
00:17:18tengo posturas en las cuales si bien yo
00:17:21me me considero parte de la comunidad
00:17:22del gtv eh siento que Eh mi pertenencia
00:17:25también es feminista no no veo una
00:17:27división Sí veo discusiones que hay que
00:17:30dar entre ambos movimientos pero no veo
00:17:33que que sean movimientos separados no lo
00:17:36van a ver que Indiana sakayan se
00:17:37reivindicaban feministas Sí es que 100%
00:17:40e Sí a mí me parece que la alianza
00:17:43siempre fue siempre estuvo ahí en las
00:17:45calles también No sí
00:17:47e sin embargo qué s yo hay algo como que
00:17:51esa convocatoria como decís vos no
00:17:53resultó así muy masiva muy espectacular
00:17:55eh Y está bueno será eso que está
00:18:00costando articular Sí para mí también la
00:18:02gente está
00:18:04cansada claro no y está tipo viendo cóm
00:18:06pag la tarjeta la clase media y los que
00:18:09no viste viendo de dónde rascan para no
00:18:12endeudarse viste poder pagar la tarifa
00:18:14de luz y no prender el ventilador
00:18:15liliano con los 40 grados que hace la
00:18:17sombra eso no hay que digamos no valar
00:18:21el cansancio par la estrategia de este
00:18:23gobierno es bombardeo agotarte
00:18:26mentalmente también no y fragmentar to
00:18:31inabordable claro eé Qué piensan porque
00:18:34estamos hablando como siempre fue un
00:18:35movimiento super horizontala no el
00:18:38nuestro y ahora vemos como que alguien
00:18:41te tiene que decir por dónde ir a veces
00:18:42o no Qué opinan de las referencias o qué
00:18:45opinan de esa especie como de reacción
00:18:48histórica del feminismo a que haya
00:18:50referencias a que haya más estructuras a
00:18:53mí me parece un gran problema y est esto
00:18:58no digo como sociol lo digo porque lo
00:18:59digo en carne propia
00:19:01eh o sea me estoy volviendo mi propio
00:19:04objeto de estudio
00:19:05e a ver yo creo que estamos en un dilema
00:19:07lo voy a plantear así para no decirlo de
00:19:09una manera nosotras tenemos como alguna
00:19:12manera elementos de una nueva
00:19:15politicidad que vemos que va por ahí al
00:19:18mismo tiempo tenemos que jugar en una
00:19:20cancha que ya tiene reglas Entonces es
00:19:23cómo se resuelve eso Bueno hasta ahora
00:19:26no le encontramos el agujero al mate
00:19:28Porque si vos si te metes a disputar te
00:19:31dicen que estás haciendo política
00:19:33patriarcal no no te apoyan te separaste
00:19:36la
00:19:37asamblea te metiste en las estructuras
00:19:39patriarcales pero al mismo tiempo eso te
00:19:42lleva a un lugar también que es muy
00:19:43cómodo no que es el lugar de delegar la
00:19:46representación política en personas que
00:19:49ya sabemos que no levantan nuestra
00:19:50agenda que no les interesa entonces me
00:19:52parece que ahí para mí por lo menos
00:19:54tenemos que desarrollar una mirada mucho
00:19:57más eh
00:19:59virtuosa en términos de cómo cómo pensar
00:20:02la relación entre movimiento e
00:20:03institución pero que no sea clásica No
00:20:05necesariamente sea clásica No creo que
00:20:07todos tengan que ser diputados digo no
00:20:08pero sí me parece que por lo menos ser
00:20:10generosas con las compañeras que se
00:20:11ponen a disputar cosas eh Y Y sí me
00:20:14parece que hay que pensar formas de
00:20:17articulación mucho más interesantes
00:20:19entre lo que se lo que sucede en la base
00:20:21y lo que pasa en Las instituciones por
00:20:22ejemplo en la etapa anterior no lo
00:20:24logramos qué es lo que viví en carne
00:20:26propia Lucy no eso un poco
00:20:29a ver asomas un poco la cabeza asas un
00:20:31poco la cabeza y enseguida empieza el El
00:20:35patrullero que además es todo Mentira
00:20:37porque después es
00:20:39disputa como de protagonismo nada más
00:20:43porque es hay una cosa Perdón ha tocaste
00:20:47un tema picantísima
00:20:48no pero me parece que tenemos que
00:20:50empezar a hablar de esto por eso a mí me
00:20:53Yo también en carne propia me pasa que
00:20:55por ahí me atacan mucho y yo no siento
00:20:57que haya un colectivo bancando
00:21:06una compañera también ha decir pero cómo
00:21:09no no nos vamos a bancar entre
00:21:12nosotras y yo a veces lo que siento es
00:21:15como si tuviéramos hablando de estas
00:21:17estos lugares históricos no que también
00:21:18son el lugar de cuidar a los hijos que s
00:21:21yo qué un lugar de
00:21:23competencia que a veces nos caga la vida
00:21:25y eso es lo que termina socavando mucho
00:21:27un proyecto de sororidad Che todavía
00:21:30estamos compitiendo Por qué no sos capaz
00:21:32de decir Che Dale te banco te admiro te
00:21:34quiero seguir más quiero que vos me
00:21:36conduzcas bueno pasa que Perdón Me
00:21:38parece que veníamos en un en un esto que
00:21:41Lucy dice la etapa anterior me gusta
00:21:43digámosle la etapa anterior en la etapa
00:21:44anterior veníamos construyendo unos
00:21:46liderazgos con mucha dificultad no yo yo
00:21:49coincido en que había como apenas una
00:21:51parecía que iba a liderar algo después
00:21:52venía un patrullero a discutir no Bueno
00:21:54pero ella por qué bueno todo unas
00:21:56[ __ ] ahí pero digo veníamos con en
00:21:58una construcción muy clara y no es que
00:22:01estamos en en una isla digamos este
00:22:04proceso de ultraderecha no es joda y nos
00:22:07destruyó y obvio que eh si veníamos
00:22:10construyendo una cosa muy chiquitita acá
00:22:12una cosita una mini no sé qué una orga
00:22:14un coso bueno obvio que nos pasó por
00:22:16encima Digamos si La motosierra en
00:22:18términos narrativos políticos y todo se
00:22:21llevó por delante cosas mucho más
00:22:23grandes no obvio que a nosotras que
00:22:25estábamos construyendo una cosa con unas
00:22:27dificultades también nos pasó por
00:22:30encima y volvió todo y volvió la
00:22:32narrativa de que se hay otra mina ahí
00:22:34Entonces no hay lugar para mí o sea toda
00:22:36mi mirada rep pesimista chicas Perdón yo
00:22:38quiero retomar porque me parece que son
00:22:40dilemas que hay que sostenerlos hay que
00:22:42seguir discutiéndose porque no están
00:22:44resueltos y porque no vamos a salir sin
00:22:47pensarlo viste hay cosas que vos decís
00:22:49bueno bueno ahora me la saco del medio
00:22:51asamblea listo pero en algún momento
00:22:53volvés tenés que hay que tiene que haber
00:22:55esto pasar esto está bueno como no
00:22:58paramos ante una un orden institucional
00:23:00descomponiéndose pero también está Eso
00:23:02no dig qué vamos a a disputar Claro en
00:23:05las
00:23:06instituciones ya no en el momento que
00:23:08teníamos alguna cosa para disputar no
00:23:10existe pero más allá de eso y lo que
00:23:12dice Julia Me parece muy interesante en
00:23:15ese sentido todas las personas que
00:23:18estamos acá sentadas estamos haciendo
00:23:20política en condiciones neoliberales es
00:23:22decir nadie está fuera del
00:23:23neoliberalismo a priori Hay que inventar
00:23:25una fuera que además es provisorio
00:23:28transitorio Ahora qué pasa con el
00:23:30feminismo el feminismo trata de explorar
00:23:33experimentar nuevas formas de autoridad
00:23:35que que sean jerarquías distintas a las
00:23:37que conocemos en el patriarcado el tipo
00:23:39que te conduce sin pisar un barrio te
00:23:41trata mal Pero al mismo tiempo o sea esa
00:23:45eh Hay que generar algún criterio para
00:23:48para generar autoridad la autoridad
00:23:50política no es eh No es algo de de lo
00:23:52cual nos podemos desentender en nombre
00:23:54de un horizontalis moo digamos hay que
00:23:57cómo se lo que que tenemos que discutir
00:23:59es Qué cosas generan autoridad en un
00:24:01liderazgo a ver pero eso no es algo que
00:24:04se va dando no es muy diferente de cómo
00:24:07es cuando cuando es un chón oa en algún
00:24:10punto claro quier decir pero escarcela
00:24:13clo confiar en la compañeras también un
00:24:15poco de base para arrancar para mí una
00:24:17cosa que quiero aportar y viene de la
00:24:18mano con lo que dice Lucy que tiene que
00:24:19ver con el contexto Digo e la
00:24:22polarización está sobre la mesa las
00:24:25sociedades están cada vez más segregadas
00:24:28las burbujas son con lo que habitamos
00:24:31constantemente Entonces en un contexto
00:24:33polarizado digo crece la ultraderecha y
00:24:35crece también el otro Polo y me parece
00:24:37que el feminismo juega un rol ahí porque
00:24:39digo hay como una especie de anarco
00:24:41forma de ver la vida que tiene que ver
00:24:43con bueno nosotros para qué vamos a ir
00:24:45al congreso a digamos disputar una
00:24:47representatividad en una banca si no
00:24:49creemos que el congreso sea una
00:24:50verdadera herramienta de transformación
00:24:52Pero quién está discutiendo eso y yo
00:24:53creo que hay un sector del movimiento
00:24:56que siempre fue muy reacio a la
00:24:57construcción del liderazgos es porque
00:24:59disputaba lo que decía Lucy como los
00:25:02métodos tradicionales de la política El
00:25:03problema es que son los métodos los
00:25:05pocos cambios que hemos hecho a nivel
00:25:06social que nos han dado un lugar y nos
00:25:08han transformado vidas de las mujeres y
00:25:10otras identidades fueron a partir de la
00:25:11política gracias a las instituciones no
00:25:13políticas públicas concretas claro Qué
00:25:16herramientas queremos disputar digo para
00:25:17mí es sería super importante que haya
00:25:20representatividad trans en el congreso
00:25:21por ejemplo no me parece menor o sea
00:25:23realmente me parece indispensable no sé
00:25:25cuántas personas van a estar de acuerdo
00:25:27con eso o no pero digo no podemos perder
00:25:29tanto tiempo en discutir si el congreso
00:25:31es o no es por más que el congreso se
00:25:32esté degradando porque en algún punto lo
00:25:34que más necesitamos es más visibilidad o
00:25:37sea más presencia en los debates y
00:25:38también es lo que tenemos o sea si nos
00:25:40hacemos una isla paralela con unas
00:25:42construcciones paralelas estamos afuera
00:25:44hay que ir a discutir hay que ir a
00:25:46discutir el tema es que por lo general
00:25:48se discute con un representante claro Sí
00:25:51igual creo que hay que disputar pero no
00:25:53eh descartar ciertos debates que
00:25:56nosotras eh Como movimiento podemos
00:25:59aportar que es bueno Esto Cómo se
00:26:02relaciona la institución con el
00:26:03movimiento popular Es decir de dónde
00:26:05salen los mandatos A dónde hay que
00:26:07rendir cuentas porque no podemos
00:26:09congelar todo cada 4 años votando y me
00:26:12parece que en ese sentido el proceso
00:26:13asambleario de los feminismos es
00:26:15interesante porque en el Mira los
00:26:16principios de las asambleas venían
00:26:18muchas diputadas sea se había generado
00:26:20como una especie de lugar donde se venía
00:26:22a dar cuenta a un mandato popular que
00:26:24salía de ahí Eso me parece una práctica
00:26:26interesante y después eh También tenemos
00:26:29que pensar que volviendo al origen de la
00:26:32charla digo no podemos apostar todo a la
00:26:35política institucional creo que eso hay
00:26:38que discutirlo colectivamente porque lo
00:26:40que después vemos es que se descuida
00:26:43esto no los procesos de politización que
00:26:44explican que la gente no vote a la
00:26:46ultraderecha que se generan de manera eh
00:26:49No solamente teniendo una representación
00:26:50No se entonces par mu capilar sobre todo
00:26:53Sí claro esa bueno son las dos cosas en
00:26:55par conru pensamos de base digo el
00:26:59feminismo tiene esto de cuestionar las
00:27:00formas tradicionales de hacer política
00:27:01porque cuestiona la figura de autoridad
00:27:03Y eso no lo podemos perder de eje pero
00:27:05Digamos si dejamos de de creer en que la
00:27:07política es la herramienta de
00:27:09transformación vamos a estar en un
00:27:10problema y un poco le estamos haciendo
00:27:11el juego al neoliberalismo a la
00:27:13ultraderecha fascista Por eso digo la
00:27:15polarización está sobre la mesa y nos
00:27:17afecta es difícil encontrar un punto
00:27:20medio en este contexto y encontrar un
00:27:21punto donde la postura de dialoguemos
00:27:24viste como la ancha venía del medio es
00:27:27repi an agotos Bueno a mí me parece que
00:27:30la política En definitiva se trata de
00:27:32construcción de mayorías y luego de la
00:27:34conducción de esas mayorías por lo menos
00:27:36como Yo la entiendo que soy peronista no
00:27:38eh Y acá lo que pasó fue la primera
00:27:41parte que fue una construcción de una
00:27:42mayoría porque la verdad que éramos
00:27:44muchas en el momento anterior como que
00:27:46en la etapa anterior decir éramos muchas
00:27:49y la verdad que nuestras movilizaciones
00:27:51eran masivas y logramos cosas concretas
00:27:52como el derecho al aborto pero luego no
00:27:55existió la conducción de esa mayoría no
00:27:58claro y y acá estamos estamos Sí ajá que
00:28:03desagregadas este creo que con una
00:28:05potencia eh Insisto que yo creo que con
00:28:07una potencia que ya tiene que ver con
00:28:08esta nueva conciencia pero a mí me me
00:28:11cuesta pensar que sin conducción eh eso
00:28:14puede ir a cualquier lado no Y además
00:28:16las fuerzas políticas se dedicaron a
00:28:17enterrar nuestra agenda se las pusimos
00:28:20ahí dijimos no no queremos conducir
00:28:21vayan usted Bueno pero por esoo por eso
00:28:24yo decía al principio como también en el
00:28:26hacia dentro que construimos con varón
00:28:28porque están ahí son la mitad del la
00:28:30humanidad les quedó muy cómodo a los
00:28:32varones también que el feminismo me
00:28:33decía m piant voto y todo eso Entonces
00:28:36bueno es una ahí hacia dentro y después
00:28:38hay algo que yo creo que en la etapa
00:28:41anterior teníamos la gran causa del
00:28:43aborto que es como una causa en términos
00:28:45de comunicación política tod eso soñada
00:28:50ideal era como una cosa de tu propia
00:28:52libertad tu propio cuerpo era como claro
00:28:55y aparte enamoraba las liberales como
00:28:57esta cosa de tu propio cuerpo tu
00:28:58decisión lo tuyo tu libertad individual
00:29:01bueno las peronistas también nos
00:29:03enamoraba a todas y ahí había como una
00:29:05invitación s eh vital hoy la estamos
00:29:10invitando a las pibas a que las caguen a
00:29:12Palo digo con esto no quiero llamar a
00:29:14que no salgamos a la calle pero te
00:29:16quiero decir hay algo me parece que el
00:29:19no podemos eh seguir hablando de esto
00:29:22sin eh sin hablar de este contexto
00:29:24terrible A qué la estamos invitando a
00:29:25las p que las pivas como que y a las p
00:29:28también se les bajó un poco ya está
00:29:30ahora es un contexto aterrador como
00:29:31decís vos aterrador no solamente porque
00:29:35está difícil salir a la calle por ahí te
00:29:37puedes comer un palacio y todo eso
00:29:39em también por ejemplo el mundo digital
00:29:42claro es muy [ __ ] para nosotras es muy
00:29:46[ __ ] no no no no no tiene nada que ver
00:29:48lo que es una experiencia en el mundo
00:29:51digital para un varón que para una mujer
00:29:54e De hecho hay un montón de estudios
00:29:57sobre el tema y todo no Y cómo era un
00:29:59mundo que dinamizó el movimiento
00:30:01feminista y ahora se nos volvió en
00:30:03contra No eso es también interesante
00:30:06para pensar Pero bueno sí pero pasó en
00:30:08general con las redes que las redes este
00:30:10eran nuestras y ya no lo son bueno es
00:30:13imposible no pensar que estuvo la
00:30:14pandemia en el medio e y es imposible no
00:30:17pensar en las nuevas subjetividades que
00:30:18construyen las redes esto que decía
00:30:20antes de las burbujas tiene que ver con
00:30:21eso o sea el el sesgo que hay en la
00:30:23construcción de cada algoritmo los
00:30:24algoritmos tienen sesgos de género
00:30:26raciales lo hemos hablado con danila
00:30:28muchísimo Eh entonces cómo hacemos para
00:30:31de repente hay un sistema el entorno
00:30:32digital tiene un espacio muy fuerte en
00:30:34nuestra vida cotidiana quizás inclusive
00:30:36incide más en el comportamiento de
00:30:38nuestras piquis que el entorno urbano o
00:30:41social físico digamos eh Y encima está
00:30:45preparado para que las mujeres ocupemos
00:30:47un rol específico viste para construir
00:30:49categorías eh casi caricaturescas de lo
00:30:52que es una feminista o una mujer que
00:30:54disputa entonces es difícil también ir a
00:30:57pelear con esa lógica algorítmica o sea
00:30:58ir ir ahí a querer construir algo claro
00:31:00Porque además te cagan a palos bueno no
00:31:02ni hablar viste otra vez asomas la
00:31:05cabeza y te y te te llegan amenazas
00:31:08de violación tenemos compañeras que se
00:31:11tuvieron que viir otro país grandes
00:31:13referenta No si hablamos de autoridades
00:31:15Luciana se tuvo que ir a viir a otro
00:31:17país
00:31:17como Y sí Y eso La verdad que no le
00:31:20puedes exigir a nadie el heroismo al
00:31:22mismo tiempo cuando una quiere ser un
00:31:23poco héroe la compañera te porque en el
00:31:26medio la compañera está intentando
00:31:28llegar a fin de mes también no los
00:31:30liderazgos de los chavon son más cómodos
00:31:33este es complicado es complicado Cuál es
00:31:38para ustedes Debería ser no sé una
00:31:40agenda por ejemplo Lucy te veo y pienso
00:31:42en el fmi obviamente estamos vos decías
00:31:45hace un ratito no a las a las puertas de
00:31:46un acuerdo y desde nuestra perspectiva
00:31:50Tenemos un montón de cosas Para aportar
00:31:52Tenemos un montón de cosas Para aportar
00:31:54primero que fuimos un movimiento que
00:31:56impulsó la discusión de la deuda en un
00:31:58momento que no garaba eh seguimos
00:32:01discutiendo la legalidad de la deuda que
00:32:03para mí es lo que quedó pendiente para
00:32:05digamos es imposible pensar que caputo
00:32:07puede hacer esto y ahora incluso
00:32:09recargado o sea vía dnu sin pensar que
00:32:13se abandonó la discusión de la legalidad
00:32:14de la deuda dos veces caputo caputo y có
00:32:19política esa discusión pero una agenda
00:32:20muy concreta porque agenda es infinita
00:32:23digo despidos en el estado Los sueldos
00:32:25que no alcanzan salud educación Pero una
00:32:28agenda muy concreta para las mujeres son
00:32:31las moratorias previsionales que vencen
00:32:33el 23 de marzo y que van a generar que
00:32:36nueve de cada 10 no se puedan jubilar Y
00:32:38eso
00:32:39es es una catástrofe entonces ahí hay
00:32:42que concentrar hay que concentrar
00:32:43energías y e ir hacia Bueno a sostener
00:32:47esa demanda que es lo que viene pidiendo
00:32:49el fondo monetario internacional desde
00:32:50que está en la Argentina no la
00:32:53destrucción de esa política que para mí
00:32:54es absolutamente reparatoria sí no para
00:32:58mí estamos en un momento
00:33:01de creo que lo que hay que hacer Y
00:33:03tratar de comunicar Y tratar de
00:33:05convencer y volver a enamorar porque yo
00:33:07creo que la política es un poco de
00:33:09enamorar porque soy peronista
00:33:11e como tratar de volver a politizar las
00:33:15relaciones en el sentido de que que las
00:33:18pibas puedan volver a pensar sus vidas
00:33:21vinculadas con el estado y con algo
00:33:22colectivo estamos como en un momento un
00:33:24poco lo que decía José no cada uno cada
00:33:26piba cada pi que su vida tiene que ver
00:33:28con su desarrollo individual hablo de
00:33:30pibas chicas no no nosotras capaz que
00:33:33estamos somos más grandes estamos más
00:33:35politizadas y todo hablo de una piba
00:33:37pendeja un pibe pendeje eh que su vida
00:33:40tiene una relación con el estado Yo creo
00:33:42que hay algo ahí hay como un eslabón que
00:33:44se perdió no como una cosa como una caja
00:33:46negra como un vacío ahí donde las vidas
00:33:50no tienen relaciones ni con les otres ni
00:33:52con el estado Yo creo que hay que volver
00:33:54a reconstruir ese eslabón que tu vida sí
00:33:56tiene que ver con el estado tu
00:33:57desarrollo profesional tiene que ver con
00:33:59el estado tu vida que tiene que ver con
00:34:00el estado bueno Yo creo que ahí hay algo
00:34:02heavy metal para militar y crear
00:34:04comunidades también no Sí bueno eso el
00:34:07colectivismo hay hay algo a mí el mundo
00:34:09digital me parece realmente aterrador
00:34:13casi todos los sentidos posibles en los
00:34:14que lo puedo pensar Pero últimamente el
00:34:17pitu por ejemplo me cuenta me dicen los
00:34:19barrios están todos los pibes con las
00:34:22apuestas online y todas las pibas en
00:34:24only fans tiktok eh timba Y paja no Sí
00:34:28entonces e Yo sin sin este entrar en una
00:34:32discusión moral en absoluto pero a mí me
00:34:35parece un capitulo de Black mirror la
00:34:36verdad porque digo el proyecto de vida
00:34:39de los pibes es esto de estar apostando
00:34:41las pibas suben fotos en bola o lo que
00:34:44sea y así es como están Sobreviviendo Y
00:34:46qué sí pasa que qué qué qué pasa con esa
00:34:50sociedad Qué sociedad es yo coincido en
00:34:53que es e por lo menos para presentar una
00:34:56alerta porque Digamos si ese es el
00:34:58proyecto de vida que que hay disponible
00:35:00y sobre todo si es el proyecto que la
00:35:02política tiene para ofrecerle a toda una
00:35:04generación bueno luc hablaba del tema de
00:35:06la deuda la política nos abandonó en esa
00:35:08discusión digo 100% Estoy hablando del
00:35:12peronismo y todo lo que va de eso para
00:35:14el lado de la izquierda ponerle que el
00:35:17trois moo digo pero el día que no
00:35:18salieron a bancarlo amasa también nos
00:35:20abandonaron un poco en esa discusión
00:35:22entonces digo me parece que hasta ahí
00:35:24ahí hay que hacer una evaluación que por
00:35:26supuesto el feminismo tiene que dar una
00:35:27discusión eh Porque el feminismo al
00:35:29final del día habla de esto de la
00:35:31cuestión del Estado Y tal Pero también
00:35:33habla de una una crisis política mucho
00:35:35más grande digo que eso sea lo que hay
00:35:37para elegir
00:35:39e yo creo que ahí un poco nuestro
00:35:42trabajo es esto de tejer redes viste
00:35:44como si vas a ejercer el trabajo sexual
00:35:47virtual bueno asesorate por ejemplo
00:35:50sobre Cuáles son los riesgos que puedes
00:35:52tener Y cómo Cuáles son las las formas
00:35:53que tenés de digo hay como yo creo que
00:35:56que hay una crisis de oportunidades
00:35:57bueno porque Problem que sea la única
00:35:59salida que sí sí pero tampoco podemos ir
00:36:02contra eso y menos des una discusión
00:36:05moral Que obviamente entiendo que no es
00:36:06de donde vos lo planteas Julia pero no
00:36:08pero no porque no es que no es que mi
00:36:10crítica va hacia la parte de Ay es que
00:36:13no puedes ejercer
00:36:14esto porque está mal pero pero sí me
00:36:17parece que en términos sociales habla de
00:36:19algo y sí hay algo que está mal s cl
00:36:21entendés no porque a cada una me parezca
00:36:24que se entiende un poco lo que pero
00:36:26cuando cuando ves todo el panorama me
00:36:27decís Ah Pero esto es lo que están
00:36:29haciendo los pibes y las pibas es esto
00:36:32es como bueno bueno pero también hab la
00:36:35pregunta inicial era qué agenda y yo
00:36:38pensaba en la moratoria primero que nada
00:36:40los cuidados es una agenda digo no tengo
00:36:43una política concreta que salir a pelear
00:36:44a la calle pero hay que pensarla digo es
00:36:47tarea nuestra decir por qué Porque yo
00:36:50conozco muchos casos de mujeres que
00:36:51terminan ejerciendo el trabajo sexual
00:36:53virtual porque necesitan una changa
00:36:55extra para mantener o porque se tiene
00:36:58que quedar en la casa entonces encierran
00:36:59en un cuarto y más o menos tienen los
00:37:01pies controlados digo hay unas
00:37:03facilidades que permite ese sistema clo
00:37:05claro que el resto de y buen lo suel
00:37:07precarizado ganas muchísima magita
00:37:09haciendo eso que yendo aurar deosa en un
00:37:11bar Bueno a mí me contab Perdón Tengo
00:37:13una historia como muy muy cercana una
00:37:14amiga mía muy cercana
00:37:17eh está con poco laburo cada vez menos
00:37:20no puede pagar el alquiler está como un
00:37:21poco cuando ya te
00:37:24empieza y me dijo encontré una página no
00:37:27es only fans encontró una página no sé
00:37:29qué fotopata un poco un poco fotito un
00:37:32poco video un poco chat gana gana neuros
00:37:36y me Pero lo que más me interesa es esto
00:37:38Me dice apenas me me suscribí me asocié
00:37:41no sé cómo es Me anoté ahí me escribió
00:37:43una piba eh Y me me dice todo el armado
00:37:47quienes organizan eso son tres pibas y
00:37:50me escribieron tan amorosamente no sé
00:37:52qué y y compró te quiero decir se están
00:37:57empezando a construir comunidades ahí
00:37:58donde nosotras no las vemos digamos ahí
00:38:01existen Claro en on fans son tod mujeres
00:38:04eh que yo creo que lo que a ella
00:38:06realmente la convocó fue ese pequeño
00:38:08abrazo que recibió de tres pibas que la
00:38:10ayudaron a organizar su pudo only fans
00:38:14No yo pienso ahí que eso nos da el pie
00:38:16me parece un poco para ir a la jornada
00:38:18de mañana que es la idea del paro el
00:38:21paro eh Como un cuando se entiende como
00:38:25feminista algo que venimos diciendo es
00:38:27un paro que que se fue discutiendo Más
00:38:30allá de la idea del trabajador formal
00:38:32que va a la fábrica sino que fue una
00:38:34gran pedagogía hacia la sociedad de la
00:38:35existencia de otras formas de del
00:38:37trabajo que incluyen el trabajo sexual
00:38:40Pero además que incluyen la producción
00:38:42de valor cuando estás Eh cliqueando digo
00:38:45el paro nos da la posibilidad de pensar
00:38:47a fondo Cuáles son ahora mismo las
00:38:50nuevas formas de explotación y de
00:38:51trabajo y de discutirlo desde ahí
00:38:54entonces mañana es una jornada de paro
00:38:56hay que retomar la identidad de
00:38:58trabajadoras de trabajadoras Más allá de
00:39:00lo que hagamos nosotras decíamos con las
00:39:02compañeras sindicalistas trabajadoras
00:39:04somos todas trabajadora es la que está
00:39:06en olifan trabajadora es la que está en
00:39:08la casa en la casa y discutir ahí
00:39:11discutir desde ahí no que creo que eso
00:39:13también es un aporte del movimiento
00:39:14feminista discutir una agenda del
00:39:15trabajo a la altura de lo que es el
00:39:17trabajo en nuestro tiempo sí y algo que
00:39:19pensaba en eso que decías dos cosas dig
00:39:21en estos tiempos neoliberales también lo
00:39:22trajimos antes se diluyó mucho como la
00:39:25estructura de opresiones no entonces
00:39:26como que no es tan fácil decir Bueno
00:39:30estoy es mi jefe mi
00:39:33p para nada claro y ap parte la
00:39:35explotación es como de múltiples frentes
00:39:37porque ya no es solamente tipo vas al
00:39:38laburo y ponerle que te explotan porque
00:39:40no tees Derecho sino que está vendiendo
00:39:42tu imagen yo periodista vendiendo mi
00:39:44imagen todo el tiempo en instagram para
00:39:45tener más como digo por poner un ejemplo
00:39:48Random pero todos tenemos eso no me
00:39:50parece que ahí hay una cuestión también
00:39:52de tipo lo que más tenemos para
00:39:54aportarle a la política para mí desde
00:39:55los feminismos es de nuevas formas de
00:39:58autoridad y la construcción de una
00:40:00concepción de la política desde una
00:40:03perspectiva de género basta de pensar
00:40:04que por tener un ministerio aislado o
00:40:07que por tener una ley o sea la política
00:40:09debería empezar a entender que el
00:40:12feminismo pone en tención un montón de
00:40:13cosas de este sistema productivo y que
00:40:16eso es lo que vamos a querer transformar
00:40:17lo digo porque esta discusión de de only
00:40:19fans y tal también me remite a el
00:40:22sindicalismo como lo conocíamos ya está
00:40:24muerto Entonces qué va a hacer la
00:40:26política con eso es con toda la cantidad
00:40:28de monotributistas que hay que encima
00:40:30las mujeres se van a jar dos de no sé
00:40:32cuántas me entendés digo es imposible no
00:40:35pensar que las discusiones de la
00:40:36política del presente están totalmente
00:40:37atravesadas por una cuestión de género
00:40:39Como qué s yo Eso me parece un reclamo
00:40:41interesante también yo creo que estamos
00:40:43en un momento que sí claramente es ahí
00:40:45coincido 100% con lo que dice Jose pero
00:40:47después tenemos que pensar cómo volvemos
00:40:48a enamorar a las pibas o sea Tenemos un
00:40:50montón de les debe pasar a ustedes un
00:40:52montón de compañeras que se hincharon
00:40:54las tetas y no militan más porque están
00:40:56cansadas porque tienen laburos lo decían
00:40:58en el chat eh estoy cansada de
00:41:00preguntarme y repreguntar la autocrítica
00:41:02y la la Bueno cómo hacemos para que las
00:41:04pibas que hace un dos 3 4 años salían a
00:41:08la calle siempre se juntaban con las
00:41:10compañeras discutían en sus lugares de
00:41:11laburo cómo hacemos para volver ahí sí
00:41:14yo también ahí pienso que tiene que
00:41:15surgir digo surgen nuevos protagonismos
00:41:18sociales también no sé si vamos a hacer
00:41:20las mismas no Bueno lo que sea las
00:41:22mismas cuarentonas que en el 2018
00:41:24estábamos
00:41:26tirando parece que en todo caso nuestra
00:41:29pero perdón no es que lo digo de de
00:41:31volver nosotras como tomarnos el
00:41:34delorian que volver en el tiempo no digo
00:41:35eso cómo volvemos a poner el feminismo
00:41:38de moda cómo salimos de ese lugar en el
00:41:40que estamos de piant votos
00:41:42eh digamos cómo salimos de este lugar en
00:41:45el que estamos ahora de de de
00:41:47cancelación de clausura no hasta de
00:41:50criminalización de ridiculización
00:41:52también y de atomización propia No sí em
00:41:55Ay qué estaba diciendo me olvid no todo
00:41:58bien V habías empezado a decir algo Lucy
00:42:00pero me olvidé no Se olvidaron todas
00:42:04hablamos deo dije lo el paro dijiste vos
00:42:09no pero después de eso dijiste algo Ah
00:42:12no para estábamos pensando en no no esto
00:42:14quería decir yo a veces Eros que querías
00:42:17hablar pero porque porque yo voy tomando
00:42:19cositas para pensar en la la la próxima
00:42:21no me parece que todo lo que nosotras
00:42:24tengamos para decir del pasado tiene que
00:42:25ser En clave futuro sí En clave no
00:42:28culpabilizan historiadoras y aparte no
00:42:31En clave no culpabilizan no no no no no
00:42:33por eso digo la autocrítica es válida no
00:42:37como para autoflagelación es válida para
00:42:39decir Che la próxima vez que me toque
00:42:41que no sé bien cómo va a ser no sé bien
00:42:43Cuándo va a ser como decías vos eso no
00:42:44Bueno ni qué contexto ni cómo va a
00:42:47surgir lo que sea creo sí que algunas
00:42:49lecciones Nos tienen que ir quedando
00:42:51para mí una la de no dejar afuera a los
00:42:54varones del todo es una la vengo
00:42:56diciendo me meto fam de quilombo pero
00:42:58pero estoy segur yo te ban con eso bien
00:43:00gracias
00:43:01amig hay que decirlo también para estoy
00:43:04de acuerdo para construir mayorías Hay
00:43:06que ser inclusivo no pero aparte porque
00:43:07el feminismo se disputa nuevas
00:43:09masculinidades también ellos son los que
00:43:11tienen que pensar qué [ __ ] quieren
00:43:13hacer con toda la [ __ ] que les
00:43:14metieron en la cabeza no nosotras tipo
00:43:16Mira te traje este manual del varón
00:43:18perfecto el varón perfecto no no
00:43:20funciona así digo me parece que ahí
00:43:22reproducimos la lógica de nosotras
00:43:25llevar como servida la conversación no
00:43:27Bueno pero porque estamos viendo ahora
00:43:29mismo las consecuencias de eso un poco
00:43:31sí O sea igual También yo coincido
00:43:33tampoco hay que flagelarse yo creo yo no
00:43:36creo que nos pasamos 20 pueblos como
00:43:39estoy ahí pero no hay nada más de chavón
00:43:42que no poder hacer una autocrítica o sea
00:43:44por Pero dónde se hacen las autocríticas
00:43:46para mí por ejemplo las autocríticas se
00:43:48hacen en los espacios de organización en
00:43:50la No Solamente digo es una discusión
00:43:53también la de la autocrítica no eh Y
00:43:55dónde se hacen los balances y quiénes
00:43:57están autorizadas para hacer los
00:43:58balances Qué tipo de de relación con la
00:44:01práctica que vos estás balanceando tenés
00:44:04no porque por Pero por qué no podría
00:44:07opinar cualquiera no sí puede opinar
00:44:09cualquiera lo que digo es eh Hay algunos
00:44:11tip tenemos que generar instancias te
00:44:13pregunto por ahí me puedes decir no
00:44:14puede opinar cualquiera y sería válido
00:44:16porque la verdad me parece uno de los
00:44:17flagelos de este momento que opina
00:44:18cualquiera y no se respetan los rangos
00:44:20lo que yo digo es una cosa es tener un
00:44:24opinar puede opinar cualquiera en esta
00:44:26democra
00:44:27sí p que es una democracia Twitter
00:44:30Lamentablemente eh No pero después digo
00:44:33qué vas a hacer para que eso se
00:44:36transforme en parte de llevarlo a los
00:44:40lugares donde donde discute el
00:44:42movimiento Sí claro puede ser una
00:44:44asamblea puede ser el lugar donde se
00:44:45están organizando la escuela la
00:44:47universidad decir Che para mí la próxima
00:44:49marcha hay que incluir a los varones o
00:44:51no sé el sindicato de trabajadoras de
00:44:53periodista y decir bueno saquemos un FL
00:44:55que ha esto habr un grupo de discusión
00:44:58digo me parece que es válido que hay que
00:45:02juntarlo con la práctica y después sí
00:45:04que me parece
00:45:05que a nosotras se nos exige una
00:45:08autocrítica pública que no hace nadie
00:45:10que no hace bueno Empezando por guto que
00:45:12no
00:45:13está debería estar pero esa esa
00:45:16exigencia autocrítica cuando viene
00:45:18cuando viene de la derecha está en
00:45:21consonancia con hacer [ __ ] al
00:45:22feminismo y ridiculizar como esa
00:45:25propuesta autocrítica buo vieron la peli
00:45:28que Emilia Perdón per el comentario que
00:45:30tiene que ver la vieron la Emilia Pérez
00:45:32bueno había una hipótesis que circulaba
00:45:34en TT estoy de acuerdo que es como que
00:45:36es una película construida para
00:45:38construir como generar una imagen de
00:45:40woke como super vacía y sin ningún tipo
00:45:43de sentido y esa reflexión me hizo
00:45:45pensar en que quizás que la hicieron los
00:45:46malos digamos para hacernos quedar mal
00:45:48para hacernos quedar esa es
00:45:51como
00:45:54fun es lo que gusta paito a mí también
00:45:57una vez por día lo ponemos me cortó la
00:45:59lana eh No pero digo eso me llevó a
00:46:01pensar a mí en la necesidad de tener
00:46:02nuestras propias representaciones viste
00:46:04obviamente en un contexto en el que está
00:46:06financiado el inca no sé si vamos a ser
00:46:09cine pero sí tipo ir a discutir entre
00:46:11nosotras como bueno poner que fallamos
00:46:14en esto nos excluimos mucho a los
00:46:16varones pusimos ahí los chivos
00:46:18expiatorios de todos nuestros males
00:46:19Bueno hay que repensar desde la práctica
00:46:21personal y no solamente desde lo
00:46:23discursivo cómo hacemos para revertir
00:46:25eso y no de for forma individualista o
00:46:27sea esa ese pensamiento no es
00:46:29individualista o sea de verdad invito a
00:46:31acercarnos cada uno a su espacio y dar
00:46:33esas discusiones ahí insisto es para
00:46:35adelante o sea es para para para hacerlo
00:46:38mejor cuando nos vuelva a tocar y bueno
00:46:41nos va a volver a tocar seguramente sí
00:46:44Por lo pronto la lluvia por lo pronto
00:46:45mañana mañana no sé cómo nos va a ir
00:46:47pero pero la vida es larga También la
00:46:50vida es larga sa que la del primero
00:46:51estuvo buenísima las luchas son largas e
00:46:54tenemos que pedir un discurso de davos
00:46:56por semana sí
00:46:58noar nos beneficia así nos activó mucho
00:47:01tenemos poquito tiempo Qué piensan
00:47:03ustedes del término fascismo para eh
00:47:05describir a este gobierno tienen
00:47:08posición Sí yo tengo posición a ver yo o
00:47:13sea yo entiendo Cuál es la discusión la
00:47:14discusión es que hay una comparación con
00:47:16el fascismo histórico que es el que se
00:47:18dio básicamente en Alemania y en Italia
00:47:20En el peri Eh sí eh Y se hace como una
00:47:23especie de checklist eh están judíos sí
00:47:26no buo ha partido de masa Ah entonces no
00:47:29Eh Yo creo que es pertinente eh decir
00:47:34que este gobierno es fascista eh Porque
00:47:36está proponiendo el Exterminio la
00:47:39criminalización la estigmatización de
00:47:41una parte de la sociedad está
00:47:43intensificando eh todo ese tipo de
00:47:46prácticas que son fascistas eh Y para
00:47:49para que haya y después creo que es
00:47:52necesario pensar eh digo Cuál es la
00:47:55discusión de Por qué no es fascismo
00:47:56bueno incluso Con qué se discute con ese
00:47:59en ese momento con que no hay un partido
00:48:01de masas con que no hay un no sé qué
00:48:03bueno hay otras formas de movilización
00:48:05de las masas por ejemplo las redes
00:48:06sociales que son entonces No
00:48:08necesariamente se tiene que pero sí me
00:48:10parece interesante tomar las
00:48:12definiciones de fascismo que dan cuenta
00:48:14de cómo el estado intensifica sus eh su
00:48:17aparato represivo para perseguir
00:48:19criminalizar estigmatizar determinadas
00:48:21poblaciones Y después está el otro punto
00:48:24que para mí hoy eh No hay forma de
00:48:26hablar de fascismo sin hablar del
00:48:27sistema financiero no es porque quiera
00:48:29traer alguo a mi molino pero sí pienso
00:48:31ya vuelve Lu con el sistema financiero
00:48:33Dale dale pesada Qué pesada No dejes
00:48:37nunca INS no que pienso que hay una una
00:48:40intensificación de las relaciones de
00:48:42dominación financieras un cambio en los
00:48:45actores no es solo el fondo monetario es
00:48:47los fondos de inversión y un montón de
00:48:49intereses que están operando en
00:48:50Argentina que han están haciendo un
00:48:52cálculo en el cual eh el la democracia
00:48:56liberal ya no no le resulta entonces hay
00:48:59una deriva fascista que hay que nombrar
00:49:01como fascista no no podemos perder eh
00:49:04Hay que decir esa palabra lo cual no
00:49:06significa ser para mí Perdón además la
00:49:08palabra movilizó un montón es cuando hay
00:49:11gente que me la discute desde la teoría
00:49:13qué s yo sabord pero es de los que dice
00:49:16que
00:49:18sí y dec Ah no no él dice que sí que es
00:49:21un fascismo y de hecho él dice Mira hay
00:49:23tres encuadres no me los voy a acordar
00:49:24todos perfecto hay tres encuadres AB
00:49:27posible la comparación histórica
00:49:28básicamente es ridícula porque no Además
00:49:31todavía no sabes si va Claro que no
00:49:33arrancó con una marcha Roma no
00:49:36Posiblemente no termine Bueno todavía no
00:49:38tenemos campos de concentración todavía
00:49:40no
00:49:41tenemos después tenés la comparación
00:49:43ideológica donde por ahí tenés más
00:49:45cositas bien parecidas pero sobre todo
00:49:47vos puedes decir que se trata de un
00:49:49fascismo en tanto práctica social
00:49:52Entonces él dice es la organización
00:49:53política del odio 100% y eso lo puedes
00:49:56ver tema ahí que es que hay una digamos
00:49:59un sistema generado para criminalizar a
00:50:03ciertos actores de la política y esto
00:50:05sucede con nuevas formas vinculadas a
00:50:07esta contemporaneidad las redes sociales
00:50:09pero yo me peleado con este autor
00:50:10justamente con Esteban Forty que él lo
00:50:12dice lo que dices no es fascismo es
00:50:14extrema derecha 2.0 yoa no pero pero
00:50:18sabes qué es un significante vacío eso
00:50:20dig estamos en una era donde los
00:50:21símbolos construyen muy rápidamente
00:50:24imágenes que son movilizantes o son
00:50:27apaciguador a mí extrema derecha pun no
00:50:29me dice un
00:50:30pingo no vas a ir con una bandera a una
00:50:33extrema derecha 2. es muy laro es muy
00:50:36largo y aparte no digo el fascismo nos
00:50:37remite algo muy concreto y nos sobran
00:50:39elementos para decir que
00:50:43están me pasa con esto Solo para aar
00:50:46contra el
00:50:48grupo coincido con con todo este planteo
00:50:51de la organización política del odio eso
00:50:52es muy claro pero creo que este
00:50:57político y todos los llamados a la
00:51:00acción y las políticas concretas de este
00:51:02gobierno van van hacia un lugar mucho
00:51:05peor dije que era pesimista entonces me
00:51:07preocupa que nos quedemos sin maneras de
00:51:11denunciar si esto ya es fascismo porque
00:51:14yo creo que la violencia física va a
00:51:17empeorar y se va a acentar Entonces
00:51:19cuando eso suceda qué diremos a mí lo
00:51:22que me preocupa es cómo qu se Qué
00:51:25consecuencias políticas tiene esa
00:51:27conceptualización Digamos si es un
00:51:29frente si es hacer un frente donde entre
00:51:32todos los que están en contra del odio O
00:51:35si le damos una profundidad a esa
00:51:37definición y entendemos Cuáles son las
00:51:38razones de la emergencia de este
00:51:40fascismo y ahí no nos queda otra que
00:51:43ponernos a discutir Por ejemplo como eh
00:51:45en muchos lugares donde creció la
00:51:47ultraderecha primero se aplicaron
00:51:48políticas de austeridad que son las que
00:51:49piden el fondo monetario entonces
00:51:51combatir el fascismo también es combatir
00:51:52al fondo monetario no solamente ponerte
00:51:54una bandera eh Cuando te conviene eh Y
00:51:57eso me parece que también delimita eh
00:51:59Qué es el antifascismo y con quiénes se
00:52:01construye el antifascismo eh Y eso me
00:52:04parece que sería interesante entender
00:52:05las razones de la emergencia de este de
00:52:07este fascismo y a qué sectores le sirve
00:52:09y Y a qué sectores hay que combatir
00:52:11porque no es solamente una discusión de
00:52:14eh No los derechos civiles no no no
00:52:18entonces eh Me parece que ahí si vamos a
00:52:20las razones de la emergencia del
00:52:21fascismo A quiénes le está sirviendo
00:52:23Quiénes se retiraron de la mesa de la
00:52:25Democracia liberal todo este este
00:52:28círculo rojo que antes eh le preocupaban
00:52:30tanto a las instituciones no le
00:52:32preguntado las instituciones que veía
00:52:34veía autoritarismo en todos los
00:52:36gobiernos sobre todo los peronistas Y
00:52:39que además por ahí tenía políticas de
00:52:41Pink washing en sus empresas y ahora se
00:52:43sienta en una mesa con Agustín laje a
00:52:46decir que los homosexuales son pedófilos
00:52:49Entonces antifascismo es es combatir a
00:52:52esa riqueza concentrada muy bien nos
00:52:54termin Nos quedamos sin tiempo más
00:52:57terminamos nos terminamos ter por
00:53:02zurda corriendo por amig ya estamos
00:53:04pasadas a m Me encanta escucharos hablar
00:53:07gracias por haber venido de verdad
00:53:08danila luc caballero José amore Gracias
00:53:11por estado estuvo interesantísimo un
00:53:12montón de gente viéndonos Te queremos
00:53:14mucho julita Ay gracias gracias Juli por
00:53:17la
00:53:17invitación a ustedes por venir est la
00:53:21puesta del aire Juan no
00:53:23Mary todas chicas
00:53:27r no querían los varones
00:53:29venir desaparecieron todos Qué pasó con
00:53:32Juan dijo yo me voy a la [ __ ] mar estu
00:53:35todo
00:53:38lo y en la producción conica jide Julián
00:53:41Romero yo soy Julian mengolini me voy ya
00:53:44los veo hoy a la tarde en Lomas de
00:53:45Zamora que vamos a presentar mi libro
00:53:47junto con Fed termin y la negra vilar y
00:53:49se queda la compañía de Juana morí yica