CURIOSIDADES SOBRE EL 9 DE JULIO, DÍA DE LA INDEPENDENCIA ARGENTINA: Felipe Pigna #TodoPasa
Todo Pasa - 10/7/2025 - Duracion: 22:16
Transcripción
00:00:00Feliz día de la independencia, Felipe
00:00:02Piña.
00:00:02Muchísimas gracias. Igualmente lo
00:00:04festejaste bien las redes, lo pusiste y
00:00:06eso, pero
00:00:07sí hicimos un vivo ayer en canal
00:00:09YouTube.
00:00:09¿Lo festejaste o lo celebramos? Porque
00:00:11el gobierno no no lo celebró. ¿Por qué
00:00:14no lo celebró?
00:00:15Porque no los vuelos, la niebla. O hay
00:00:17algo de de porque le gustan mucho los
00:00:19actos oficiales, los uniformes y esas
00:00:21cosas.
00:00:21Sí, pero no los que tengan que ver con
00:00:23la patria aparentemente
00:00:24o con la independencia. No palabra
00:00:26palabra, ¿cómo se dice ahora? Polémica.
00:00:29No tiene nada de polémica.
00:00:31No, no, para nada. Para mí no. Para mí
00:00:33no tiene nada de polémica.
00:00:34Bueno, todavía me acuerdo, no sé si era
00:00:35en el bicentenario que justo había
00:00:36venido el rey de España y y Mauricio le
00:00:39pido perdón por la angustia que habrán
00:00:40sentido.
00:00:40Querido rey, querido rey.
00:00:41Sí, me acuerdo. E
00:00:43el único el único invitado extranjero
00:00:45era el rey de España.
00:00:46Ni mentenario. Bicentenario del
00:00:49200 años. Sí. 2016 verdugo.
00:00:52Una cosa tremenda.
00:00:53Bueno, y ahora 2025. Siento que la
00:00:56semana de mayo y el primer gobierno
00:00:57patrio somos un país que festeja dos
00:01:00veces la independencia. Ya sé, una es la
00:01:01independencia, la otra no. La otra es el
00:01:03primer gobierno patrio, pero está más
00:01:04recorrido ese camino.
00:01:06Si me decí la independencia, 9 de julio,
00:01:08Casa de Tucumán y no tengo más imágenes
00:01:11en mi cabeza.
00:01:12Bueno, un congreso que al que costó
00:01:15mucho llegar porque hubo muchas idas y
00:01:17vueltas. Por ejemplo, una aproximación
00:01:20podría haber sido la Asamblea del 13,
00:01:22convocada por el segundo triumbirato,
00:01:24una asamblea general constituyente que
00:01:26teóricamente tenía que proclamar la
00:01:28independencia y redactar una
00:01:30Constitución, pero ahí eh pesa fuerte
00:01:33Inglaterra a través de un operador muy
00:01:35potente que era Carlos María de Alvear,
00:01:37que termina siendo presidente. Me
00:01:39interesa mucho la intervención de
00:01:41Inglaterra en nuestra independencia, la
00:01:43de Uruguay, la creación de Uruguay, te
00:01:45diría como
00:01:46eso es posterior, pero
00:01:48como un lugar buscado por ellos para
00:01:49entre medio Brasil y Argentina
00:01:50y además dos puertos tremendamente
00:01:52estratégicos, Montevideo, Buenos Aires.
00:01:54En aquel momento siempre recordamos
00:01:56no existía el canal de Panamá, por lo
00:01:58tanto el Atlántic,
00:01:59el único cruce era por Magallanes.
00:02:00Claro, el Atlántico Sur y estos eran los
00:02:02últimos grandes puertos del Atlántico
00:02:04Sur, así que era un control y por eso
00:02:06Malvinas también era tan importante.
00:02:08Pero fue Inglaterra estuvo metido ahí en
00:02:10el medio de las independencias
00:02:11argentinas y uruguaya de alguna ladia
00:02:13totalmente. La uruguaya completamente
00:02:15fue en plan de crear un estado tapón
00:02:17como se decía. Esto sin ninguna cuestión
00:02:19de desprecio.
00:02:20No, no, no.
00:02:22como se como se creó como se creó en
00:02:24África también estados tapones, ¿no?
00:02:26Para evitar que que la hegemonía de
00:02:28Argentina o de Brasil controlen este
00:02:31mucho más territorio y puertos
00:02:33estratégicos, ¿no?
00:02:34Claro. El uruguayo, ¿cómo se lleva con
00:02:35esta idea de que Inglaterra estuvo ahí
00:02:37metido también un poco empujando? Se
00:02:39acepta esto como como Además recordemos
00:02:42recordemos que Artigas se opone a la
00:02:43independencia, ¿no?
00:02:44Artig siempre habló de la unidad
00:02:47de las provincias Unidas, ¿no? No quería
00:02:49saber nada con la independencia. Porque
00:02:51además sabía que
00:02:51del Río de la Plata, decí
00:02:53fue el primero que habló de una
00:02:55provincia, no no era no existía
00:02:56Argentina en ese momento, pero bueno,
00:02:57habló de la del protectorado de los
00:02:59pueblos libres, del federalismo, de
00:03:01República, de hizo un congreso previo al
00:03:04de Tucumán en 1815 donde se proclamó la
00:03:07República, la independencia, la el
00:03:10traslado de la capital, se propusieron
00:03:11muchas cosas muy modernas, interesantes
00:03:14que lamentablemente no cojaron, ¿no?
00:03:17Pero lo que te decía de la asamblea el
00:03:1913, donde tiene que ver Artigas, porque
00:03:22Artigas este manda diputados con
00:03:24instrucciones, las famosas instrucciones
00:03:26de Artigas eran este que eran diputados
00:03:29de Entre Ríos, Corrientes, Santa Fe,
00:03:31parte de Misiones, parte de Córdoba,
00:03:32¿no? Eh, y son rechazados por Albear,
00:03:35presidente de la Asamblea, diciendo que
00:03:37no cumplían los requisitos este de
00:03:39elección válidos, ¿no? cuando en
00:03:41realidad habían sido electos este
00:03:43verdaderamente, mientras que los
00:03:45diputados que van a la asamblea son
00:03:46todos digitados, ¿no? No les gustó lo
00:03:48que traían en ese programa, que era lo
00:03:50que acabo de decir, independencia, este
00:03:52traslado de la capital, reparto de las
00:03:54rentas, así que los diputados
00:03:56artiguistas son rechazados y la asamblea
00:03:59ya empieza un poquito mal, ¿no?
00:04:00Claro. Y el paso del tiempo dota a los
00:04:02que participaron en la búsqueda de la
00:04:04independencia con un halo ahí de de de
00:04:08misticismo y de y de genialidad, pero en
00:04:10el momento había muchos que se oponían,
00:04:12no sé si por el comercio, por somos
00:04:15parte de esto de creer que éramos parte
00:04:17de de España, de Francia, de Inglaterra
00:04:19y por esto que vos decías antes, cómo
00:04:20jugaba Inglaterra en todo esto, ¿no? O
00:04:22sea, Alvear es un nombre de ellos y
00:04:24Alvear este
00:04:27admite toda una cuestión simbólica, ¿no?
00:04:29la moneda, el escudo, el himno, la
00:04:31bandera, pero no este hace todo lo
00:04:34posible para que no se proclame la
00:04:35independencia, cosa que efectivamente
00:04:36ocurre.
00:04:37Igual la independencia era de España,
00:04:39no, no, pero claro, pero Inglaterra en
00:04:41ese momento estaba aliada de España
00:04:42luchando contra Napoleón y no quería que
00:04:44proclamemos nosotros la independencia.
00:04:46Ese era un poco el juego, ¿no? Claro,
00:04:47claro.
00:04:47En ese momento
00:04:48querían seguir con los birreinatos.
00:04:49Exactamente. O por lo menos que que haya
00:04:52una cosa media ahí no muy clara, pero
00:04:55básicamente los recursos los tenemos
00:04:57nosotros, nos llevamos nosotros la plata
00:04:59del comercio.
00:05:00Obra era la principal potencia. No tenía
00:05:02competencia. Había que ahí está por caer
00:05:04Napoleón, digamos. Este ya la la flotas
00:05:07cae Napoleón
00:05:081815.
00:05:09Yo sé que nunca lo dejo a Gama. Nunca le
00:05:10pregunto algo y digo, "Uy, lo maté."
00:05:11Tien que chequearlo
00:05:1218 de junio 1815 y waterl
00:05:15un año exacto antes el comandante Nelson
00:05:18el almirante Nelson.
00:05:19Bueno, eso fue la Trafalgar. Eso fue
00:05:21Trafalgar donde muere
00:05:22Trafalgar me enseñó.
00:05:24Hermoso disco de los divino.
00:05:26Este Rafalgar Square donde está la
00:05:28columna bien arriba del almirante Nelson
00:05:31que muere en Trafalgar, ¿no?
00:05:32Bueno, pero un año antes de nuestra
00:05:34independencia fue la caída de Napo.
00:05:36Eso ahí tiene ahí el héroe de la jornada
00:05:38es Wellington, ¿no? Lord Wellington que
00:05:39es el capo el capo de el capo de las
00:05:43tropas
00:05:43de Wellington Ortiz. Claro, Wellington
00:05:45de Bell. Este es el Wellington, este
00:05:47comandante de de esa gigantesco ejército
00:05:49que reunía todas las potencias eh
00:05:52monárquicas, ¿no? Prusas y demás, contra
00:05:55Napoleón, que lo derrotan en esa famosa
00:05:58batalla que cambia completamente el mapa
00:06:00mundial, ¿no? Vuelve los Reyes.
00:06:02Claro.
00:06:03Este y ahí sí Inglaterra dice, "Bueno,
00:06:05ahora sí, ahora ya está, ¿no? Este,
00:06:07ahora se puede. Este,
00:06:09se puede que ser independiente ahora."
00:06:10Se puede. Fíjate vos que que el años
00:06:1215unca
00:06:13que es el es el año de la mi novela
00:06:16expiración Londres porque pareció
00:06:17fascinante ese año 15 este
00:06:20el 815 eh comienza con una estrategia de
00:06:23este alvear que termina siendo director
00:06:25supremo e enviando a Río de Janeiro, a
00:06:29Manuel José García, un agente inglés
00:06:31amigo de él, proponiéndole a Gran
00:06:33Bretaña, el embajador inglés. Acá no
00:06:35teníamos embajador inglés porque no
00:06:36éramos un país independiente. El
00:06:38embajador inglés de la zona estaba en
00:06:40Río. Entonces lo mandan a Río y en Río
00:06:42Manuel José García le ofrece al
00:06:44embajador inglés Lord Stranford estas
00:06:46provincias que sean una colonia inglesa
00:06:48directamente. La carta dice, "Estas
00:06:50provincias abandonan a la buena voluntad
00:06:52del rey Jorge Iero." Bueno, una
00:06:54vergüenza absoluta.
00:06:55Pero, pero, ¿cómo estaba constituido la
00:06:58la sociedad respecto de eso en ese
00:07:00momento? Pues siento que hoy vamos a un
00:07:02plebiscito y por ahí la mitad vota que
00:07:04sí. Sí. una colonia. No, no. En aquel
00:07:06momento fue un escándalo. Fue un
00:07:07escándalo
00:07:07más de la mitad. Eh,
00:07:08bueno, no no sé, no sé si un poco menos,
00:07:10un poco más, pero alto.
00:07:11Bueno, cambió cambió mucho el humor
00:07:13social y la ideología. Creo que sí,
00:07:15también
00:07:15ahí en ese momento decís o
00:07:17no. En aquel momento había una decisión,
00:07:19la gente quería la independencia, ¿no? Y
00:07:20al punto tal que cuando
00:07:22es que lo único que conocía era la
00:07:23colonia. Entonces,
00:07:24no, aparte estábamos luchando, teníamos
00:07:26habíamos tenido batallas tremendas.
00:07:28Tucumán, San Martín estaba preparando el
00:07:29cruce, ¿no? Eh, y este tipo traiciona
00:07:32olímpicamente y entonces cuando se sabe
00:07:35esta noticia
00:07:36alvear con este enviado García que justo
00:07:39coincide que estaba Belgrano en Rio
00:07:41Janeiro y lo encuentra y frena esta
00:07:43cosa. De todas maneras el embajador
00:07:45inglés no nos quiere, o sea, le pasa a
00:07:47García, el traidor, le pasa lo peor que
00:07:49le puede pasar, que le dicen que no, que
00:07:51no.
00:07:51Claro, vengo, estoy regalado con vos.
00:07:54No, pero sos un asco vos. Quiero, no
00:07:55quiero, no quiero.
00:07:56Ciudadano de segunda,
00:07:58¿Por qué no quiero? Porque Inglaterra
00:08:00todavía tenía esa alianza, no había
00:08:01caído todavía en Napoleón. Estamos a
00:08:02principio del 15, entonces todavía no
00:08:05podía aceptar estas colonias porque
00:08:06tenías como aliado a España. Entonces
00:08:08rechazan la oferta. Cuando se sabe acá
00:08:11la traición de alvear y este tipo, hay
00:08:13leamos una calle, un hotel, lugares
00:08:15centrales, hermosos, hermoso, pero no
00:08:17termina ahí la cosa. Acá se dan un
00:08:20despilote tremendo. San Martín se
00:08:21subleva en Mendoza, el ejército de los
00:08:23Andres, se subleva el ejército del
00:08:24norte, el tipo se tiene que ir, se
00:08:26escapa, no deja el gobierno y se va a
00:08:29Río de Janeiro. Y cuando llega Río de
00:08:31Janeiro pide hablar con el embajador
00:08:32español y ya le va y otra otra que
00:08:35querido rey le escribe en una carta a
00:08:37Fernando donde dice que le pide perdón
00:08:40como un subversivo que que lamenta mucho
00:08:42haber enfrentado la corona española este
00:08:45pero que en realidad él siempre trabajó
00:08:47a favor de España, le dice al rey. O
00:08:48sea, que siempre fue
00:08:49siempre fue leal a ustedes.
00:08:50Siempre fue. Claro. Bueno, esto es un
00:08:52escándalo, imagínate total. Y eso hace
00:08:56entonces que eh las provincias no
00:08:58quieran saber nada con hacer un congreso
00:09:00en Buenos Aires por este antecedente,
00:09:02¿no? Entonces por eso se elige otra
00:09:04provincia y por eso Tucumán que estaba
00:09:06más o menos en la mitad del territorio,
00:09:08teniendo en cuenta que el territorio
00:09:10real del Luis Reyato arrancaba a la
00:09:12mitad de la provincia de Buenos Aires,
00:09:13la Pampa, San Luis Mendoza,
00:09:15la Patagonia no estaba explorada,
00:09:17estaba era territorio indígena. Claro.
00:09:19Entonces, la mitad más o menos era
00:09:21Tucumán, una ciudad medianamente
00:09:23importante esta que más o menos podían
00:09:25acceder los diputados que venían del
00:09:27Alto Perú. Bueno, y por eso se elige
00:09:29Tucumán y ahí va este Congreso que tiene
00:09:32no solamente la proclamación de
00:09:33independencia, sino situaciones muy
00:09:35interesantes como por ejemplo debates en
00:09:37torno al sistema retístico,
00:09:39a las rentas,
00:09:39a las rentas donde San Martín manda un
00:09:41proyecto con su diputado Godoy Cruz de
00:09:44protección del vino argentino. San
00:09:46Martín era un gran defensor de vino.
00:09:48Fue fue embajador de embajador, no,
00:09:49perdón, gobernador de
00:09:50gobernador. Claro, como gobernador de
00:09:51Mendoza le fomenta mucho la la
00:09:54agricultura porque cuando él llega a
00:09:56Mendoza, este Mendoza era una provincia
00:09:59eminentemente ganadera que vivía de la
00:10:01exportación de ganado en pie, pero a dos
00:10:03meses de llegar a Mendoza cae nuevamente
00:10:04Chile en manos españolas y tiene que
00:10:07reorganizar la economía mendocina donde
00:10:10empieza entonces a darle una importancia
00:10:12muy grande a la a la viticultura. Qué
00:10:14genio que se dio cuenta que ese ese
00:10:16terruño era perfecto para la producción
00:10:18de vino,
00:10:18que ya venía con el vino, pero él le da
00:10:20un impulso realmente impresionante, ¿no?
00:10:23Este, así que bueno, ahí tenés a San
00:10:26Martín con ese con esa genialidad, ¿eh?
00:10:29Y bueno, San Martín se
00:10:30esa genialidad, esa vocación de de
00:10:32patriota que tenía, además de ser una
00:10:34estratega, un tipo muy culto, muy leído,
00:10:36muy instruido, muy formado, tenía una
00:10:39tenía por delante el norte era
00:10:41independencia.
00:10:42Muy buen gobierno Mendoza, ¿no? Porque
00:10:44organiza la educación,
00:10:46fue educado en España, peleó para
00:10:47España.
00:10:48Pero además un tipo que se puso a leer
00:10:50mucho y que tuvo dos referentes acá muy
00:10:53interesantes que que él los toma, que
00:10:55son Mariano Moreno y Manuel Belgrano,
00:10:57¿no? Que lee los escritos económicos,
00:10:59los escritos políticos, este, así que lo
00:11:01va a aplicar un poco en en Mendoza ese
00:11:04plan. Bueno, entonces este eso hace que
00:11:07se convoque el Congreso en Tucumán y que
00:11:10San Martín en ese carácter de gobernador
00:11:12mande un primer proyecto de protección
00:11:14de un producto argentino que es el vino.
00:11:16Un hermoso proyecto, primer proyecto
00:11:18proteccionista de la historia argentina
00:11:20que es rechazado por los diputados
00:11:22liberales por que dicen que si lo
00:11:24aprobamos nos caemos del mundo. Literal
00:11:26esto eh
00:11:26siempre lo mismo. ¿Cómo se repite? ¿Por
00:11:29qué razón
00:11:29un rulo? Sí, porque estaban ellos tenían
00:11:32sus negocios de importación y no no
00:11:34querían no les importaba.
00:11:35Cés vos del mundo, ¿no? Se le acabado.
00:11:38Claro.
00:11:39Estaba defendiendo un curro, diría el
00:11:41curro. Sí, sí. Un curro total. Este,
00:11:43una pena, pero creo que es muy lindo
00:11:45recordar que el primer proyecto en
00:11:46defensa de la industria nacional lo
00:11:48redacta San Martín, ¿no? Que a pesar de
00:11:50que es rechazado. Y después hay un
00:11:52debate muy interesante que se da ahí
00:11:53porque Belgrano vuelve de esta misión a
00:11:56a Londres donde le ofrecen un rey
00:11:58Borbón. Este, bueno, todo termina en un
00:12:01en un delirio, en un fracaso y llega,
00:12:03pero sí lo que ve es que cayó Napoleón,
00:12:06que está volviendo los reyes, que hay
00:12:08una oleada reaccionaria tremenda y todos
00:12:10los los embajadores de los países
00:12:12europeos se encargan de decirle, eh,
00:12:14Europa no va a aceptar ningún régimen
00:12:16político que no sea la monarquía, ¿no?
00:12:18Entonces, cuando vuelve se encuentra que
00:12:20en el Congreso de Tucumán, lo va como
00:12:22informante a Tucumán, se encuentra que
00:12:23hay un este un lobby, lobis varios para
00:12:26coronar príncipes europeos, ¿no? un este
00:12:29un rey francés, un rey portugués, un zar
00:12:32de Rusia propone uno. Entonces él dice,
00:12:35"Bueno, ya que vamos a coronar un
00:12:37príncipe, coronemos a uno de los
00:12:38nuestros." Se propone un rey inca
00:12:41propone nada más y nada menos que Juan
00:12:43Bautista Tupacamaru, el hermano de
00:12:45Tupacamaru que estaba preso en España,
00:12:47casi una monarquía simbólica, pero para
00:12:49decirle muchachos, San Martín propuso
00:12:51eso,
00:12:51¿no? por Belgrano con apoyo el apoyo de
00:12:54San Martín y el apoyo de Hüemes,
00:12:55que Hüemes cumple un papel fundamental
00:12:57porque Hüemes es el que está cuidando
00:12:59que el Congreso se puede hacer porque el
00:13:01Congreso está en zona de guerra y con
00:13:03toque de queda. O sea, a las 10 de la
00:13:05noche Tucumán había que guardarse porque
00:13:06era zona de guerra y el que cuidaba todo
00:13:08eso era el querido Martín Miguel de
00:13:10Hüeme, ¿no?
00:13:11Impresionante lo de Hemees. Sí, vi la
00:13:13peli, parece filmada con un Nokia 1100,
00:13:15no sé cómo se ve en YouTube. Porque mi
00:13:17hijo no podía creer que lo que estaba
00:13:19viendo, pero me encantó su origen
00:13:21Patricio, toda su historia, cómo armó el
00:13:23ejército. Es increíble la historia, la
00:13:25hermana, ¿no? Macacha
00:13:27también impresionante. Una cosa genial.
00:13:29Ella arma todo el sistema de
00:13:30inteligencia
00:13:32y bueno, los infernales, ¿no? Que ese
00:13:34nombre infernal tenía que ver con que
00:13:36uno de los principales pelotones de los
00:13:38ejércitos españoles que bajaban de Perú
00:13:40se llamaban los Angelicales. Entonces,
00:13:43nosotros somos los infernales. Está
00:13:45perfecto.
00:13:45Tengo tengo una pregunta, Felipe, de de
00:13:47esas jornadas de debate donde hay mucha
00:13:49tensión es un poco superficial quizás,
00:13:52pero había un tiempo para el ocio. Vos
00:13:55decías esto se cerraba la noche,
00:13:57¿había algo? Había, había de hecho el
00:13:59día, el día de la del 9 de julio hubo un
00:14:01gran baile, un baile se eligió la reina
00:14:04de la patria, la niña más bonita del
00:14:07baile que terminó siendo la novia de
00:14:09Belgrano, María Dolores Elguero. Este
00:14:11había Sí, claro. Se levantó a llevó, se
00:14:14llevó a la más linda Manuel. Llevó la
00:14:15más linda Manuel, que será la madre de
00:14:17su hija Manuela Mónica. Este, sí, sí
00:14:20había. Claro, porque imagínate esas
00:14:21jornadas
00:14:22por eso pensaba que tanto lobby, eh,
00:14:26gente que venía de
00:14:26baile locro.
00:14:28estaban horas preparando el vestido que
00:14:30no es muy muy complicado por cosas, ¿no?
00:14:34Em esa mirinaque nada
00:14:37había nada
00:14:37miriñaque
00:14:38y había que imagínate una una cuestión
00:14:40apurada con el miniñaque complicado.
00:14:42Olvídate, no no no arranca más.
00:14:43Muy complicado. Sí, sí.
00:14:45Felipe, a riesgo de ser una pregunta muy
00:14:46 pero es eh mira, me hiciste
00:14:49manito como puede ser. Eh, pasa mucho,
00:14:52depende de vos, maestra.
00:14:53Le pasa mucho, le pasa mucho.
00:14:54Yo yo no le califico a nadie, por favor.
00:14:56Nosotros siempre que que desde acá se
00:14:59lee desde acá, digo, Argentina,
00:15:00invasiones inglesas, monarquía española
00:15:03y digamos la hegemonía de ellos y la
00:15:06opresión sobre nosotros. Digo, la
00:15:08pregunta es si allá había alguien en
00:15:11España, en Inglaterra, que dijera,
00:15:12"Loco, está mal que se estén metiendo en
00:15:14donde no les debe." Había alguno, algún
00:15:16inglés que dijera, "Eso muy poco." La
00:15:19norma era colonizar, era una señal de de
00:15:23fortaleza de los países grosos. Había
00:15:25tipos que eran críticos de eso. Por
00:15:27ejemplo, Lord Byron, que fue un gran
00:15:28poeta este inglés que justamente en el
00:15:31año 15 está este dando charlas en el
00:15:33parlamento contra las leyes de pobres y
00:15:36habla también de la de la injusticia de
00:15:38la del comercio mundial que lleva
00:15:40Inglaterra y de la colonización. De
00:15:42hecho, va a trabajar después por la
00:15:45independencia griega, ¿no? En un momento
00:15:46dado, esta cosa, el romanticismo, ¿no?
00:15:49Estamos hablando de lo prerromántico que
00:15:51tenía que ver con estas causas nobles
00:15:53que se defendían y este que no solo en
00:15:56la literatura, sino en la práctica
00:15:57política. Y Lor Bairón es un tipo en ese
00:16:00sentido muy interesante, ¿no? Por
00:16:02ejemplo,
00:16:03bien, estamos hablando del 9 de julio
00:16:05celebrando un nuevo aniversario de
00:16:08nuestra independencia. Más preguntas en
00:16:10la sala. No sé para porque te cortamos
00:16:12la exposición para hacerte preguntas.
00:16:13No, no, no. Está perfecto.
00:16:14Le podemos pedir también a los alumnos
00:16:16del otro lado con un teléfono para
00:16:18a los oyentes por ahí evacuar alguna
00:16:21alguna duda. Pero déjame decirlo que es
00:16:23el 4775 668.
00:16:26Viene a cuento, pero em o quizás no. Te
00:16:29quería preguntar por eh cuando uno
00:16:31piensa en los en los museos eh de hoy y
00:16:36los quienes dirigen cómo se define es
00:16:38por una cuestión de actualidad. Pero
00:16:40Gabrielo,
00:16:41sí, cómo se elige, eh, y la diferencia
00:16:44que hay entre poner un historiador y
00:16:46poner alguien que quizás sabe historia,
00:16:47pero no es historiador. Digo, hay una
00:16:49visión desde un un museo cambia con
00:16:52quien lo dirige, cómo mira la historia.
00:16:54Sí, porque el museo tiene un guion,
00:16:56entonces este habitualmente se hace por
00:16:58concursos, gente que sabe de museo y
00:17:00cómo es el guion del museo de historia
00:17:01nacional, bueno, el guardado Gabriel es
00:17:04muy interesante. Contame un poco. Me
00:17:06interesa que te metas. un gran trabajo
00:17:08el Museo Histórico Nacional porque hizo
00:17:11muestras muy interesantes sobre fútbol,
00:17:13sobre rock, lo modernizó al museo, llevó
00:17:16mucha más gente, se incrementó
00:17:18notablemente la cantidad de visitas y
00:17:19después hizo un refresh del guion porque
00:17:22el museo es el gran reservorio de cosas
00:17:23muy importantes, ¿no? Está, por ejemplo,
00:17:26los muebles de la habitación donde murió
00:17:27San Martín, ¿no?
00:17:28Groso. El sable también, por supuesto
00:17:30que fue el sable de San Martín, el sable
00:17:31de Rosas, el sable de Belgrano. Está par
00:17:35Yo ni sabía que existía el Museo
00:17:36Histórico Nacional.
00:17:37Y el guion es como el cuentito, el
00:17:39relato que hace la historia que te
00:17:41cuenta.
00:17:42Claro. La cronología, ¿a qué le das más
00:17:44importancia? ¿Qué cosas? ¿Qué sé yo, las
00:17:47guerras civiles arranca con la colonia,
00:17:50¿no? Este, con la revolución de mayo.
00:17:52Hay, por ejemplo, un paraguas de de
00:17:541810, ¿no?
00:17:56Había cuatro, ¿no? Ran uno, ¿no? Es que
00:17:58había miles de paraguas.
00:17:59Sí, sí. Hay cosas muy curiosas, ¿no? Muy
00:18:00interesantes.
00:18:01Qué groso un paragua 18. Yo entré al del
00:18:03Cabildo, pero el Cabildo tiene retratos
00:18:05en cuadros de toda la primera junta y no
00:18:08mucho más. Cosas y otro y otro museo muy
00:18:10interesante es el de Luján. Muy
00:18:12interesante.
00:18:13¿Dónde está? En la basílica. Al lado de
00:18:15la basílica, en la calle de la basílica,
00:18:16a la derecha, digamos, entrando a la
00:18:18gran avenida de la Basílica y hay un
00:18:21museo de carruaje y y transporte también
00:18:23muy bonito ahí.
00:18:24Ahí en Luján.
00:18:24En Luján. Es un lindo plan. Y después te
00:18:26vas a la nostalgia y te vas a uno de los
00:18:28juegos de Little Park, que como saben
00:18:31están en Lujan, los pocos juegos de
00:18:33Little Park.
00:18:33Ah, quedaron algunos ahí en Luj.
00:18:35Argen Park creo que llama, que son los
00:18:37juegos que sobrevivieron de Little Park,
00:18:38¿no?
00:18:39Pero sobrevivieron en modo museo o
00:18:40alguien se sube al matter horn. Anda,
00:18:42anda, anda, anda.
00:18:43Está creo que el Supermonsza y el
00:18:45Twitter, el Twister que era la las
00:18:47paragüitas. Ah, los paraguitas que te
00:18:48lanzaban.
00:18:49Sí, una porquería. El superman, autito.
00:18:51Sí.
00:18:52Bueno, pero para nosotros era
00:18:53maravilloso.
00:18:54Sí, claro, claro. En otra época. mi
00:18:56generación más que para la tuya todavía.
00:18:58Este, pero sí, sí, porque era como lo
00:18:59imposible, qué sé yo.
00:19:01Bueno, feliz eh feliz aniversario.
00:19:04Muchísimas gracias. Feliz indep por algo
00:19:06soy independiente, ¿no? También
00:19:07obviamente
00:19:08es como que la independencia para
00:19:10es una palabra hermosa independica
00:19:12mucho.
00:19:12Pongámonos a pensar lo que significa la
00:19:14no depender, ¿no?
00:19:16Este, incluso en términos personales, lo
00:19:18importante de la independencia
00:19:19y en la vida personal es casi una
00:19:20mentira porque siempre dependés de no
00:19:22hay manera de ser 100% independent se
00:19:24independizó. Ponele, ¿no? Cuando el pibe
00:19:26se va de la casa, esas cosas lindas.
00:19:28A vos se te independizó Martín.
00:19:29A mí se me independizó Martín hace rato.
00:19:32Y Julián también, ¿eh? también ya Frida
00:19:34todavía no, pero bueno, pero sí es muy
00:19:36lindo esa cosa y lo independiente,
00:19:38¿viste? No depender o por lo menos
00:19:40pretender no depender, que ya es un
00:19:42montón, ¿no? La idea de la
00:19:44Sí, creo que ahora fue reemplazada un
00:19:46poco por la idea de dependamos de uno
00:19:47que nos convenga más que no depender de
00:19:50nadie. Se usa más en el lenguaje de las
00:19:52ciencias políticas la interdependencia,
00:19:55¿no? Si no hay países independientes.
00:19:56Fíjate vos la dependencia que tiene
00:19:59Estados Unidos de China, que tiene el
00:20:0135% de los bonos del tesoro, ¿no?
00:20:03O sea, que hay una y a la vez China
00:20:05depende mucho del mercado
00:20:06norteamericano, ¿no?
00:20:07Por supuesto,
00:20:08por ejemplo, ¿no?
00:20:09Hay interdependencias.
00:20:10Absolutamente. Sí. Países
00:20:11independientes, este, realmente muy
00:20:14pocos. Hay un
00:20:15uno podría decir y Estados Unidos no
00:20:17Estados Unidos no es independiente para
00:20:19nada. Claro.
00:20:20Y tiene una de las deudas externas más
00:20:21grandes del mundo. Lo que pasa que
00:20:23claro, ellos emiten el el papel y
00:20:25un déficit fiscal alto,
00:20:26altísimo.
00:20:28Altísimo
00:20:28para señalarlo. Pone, pone Gonzo, una
00:20:30preguntita.
00:20:31Chicos, buenas tardes. Habla el vikingo
00:20:33y quiero hacerle una consulta a Felipe.
00:20:36¿Qué hay de cierto de que San Martín en
00:20:39algún momento podría haber sido
00:20:41sospechado de ser
00:20:43un espía inglés?
00:20:45Sí. Y qué tiene que ver con todo esto de
00:20:48la libertad americana.
00:20:52Bueno, nada, absolutamente nada de
00:20:53cierto. Te doy dos argumentos.
00:20:55Siempre sospecharon por el acento
00:20:56español y eso, pero inglés.
00:20:57Sí, no, porque había estado en el
00:20:59ejército español con ingleses
00:21:01combatiendo contra Napoleón. Sí,
00:21:02él fue compañero de Wellington, por
00:21:04ejemplo, el el triunfador de Waterl e
00:21:07que era jefe de Wellington, ¿no? O sea,
00:21:10los ingleses se hicieron cargo de la
00:21:11comandancia de las tropas este que
00:21:13combatían a Napoleón en España. Ahí los
00:21:16conoce, pero él de agente inglés no
00:21:18tiene nada y hay dos elementos, uno más
00:21:20contundente que el otro. El primero es
00:21:22cuando él llega en 1812, los informes de
00:21:24los espías franceses dicen que es un
00:21:26agente inglés y los agentes inglesesc
00:21:28que es una envía francés. Pero más
00:21:30contundente que esto es en 1815 cuando
00:21:32lo que acabamos de contar, él estaba
00:21:34como gobernador de Mendoza y cuando
00:21:36Alvear propone la entrega de las
00:21:38provincias a Inglaterra, el principal
00:21:40opositor es San Martín y San Martín
00:21:42hubiera sido una agente inglés y sumaba
00:21:44Alvear y ya está.
00:21:45O hacía silencio.
00:21:46Bueno, y el tipo es el que prácticamente
00:21:48define la caída de Alvear.
00:21:49O sea, que la gente inglés no tenía
00:21:51nada.
00:21:52Bueno, Feli, hasta acá llegamos.
00:21:54Agradecido siempre un placer de saber un
00:21:56poquito más de de la historia. Mucho
00:21:57gusto,
00:21:58siempre vigente en este programa como la
00:22:00canción de Trueno, invitada Nati Peluso,
00:22:04pero sonó durante el mundial muchísimo
00:22:06con las formaciones, etcétera, y se
00:22:08llama Argentina.
00:22:11La fuerza de Argentina está caminando a
00:22:13mi lado.