Daiana Fernández Molero: "Las SIRAS eran el paco del proteccionismo"
Radio Con Vos - 27/11/2024 - Duracion: 18:40
Transcripción
00:00:00para vos que tengos buenas mañanas ch
00:00:01cho con otra mirada me da la impresión
00:00:03eh se acerca a este tema Diana Fernández
00:00:06molero que es diputada nacional eh Por
00:00:08el pro y este es economista de hecho en
00:00:12su biografía de Twitter tiene ya una
00:00:15definición vinculada con el comercio
00:00:17exterior dice Argentina tiene que
00:00:18integrarse al mundo y estuvo haciendo
00:00:20algunos posteos por ejemplo uno con una
00:00:22frase que dice no le pongamos pantalones
00:00:24chupines al proteccionismo de Aldo
00:00:26Ferrer eh también defendiendome presión
00:00:30una mayor apertura de la economía por
00:00:32ejemplo en el sector de tecnología me
00:00:34interesa sumar también su voz a la
00:00:36discusión eh diputada Fernández molero
00:00:39Qué tal Buen día acá Jairo estrach Te
00:00:40saluda cómo estás Buenos días Jairo
00:00:43Muchas gracias por el llamado No gracias
00:00:44a vos cuál es tu acercamiento a este
00:00:47momento que está viviendo la industria
00:00:49en un contexto de dólar más barato y el
00:00:51gobierno bajando aranceles y Bueno y con
00:00:53un reclamo de condiciones para competir
00:00:55en igualdad de
00:00:56condiciones A ver es está claro que
00:00:59Argentina tiene un tema impositivo está
00:01:02claro que Argentina tiene muchos
00:01:04descalabros Macro no que hacen a su
00:01:06competitividad integral eso nadie lo
00:01:09discute de hecho Nosotros siempre lo
00:01:12hemos dicho desde el Pro Desde cuando
00:01:14fuimos gobierno trabajamos en eso pero
00:01:17también hay un tema que tiene que ver
00:01:20con una polític viste que muchas veces
00:01:22dicen que Argentina no tiene políticas
00:01:24de estado y la política Industrial ha
00:01:27sido una política de estado porque que
00:01:30tiene mucho que ver con la protección
00:01:32arancelaria que estábamos que estaban
00:01:34hablando recién y también tiene que ver
00:01:36con protección vía subsidios vía
00:01:39exenciones tributarias y demás que eso
00:01:43determinan una una política Industrial
00:01:46Así que hay un montón de sectores que
00:01:48están protegidos y otros que están
00:01:50desprotegidos directamente desprotegidos
00:01:52Sí entonces vos tenés ese sistema de
00:01:56impositivo de competitividad etcétera
00:01:58Pero además tenés esto otro y esto sigue
00:02:02desde desde el mercosur o sea esta
00:02:04estructura arancelaria se hace del
00:02:05mercosur por eso que digo que es una
00:02:07política que tiene más de 30 años sí eh
00:02:11Y en todo este tiempo muchos de esos
00:02:13sectores siempre dicen lo mismo o sea
00:02:15dicen no los impuestos sin embargo
00:02:17Cuando vos vas a ver también muchos de
00:02:19esos sectores tienen algunas exenciones
00:02:21tienen algunos subsidios tienen eh esto
00:02:24que te digo protección arancelaria
00:02:25entonces además de todo hay un problema
00:02:27de competencia y y O sea que en esos
00:02:30sectores no compiten y que además este
00:02:34están bueno protegidos de la afuera y
00:02:37están cómodos s entonces Y además tiene
00:02:40que ver también con una visión no porque
00:02:42cuando se crea por ejemplo el mercosur y
00:02:43se define una estructura arancelaria y
00:02:46demás Argentina era Argentina hace 30
00:02:49años los servicios por ejemplo no tenían
00:02:51el Boom O sea la potencia que tienen
00:02:53ahora o sea Hay un montón de cosas que
00:02:56cambiaron nosotros tenemos una
00:02:57estructura arancelaria digamos hace 30
00:03:00años que además este no no sirve y si
00:03:03queres vamos en profundidad porque por
00:03:04ahí estoy siendo un poco técnica A ver
00:03:07dame dame si queres algún ejemplo de un
00:03:09sector que para vos está protegido y no
00:03:12Debería estarlo bueno la tecnología no O
00:03:16sea la tecnología y ese es el ejemplo
00:03:18por ahí más claro se crea un régimen en
00:03:22en los 70 de extensiones tributarias en
00:03:24tierra del fuego no entonces dicen bueno
00:03:26Por qué queremos poblar o sea cuál es el
00:03:28objetivo no Bueno necesitamos poblar una
00:03:31provincia por cuestiones geopolíticas de
00:03:33amenazas del exterior etcétera y creamos
00:03:37este este régimen para que se instale y
00:03:39se haya más población fenómeno después
00:03:42eso va cambiando y y empiezan también
00:03:46producir tecnología cuando empiezan a
00:03:49producir tecnología imagínate en una
00:03:50zona lejana no con un montón de costos
00:03:53de transporte etcétera dicen esto no
00:03:56alcanza entonces además de tener esas
00:03:59exenciones tributarias que da la
00:04:01provincia tenemos que hacer algo más qué
00:04:03qué se les ocurre bueno aumentemos los
00:04:05aranceles a los bienes tecnológicos para
00:04:08que sean más caros y no tengan que
00:04:10competir lo que se hace en tierra del
00:04:11fuego o en con con el exterior y además
00:04:14pongámosle impuestos internos
00:04:16diferenciados Sí para que eh sea también
00:04:20más caro todo lo que no se produce
00:04:22dentro de la de La Isla Entonces de esa
00:04:24manera Eh bueno encare esiste un bien
00:04:28que ahora tiene una una importancia muy
00:04:30fuerte en la en la productividad en el
00:04:33trabajo en todo en la educación Dayana
00:04:36eh estamos hablando con la diputada
00:04:38Diana Fernández molero Yo comparto la
00:04:40mirada de El Efecto que tiene el régimen
00:04:42de tierra del fuego sobre este un precio
00:04:45clave como es la tecnología Pero me
00:04:47animo a preguntarte un poco más allá
00:04:49porque hoy Más allá de eso que se ha
00:04:51discutido en todos los gobiernos Mi
00:04:53pregunta es si no hay algún problema que
00:04:54se está generalizando y me interesa tu
00:04:56opinión porque al mismo tiempo que
00:05:00Argentina mantiene un dólar subiendo al
00:05:022% por mes desde diciembre cuando ahora
00:05:05al mismo tiempo hay monedas devaluando
00:05:08de nuestros socios Como por ejemplo
00:05:09Brasil y el gobierno decide bajar
00:05:11aranceles cuando el mundo uno lo escucha
00:05:14Donald Trump va hacia una decisión en
00:05:17cadena de gobierno cerrándose lo que te
00:05:20pregunto es si no hay ahí un tiro en el
00:05:22pie de un gobierno yendo medio a
00:05:23contracorriente apreciando la moneda que
00:05:26dificulta exportar y abaratando
00:05:27importaciones bajando aranceles cuando
00:05:29cuando el resto del mundo se cierra y
00:05:30van a quedar saldos exportables que
00:05:32pueden ser ubicados acá eso no te parece
00:05:34a vos peligroso
00:05:36Eh bueno Ahí está diciendo un montón de
00:05:39cosas que son super importantes primero
00:05:41veamos lo que está haciendo el mundo Sí
00:05:43entonces V decí Bueno mira dado que el
00:05:45mundo se está cerrando y Estados Unidos
00:05:47ahora va a subir aranceles nosotros
00:05:49tenemos que hacerlo Bueno eh todo
00:05:51depende también de los niveles de donde
00:05:53y Estados Unidos eh No tiene el nivel de
00:05:57O sea no no es Argentina sí puede darse
00:06:00algunos lujos que por ahí nosotros no
00:06:02podemos darnos sí Ese es el primero
00:06:05porque Argentina es una de las economías
00:06:06más cerradas del planeta por esto que te
00:06:08digo de que somos parte del mercosur y
00:06:11siendo parte del mercosur tenemos los
00:06:13aranceles en promedio más altos del
00:06:16mundo son 12 por en promedio con
00:06:18sectores como el textil en 35 Sí
00:06:21entonces la ropa tiene los aranceles
00:06:24aranceles más altos por ejemplo que el
00:06:26promedio pero en promedio de 12 por. y
00:06:28ahí hay algo muy interesante en nuestra
00:06:30estructura arancelaria también que es
00:06:33que nosotros ponemos aranceles
00:06:35particularmente elevados en la parte de
00:06:37insumos y de bienes intermedios Qué
00:06:40significa esto que si vos querés eh
00:06:43import eh o sea importar y producir en
00:06:45Argentina o sea Perdón producir en
00:06:47Argentina y tenés que importar algunas
00:06:49piezas y tenés que importar algo para tu
00:06:51tu tu cadena de producción eso se te
00:06:54encarece y tu y tu producto final es más
00:06:56costoso incluso para vender en el
00:06:58exterior y adás Entonces nosotros
00:07:00tenemos una estructura arancelaria
00:07:02problemática y alta A eso le agregamos
00:07:05un montón de regulaciones le agregamos
00:07:08de todo para también impedir que lleguen
00:07:10damping por ejemplo hay algunos
00:07:13productos que además se les cobra algo
00:07:15un un derecho diferencial porque decimos
00:07:18que hay otros países que nos están
00:07:20haciendo damping Y además A eso se le
00:07:22agregaban en el gobierno anterior las
00:07:25iras saben lo que es las iras Sí claro
00:07:28los permisos de importación pero ya no
00:07:29existen más no existen más Bueno pero
00:07:32eso no sol no Pero porque a Eso me
00:07:34parece super importante porque esto es
00:07:36lo que se está discutiendo también ahora
00:07:37sí se está discutiendo que el gobierno
00:07:41este sacó las firas que eran algo
00:07:44nefasto o sea pero directamente nefasto
00:07:46porque no sol es el Paco del
00:07:48proteccionismo es directamente no es
00:07:51ponero que son los aranceles no después
00:07:54puedes poner un alambrado elado y
00:07:56después puedes poner las directamente
00:07:59vidrio molido para que la gente no cruce
00:08:01o sea pero danana yo eso entiendo que
00:08:03era importante porque todos los
00:08:04empresarios te decían que les pedían
00:08:06coimas etcétera Pero en el análisis
00:08:08actual no entiendo qu tiene que ver
00:08:10porque hace un año que no existen
00:08:11pensando en un mundo no no no no por eso
00:08:14te digo cómo tiene que ver o sea tiene
00:08:15que ver que Argentina es una economía
00:08:18hiper protegida eso no er otra cosa que
00:08:20protección y Ah ahí segundo punto que es
00:08:24la industria cuando fueron o sea el año
00:08:27el gobierno anterior el
00:08:30el o sea proteger el s el que era el s
00:08:34de proteger que es el la cámara de los
00:08:37textiles fue además secretario de
00:08:41industria y de comercio exterior si vos
00:08:45está hablando de la época de Ariel Chale
00:08:49Sí entonces vos decís a ver si toda la
00:08:52industria cree que el problema mayor de
00:08:54la Argentina son los impuestos elevados
00:08:56etcétera etcétera Bueno qué hicieron fue
00:08:59la primera medida que tomaron la primera
00:09:01resolución del secretario fue poner de
00:09:04nuevo las licencias no automáticas a
00:09:07productos y ponerle discrecionalidad y
00:09:10además el fiscal que habían de las
00:09:13provincias con el gobierno nacional para
00:09:17por ejemplo como ingresos brutos que es
00:09:19algo de lo que se queja todo el tiempo
00:09:20todo el mundo lo suspendieron ese pacto
00:09:23vos decís para vos no querías más más
00:09:27competitividad no querías bajar
00:09:28impuestos etcétera Pero qué hiciste
00:09:30fuiste y diste más protección entonces
00:09:33yo te digo hay conversaciones hay que
00:09:36darlas la verdad sobre la mesa es que
00:09:39bueno cuándo van a estar dispuestos a
00:09:41poder competir porque nunca es el
00:09:43momento y lo que yo digo Perdón te hago
00:09:46ahí un punto porque es lo que dijo ayer
00:09:47la unión Industrial Argentina el punto
00:09:49de Che me estás diciendo que compita
00:09:52justo en el momento donde cada mes me
00:09:53das menos competitividad cambiaria
00:09:56mientras Brasil tiene cada vez eh un
00:09:58tipo de cambio más alto no tienen un
00:10:00punto ahí de Che discutem la baja de
00:10:03aranceles por un lado pero al mismo
00:10:04tiempo me abarat o me atrasas el tipo de
00:10:07cambio no ves ahí si hay algún tipo de
00:10:09punto que tiene la hua cuando dice Che
00:10:12me estás ahogando en materia de
00:10:14competitividad ni que hablar si le metes
00:10:16la cuestión de infraestructura que se
00:10:17frenan las obras públicas que me generan
00:10:19la competitividad sistémica mejor ahí no
00:10:21hay hay un punto que el gobierno tiene
00:10:22que revisar mira ahí hay de nuevo otro
00:10:26otro tema de dónde Cuál es eh eh De
00:10:29dónde d venimos sí Y ahí hay un tema que
00:10:32es que te dicen están bajando los
00:10:34aranceles falso o sea están bajando
00:10:36Algunos aranceles quirúrgicamente porque
00:10:38vos sos parte del mercosur y no podés
00:10:41bajar aranceles unilateralmente Bueno no
00:10:43pero el gobierno anunció una como más de
00:10:4520 prod 20 productos pero entraste y
00:10:48hiciste doble clic cuá es se baja
00:10:50algunos e o sea son todas cosas
00:10:53quirúrgicas de algunas listas de bienes
00:10:56muy específicos y que tien que ver por
00:10:58ejemplo yo no sé si se acuerdan había
00:11:00gente cruzando a Chile a o no sé si a
00:11:03Chile o o a Paraguay dónde te acordas
00:11:06que estaban en la fronteras iban a
00:11:08comprar neumáticos Bueno pero ahora y
00:11:10había y había gente que que les miraba
00:11:12que les miraba a ver si tenían los
00:11:14filamentos viste de la de la rueda a ver
00:11:16si era nueva o no eso eso te habla del
00:11:18nivel de de cerrada que está en la
00:11:20Argentina entonces y hoy los argentinos
00:11:22yendo a Chile No te hablan del nivel de
00:11:23distorsión del tipo de cambio antes
00:11:25también antes también iban a Chile a
00:11:27comprar es hoy hoy a el tipo de cambio
00:11:29no te genera ningún ningún alarma de
00:11:32competitividad eh A ver el tipo de
00:11:35cambio se o sea se tiene que trabajar en
00:11:37la competitividad Pero yo lo que digo es
00:11:38no nos comamos eh siempre esto de de la
00:11:41apertura de importaciones lo decían con
00:11:43ma lo decían siempre porque es muy fácil
00:11:46mantener eh o sea es muy fácil que que
00:11:48que quedarse con ese nivel de protección
00:11:50y no tener que competir y no tener que
00:11:53hacer mejoras y decir siempre que son
00:11:55los impuestos el problema y también eh
00:11:58Me parece que que toca ahora eh bajar
00:12:01Eso y revisarlo y exponer Cuáles son los
00:12:04costos del proteccionismo a quién le
00:12:06sirve para qué hacemos lo que hacemos y
00:12:09si es Está bueno para toda la Argentina
00:12:11en general para mí es es un debate super
00:12:14interesante lo que este te quiero
00:12:16preguntar para que vos cierres es si no
00:12:18ves eh un riesgo de daño en el tejido
00:12:22social y productivo de que Argentina A
00:12:25contramano genere menos competitividad
00:12:27ya sea porque atrás el tipo de cambio
00:12:29mientras otros devalúan o porque baja
00:12:31aranceles mientras otros se cierran y
00:12:33que eso no te genere un problema que es
00:12:35tal vez tener los productos más baratos
00:12:36pero gente sin trabajo que eventualmente
00:12:38no lo pueda comprar cuál es tu mirada
00:12:39para cerrar respecto de ese dilema Mira
00:12:42mi mirada Es que para poder exportar que
00:12:44es una de las cosas que siempre se dice
00:12:46que es lo positivo del comercio exterior
00:12:48hay que importar hay que importar porque
00:12:50ahora nada por más de que haya eh
00:12:53alguien que se está cerrando un poco el
00:12:55mundo sigue produciendo en cadenas
00:12:57globales o sea en cadenas globales o
00:12:59cadenas regionales de valor no se hace
00:13:00un producto todo en el mismo lugar
00:13:03incluso vos puedes tener más inversiones
00:13:05si es más fácil exportar importar Porque
00:13:08una empresa si después tiene que vender
00:13:09desde acá va a decir para yo para cuando
00:13:12tengo que importar el producto lo puedo
00:13:13hacer eh fácilmente para después poder
00:13:16exportarlo entonces digo eso es clave y
00:13:19ahí también se generan muchos muchos
00:13:21puestos de trabajo que además nunca ves
00:13:23cuando por ejemplo se fueron acá en un
00:13:25montón de empresas porque no podían
00:13:26importar eso no fueron pérdidas de
00:13:29trabajo o cuando la gente se va a
00:13:31comprar a otro lado porque acá es caro
00:13:33Eso no es pérdida de trabajo en el
00:13:35sector de servicios entonces digo hay
00:13:37que hacer una una cosa integral y hay
00:13:41que hay que ser memoriosos también Sí
00:13:43porque los que muchos que ahora dicen no
00:13:45porque este gobierno no tiene una
00:13:46estrategia exportadora para para cuando
00:13:49tenían la ca qué pasaba Eso era lo peor
00:13:51que podías hacer para las exportaciones
00:13:53porque incluso podías perder mercados
00:13:55porque empresas que no podían importar a
00:13:58tiempo y no podían exportar sus
00:13:59productos a tiempo después le decían No
00:14:00flaco yo no te compro más Argentina no
00:14:02no no es este o sea no me sirve si vos
00:14:05me entregas el producto más tarde
00:14:07entonces pueden ser las dos cosas Diana
00:14:09pueden ser las dos cosas Cos o sea que
00:14:12antes era un desastre en el manejo de la
00:14:13Sira Y que ahora no haya un modelo
00:14:15exportador o sea pueden ser las dos
00:14:16cosas que ahora no haya un modelo
00:14:17exportador Eso me parece muy fuerte
00:14:20porque digo de nuevo a ver facilita el
00:14:22comercio y o sea si solamente nosotros
00:14:24vamos a a a mover por el tipo de cambio
00:14:27es este nada siempre salarios o sea
00:14:31pobres me engancho con la discusión
00:14:33porque
00:14:33eh Está bueno cuando vos decís Hay un
00:14:36montón de impuestos también que generan
00:14:38distorsiones y que generan más
00:14:39competitividad si los bajaran y el
00:14:41gobierno cuando se mete en el congreso a
00:14:42bajar impuestos baja bienes personales a
00:14:44los más ricos y deja el impuesto al
00:14:45cheque entonces voy a decir para porque
00:14:47y entonces no se entiende bien Cuál es
00:14:49la la lógica del modelo exportador pero
00:14:50vos tampoco Sos parte del gobierno sino
00:14:52que sos de no no no pero no no pero para
00:14:54para pero voté la baja de impuestos eso
00:14:56porque ahí tenés un un claro ejemplo
00:14:59de incluso ahora estoy presentando un
00:15:01proyecto para que la oficina de
00:15:03presupuesto del Congreso evalúe los
00:15:05efectos de segundo orden de las medidas
00:15:07Qué es o sea vos bajá un vos subí un
00:15:09impuesto lo que pasó o sea de manual
00:15:12subieron un impuesto a los bienes
00:15:13personales y se fue la gente a vivir
00:15:15Uruguay dejaste de dist tributar plata
00:15:17Que de la gente que se fue a otro lado o
00:15:19sea haces medidas pensando que vas a
00:15:22recaudar más y lo que haces es que se
00:15:24vayan O sea que se vayan todos lo mismo
00:15:26lo hacemos con los impuestos al trabajo
00:15:28generas o sea de a los costos de de
00:15:30emplear gente generas impuestos
00:15:32altísimos Qué hace la gente se va se va
00:15:34al al informal entonces termina
00:15:37recaudando menos o o poniendo después
00:15:39impuestos más altos en los pocos que se
00:15:41quedan pagando entonces digo eh deos
00:15:45debates Genuinos no digamos no que hasta
00:15:47hasta hace 2s minutos era todo una
00:15:49panacea cuando teníamos inflación
00:15:52teníamos un desorden macroeconómico
00:15:53terrible no podíamos importar yo mira yo
00:15:57ni siquiera dije la palabra coima de la
00:15:59Sira Vos me dijiste lo de la coa de la
00:16:00Sira yo digo que es o sea tenías ese
00:16:03otro problema cerraron eh cerraron
00:16:06aeropuerto de palomar bajaste
00:16:07competitividad a los transportes eh o
00:16:10sea intra Argentina entonces digo no nos
00:16:14comamos Porque después cuando ellos son
00:16:16gobierno no hacen las cosas que dicen
00:16:19que tenos que hacer nada Diana sigamos
00:16:20en otro momento hablando igual hay un
00:16:22registro que vos tenés está bien vos sos
00:16:23diputada sos política y es la respuesta
00:16:26a el gobierno anterior o a lo que estaba
00:16:28antes que me parece que es válido para
00:16:30el debate político Pero yo te estoy
00:16:31preguntando o te pregunté sobre el
00:16:33problema actual de competitividad
00:16:35entiendo que el espejo retrovisor es
00:16:37para que se hagan cargo todos los que
00:16:38puedan tener una mirada de doble vara
00:16:40pero en la discusión concreta Yo hoy
00:16:42estoy mirando Qué problemas puede
00:16:44generar una política actual Más allá de
00:16:45que si la Sira si había coimas y cosas
00:16:48que se cubrieron en su momento entiendo
00:16:49que a vos te sale muy del del discurso
00:16:51de un diputado en el recinto pero no es
00:16:53que estás discutiendo conmigo que yo
00:16:55gobernaba antes entonces pero parte de
00:16:58discusión que se está dando Ahora tiene
00:17:01mucho que ver de de de con con esto no
00:17:03porque de nuevo después no piden baja de
00:17:06impuestos los empresarios después van y
00:17:08piden suba de aranceles o subas de
00:17:11licencias no automáticas para que no
00:17:13tengan que competir con el afuera
00:17:14entonces eh eso eso tiene que ver con la
00:17:17discusión porque si no nunca hacemos
00:17:19después las cuestiones de fondo y
00:17:21Argentina digo sigue siendo una de las
00:17:23economías más cerradas del planeta y
00:17:25nosotros no nos podemos dar ese lujo o
00:17:27sea independientemente de los ni de de
00:17:29lo que haga el mundo Argentina necesita
00:17:32integrarse al mundo y lo ideal ahí si
00:17:34querés lo que a mí me gusta o lo lo que
00:17:37me gustaba cuando nosotros teníamos por
00:17:38ejemplo el acuerdo mercosur Unión
00:17:39Europea como como como meta era que eso
00:17:43te daba como 30 años Sí hasta que los
00:17:46sectores más sensibles iban a competir y
00:17:47les dabas un Horizonte temporal de
00:17:49reconversión
00:17:50habría que buscar la manera de que sea
00:17:54un poco más planificado cómo va a ser y
00:17:57si lógicamente bajar imp imp cuanto
00:17:59antes o sea estamos tod pero primero se
00:18:02está bajando la inflación que es
00:18:03impuesto Terrible distorsivo y que
00:18:06afecta absolutamente todo pero vamos por
00:18:08la reforma tributaria la diputada Diana
00:18:11Fernández molero diputada Nacional del
00:18:13Pro con esto entre nosotros como si no
00:18:15no Se escuchara a nadie con unas ganas
00:18:17de ser libertaria que te caes
00:18:20No para nada era una
00:18:24Chicana
00:18:25ahí pero tenés un toque de bancar jabo
00:18:29fuerte después la seguimos Te mando un
00:18:31abrazo un abrazo Jairo Gracias por el
00:18:33tiempo Ahí estamos eh discutiendo
00:18:34política Industrial a las media hora
00:18:37entre las 7:10 y las 7:40 y encima