Dan, argentino en Israel: "Queremos vivir en paz con los palestinos, no con Hamás" #TodoPasa
Todo Pasa - 9/10/2023 - Duracion: 19:02
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Transcripción
00:00:01no mires atrás con ira justo viene esta
00:00:05canción y retrata un poco parte del
00:00:07conflicto que hay en Oriente medio
00:00:10estamos comunicados con dan liverson un
00:00:13argentino que vive en Israel que es
00:00:15oyente del programa que es amigo nuestro
00:00:17que vino acá un par de chorigabes nos
00:00:19trajo chocolates hablamos con él al aire
00:00:21vive a 90 km de la franja de gasa tiene
00:00:24un cuñado desaparecido luego de asistir
00:00:26a Nova la fiesta electrónica que fue
00:00:28emboscada y atacada por el grupo jama
00:00:30mientras Germán hablaba y nos
00:00:31divertíamos con los problemáticos eh de
00:00:34fondo veía de reojo una tele y no podía
00:00:37me costaba mucho mantener la atención
00:00:39porque las imágenes que se ven de Nova
00:00:41imagínate una fiesta electrónico en LoL
00:00:43palusa una fiesta en el medio del campo
00:00:45que vas con tus amigos a divertirte y y
00:00:48se desata una cacería humana y empiezan
00:00:50a bajar comandos con el único objetivo
00:00:52de de matar de matar o o de secuestrar
00:00:56las imágenes son espeluznantes ya hay
00:00:58más de 100 muertos en la zona yid dan
00:01:01que es amigo del programa está
00:01:02viviéndolo en carne propia queríamos más
00:01:04que hacer un análisis sesudo de del
00:01:06conflicto de las aristas que hay de las
00:01:10explicaciones ver un poco en carne
00:01:12propia Cómo es Hola dan cómo estás
00:01:13Buenas tardes para
00:01:15nosotros Hola buenas tardes buenas
00:01:18noches por acá Bueno dónde estás dan
00:01:20estás en tu casa que queda 90 km de la
00:01:22franja de gasa una casa ahí tiene que
00:01:24tener algún tipo de de panic room o de
00:01:27un un cuarto seguro tenés un hijo de un
00:01:29año Contame un poco tu
00:01:31situación Sí así es eh Como bien
00:01:34describí estamos estoy al norte de tel
00:01:37aviv a 90 km de la franja de gaza
00:01:40eh uno de mis una de mis habitaciones en
00:01:43el departamento donde vivo tiene lo que
00:01:46se llama en hebreo mamad una habitación
00:01:48protegida eh Por ley es necesario que
00:01:51todas las o una habitación o en el
00:01:54edificio eh No sé las escaleras o algún
00:01:57lugar un cuarto eh sea protegido como
00:02:01para ante estas estos eventos eh Cuando
00:02:04Suena la sirena de los misiles tengamos
00:02:06donde refugiarnos
00:02:08eh Y bueno a partir de lo sucedido el
00:02:11sábado eh sábado 6 de la mañana nos
00:02:13levantamos con una sirena que fue
00:02:16totalmente sorpresivo porque no veíamos
00:02:18avistar un conflicto por delante
00:02:22e a partir de ese día Ya vamos dos
00:02:25noches que dormimos en el refugio
00:02:28e la verdad es que bueno Esta es la
00:02:31primera vez que me agarra el conflicto
00:02:32con un hijo como bien dijiste y y el
00:02:35foco está puesto en él con lo cual
00:02:37decidimos mudarnos en los conflictos
00:02:39anteriores la verdad es que no lo hice
00:02:40eh dormía en mi habitación y se
00:02:43escuchaba la sirena me mudaba al cuarto
00:02:44esperaba 10 minutos que es lo que
00:02:46indican eh 10 minutos después de
00:02:49escuchar el Boom Sí el Boom que
00:02:50generalmente es de la intercepción de la
00:02:52de la cúpula de claro el escudo
00:02:54antimisiles que no no no entiendo bien
00:02:56Qué fue lo que lo que cambió para que
00:02:58sea efectivo este ataque que de jamás eh
00:03:01lo que cambió fue que Aparentemente fue
00:03:03una planificación intensa que ahí falló
00:03:07mucho la inteligencia de de Israel que
00:03:10generalmente estamos muy muy orgullosos
00:03:12porque previene ataques muy importantes
00:03:15eh Y en este caso Aparentemente falló y
00:03:19y bueno el ataque fue fue coordinado fue
00:03:22planificado eh desde la franja de gaza
00:03:25con el grupo terrorista jamás eh comenzó
00:03:28con eh unos drones que fueron a explotar
00:03:32las cámaras que tiene Israel
00:03:34monitoreando las soldados que miran y
00:03:38monitorean 247 las la frontera las rejas
00:03:42de seguridad eh Luego de eso explotaron
00:03:45parte de la reja penetraron por aire por
00:03:47agua que ahí la fuerza naval evitó la
00:03:51entrada por por agua y también por
00:03:53tierra entraron con camionetas con armas
00:03:56con municiones todo muy planificado muy
00:04:00digamos muy diferente a lo que estábamos
00:04:02eh lamentablemente también acostumbrados
00:04:04porque los ataques Generalmente son
00:04:05solamente con misiles al mismo tiempo
00:04:08tiraron se dice entre 2500 y 5000
00:04:11misiles a todo el país al centro ía
00:04:15donde vivo yo eh obviamente a la zona de
00:04:18la franja de gasa en los alrededores Y
00:04:20eso Aparentemente fue solamente una
00:04:22cortina para distraer que lo que
00:04:23realmente estaba pasando Es que se
00:04:24estaban infiltrando Y se estaban
00:04:26metiendo claro estaban invadiendo
00:04:27escúchame dan te quiero preguntar por el
00:04:29cambia el cuarto donde donde estás con
00:04:31tu hijo tienen comida Cómo son las
00:04:34paredes qué resiste Y qué no me parece
00:04:36horrible tener que preguntártelo pero
00:04:38digo saben que tal misil resiste tal No
00:04:41digo no no termino de entender cómo es
00:04:43ese espacio o si es que estás ahí
00:04:45Ahora no ahora no ahora estoy en mi
00:04:48oficina eh digamos durante el día me la
00:04:50paso en todo el el el departamento No
00:04:54salgo porque no quiero que me agarre
00:04:56desprevenido la eventualidad de un misil
00:04:58eh
00:05:00la verdad es que no tengo la información
00:05:03no soy ingeniero pero sé que digamos
00:05:06como usuario Confío en aquellos que lo
00:05:08diseñaron y lo planificaron lo que
00:05:10tenemos digamos principalmente son las
00:05:12paredes de un espesor y de concreto no
00:05:15son de durl como el resto del
00:05:17departamento sino que son de concreto
00:05:19muy fuerte tenemos un sistema de
00:05:21filtrado de ventilación de
00:05:23aire la ventana tiene doble ventana
00:05:27digamos la ventana normal para el uso
00:05:29cotidiano de vidrio Y tenemos una placa
00:05:31de de acero bien esp muy fuerte que la
00:05:35cerramos en este caso para estar bien
00:05:37protegidos y el
00:05:40otro elemento bien de seguridad es la
00:05:42puerta no es una puerta normal como el
00:05:44resto de las puertas de la casa Si
00:05:45quieren se lo puedo mostrar está acá
00:05:46afuera en otra habitación me puedo
00:05:48levantar con el celular si no te
00:05:50molesta sería super instructivo no el
00:05:52desorden es un nene de un año bastante
00:05:54ordenado está todo ya vi una camiseta de
00:05:56r Ya vimos una camiseta de riverd Así
00:05:59que no ponemos contento en marcada y la
00:06:01entrada y la entrada del partido en
00:06:02Madrid Porque esa es la bufanda de
00:06:04Madrid Sí sí estuve en Madrid es la
00:06:07bufanda de Madrid y claro est bastante
00:06:09[Música]
00:06:10cerc No bueno es dan liers un argentino
00:06:13que vive en Israel cerca de donde es la
00:06:15zona del conflicto en este momento hay
00:06:17respuesta de Israel a a a franja de gaza
00:06:21se oscureció quédense tranquilo
00:06:24durmiendo mi esposa está durmiendo son
00:06:26horas más pero fíjense ven est Claro
00:06:30Mira mira a ver diferente a todas las
00:06:33demás Esta es una puerta normal claro y
00:06:36esa es la otra puerta Pero bueno pensé
00:06:38que lo estaba durmiendo en la habitación
00:06:39de él que después lo íbamos a pasar Ah
00:06:42bueno pero eh lo fueron a dormir a la a
00:06:45la habitación que cómo la llaman la
00:06:48habitación en hebreo se llama mamad y le
00:06:52dicen el mamad no le di el mamad sí le
00:06:54decimos mamad que es es conocido para
00:06:57todos
00:06:58eh
00:07:00he vivido en otros departamentos que no
00:07:02tienen mamad que no tengo una habitación
00:07:03he vivido en departamento cel aviv que
00:07:06son dos ambientes y obviamente ninguno
00:07:09de esos dos ambientes es protegido
00:07:10Entonces teníamos un cuarto de
00:07:13protección para todo el piso Entonces
00:07:15será en el pasillo de todas las puertas
00:07:18de los departamentos una habitación
00:07:20protegida que queda en el centro digamos
00:07:22del edificio bien
00:07:24proteg Qué nos puede decir de los
00:07:27argentinos en general y familiares
00:07:29también en alguna situación
00:07:31particularmente crítica
00:07:33Eh bueno los argentinos estamos
00:07:36comunicados entre nosotros somos la
00:07:39comunidad latina más grande eh de Israel
00:07:43e Lamentablemente hay un kibutz que
00:07:45queda en los alrededores de la franja de
00:07:47gaza que es un kibot que es conocido por
00:07:49tener muchos argentinos hay un
00:07:51restaurant de carnes asado que se llama
00:07:53Patagonia se metieron en un se metieron
00:07:57muchos se metieron muchos inclusive
00:07:58hasta hoy hoy a la tarde hoy hoy recién
00:08:00hoy a la tarde o sea esto estábamos
00:08:01hablando antes las infiltraciones lo
00:08:04diferente entre este conflicto y todos
00:08:06los otros que hubo anteriormente con la
00:08:07franja de gaza específicamente no con la
00:08:09franja de gaza en realidad es con el
00:08:10grupo terrorista jamás que domina la
00:08:13franja de gaza a partir del del 2007 que
00:08:16asesinó a todos sus rivales de la olp la
00:08:19organización para liberación de
00:08:20Palestina que es el grupo
00:08:23digamos moderado que domina en s
00:08:25Jordania Entonces jamás eh el conflicto
00:08:29con jamás
00:08:30específicamente entonces no es con la
00:08:32franja de gaza no es con los palestinos
00:08:33es específicamente con jamás y lo que
00:08:37decía que lo diferente Es que este
00:08:40ataque sorpresa que penetraron Israel y
00:08:43se metieron adentro de de kibutz y de
00:08:46todas estas aldeas aledas hubo
00:08:48citaciones de reenes durante muchas
00:08:50horas familias
00:08:52enteras personas mayores bebés de hecho
00:08:56han circulado en las redes sociales
00:08:58imágenes muy muy difíciles de digerir de
00:09:00terrible eh de de abuelas yéndose
00:09:04digamos en carrito de golf a la franja
00:09:06de gaza secuestradas el cual no sabemos
00:09:08absolutamente nada hoy escuché una
00:09:10entrevista a la nieta de una de las las
00:09:12señora de 85 años que su abuela tiene
00:09:14que tomar medicación obviamente nadie la
00:09:17se puso en contacto ayuda humanitaria la
00:09:19ONU alguien que contacta porque el jamás
00:09:22juega con su propias reglas no está bajo
00:09:24los parámetros de la ley internacional
00:09:26una cosa ser un país
00:09:28oficial Un gobierno es una organización
00:09:30terrorista digamos es una organización
00:09:32terrorista Entonces no no no les
00:09:34interesa digamos ningún tipo de cuidado
00:09:37humanitario eh tenemos en la historia un
00:09:40caso guil chalit un soldado que fue
00:09:42secuestrado por el jamás en el año 2005
00:09:44y recién en el 2011 fue liberado
00:09:47intercambiando miles de prisioneros de
00:09:49palestinos en territorio israelí pero en
00:09:51este caso estamos hablando de que hay no
00:09:52se sabe exactamente entre 130 150 todos
00:09:56civiles algunos soldados pero cuando dio
00:09:59soldados digo chicos entre 19 y 20 años
00:10:01que están haciendo su servicio militar
00:10:03obligatorio o sea no se imaginen un
00:10:04Rambo eh o un Us Navy que está
00:10:08secuestrado sino que es un chico que
00:10:10está cumpliendo su servicio militar
00:10:13bebés chicos vi también un video de un
00:10:15nene de 5 años como le hacen bullying de
00:10:18que llora mamá mamá Dónde está mamá no
00:10:20no las imágenes tienen un Plus de de
00:10:22crueldad digamos el conflicto tiene
00:10:23muchas aristas por donde abordarlo y y
00:10:26alguna vez eh nos hemos metido hoy creo
00:10:29que lo único que cabe es condenar la el
00:10:31salvajismo de los ataques la crueldad la
00:10:33exhibición de cuerpos eh los tiktok con
00:10:36con emojis burlones Es realmente
00:10:39Horrible Horrible de ver vos reafirmas
00:10:42tu tu idea de del lugar que elegiste
00:10:44para vivir eh Ahí estás ahí querés estar
00:10:47eh te pone en duda te hace te hace
00:10:50pensar en mil cosas eh pienso sos papá
00:10:53no sé cómo te cambió un poco la vida con
00:10:56con eso y cómo afrontas lo que viene
00:10:58porque ahora viene y la respuesta a
00:10:59Israel en un conflicto que solo puede
00:11:01escalar
00:11:03eh Bueno hay varios temas el primero con
00:11:07respecto a mi vida acá en Israel siempre
00:11:08supe a dónde vine Eh mi decisión no fue
00:11:11irme de Argentina o escaparme de
00:11:13Argentina que no sino que siempre fue
00:11:15muy eh una ideología muy fuerte de amor
00:11:18por esta tierra y por este pueblo y
00:11:20sentirme
00:11:22eh el la sensación de pertenencia para
00:11:25con este con este lugar y siempre voy a
00:11:28vivir acá De hecho mi esposa es israelí
00:11:30mi hijo nació acá es israelí eh yo lo
00:11:33hice hincha de River y muy argentin zado
00:11:36y festejamos juntos el mundial cuando
00:11:37tenía un par de meses pero es israelí
00:11:41e con lo cual no hay dudas al respecto
00:11:44de que voy a vivir acá eh siempre eh
00:11:47respecto a la respuesta de
00:11:49Israel Sí o sea netanyahu el presidente
00:11:52de Israel
00:11:53eh A diferencia de los conflictos
00:11:56anteriores operaciones militares digamos
00:11:58todo lo que sucedió en el pasado que se
00:12:00decía que que justamente el título
00:12:02Quizás es diferente
00:12:04eh No no fueron suaves con las palabras
00:12:06No dijeron estamos en un conflicto una
00:12:08operación no nos agarraron por sorpresa
00:12:10y Estamos en guerra la declaración fue
00:12:12Esto es guerra y no fue no es solamente
00:12:15nunca el mundo entero dijo Israel tiene
00:12:17derecho a defenderse Me parece que salvo
00:12:19alguna declaración por otro lado es como
00:12:22que hay un consenso encima Para para la
00:12:24respuesta s el que es digamos el que es
00:12:27ciegamente contra antisemita anti
00:12:29israelí antisionista nunca va a ver el
00:12:32el derecho al pueblo judío a vivir en su
00:12:35propia tierra y siempre nos va a ver
00:12:38Digamos como como los enemigos que
00:12:40tenemos que ser eliminados de hecho la
00:12:41canción famosa que cantan los palestinos
00:12:43es desde el río hacia el mal Palestina
00:12:45va ser libre O sea desde el río Jordán
00:12:47hasta el mar Mediterráneo implica que no
00:12:49hay una solución de dos dos países para
00:12:52dos pueblos está Maya de B acá que
00:12:54quiere hacer una pregunta Hola dan
00:12:56quería preguntarte cómo estás Eh es es
00:12:59el primer lunes el primer día de la
00:13:02semana a partir de lo que pasó el sábado
00:13:04si Cómo es la vida de los ciudadanos en
00:13:06estas circunstancias digamos Cómo es
00:13:09salen digamos pueden ir a trabajar
00:13:11quienes estudian Cómo es cómo es seguir
00:13:14la vida en esta
00:13:16situación bueno en
00:13:19principio tenemos en el ejército de
00:13:22Israel una unidad que se llama pikud aor
00:13:24pikud a es la parte del ejército que se
00:13:26encarga de mirar hacia dentro hacia
00:13:28hacia la población de proteger a la
00:13:30población más que mirar hacia el frente
00:13:32eh Y ellos dan las indicaciones de cómo
00:13:35hay que actuar ayer apenas comenzó el
00:13:38ataque dieron las indicaciones de que
00:13:40las clases e digamos la educación y todo
00:13:44lo que no sea esencial iba a estar
00:13:45suspendido momentáneamente hasta nuevo
00:13:47aviso en principio eh Yo vivo en una
00:13:51zona donde hay unos cafés y y una
00:13:54verdulería y un supermercadito chiquito
00:13:56eh los cafés no abrieron la verdulería
00:13:58así porque es esencial y el supermercado
00:14:00pequeño también eh pero yo desde mi
00:14:03ventana no veo movimiento la verdad que
00:14:05estamos todos cuidándonos y obviamente
00:14:08en las zonas más cercanas a la franja de
00:14:09gasa ciudades Grandes como ashdod Ash
00:14:11kelón o ciudades más pequeñas como cerot
00:14:14o inclusive los kibin que todavía
00:14:16algunos están en en combate digamos
00:14:18Perdón esto estaba diciendo antes y me
00:14:19olvidé e hoy recibimos un mensaje que
00:14:22todos los kibin volvieron a estar en
00:14:24control israelí después de haber perdido
00:14:26el control que eso es algo gravísimo
00:14:28desde la guerra de la independencia que
00:14:30nos sentimos este esta pérdida de
00:14:32control en el año 48 entonces eh
00:14:35volviendo al tema de la rutina eh No no
00:14:38hay digamos eh la gente la mayoría de
00:14:41las personas muchos se movilizaron para
00:14:43ser reservistas del ejército se habla de
00:14:45una cifra de 300,000 reservistas que
00:14:47fueron al ejército
00:14:49eh se habla Bueno hay mucha gente que se
00:14:51está moviendo para voluntariar digamos
00:14:54en todo lo que sea juntar donaciones ya
00:14:56sea para las familias más afectadas
00:14:58están perdiendo sus hogares o que fueron
00:15:00eh sacados de sus casas a partir de los
00:15:03hechos trágicos de secuestros o o
00:15:06matanzas de familias enteras en en la
00:15:08zona Sur terrible terrible e y juntar
00:15:12donaciones también para el para el
00:15:13ejército hoy circulab un video muy
00:15:15esperanzador de
00:15:16eh Hay una minoría en Israel que llama
00:15:19los drusos que son muy fieles son eh
00:15:22fieles al al Estado de Israel eh son
00:15:24fieles al al estado donde habitan Y en
00:15:26este caso los que viven a Israel son
00:15:28fieles a estado de Israel repartiendo
00:15:29agua repartiendo comida a los soldados
00:15:31agradeciéndoles porque la verdad es que
00:15:33la sensación es que somos un pueblo muy
00:15:36unido a pesar de que los últimos meses
00:15:39el conflicto político interno generó
00:15:41muchos quiebres En estos casos de
00:15:42emergencia se ve la unidad total eh
00:15:46justamente frente frente a este
00:15:47conflicto y y fue tan sorpresivo tan
00:15:50diferente tanamos Ahí algunas respuestas
00:15:53entre comillas automáticas que uno sabe
00:15:55que uno sabe cómo comportarse y demás
00:15:57pero en este caso fue tan diferente a
00:15:59todo lo conocido que que no no sabemos
00:16:02digamos queé esperar y esto de que sea
00:16:03una guerra y no es una operación militar
00:16:05hace que el panorama futuro sea también
00:16:07incierto porque no sabemos Cuáles van a
00:16:09ser las indicaciones del ejército eh
00:16:11según lo que dijeron todavía Israel no
00:16:13respondió como corresponde porque tiene
00:16:16Bueno sí sí está en eso está en eso en
00:16:18este momento ya hay 1300 Muertos pero
00:16:21vamos a esperar vamos a esperar neta
00:16:22Just está diciendo la región va a
00:16:24cambiar para siempre empieza empieza
00:16:26algo Hay una intención después a lo que
00:16:28refiero es que en las operaciones
00:16:30anteriores Israel se encargó mucho de
00:16:34cuidar a la población Palestina que es
00:16:35reen de jamás Al fin y al cabo porque
00:16:38disparar un misil de un hospital
00:16:39disparar un misil de de una mezquita o
00:16:41de una escuela es reen de un grupo
00:16:43terrorista Israel siempre evita la mayor
00:16:46cantidad de de ataques a zonas de
00:16:48civiles y en este caso eh No sabemos
00:16:51realmente digamos cómo va a ser el
00:16:53panorama Así que esperamos eh se habla
00:16:55también en la sociedad israelí de que
00:16:57necesitamos parar con estos ataques cada
00:16:592 3 años entonces este ataque es
00:17:01justamente la demostración de que
00:17:03tenemos que defender lo máximo posible
00:17:06gracias dan por darnos tu tu tu mirada
00:17:09tu panorama por estar ahí con nosotros
00:17:11Supongo que estás consumiendo mucha
00:17:13información Cuando quieras un recreo acá
00:17:15estaremos como siempre Eh acompañándote
00:17:18bueno me agarró el sábado de la mañana y
00:17:21obviamente estuve pegado las noticias
00:17:23todo el día iba a buscar videos viejos
00:17:24de de urbana Play para distraerme un
00:17:27poco pero Tenía que estar siempre
00:17:29conectado a la tele viendo qué pasa
00:17:32eh Me gustaría terminar con un mensaje
00:17:35esperanzador digamos decir que realmente
00:17:38eh queremos que haya paz Israel siempre
00:17:41extendió la mano para que haya paz y
00:17:43Esperemos que así sea como mencionaste
00:17:45al principio El hermano menor de mi de
00:17:47mi esposa estaba en el festival de
00:17:49música que que fue emboscado y no
00:17:52tenemos noticias de él todavía no
00:17:54sabemos digamos su paradero su está
00:17:57secuestrado en la franja de gas o dónde
00:17:59o qué Así
00:18:00que queremos realmente queremos la paz
00:18:03realmente queremos que que este
00:18:05conflicto termine queremos vivir en paz
00:18:07no con jamás queremos vivir en paz con
00:18:09el pueblo palestino y con los palestinos
00:18:11pero no con un grupo terrorista cuya
00:18:13carta fundamental dice la destrucción
00:18:16del estado de Israel Así que esperemos
00:18:18realmente que termine como tenga que
00:18:20terminar que termine bien que vuelva la
00:18:22Esperanza a las familias que vuelvan los
00:18:25soldados a casa y que no sé que sea loj
00:18:28posible un abrazo enorme dan gracias por
00:18:30este rato Gracias por estar Muchas
00:18:32gracias Un placer un saludo terrible
00:18:35terrible escuchar de primera mano las
00:18:37historias no de de un festival de de
00:18:40fist electrónica es tremendo que caigan
00:18:41y se llevan 300 no sé cuántos Cuántos
00:18:44muertos ahí bueno la tensión va a ir en
00:18:46escala Esto va a escalar va a subir va a
00:18:48crecer llegó marioo donel hay un momento
00:18:50un poquito más periodístico en este
00:18:51lunes queríamos tener una mirada en
00:18:53primera persona desde Israel a 90 km
00:18:56Donde fueron los los ataques ahí al lado
00:18:59de la franja de gasa Dale Play a