Daniel Arroyo - Ex Ministro de Desarrollo | Muy Lunes
Radio Con Vos - 4/6/2024 - Duracion: 12:59
Transcripción
00:00:00con
00:00:02vos y estamos en comunicación con el ex
00:00:06ministro de desarrollo social Daniel
00:00:09Arroyo para hablar un poco de todo el
00:00:11tema que se está viviendo con la falta
00:00:14de entrega de alimentos en los comedores
00:00:16con las mercaderías que estuvieron a
00:00:19punto de vencer parece que ahora Hay un
00:00:21plan de contingencia para poder
00:00:23repartirla y con el escándalo vinculado
00:00:26a las contrataciones truchas o los
00:00:29sobresueldos que que se dio en la
00:00:31Secretaría de Desarrollo Social de todo
00:00:34esto le queros preguntar a Daniel Arroyo
00:00:35Daniel Cómo estás Pablo vinocur Te
00:00:37saluda muy bien Buenas noches y un gran
00:00:39gusto Igualmente bueno a ver primera
00:00:43primera pregunta A qué te parece que se
00:00:46debe esta situación de haber llegado de
00:00:49tener acopiada mercadería alimentos en
00:00:52galpones y no haberlos repartido el
00:00:55gobierno en algún momento dijo que era
00:00:57Para tenerlos por planes de contingencia
00:01:00después medio que se desdijo Qué hay de
00:01:02todo esto para vos para mí hay un error
00:01:05de diagnóstico y es creer que alcanza
00:01:08solo con la tarjeta alimentar el
00:01:10gobierno aumentó el monto de la tarjeta
00:01:12alimentar yo creé la tarjeta claramente
00:01:15creo que es un buen sistema para las
00:01:17madres con chicos hasta 14 años pero
00:01:20entendió que con eso estaba listo y que
00:01:23no hacía falta asistir a los comedores
00:01:25creo que ese fue la mirada del gobierno
00:01:28efectivamente en este contexto al
00:01:30comienzo en los comedores eh la gente
00:01:33hacía rifas iba al almacenero al
00:01:36verdulero al carnicero todo ayudaban en
00:01:39el último mes y medio se hiz un cuello
00:01:40de botella porque ya ni el almacenero ni
00:01:42el jard ni
00:01:43el ni el carnicero tienen nada para para
00:01:48poder ayudar y ya no hay nadie que
00:01:50compre una rifa y se hizo cada vez más
00:01:51complicado y me parece que el gobierno
00:01:54no entendió que había un problema serio
00:01:56que había que entregar alimento ese para
00:01:58mí es el problema de base hace falta una
00:02:01política alimentaria en esencia porque
00:02:03está aumentando la indigencia está
00:02:05aumentando la gente que no le alcanza
00:02:07para comer creo que lo que tiene que
00:02:09hacer rápidamente una política
00:02:10alimentaria complementaria que es o
00:02:13entregar alimentos en los comedores o
00:02:15mejor para mí darle una tarjeta a cada
00:02:18responsable de comedor que se cargue
00:02:20toda la semana para que compre alimentos
00:02:22y genere buena nutrición en su comedor o
00:02:26sea para vos una alternativa a todo esto
00:02:28que está dando vueltas es una tarjeta
00:02:30porque en estos días salió una propuesta
00:02:31de sturzenegger que cuesta entenderla no
00:02:35no la propuesta de sturzenegger me
00:02:37parece razonable pero es para un un
00:02:39esquema muy pequeño stener lo dice
00:02:41hagamos compras contingentes para cuando
00:02:43hay una cuestión climática yo he vivido
00:02:46muchas situaciones de emergencia
00:02:48climática hay una inundación hay que
00:02:50armar un centro de evacuado Y entonces
00:02:52hacen falta chapas tirantes eh colchones
00:02:56comida para eso tener como asegurado en
00:03:00determinados este empresas ese tipo de
00:03:03producto y llevarlo al lugar eso tiene
00:03:05sentido Pero es algo muy puntual lo que
00:03:08hay que acá resolver es la asistencia
00:03:10permanente a los comedores yo lo haría a
00:03:12través de una tarjeta para cada
00:03:14responsable La idea es que se cargue
00:03:16Todas las semanas eso es lo que a mí me
00:03:17parece que hay que hacer además sirve
00:03:20para comprar frutas y verduras para
00:03:22mejorar la calidad nutricional y se
00:03:24adapta a realidad del lugar el comedor
00:03:26de palaj juju y van a comprar
00:03:27determinados productos distinto al
00:03:30truncado en Santa Cruz o al de Godoy
00:03:32cruz en Mendoza bien
00:03:34e y a ver esta situación para vos vos me
00:03:38decís hay un había un problema de
00:03:40diagnóstico e tiene que ver con una
00:03:43Concepción
00:03:45ideológica creo que tiene que ver con
00:03:47una Concepción ideológica por un lado
00:03:49esta idea de que el estado es este una
00:03:52asociación criminal que es nada de
00:03:53estado y todo el mercado creo que tiene
00:03:56que ver con prejuicio respecto a lo que
00:03:59hay los barrios que en esencia son
00:04:01Iglesias organizaciones sociales
00:04:03escuelas y creo que el gobierno se tentó
00:04:06en la medida en que no había conflicto
00:04:08veía que esto funcionaba que no había
00:04:10conflicto entonces fue estirando
00:04:11estirando el problema como digo yo es
00:04:14que se terminó gerando un juzo botellas
00:04:16y todo lo que hacían en el comedor
00:04:17encontrando la vuelta como podían ya no
00:04:19hay nadie que los pueda ayudar y por eso
00:04:21Se generó esta situación creo que es una
00:04:23mezcla de mirada ideológica de
00:04:26prejuicios y también de tentarse es
00:04:29decir en es esquema deit cero como de
00:04:32lugar veían que no haba conflicto y
00:04:34seguían de la misma manera Brenda
00:04:36struminger te está escuchando también
00:04:39Daniel y te quiere hacer alguna pregunta
00:04:40Hola Daniel cómo estás Buenas
00:04:44noches quería preguntarte qué pensas
00:04:46sobre las políticas que estuvo
00:04:49promoviendo la ministra de capital
00:04:51humano para sacar del medio a los
00:04:53intermediario si vos los considerabas
00:04:56durante tu gestión en el Ministerio de
00:04:58desarrollo social como un Y si crees que
00:05:01ahora empezar a avanzar en contra de ese
00:05:04tipo de sistema Es favorable o lo ves
00:05:08como no sé como Circo nada
00:05:12más en el medio una red comunitaria lo
00:05:15que está haciendo el gobierno ahora
00:05:16entregando a partir de mañana la leche
00:05:18lo va a hacer con los centros conin que
00:05:20son los que van a terminar distribuyendo
00:05:22luego las personas o hizo un convenio
00:05:24con cáritas o hizo un convenio con las
00:05:27iglesias evangélicas todas cosas que a m
00:05:28me parecen correctas
00:05:30no me parece Primero me parece que está
00:05:32bien que se audite y que se controle lo
00:05:34que hay que controlar en el caso
00:05:35particular de los comedores se creó un
00:05:37registro en el medio de la pandemia se
00:05:40acordarán ustedes que en el medio de la
00:05:41pandemia estaban todos los comedores
00:05:43abiertos estaban las escuelas cerradas y
00:05:45no había comedores en las escuelas y
00:05:47había ollas populares en los clubes en
00:05:49distintos lugares recordarán que era
00:05:50todo así era en la pandemia yo fui el
00:05:53ministro de la pandemia de ese registro
00:05:56a mí Parece que hay que dividir tres
00:05:57situaciones los que se anotaron y nunca
00:05:59nunca recibio Nada del Estado
00:06:00simplemente cargaron sus datos Y nada
00:06:02más los que recibieron alguna cosa y
00:06:06efectivamente puede haber algún
00:06:07irregularidad y lo que para mí es lo más
00:06:09masivo de todo y es los comedores que
00:06:12están a media máquina o casi sin estar
00:06:14Pero porque no reciben hce se meses de
00:06:16alimento es muy común ir a un barrio hoy
00:06:18y que el comedor que estaba todos los
00:06:20días está lunes y jueves el otro está
00:06:21martes y miércoles el otro está cerrado
00:06:23la gente recorre permanentemente para
00:06:25para para ver los comedores yo creo que
00:06:28que hay que afinar para
00:06:30rápidamente debería ir por un esquema de
00:06:31una tarjeta para cada responsable del
00:06:33comedor que que haya evaluado el
00:06:34gobierno Ya ahora si hay hay comedores
00:06:38que no reciben hace se meses los
00:06:39alimentos de dar una situación grave
00:06:41digo inclusive de hambre crees que hay
00:06:44una situación de
00:06:45hambre en este momento porque el
00:06:48gobierno se encarga de decir lo
00:06:50contrario no que lo que tien la
00:06:52situación controlada y que hambre no hay
00:06:55hambre hay está claro que hay hambre en
00:06:57la Argentina simplemente con recorrer
00:06:59todos los que dicen lo que cuentan la
00:07:00maestra de cómo van los chicos a la
00:07:02escuela y y tratan de reforzar lo que
00:07:05era la el desayuno a la media mañana en
00:07:08la escuela lo hacen antes de arrancar
00:07:10ahora está claro que hay un problema
00:07:12pero el problema es más grave en los más
00:07:14chicos decir que ustedes o yo comamos
00:07:16mal es un problema relativo porque
00:07:18tenemos nuestra estructura ósea
00:07:20desarrollado y nuestro intelecto que un
00:07:21nene nena Como mal es brutal en serio
00:07:23Porque no desarrolla el peso y talla que
00:07:25podría desarrollar no desarrolla la
00:07:27estructura cognitiva son esos nenes que
00:07:29están está mirando que la maestra habla
00:07:30y está mirando por la ventana es es muy
00:07:33complicado entonces objetivamente Acá
00:07:36hay un problema falta una política
00:07:37alimentaria eso digo sería absurdo
00:07:39negarlo Es evidente yo sugiero que se
00:07:42haga de esa manera se hará de otra pero
00:07:44claramente gobierno tiene que una
00:07:45política alimentaria que complemente a
00:07:48la tarjeta
00:07:49alimentar ahora eh pasando a la parte
00:07:53más política no vos fuiste ministro
00:07:55conoces bueno diputado digo Conoces muy
00:07:57de cerca la política Sos parte fuiste
00:07:59parte eh del Estado nacional te quería
00:08:02preguntar esta esta estrategia de
00:08:04control de daños que desplegó el
00:08:05gobierno de denuncias por doquier digo
00:08:09investigaciones mientras el mismo
00:08:11gobierno está siendo investigada la
00:08:12misma gestión del del gobierno está
00:08:15siendo investigada en en capital humano
00:08:17y en particular en desarrollo social la
00:08:20ministra denunciando a su propio
00:08:22secretario a quien ella trajo Cómo es
00:08:25que que lo están que están llevando esta
00:08:27crisis eh Y y
00:08:30En qué crees que puede
00:08:32derivar no hay un problema fuerte en el
00:08:34gobierno no solo en el área social de
00:08:36hace tiempo y que es que no hay firmas
00:08:38sea previo a este problema ya había uno
00:08:41que no se designan las personas gobernar
00:08:44en el fondo es mover expedientes es que
00:08:47un director un expediente presente un
00:08:49proyecto le suba al subsecretario al
00:08:50secretario al ministro y que eso se
00:08:53transforme una política pública eso es
00:08:55gobernar el gobierno hace rato que ya no
00:08:57tiene una estructura de firma y por por
00:08:59eso lograron déficit Cero en esencia
00:09:01pues no sale nada No sale nada pues no
00:09:02hay firma todo esto Me parece que lo va
00:09:05a complicar más tengo Claro que que
00:09:07tienen que si detectan irregularidades
00:09:10tienen que marcarlas sea de su propio
00:09:12gobierno sea de Quien fuera pero la
00:09:15verdad que la traba que hay en el
00:09:16gobierno en el sentido que van cambiando
00:09:18los funcionarios todo el tiempo es muy
00:09:19fuerte es muy compleja y por eso no
00:09:22salen las cosas y yo entiendo que haya
00:09:25retrasos en el área de deportes es un
00:09:28problema pero termina dando No termina
00:09:31siendo tan grave como que haya problemas
00:09:33en el área de alimentos en el área de
00:09:36asistencia directa creo que ahí habría
00:09:38que poner el acento yo Por ejemplo yo
00:09:40trato deud yo tengo una doble lógica en
00:09:42la cámara de diputados tengo la peor
00:09:44opinión de gobierno en materia económica
00:09:46de orientación pero junto con eso Trato
00:09:49de ayudar Entonces por ejemplo presenté
00:09:51un proyecto de ley de emergencia
00:09:52alimentaria para que el gobierno pueda
00:09:54reordenar partidas y que tenga la
00:09:56partida presupuestaria para encarar la
00:09:58política que quiere encarar pero ese
00:10:00tipo de cosas tiene que
00:10:02hacer yo creo seriamente que que se
00:10:04tentó con este esquema de que no
00:10:06ejecutaba no hacía no pasaba nada
00:10:09Entonces vamos para adelante y se ha
00:10:11transformado en un problema serio en los
00:10:12barrios un fenómeno de implosión social
00:10:14no de explosión sino de implosión mucha
00:10:17gente agobiada mal que revienta para
00:10:19dentro Eso hace que la violencia crezca
00:10:21rápidamente yo ando mal estoy con mis
00:10:23cosas estoy con con mucho lío en la
00:10:25cabeza ando en la calle me cruzo con
00:10:27alguien a los 2 minutos tomamos los
00:10:29golpe a los tiros debería darse cuenta
00:10:31para mi gobierno que hay algo grave que
00:10:34está pasando y que eso se resuelve con
00:10:36política pública no sin nada de estado
00:10:38Te quería preguntar antes de
00:10:40terminar el otro fenómeno la contracara
00:10:43es este escándalo de la oei la
00:10:46Organización de Estados ero americanos
00:10:48que presuntamente habrían hecho un
00:10:50contrato con el Ministerio de desarrollo
00:10:52social por la por el cual se terceriza
00:10:54la logística y la también la
00:10:57contratación de recursos humanos para eh
00:11:00para provisionar los comedores entre
00:11:01otras cuestiones vos estabas al tanto de
00:11:04esto conocías en tu etapa de ministro de
00:11:07que existía esta organización de estados
00:11:09iberoamericanos que en algún punto
00:11:11terceriza algunas
00:11:14operaciones no nunca supe que que
00:11:17comprar alimentos enti sol lo que sé lo
00:11:19sé por los diarios que básicamente lo
00:11:21que hicieron fue comprar alimentos por
00:11:23un lado y por otro lado contratar
00:11:25personas contratar personas para
00:11:27proyecto específico sí ha mucho que se
00:11:29hace sobre todo la oi ha trabajado en
00:11:32materia de educación es lo que yo
00:11:33conozco lo que nunca supe es que hacía
00:11:36otras cosas como por ejemplo la compra
00:11:38de alimentos eso realmente no lo conocía
00:11:40Okay cuando vos fuiste ministro no se
00:11:42usó a la oei para hacer proyectos de
00:11:44este tipo compra de alimentos no
00:11:46claramente no no y contratación de gente
00:11:49para proyectos puntuales desde mucho
00:11:51antes que yo y desde después también
00:11:53para proyectos puntuales específicos que
00:11:55hay que que llevar adelante Sí pero pero
00:11:57desde hace mucho tiempo Y por qué el
00:12:00estado usa este mecanismo en lugar de
00:12:02contratar directamente usar la gente que
00:12:03tiene no yo creo que son dos cosas
00:12:05distintas a mí me parece que cuando al
00:12:07que ha un proyecto puntual un estudio en
00:12:09determinado lugar una acción en
00:12:10determinado lugar un trabajo puntual es
00:12:12importante que haya gente que lo haga y
00:12:13punto y y se termine y son dos meses o
00:12:16tres meses y listo eso tiene un sentido
00:12:18eh Para ese tipo de cosas Yo creo que es
00:12:20Útil no para la contratación permanente
00:12:23y no para eh o por lo menos yo no no
00:12:26sabía que que que formaba parte de algún
00:12:28mecanismo para comprar alimento por
00:12:29ejemplo bien bueno Daniel Arroyo Muchas
00:12:33gracias por esta charla con con mu lunes
00:12:35Seguiremos consultá toe en la medida que
00:12:37el gobierno no pueda resolver este este
00:12:39conflicto no no pero yo humildemente más
00:12:42allá que tengo una opinión muy crítica
00:12:44hay que ayudar que lo resuelva porque el
00:12:46problema no es el gobierno el problema
00:12:47es el el que está con problema
00:12:50alimentario grave ojalá pueda
00:12:52destrabarlo
00:12:53rápidamente te agradecemos mucho eh
00:12:55abrazo grande hasta luego