Daniel Artana: "Tienen que buscar reducciones del gasto más permanentes" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 19/2/2024 - Duracion: 11:29
Transcripción
00:00:00muy bien a las 88:22 de la mañana saludo
00:00:03a Daniel artan economista jefe de fiel
00:00:07un economista que uno podría decir
00:00:08ortodoxo no cómo le va artana Buen día
00:00:11buen día cómo le va
00:00:15bien eh mi primera pregunta sería si a
00:00:19usted le parece que la manera en que se
00:00:21alcanzó el el déficit Cero en el mes de
00:00:25enero sustentable en el tiempo
00:00:28no no Por qué bueno porque está basado
00:00:34en la pérdida de poder adquisitivo de
00:00:39bueno fundamentalmente de jubilaciones
00:00:41pero también de salarios del estado en
00:00:44en recortes de todo tipo a provincias
00:00:47peroo la al primer punto la propia
00:00:51fórmula de vigente de ajuste de la
00:00:54jubilaciones que arrastra también a la
00:00:56asignación universal por hijo hace
00:00:59cuando la inflación paje que es el
00:01:02objetivo que tiene el gobierno y Que
00:01:04obviamente compartimos
00:01:06todos esto que se ha ahorrado ahora
00:01:09ahorrado entre
00:01:10comillas aumenta después porque las
00:01:13jubilaciones se ajustan con un dease de
00:01:16digamos TR meses para simplificar
00:01:18entonces cuando la inflación baja uno va
00:01:20a tener los meses anteriores que hubo
00:01:23mucha inflación eso se reflej las
00:01:24jubilaciones y por lo tanto una parte
00:01:27importante de lo perdido vuelve Entonces
00:01:30en realidad lo que hay que buscar o el
00:01:33gobierno tiene que buscar es reducciones
00:01:35más permanentes del gasto están
00:01:37trabajando en eso y veremos si lo logran
00:01:39hacer para cuando la inflación baje No
00:01:41es cierto ahora Mientras tanto la
00:01:43pérdida de los poder adquisitivo de las
00:01:46jubilaciones es fenomenal sí esto ya
00:01:49había empezado bastante fuerte con el
00:01:51gobierno anterior el gobierno anterior
00:01:54cambió la fórmula que la fórmula
00:01:56anterior er una fórmula que ajustaba 70
00:01:58por por costo de 30% por salario fueron
00:02:01en esta fórmula que además que
00:02:03básicamente sigue la recaudación
00:02:05previsional y el aumento de salario Pero
00:02:07además tiene un tope anual con lo cual a
00:02:09final del año pasado jorobar bastante a
00:02:11los jubilados con esta fórmula nueva de
00:02:13hecho hay comparaciones hechas por
00:02:15colegas suyos incluso que comparaba lo
00:02:18que hubiera pasado con la fórmula
00:02:20llamemos de macri con la fórmula de
00:02:22Alberto Fernández Guzmán y claramente
00:02:24los jubilados tuvieron peor con esta
00:02:26segunda fórmula con el cambio que
00:02:28hicieron en su momento Alberto eso se ha
00:02:30complicado todavía más ahora por la
00:02:32aceleración de la inflación
00:02:34No claro bueno y en alguna sobre todo a
00:02:37los de la mínima nada más por lo menos
00:02:38los iban compensando con el bono y al no
00:02:41actualizar el bono mile esta situación
00:02:43empeoró y lo que pasa que bueno la
00:02:46compensación con Bono también es
00:02:47complicada porque los que no cobran la
00:02:49mínima son en general los que aportaron
00:02:51con lo cual estamos en este círculo de
00:02:53que el que aportó en alguna medida
00:02:56Tuvo Tuvo se jubiló cumpliendo con los
00:02:59requisitos que marcan las leyes es el
00:03:02que más jorobado estaba eso también
00:03:04tiene un límite puesto por la justicia
00:03:06uno no puede eh que las jubilaciones de
00:03:08los que aportaron pierdan
00:03:10significativamente contra la inflación
00:03:12No tampoco ha sido validado por la
00:03:13justicia Así que seguramente habrá
00:03:16reclamos ahora para tratar de compensar
00:03:18esto que ha venido pasando otra vez no
00:03:20En este gobierno viene del anterior no
00:03:22MM y y con relación al resto de las
00:03:25partidas digamos el hecho de haber
00:03:27cortado todos los fondos para los
00:03:28gobernadores Qué dice hacia futuro o sea
00:03:31porque mi ley lo que busca Mostrar es la
00:03:34determinación de La motosierra no import
00:03:36Y la licuadora no no importa las
00:03:38circunstancias yo voy a cumplir con el
00:03:39déficit cero todo lo demás está sujeto a
00:03:42esta prioridad pero usted me decía al
00:03:44comienzo artana que no le parece
00:03:46sustentable Por qué bueno la parte de
00:03:48jubilaciones la parte de transferencias
00:03:50a provincia lo que se ha cortado son
00:03:51transferencias discrecionales dentro de
00:03:53las transferencias discrecionales Que
00:03:54obviamente están la discreción del poder
00:03:56ejecutivo eh Si eso está bien no esto ha
00:04:00sido abusado por el cristianismo
00:04:02Recuerden que en algún momento llegaron
00:04:03a cier dos puntos del pbi era muy
00:04:05importante en las provincias chicas y
00:04:07eso era la forma en que controlaban a
00:04:09los gobernadores controlaban entre
00:04:10comillas no eso ha venido reduciéndose
00:04:13con el tiempo pero al ser
00:04:15discrecionales el gobierno nacional
00:04:16puede cortarlas todas ahí hay algunas
00:04:19que son discrecionales pero que tienen
00:04:20algún acuerdo o algún marco de sustento
00:04:24uno es el fondo de incentivo docente
00:04:26pero el fondo de incentivo docente según
00:04:27Tengo entendido venció el 31 de
00:04:29diciembre quiere decir que no hay una
00:04:31obligación legal del gobierno Nacional
00:04:33de de transferir esos fondos eh después
00:04:36hay otra similar a eso lo que pasa que
00:04:39se renovaban perdón sí tienes razón pero
00:04:41se renovaban todos los años no si había
00:04:43una pero se renovó Y eso es potestad del
00:04:45Congreso hacerlo si el congreso no lo
00:04:46hizo El Ejecutivo tiene ahí la libertad
00:04:49de no transferir y ust no estamos
00:04:51discutiendo acá si tiene sentido o no el
00:04:54fondo de incentivo docente lo que yo
00:04:56estoy discutiendo es que si es
00:04:58discrecional el gobierno nacional tiene
00:05:00el derecho porque la propia palabra lo
00:05:01dice de recortarlo si quiere ahora que a
00:05:05los gobernadores estaban acostumbrados a
00:05:06otra cosa bueno puede ser pero la
00:05:08realidad es que ahí no hay un problema
00:05:10me parece ojo alguna de las
00:05:12discrecionales no eran tan
00:05:13discrecionales no vuelvo a repetir eso
00:05:16Entonces eso Si usted quiere es más
00:05:17sustentable después hab la cuestión de
00:05:19la negociación política porque A ver
00:05:21recordemos por qué estamos metidos en
00:05:22este río también el primer planteo de mi
00:05:25ley fue una parte de la corrección
00:05:28fiscal hacerla con eh suba de ingresos
00:05:31esa suba de ingresos el congreso no la
00:05:34no la apoyó está bien está en su derecho
00:05:36el congreso que era reponer ganancias
00:05:38otra vez un dislate de masa lo que hizo
00:05:41impuesto a las ganancias acompañado por
00:05:44los gobernadores que hoy se quejan Pero
00:05:45bueno también por el tema de subir
00:05:49retenciones que es más opinable y el
00:05:50tema del blanqueo y la moratoria que
00:05:52también es más opinable Pero bueno eso
00:05:54no pasó como sabemos el gobierno retiró
00:05:56el paquete fiscal porque no había apoyo
00:05:58Bueno terminamos con có terminamos y el
00:06:00gobierno nacional dice Bueno no tengo la
00:06:02placa la voy a buscar por otro lado y
00:06:04las provincias tendrán que hacer lo
00:06:05mismo o sea Acá hay un problema de que
00:06:07están todos con situaciones delicadas el
00:06:09punto de vista presupuestario Pero mucho
00:06:11más la nación que las provincias no la
00:06:13nación tenía una situación de déficit
00:06:16muchísimo más alto que cualquier
00:06:17provincia de la Argentina y bueno está
00:06:19la decisión del presidente de ir al
00:06:21equilibrio presupuestario decisión que
00:06:23yo comparto por no comparto los
00:06:24instrumentos pero el fondo de la
00:06:26cuestión Argentina necesita equ sus
00:06:28cuentas públicas Y si el congreso no lo
00:06:31acompaña en las medidas que eran
00:06:32contrarias a lo que él decía en campaña
00:06:34porque estaba dispuesto a subir
00:06:35impuestos bueno decidir por otro lado
00:06:39pero él cuando manda el paquete de la
00:06:40ley Ómnibus lo primero que saca es el
00:06:42paquete fiscal él en realidad elige
00:06:44priorizar la discusión de los otros
00:06:46temas por arriba de discutir esta suba
00:06:49de impuestos que quizás le hubiese
00:06:51permitido rec recordemos recordemos cómo
00:06:53fue eso por lo menos por lo que dicen
00:06:55los diarios No es cierto él retira el
00:06:58paquete fiscal cuá le piden participar
00:07:01impuesto paí para no subir
00:07:04ganancia pregunta impo unen
00:07:08impu sustentabilidad hacia
00:07:20delante
00:07:28problem
00:07:29sí estamos hablando con Daniel artana
00:07:32que es el economista jefe de fiel me
00:07:34escucha Ahí escuch Ah va Y di una cosa
00:07:39artana usted coincide con Martín Guzmán
00:07:42lo ha señalado Cristina kisner ahora
00:07:44también y lo señaló Pablo gerchunof
00:07:46digamos economistas no kisneristas
00:07:48también que en el fondo creen que el
00:07:51plan de milei sigue siendo ir a la
00:07:55dolarización mire yo no lo sé Eso lo
00:07:58veremos o sea el presidente ha sido
00:08:00bastante enfático en la dolarización
00:08:01pero ahora está hablando más de
00:08:03competencia de monedas no que es
00:08:05distinto que la dolarización en la
00:08:07dolarización usted toma una decisión
00:08:08como gobierno y dejan de existir los
00:08:11pesos y circulan dólares en la
00:08:12competencia de monedas esa decisión la
00:08:14toma la gente pero para ustedes des yo
00:08:17creo que el presidente ha sido bastante
00:08:18enfático con eso sea ha cambiado un poco
00:08:20su discurso respecto de lo que por ahí
00:08:22decía en campaña después veremos porque
00:08:25yo la verdad no estoy en la cabeza del
00:08:26presidente para saber si el cambió de
00:08:27opinión o no cambió de opinión no
00:08:29no no tenía que ver con la cabeza sino
00:08:31algunos indicios de cuestiones concretas
00:08:33que van pasando pero En definitiva usted
00:08:36está coincide con que es deseable la
00:08:38dolarización como camino o no mire yo
00:08:41tengo escrito un artículo en la nación
00:08:44en septiembre del año 19 Si no recuerdo
00:08:46mal pero hace como 4 o 5 años yo siempre
00:08:49he estado A mí no me parece una buena
00:08:51idea para la Argentina la dolarización
00:08:53por varias razones no por ahí las que he
00:08:55usado Guzmán que me parece no tiene
00:08:57sentido lo que dice pero si quiere bsque
00:08:59el artículo le Aló para no robarle
00:09:00tiempo ahora eh A mí no me parece una
00:09:03buena idea para Argentina por varias
00:09:04razones y en las circunstancias actuales
00:09:06Tampoco hoy me parece que estén dadas
00:09:08las condiciones para dolarizar pero eso
00:09:09es otra historia Yo estoy en desacuerdo
00:09:11de fondo e instrumentalmente creo que
00:09:14ahora tampoco se puede hacer y con
00:09:16relación a mile su resumen sería que
00:09:18está de acuerdo con el objetivo pero no
00:09:20con las herramientas que está usando yo
00:09:23digo las herramientas tienen mucho de
00:09:24transitoriedad Entonces en realidad lo
00:09:27que hay que hacer es reemplazar esas
00:09:29medidas transitorias por medidas
00:09:30permanentes eso obviamente genera una
00:09:33tensión porque ahí hay algo yo diría
00:09:36bastante de cierto de que la Argentina
00:09:39tiene un sistema en el cual hay mucho
00:09:43empresario sindicalista no sé de todo
00:09:45tipo que está acostumbrado Vivir Del
00:09:47estado y eso no es sostenible o sea
00:09:50cerrar todo eso con inflación nos
00:09:52termina jorobando a todos y Bueno ahí
00:09:54donde está la la cuestión de que por
00:09:57dónde va Qué reformas hace para poder
00:09:59bajar el gasto en forma sustentable y
00:10:02mejorar si usted quiere la recabación de
00:10:03impuesto ahí uno puede no llevaría horas
00:10:06discutir porque hay distintas opiniones
00:10:09opciones pero hacerlo con licuación de
00:10:12gastos es por definición
00:10:14transitorio muy bien Daniel artana
00:10:16economista jefe de fiel la fundación de
00:10:20investigaciones económicas
00:10:21latinoamericanas Muchas gracias por
00:10:22atendernos eh gracias a usted por
00:10:24llamarme Hasta luego Hasta luego me
00:10:26interesaba escuchar también la visón de
00:10:29economistas más ortodoxos respecto a lo
00:10:30que está haciendo Javier Miley Daniel
00:10:33artana es Sin lugar a dudas uno de ellos
00:10:35no y un
00:10:37poco incluso para los ortodoxos está
00:10:39usando Javier Miley herramientas poco
00:10:42ortodoxas no para o poco sustentables
00:10:45por las medidas drásticas que está
00:10:47tomando para llegar inmediatamente al
00:10:49déficit cero y está el costo social
00:10:51también no del Mientras tanto de los
00:10:54jubilados y los asalariados pero fíjate
00:10:56María que todos repiten esta idea
00:10:58básicamente no es no es que está
00:10:59barriendo todo abajo de la alfombra pero
00:11:01lo que está haciendo es pisar todo abajo
00:11:03de la alfombra porque en un momento va a
00:11:05tener que sacar el pie encima de todo
00:11:06eso y va a tener que pagar la tarjeta y
00:11:08cuando empiece a pagar la tarjeta ese
00:11:10déficit cero va a desaparecer porque en
00:11:12algún momento va a tener que eh eh pagar
00:11:14las cosas que tiene que pagar Sí igual
00:11:17en el medio vas cortando mucho gasto y
00:11:19licuando mucho Otro gasto No sí Ese es
00:11:21el punto es está licuando 8 88:33 de la
00:11:25mañana zich presentó