Daniel Balmaceda presentó su libro: "Sarmiento. El presidente que cambió la Argentina"
Radio Con Vos - 5/6/2023 - Duracion: 21:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01lo anunciamos muy temprano está Daniel
00:00:03balmaceda con nosotros colega periodista
00:00:06pero aparte es un fenómeno doctor en
00:00:08historia forma parte de la academia de
00:00:10historia Cuántos libros tiene publicados
00:00:12ya bienvenido y Hola rey
00:00:17pocos veintipos es impresionante parte
00:00:20produce produce es un apasionado de de
00:00:23la historia y ahora te metiste con
00:00:26Sarmiento
00:00:28publicó Sarmiento el presidente que
00:00:30cambió a la Argentina porque es el
00:00:33Sarmiento presidente donde se centra el
00:00:36libro de Daniel pero lo primero que te
00:00:39quiero preguntar porque apenas me llegó
00:00:40el libro yo vi la tapa y la vamos a
00:00:43mostrar porque también estamos saliendo
00:00:43por YouTube claro es un Sarmiento
00:00:46primero más joven que la imagen que uno
00:00:48habitualmente tiene de Sarmiento y
00:00:51además si está con una media sonrisa que
00:00:53en verlo no Claro vos Siempre lo ves a
00:00:55Sarmiento con el que gesto fruncido no
00:00:58Contame lo de la Mira la etapa la
00:01:01pregunta más recurrente en la feria del
00:01:03libro era si era de la Real si era una
00:01:07guerrilla artificial cómo lo habían
00:01:08hecho claro imagina rápidamente
00:01:11discordia que es un realizador
00:01:13trabajamos juntos con Gastón portal hace
00:01:17muchos años en la tele es el que me hace
00:01:20las tapas y en estos casos es lo que
00:01:22hace es tomar alrededor de 200 fotos
00:01:25actuales y empieza a pegar pedacitos de
00:01:29piel en en Sarmiento y a reconstruirlo
00:01:33por ahí que una foto tuya una amiga
00:01:37y entonces aprovechando esa situación en
00:01:40la que podíamos jugar algo le pedí si
00:01:44podía esbozar una sonrisa tipo La
00:01:46Gioconda porque era un hombre realmente
00:01:48muy mal carácter siempre enojado
00:01:50etcétera entonces iba a ser imposible
00:01:53encontrar una imagen de él este
00:01:55sonriendo un poquito ahora es una figura
00:01:56apasionante no Y vos Fijate que tuve que
00:02:01acotarlo a la presidencia porque era
00:02:03tiene tanta tanto recorrido público
00:02:06Claro que es muy difícil abarcar todo
00:02:09eso en un libro digamos campaña
00:02:12electoral elecciones y presidencias son
00:02:14en total nueve años que uno puede donde
00:02:16no puede jugar y y y entrar en los
00:02:19detalles Y contarlo de alguna manera así
00:02:21es Si tenés que definir porque lo haces
00:02:24no a ver le decían el loco a Sarmiento
00:02:28era una personalidad muy compleja no era
00:02:33era difícil de entender para su época él
00:02:36estaba en Estados Unidos cuando fue
00:02:37elegido o sea toda la campaña electoral
00:02:39y todo estuvo ausente en tiempos en que
00:02:42la comunicación tardaba una finca
00:02:43semanas claro de de ida O sea que si vos
00:02:46querías contestarle algo a alguien y
00:02:48esperar la respuesta de alguien esperaba
00:02:49como 10 semanas así que en ese contexto
00:02:51él fue elegido presidente haciendo una
00:02:54campaña ausente y sin el apoyo de su
00:02:58partido vos lo contás el apoyo de su
00:03:00partido el partido de él era el mitrista
00:03:02claro no el nacionalista había tres
00:03:05partidos en aquella época vos tenías el
00:03:07autopista el federal el autonomista como
00:03:10decís de alsina El federal de Urquiza y
00:03:13los nacionalistas de mitre ellos eran
00:03:15los tres líderes Y la verdad es que
00:03:17mitre si bien viste que muy muy típico
00:03:20que el presidente en ejercicio señale a
00:03:25su delfín o pontificar alguno de sus
00:03:28candidatos y mitre se abrió de eso pero
00:03:31es verdad que mostraba mayor preferencia
00:03:33por Rufino Elizalde por rawson por otros
00:03:35de su partido que por Sarmiento con lo
00:03:38que no tuvo mucho apoyo partidario y te
00:03:40diría que no solo eso sino que cuando
00:03:42ganó que se supone que allí ya todos nos
00:03:45alineamos el mismo barco y remamos no no
00:03:48se le puso muy difícil principalmente
00:03:51con su propio partido y esto de llegar
00:03:54de Estados Unidos él venía con una
00:03:56valija llena de ideas que eran muy raras
00:03:59para pero claro claro la principal es
00:04:02normalismo el colegio de la Escuela
00:04:03Normal que menos mal que es así la pudo
00:04:06aplicar de las ideas por lo menos la
00:04:08motorizó No sí totalmente él era una
00:04:11autodidacta había aprendido por las
00:04:14suyas y en algún momento quiso estudiar
00:04:15en Buenos Aires y no le dieron beca Así
00:04:18que debe haber jugado un poco en la
00:04:19cabeza este hombre el hecho de quiero
00:04:21que todo el mundo tenga acceso a la
00:04:23educación y no como me pasó a mí
00:04:25entonces trajo el normalismo pero a la
00:04:27vez tenía que traer maestras claro para
00:04:29enseñarlo el normalismo como concepto es
00:04:32extraordinario es de Avanzada porque
00:04:34estamos hablando de mujeres y hombres es
00:04:37la misma clase Claro claro
00:04:39unir hombres mujeres de distintos
00:04:41estratos sociales en el aula y que todos
00:04:44sean educados de la misma manera para
00:04:46aquella época hablamos 1850 1860 68
00:04:50cuando fue presidente para aquella época
00:04:52era muy raro todo eso y más raro aún
00:04:55para nosotros que una mujer enseñara Si
00:04:59a las chicas típico pero a los hombres
00:05:01que una una mujer maestra se pusiera
00:05:03adelante de los varoncitos Entonces ahí
00:05:06es donde él necesitó importar maestras y
00:05:09ahí tuvo un enorme problema porque
00:05:11llegaban y se le cazaban sí no este las
00:05:14chicas se casaban y dejaban de dar clase
00:05:17y alguna no quería ir al interior estuve
00:05:18leyendo ahí unas cartas Déjenme decirle
00:05:20que el libro tiene mucho mucho documento
00:05:22muchas cartas mucho Bueno eso porque
00:05:25escuchás voces a mí me hacía sentir sí
00:05:28viste no está bueno vos sabés Por qué
00:05:30Porque me parecía que más que la
00:05:31presidencia de Sarmiento o el presidente
00:05:33Sarmiento era
00:05:35Sarmiento el hombre en los años que le
00:05:38tuvo que este tuvo que ocupar la
00:05:40presidencia hace un aspecto mucho más
00:05:42humano no bueno sabes que terminó
00:05:44diciendo respecto de las maestras que él
00:05:46quería poblar de maestras la Argentina
00:05:47que terminó poniendo una agencia
00:05:48matrimonial
00:05:51sabes que hay una obra de teatro que
00:05:53refleja ese momento que se llama la
00:05:55patria al hombro que la están dando en
00:05:57el teatro del pueblo los sábados a las
00:05:58veinte
00:06:01las maestras que llegan a la Argentina
00:06:13en general se habla de Sarmiento como
00:06:16educador y y se conoce poco otros
00:06:20aspectos de Sarmiento si vos tuvieras
00:06:22acá de lo que está en el libro o de lo
00:06:24que quieras decirle a al argentino
00:06:27promedio Mira
00:06:28corrámoslo de no solo esto claro
00:06:31iluminar dos o tres temas yo sé que
00:06:33algunos están en el libro pero Cuáles
00:06:35serían Bueno una parte fundamental para
00:06:38él era el campo claro el campo para él
00:06:41tenía que desarrollarse obviamente
00:06:42teníamos un territorio muy fértil para
00:06:44esas actividades y lo que él quería era
00:06:48traerle esa idea de Estados Unidos de
00:06:49los Farmers los Farmers eran grupos de
00:06:51colonos que se les entregaba una tierra
00:06:54y se los ponía a trabajar y que se
00:06:56arreglen y que produjeran no solo para
00:06:59ellos sino para para afuera de ellos
00:07:01para sus entornos sus vecinos etcétera
00:07:04ese sistema que estaba muy marcado en
00:07:08chivilcoy y que Sarmiento dijo cuando
00:07:11sea presidente quiero hacer cien
00:07:12civilcois No lo logró pero sí
00:07:17hay que reconocerle que tuvo muy buena
00:07:19relación con el campo con con la
00:07:22sociedad rural y con y con los
00:07:25trabajadores del campo porque ahí casi
00:07:27te digo que se cae de maduro y es algo
00:07:29muy interesante ver como nosotros este
00:07:32cuando decimos Sarmiento decimos
00:07:34Sarmiento odia al gaucho viste clava por
00:07:38la famosa frase feliz poco feliz infeliz
00:07:41frase de sangre de gaucho como abono Y
00:07:46vos sabés que ahí también hay que hacer
00:07:48una diferenciación porque él Cada vez
00:07:50que iba al campo ya como presidente se
00:07:52juntaba con la paisanada a tomar mate y
00:07:54les hablaba de que
00:07:56uno podía llegar a ser un montón de
00:07:57cosas siendo sin tenerlo los privilegios
00:08:01de la de la clase alta y entonces él
00:08:04tenía mucho
00:08:06este mucha fe en lo que podía lograr el
00:08:09hombre de campo pero en aquel tiempo el
00:08:11gaucho y lo ves En los diarios En las
00:08:13cartas de la época muy marcado el gaucho
00:08:16era no era la palabra que conocemos
00:08:18nosotros hoy el gaucho era el hombre que
00:08:21la mano la obra de mano desocupada del
00:08:25caudillaje las bandas de gauchos El
00:08:28crimen los crímenes del tata Dios que
00:08:30fueron muy históricos Este era una banda
00:08:32de gauchos así salía en la en los
00:08:34diarios él refería a ese sector bueno la
00:08:38sociedad hablaba de del gaucho más allá
00:08:40que no esté bien no por supuesto No no
00:08:44podés pedir que la sangre de nadie se
00:08:46abono De nada porque este hombre a veces
00:08:49se pasaba revoluciones y decía estas
00:08:52barbaridades pero creer que fue una
00:08:54carta mitre no fue una carta mitre
00:08:56también digamos de paso mientras no
00:08:58reaccionó cómo me va a decir eso
00:09:01al contrario la palabra gaucho era un
00:09:04casi una forma muy peyorativa en esos
00:09:07años ahora volviendo a esto que no logró
00:09:09lo de los Farmers
00:09:10si estaba Claro que él no estaba a favor
00:09:13del latifundismo todo lo contrario él
00:09:15quería la tierra en función de la
00:09:17producción para pocos tierra para no no
00:09:19poco pocos este terratenientes sino
00:09:23grupos que que conformarán la tierra O
00:09:27sea que jamás hubiera estado a favor de
00:09:29la de las grandes estancias claro es lo
00:09:31que consideraba que eran grupos pequeños
00:09:38él tuvo él era una de sus banderas
00:09:41principales claro y sin embargo lo
00:09:44sacudió una guerra civil que lo sacó de
00:09:48eje tres años de guerra civil tuvo por
00:09:51luego del asesinato de Urquiza y después
00:09:54una rebelión militar
00:09:56de que este cuando cuando tenía que
00:09:58hacer el traspaso presidencial con lo
00:09:59que empezó a ir a los ponchazos claro y
00:10:02Y es que le pasó de todo en la
00:10:04presidencia cuando mucha calamidad no Y
00:10:07la Fiebre amarilla Este era amarilla
00:10:09tuve que terminar la guerra con el
00:10:10Paraguay y finalizar la guerra la
00:10:12terrible guerra del Paraguay el
00:10:15magnicidio el magnicidio la historia que
00:10:17fue el asesinato de Urquiza claro eso te
00:10:20quería contar quería quería que cuentes
00:10:21Perdón no te quería contar yo porque él
00:10:24en principio estaba enfrentado Urquiza
00:10:26no no y se acerca absolutamente
00:10:28enfrentado vos decir Urquiza era como la
00:10:32contracara de los liberales claro y los
00:10:36liberales podían negociar hasta con los
00:10:38autonomistas pero nunca con Urquiza por
00:10:40lo tanto cuando Sarmiento se vio un poco
00:10:44avasallado por los ataques de su propio
00:10:46partido comenzó un acercamiento a
00:10:48Urquiza no vamos a dar nombres pero
00:10:50buscados líderes que hoy estén
00:10:53absolutamente distanciados
00:10:56que empiecen a hablar es como si fuera
00:10:57un macri Cristina ponele exactamente
00:11:00empiezan a decir Che para vamos a
00:11:02charlar te mando un regalo como dice
00:11:04Urquiza que le mandó un un rock de
00:11:06jambre una una gorra de fumar se
00:11:08llamaban en aquel tiempo empezaron a
00:11:11cruzarse cartas y de repente dijeron
00:11:13Bueno nos vamos a ver qué encontramos
00:11:15nos encontramos curiosamente fue el
00:11:18presidente el que viajó a Entre Ríos a
00:11:22visitar al gobernador cuando uno imagina
00:11:23que tendría que hacer al revés en pleno
00:11:26verano tres de febrero llegó el tres de
00:11:28febrero fecha emblemática por el combate
00:11:30caseros etcétera tres de febrero de 1870
00:11:33y allí se dieron un abrazo que es como
00:11:37que justamente que después de seis o
00:11:38siete meses de buena onda entre Mauricio
00:11:42Cristina se encuentran Se abrazan y
00:11:45pasan varios días juntos y hablan de
00:11:47unidad No eso cayó muy mal en los grupos
00:11:50en las dos fuerzas en las dos fuerzas
00:11:52políticas exactamente y derivó
00:11:55un par de meses en el en el asesinato de
00:11:59Urquiza de parte de los propios
00:12:00federales que no aceptaron este
00:12:03acercamiento con el principal enemigo Y
00:12:06tuvo un intento de asesinato también y
00:12:08después producto de la guerra civil por
00:12:10la muerte de Urquiza y la la guerra
00:12:13contra López Jordán al finalizar esa
00:12:17esos tres años sufrió un atentado que
00:12:20hicieron matarlo en una muy porteña
00:12:23esquina la de maipú y corrientes cuando
00:12:26él salía a la casa vivía dos cuadras de
00:12:28allí iba a visitar a su amigo Vélez y a
00:12:31su amiga
00:12:32dalmallo Vélez padre de Aurelia que
00:12:34también tenía una relación íntima con
00:12:37bueno iba a visitarlos y le dispararon
00:12:41con un arma que estaba tan cargada de
00:12:44pólvora que le explotó en la mano al que
00:12:47al ejecutante y no le pasó nada a
00:12:51Sarmiento que de tan sordo ni se enteró
00:12:54de que le habían disparado de que le
00:12:55preparado y cuando llegó a la casa de de
00:12:58Vélez sarfi se saludaron se pusieron a
00:13:00conversar y en un momento entró un
00:13:02secretario de Sarmiento diciendo ya lo
00:13:04detuvieron ya a quién detuvieron al que
00:13:06le disparó a usted excelencia
00:13:09se había enterado Mirá vos qué
00:13:11paralelismo no le pasó a Cristina dijo
00:13:14que me enteré cuando lo vi por la tele
00:13:16exactamente
00:13:17y falló el arma buscando asimetría Qué
00:13:20bárbaro Mira ya que te metiste en eso
00:13:24antes de preguntarte que esto le va a
00:13:26gustar mucho a a Vero también
00:13:29pero te quiero preguntar porque tenés un
00:13:31episodio ahí muy interesante siempre
00:13:33empieza con frases los capítulos Está
00:13:34bueno una buena idea en lo de fraile
00:13:37muerto con con me gustó mucho Esa escena
00:13:40es Sarmiento yendo en tren no Exacto fue
00:13:44propulsor del ferrocarril bueno el
00:13:46ferrocarril comenzó en el 57 O sea que
00:13:50él cuando llegó a la presidencia llevaba
00:13:5111 años de ferrocarril pero era un
00:13:53ferrocarril bastante incipiente y
00:13:54justamente en la Sarmiento y con la gran
00:13:57enorme ayuda de Vélez que era un
00:13:59fanático de estos temas el ferrocarril
00:14:02empezó a avanzar Y entonces él Pudo
00:14:04viajar a Córdoba pudo viajar a Entre
00:14:06Ríos en algún momento también hizo
00:14:08viajes en tren que en que acortaban las
00:14:11distancias Claro en esa época los
00:14:14abuelos de aquella época no podían creer
00:14:15como que era posible que se llegara tan
00:14:17rápido a a Rosario claro a Villa María o
00:14:22sea eso también eso también era una
00:14:24visión del país no que que es
00:14:26interesante Sí estaba bueno era la época
00:14:28también del telégrafo Porque con el tren
00:14:30ponían los postes y mandaba los cables
00:14:32era la época del telégrafo y pensá que
00:14:35al comienzo de la presidencia de
00:14:36Sarmiento se hizo un acto fenomenal en
00:14:40la casa de gobierno para mandar un
00:14:42mensaje a Rosario que tardó 10 minutos
00:14:45porque tenía equipo posta no Claro pero
00:14:48tardó diez minutos a rosario al
00:14:50finalizar el Gobierno ya inauguraban el
00:14:53telégrafo a Europa y Entonces él así
00:14:57fanático como era de todas las cosas
00:14:58empezó a mandarle a la reina de
00:15:01Inglaterra al papa al rey de Italia a
00:15:04medio mundo y la verdad que mucha bola
00:15:06no muchas muchas respuestas no tuvimos
00:15:07Pero no importa pero pero empezó a ver
00:15:10una comunicación de diferencia de cuatro
00:15:12horas entre Europa y la Argentina
00:15:18lo que antes tardaba meses Exacto Bueno
00:15:22una relación con las mujeres muy
00:15:23particular ella no era muy agraciado
00:15:25evidente Sarmiento Pero tenía bastante
00:15:28éxito Con las mujeres eh son alucinantes
00:15:30las cartas de su mujer cuando se da
00:15:33cuenta que él es infiel con la hija de
00:15:37contás si querés Sí es así porque es
00:15:40verdad nunca hubiera ganado
00:15:43el suministro interior suministro
00:15:45interior Primer Ministro como dice el
00:15:47libro porque en aquella época el
00:15:48ministro de interior por el peso que
00:15:49tiene el Ministerio conocía directamente
00:15:51como Primer Ministro y Pero
00:15:54él conoció digamos todo esto fue mucho
00:15:57antes las relaciones con Aurelia
00:15:58etcétera de hecho Aurelia formó parte de
00:16:01la mesa chica que cuando él estaba en
00:16:03Estados Unidos
00:16:04promovía la candidatura de Sarmiento el
00:16:08padre también pero del grupo de de seis
00:16:11la única era Aurelia muy jovencita
00:16:15Sarmiento no Te ganaba un concurso de
00:16:17belleza pero ni de casualidad por
00:16:20supuesto ni por sorteo
00:16:22pero algo pasaba con las chicas y sobre
00:16:25todo jóvenes
00:16:27por qué él no sé de qué habría allí en
00:16:31su Encanto que su forma de conquistarlas
00:16:34etcétera
00:16:35tenía como un grupo de chicas de 25 26
00:16:3927 años que le escribían cartas que
00:16:43demuestran que estaban realmente
00:16:44fascinadas pero fascinadas por este
00:16:46hombre una fascinación total
00:16:48impresionante No yo leí la carta de ayer
00:16:51esa que le manda a un amigo cómo se
00:16:53llama la mujer de Sarmiento ahora se me
00:16:55fue Benita Martínez pastoriza Benita
00:16:57pero con una bronca que tiene pues se da
00:17:00cuenta la está engañando en Buenos Aires
00:17:02dice que lo ve venir a su marido y que
00:17:05se mete en la casa de
00:17:07esa infame que lo llama desde la ventana
00:17:09y que después vino llega después Un par
00:17:13de horas después llega a casa claro ya
00:17:14está furiosamente Bueno de hecho Qué te
00:17:18parece aparte
00:17:19lo veía venir caminando y que se metía
00:17:23vecinos
00:17:25impresionante
00:17:29Bueno de hecho Sarmiento no tuvo primera
00:17:32dama porque estaban separados ni
00:17:35siquiera tenía casa tuvo que dormir de
00:17:37prestado en la casa de una prima casada
00:17:40con un francés y vivió su presidencia de
00:17:43de prestado fue el único presidente de
00:17:46esa época de los anteriores Y los
00:17:47posteriores que no tuvo primera edad
00:17:48interesante
00:17:51para quedarse hablando de Sarmiento toda
00:17:53la tarde
00:17:54Hay como una visión bastante maniquea No
00:17:56es sobre Sarmiento en general pasa sobre
00:17:59alguno de los hombres importantes la
00:18:01historia Argentina no es decir está todo
00:18:03mal o está todo bien o sea lo que te
00:18:05dicen está todo mal te recuerdan lo de
00:18:07derramar sangre de gaucho o tres cosas
00:18:09que alguna vez dijo que darle alguna
00:18:12alguna salida a Chile hacia el hacia el
00:18:15Atlántico Pero bueno y están los que lo
00:18:17defienden A capa y espada que dice
00:18:19todo está perfecto
00:18:22Me parece que lo más importante es leer
00:18:24y matizar no Bueno sí Exacto Exacto yo
00:18:27creo que los este fanatismos de ambos
00:18:28lados por ahí no van a estar tan de
00:18:30acuerdo con el libro porque justamente
00:18:32Me dediqué a responder varias de las
00:18:34cosas que se dicen mal y varias de las
00:18:36cosas que se dicen bien Y tratar de
00:18:38ponerlo en otro ángulo
00:18:41Por supuesto que lo que terminas viendo
00:18:45es un hombre que Ramón dulce de leche
00:18:47durante los seis años de presidencia y
00:18:49la pasó realmente mal e hizo lo que pudo
00:18:52y que nunca logró ser popular
00:18:56cuando mitre le entregó la banda
00:18:58presidencial y mitre se fue a su casa
00:19:00todo el mundo todo la plaza se fue con
00:19:03mitre y Sarmiento y cuando Sarmiento Le
00:19:06entregó avellaneda pasó lo mismo se fue
00:19:08caminando la casa con diez o veinte pero
00:19:09la gente ahí sí se quedó con avellaneda
00:19:11y él se volvió ahí solo no logró eso le
00:19:13hubiera gustado al ser un poquito más
00:19:15popular pero la verdad que con ese con
00:19:16ese mal carácter con tan poco carisma
00:19:19también le debe costar mucho No claro y
00:19:23un escritor los que somos los que
00:19:24escribimos además siempre agregamos no y
00:19:26un escritor extraordinario Bueno era una
00:19:29máquina de escribir pero no hay
00:19:31documentos no bueno las obras completas
00:19:34recopiladas de Sarmiento son 60 tomos
00:19:36del tamaño de la guía de teléfono
00:19:39tremendo bobero no sabes lo que es una
00:19:40guía de teléfono le cuento El tamaño de
00:19:42una guía de teléfono de 60 tomos
00:19:44Gigantes y además era tan mala onda que
00:19:48por ejemplo un ciudadano mandaba una
00:19:51carta a lectores criticando dos párrafos
00:19:53y él le contestaba con cinco hojas a una
00:19:57persona común imagínate Imagínate con
00:19:59Twitter Sarmiento vos sos tal cosa y él
00:20:01te escribía cinco carillas
00:20:03Bueno pero pero la verdad que
00:20:05apasionante una figura apasionante el
00:20:06libro está buenísimo Daniel balmaceda
00:20:09Sarmiento el presidente que cambió a la
00:20:11Argentina eh si pueden si les interesa
00:20:14la historia si les interesa además en
00:20:16particular las figuras Sarmiento o si no
00:20:18la conocen bien no se queden con el
00:20:20Sarmiento de las escuelas que por sí es
00:20:22muy importante muy importante sino que
00:20:25hay otros aspectos que vale la pena
00:20:26indagar Gracias amigo