Daniel Feierstein habló sobre el avance del movimiento fascista en Argentina
Radio Con Vos - 13/4/2023 - Duracion: 24:19
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01difícil encontrar un libro que sea más
00:00:03oportuno a este momento y me refiero a
00:00:07la construcción del enano fascista los
00:00:10usos del odio como estrategia política
00:00:11en Argentina que publica clave
00:00:13intelectual le pertenece a Daniel
00:00:16feyerstein que es doctor en ciencias
00:00:20sociales de la uba es investigador
00:00:23principal del conicet se ha
00:00:25especializado en temas de crímenes del
00:00:28Estado
00:00:29genocidios ha publicado el genocidio
00:00:32como práctica social
00:00:34ha publicado sobre la elaboración del
00:00:36genocidio los dos demonios recargados de
00:00:39editorial marea del 2018 pandemia un
00:00:42balance social y político de la crisis
00:00:44del covid 19 y este libro
00:00:47que es una reedición
00:00:51Por qué hago hincapié Esto fue publicado
00:00:53originalmente Daniel bienvenido en el
00:00:562017 en 2019 a 19 escrito en el 2018
00:01:01publicado
00:01:03Por qué hago referencia porque no no
00:01:06había mi ley por ejemplo tal cual era un
00:01:09economista que empezaba a circular por
00:01:11los medios de comunicación no no vio mi
00:01:13ley no que ahora incluso está con la
00:01:15posibilidad incluso de disputar la
00:01:17presidencia de la nación no sé qué te
00:01:18parece a vos después nos metemos en el
00:01:20libro pero
00:01:21lo ves con chance mi ley a mí lo que me
00:01:25preocupa no es solo mi ley sino que lo
00:01:27que veo con chances y creo que es lo que
00:01:29cambió en estos cuatro años es de una
00:01:32salida neofascista en Argentina y esa
00:01:35salida neofascista lo que yo decía 2018
00:01:372019 se están construyendo las bases
00:01:40para algo que nunca vivimos porque
00:01:42nosotros hemos conocido cosas tremendas
00:01:44hemos tenido dictaduras hemos tenido
00:01:46incluso una dictadura genocida pero no
00:01:49hemos tenido al fascismo como proceso
00:01:51político en el país con alguna fuerza
00:01:54hemos tenido grupos marginales biondini
00:01:56qué sé yo pero nunca nada significativo
00:01:58Yo decía se están generando las bases
00:02:00para eso eso puede ser una figura nueva
00:02:04lo decía en ese momento y apareció mi
00:02:06ley puede ser la transformación de los
00:02:10partidos existentes y entonces ceras esa
00:02:13transformación que se veía en el Pro
00:02:15entre un macri Durán barbista y con
00:02:18Marcos Peñas y un marqui Bull macribul
00:02:21Rich pitchetto digamos este ocb también
00:02:24en sectores del peronismo que siempre
00:02:26tuvieron elementos neofascistas internos
00:02:28y no podría ver la figura Bueno un
00:02:30picheto que se pasa de lado pero también
00:02:33un Sergio digamos no incluso algunas de
00:02:37las expresiones de las formas y los
00:02:39estilos de Guillermo Moreno entonces
00:02:40bueno se veía un clima que lo graben
00:02:43estos cuatro años es queso que era
00:02:45incipiente Bueno hoy es una realidad y
00:02:48como decís tiene la posibilidad de
00:02:49disputar por varios lados porque tiene
00:02:52lo que pueda consolidar este nuevo
00:02:54partido que se ASUME como tal y se alió
00:02:57con todas las derechas regionales
00:02:59de enclave Pro militar neofascista pero
00:03:04también puede ser en esta transformación
00:03:06esta disputa interna dentro de Juntos
00:03:08por el cambio que que implica sobre todo
00:03:10el rol de Patricia bullrich no no no no
00:03:13ni siquiera
00:03:15inimaginable un atentado como el que
00:03:18sufrió Cristina Fernández estoy pensando
00:03:20No existía mi ley pero tampoco había un
00:03:22clima de violencia política tan fuerte y
00:03:26vos hablabas de los usos del odio como
00:03:29estrategia política Eh quiero comenzar
00:03:32interpelándote en este aspecto Cuando
00:03:34uno piensa en el uso del término está
00:03:37bien usar neofascismo está bien usar el
00:03:40término fascista porque uno imagina vos
00:03:44hablás de tres aspectos y por eso quiero
00:03:46que lo expliques porque uno cuando le
00:03:48hablan de fascismo te vas a Mussolini
00:03:51no hay fascismo acá No hay neofascismo
00:03:53no hay un del fascismo como uno lo
00:03:56entendió cuando lo estudió
00:03:57es corporativo es nacionalista tal
00:04:02sindicalismo está la iglesia no parece
00:04:04ser ese formato Exacto yo lo que
00:04:07planteaba en libros que hay como tres
00:04:08tradiciones teóricas de análisis del
00:04:10fascismo Y decía que una de las tres es
00:04:12la que nos sirve hoy si hay una
00:04:14tradición que es el fascismo como
00:04:16ideología el faxismo es un marco
00:04:17ideológico cuando comparamos la biología
00:04:19fascista con esta ideología neofascista
00:04:22tiene algunos elementos que comparte
00:04:24pero otros que no el expansionismo
00:04:26nacionalista no está ni evolucionado ni
00:04:30en el propio Trump ni en mi ley
00:04:35un poquito más en el uso de la bandera
00:04:39bolsonaro siempre con la camiseta de
00:04:41Brasil trama haciendo una retórica muy
00:04:43también apelando al norteamericano al
00:04:46americano profundo acá lo veo más
00:04:48despegado me parece eso pero ni en esos
00:04:50casos te digo ni expansionista En estos
00:04:52casos ni siquiera nacionalista en ese
00:04:54sentido Aunque de pronto había aparecido
00:04:55un Gómez centurión cierto en el 2019
00:04:58recuperando esas banderas pero lo que
00:05:00digo es bueno algunas cosas y otras no
00:05:01después esta que mencionaba que la
00:05:03segunda la corporativa es hasta ausente
00:05:06Esa quedó en el siglo 19 no hay nadie
00:05:08que plantee un régimen corporativo En
00:05:11ningún lugar del mundo existente así de
00:05:13articulación Iglesias sindicatos
00:05:14empresariado ahora la tercera que tiene
00:05:17mucha tradición sobre todo en las luchas
00:05:19antifascistas que pensar al fascismo
00:05:21como práctica social pensar al fascismo
00:05:24como una forma de manipulación de las
00:05:27emociones
00:05:28movilización reaccionaria que es algo
00:05:31que por eso digo no conocimos que es que
00:05:34tengas grandes mayorías movilizadas para
00:05:36recortar derechos uno Generalmente lo
00:05:38que tiene en la cabeza es que las
00:05:40movilizaciones son para conquistar o
00:05:42derechos no movilizarse para que esta
00:05:44gente no tenga más lo que tenía este
00:05:46esta gente que está sufriendo
00:05:48y si aparecía vos de lo del atentado que
00:05:52Efectivamente es un salto enorme el
00:05:54intento magnicidio Pero sí había
00:05:56aparecido ya a partir sobre todo de 2017
00:06:00no solo el hecho de la desaparición de
00:06:04Santiago Maldonado porque hubo otros
00:06:06desaparecidos del 83 en democracia pero
00:06:08sí la reacción institucional ante la
00:06:11desaparición de Santiago Maldonado esto
00:06:13era una novedad hubo otras
00:06:15desapariciones siempre lo que había era
00:06:17una condena política y aunque sea en las
00:06:19formas un intento de esclarecimiento lo
00:06:21lograran o no lo que hubo con Maldonado
00:06:23fue la legitimación de la acción de la
00:06:26fuerza de seguridad sobre todo la
00:06:27persecución en esa campaña de delación
00:06:30contra los docentes en esa intervención
00:06:32de los padres en las escuelas la
00:06:35persecución de todo aquel que intentara
00:06:37hacer preguntas sobre el caso y esto
00:06:40estas campañas de delación son muy
00:06:43clásicas del fascismo y es esto de las
00:06:46dictaduras a las que estamos
00:06:47acostumbrados buscaban paralizar a la
00:06:50población
00:06:51el fascismo la diferencia que tienes que
00:06:54buscar movilizar a la población esto en
00:06:57un punto lo vuelve más terrible porque
00:06:59una cosa es cuando el riesgo Es que la
00:07:01policía o las fuerzas armadas te vengan
00:07:04a buscar te vengan a secuestrarte
00:07:05agredan y otra cosa cuando va a ser tu
00:07:07vecino va a ser esa lógica de manada de
00:07:11este salgamos a matar a estos estos y
00:07:15esto un poco lo que pasa con esos grupos
00:07:17que han organizado el intento magnicidio
00:07:19pero es un poco lo que uno comienza a
00:07:21ver qué pasa hace unos cuantos años y
00:07:23que va cobrando más fuerza no Ahora
00:07:25vuelvo a esta pregunta no más allá de
00:07:28que claramente mi ley digo esta pregunta
00:07:31porque tiene que conexión con la primera
00:07:32que dice
00:07:34mi ley por ejemplo o Patricia bullrich
00:07:37plantean la mano dura plantean se ubican
00:07:40en un lugar yo creo que también
00:07:43con con a expensas y ahora después te
00:07:46puede te voy a indagar sobre eso de de
00:07:48la subvaloración que ha hecho el
00:07:50peronismo sobre todo en El poder del
00:07:52tema inseguridad pero
00:07:54si lo puede clasificar de neofascistas y
00:07:58porque uno imagina que no sé un gobierno
00:08:01del Pro con Patricia bullrich no va a
00:08:04recortar libertades individuales es
00:08:06decir es muy difícil que se pueda llevar
00:08:08por delante no sé al congreso o a la
00:08:12justicia se lo puede clasificar igual de
00:08:14esa manera
00:08:15a ver por eso decía según con Qué mirada
00:08:18lo hacemos Yo no tendría tanta seguridad
00:08:20de que no se pueda llevar por delante
00:08:22libertades individuales yo diría no va a
00:08:25generar un régimen corporativo O sea sí
00:08:27para nosotros la mirada de la ciencia
00:08:28política de regímenes corporativos
00:08:30olvidémonos eso no va a ser ahora que
00:08:34esa práctica social pueda involucrar que
00:08:36de hecho de a poco vamos perdiendo
00:08:39funcionamiento institucional que esas
00:08:42pérdidas requieran ante una situación
00:08:44de expresión de ese malestar que va a
00:08:48generar esta política de shock que se
00:08:51pretende plantear en términos económicos
00:08:53Yo no estaría con ninguna de esas
00:08:56opciones muy tranquilo de que ese
00:08:59funcionamiento institucional con todos
00:09:01sus problemas que hemos conocido del 83
00:09:03no se encuentra en riesgo digamos no
00:09:06parece que centralmente la mirada con la
00:09:08que yo ubico este neofascismo tiene que
00:09:11ver con el tipo de práctica social Pero
00:09:14no descartaría
00:09:16está esta afección del funcionamiento
00:09:18institucional depende el nivel de
00:09:20consenso que se vaya logrando y qué
00:09:22capacidad de de manejo ahora es
00:09:24interesante escucharlo a mi ley porque
00:09:26hace lo que la izquierda o el campo
00:09:29popular ha dejado de hacer porque una
00:09:31entrevista que es muy lúcida meloico
00:09:33novaresio él le pregunta cómo va a ser
00:09:36para gobernar si vas a tener a toda tu a
00:09:38los que denuncias como casta política
00:09:40todos en contra y el tipo dice Bueno
00:09:43vamos a llamar a consultas populares
00:09:44vamos a movilizar a la población vamos a
00:09:47presionar para hacer aquello para lo que
00:09:49nos votaron y una pregunta cómo eso
00:09:52que hace 20 o 25 años era la forma de
00:09:55expresión del campo popular se
00:09:57abandonado y hemos quedado presas de no
00:10:00da la correlación de fuerzas tenemos que
00:10:01aceptar hacerlo contrario de lo que
00:10:04pensamos porque no podemos en términos
00:10:06porque no no puede funcionar el
00:10:08parlamento Y entonces bueno que no
00:10:10funcione y no surge ninguna ley Y te
00:10:14muestra Dónde está la potencia un tipo
00:10:16que te dice antes de pensar si va o no a
00:10:19desarmar ese funcionamiento
00:10:20institucional bueno primero lo vamos a
00:10:22tratar de forzar con las herramientas
00:10:24correctas con las que se puede forzar
00:10:26que la movilización Popular hay como una
00:10:28Bueno ahí voy otra vez a lo de la
00:10:30inseguridad no porque uno dice por qué
00:10:33tiene tanta
00:10:34tanta llegada alguien que dice no sé lo
00:10:37vamos a meter a todos presos
00:10:39hay una necesidad ahí que evidentemente
00:10:42detectan mi ley Patricia bullree hay un
00:10:46reclamo que los partidos o las fuerzas
00:10:49más progresistas el peronismo en el
00:10:51poder que el que podía haber influido en
00:10:52eso es como que ha renunciado como que
00:10:55que perdió conexión con eso no yo creo
00:10:58que uno de los problemas del campo
00:11:00progresistas son dos cuestiones
00:11:02vinculadas a esto primero que lo niega
00:11:06no tiene registro de lo que está
00:11:08ocurriendo Y eso es muy indignante para
00:11:10la población cuando te dicen no si está
00:11:13todo bárbaro es como uno puede recordar
00:11:14la inflación Moreno más o menos parecido
00:11:17que te decían hay un 5% de inflación y
00:11:19velocidad al supermercado
00:11:21tenemos unas tasas de homicidio doloso
00:11:23que está en el alabaja parecemos Noruega
00:11:25podemos trabajar esos datos y ver qué
00:11:27pasa pero lo que vos decís la percepción
00:11:29popular no es esa y no solo por una
00:11:32cuestión mediática es lo que te plantean
00:11:34todos los movimientos sociales en
00:11:35territorio porque quien más sufre todos
00:11:38los referentes hablan de eso es
00:11:40increíble ahora el segundo elemento
00:11:42asociado es que el progresismo se ha
00:11:45quedado sin política ante la inseguridad
00:11:47Este es el problema también porque las
00:11:51fuerzas históricas de izquierda Más allá
00:11:53de que estuviera bien o mal yo soy
00:11:54crítico de alguna de estas cosas pero
00:11:56Andan más punitivas que la derecha esto
00:11:58es Cuba la unión soviética digo no no es
00:12:03que había un discurso de qué bárbaro la
00:12:06la delincuencia común yo creo que hay
00:12:08una mala comprensión de de cómo calaron
00:12:12ciertas lógicas llamadas garantistas y
00:12:14una entre protesta social y delincuencia
00:12:17común que ha sido muy dañina para la
00:12:20comprensión política de los procesos
00:12:22sociales esto es un tipo que sale se
00:12:25organiza y sale a protestar Aunque
00:12:27Cometa delitos contra el estado en esa
00:12:29protesta está buscando mayor justicia y
00:12:32está haciendo una acción colectiva y
00:12:33solidaria un tipo que le sale afanar la
00:12:36bicicleta al vecino este dentro de un
00:12:38barrio donde la gente en general tiene
00:12:39muy poco no está organizando nada esa
00:12:43romantización de esa figura es un
00:12:45problema porque está generando un daño
00:12:47social entonces una cosa es que vos
00:12:49digas bueno hace daño social no
00:12:50justifica internarlo para siempre en la
00:12:53cárcel o matarlo un tiro en la cabeza
00:12:54pero otra cosa es que vos construyas una
00:12:57romantización de esa figura como Si eso
00:12:59fuera lo mismo que el militante opositor
00:13:02que se enfrenta una orden social y ha
00:13:04habido una gran confusión que me parece
00:13:06que le quitó mucha fuerza al progresismo
00:13:09y permite El Avance porque entonces
00:13:11entre que no lo registra y no tiene
00:13:13política Parece que la política política
00:13:16eso meta bala o nada Y si estás
00:13:18sufriendo una situación y sí yo lo suelo
00:13:24decir cuando aparece un discurso de esta
00:13:26naturaleza en un barrio donde la gente
00:13:28no puede salir después de las nueve de
00:13:29la noche a la calle o que los tus hijos
00:13:31dejaron de la facultad porque no pueden
00:13:33ir a tomar un colectivo y qué querés que
00:13:35haga la gente a ver no no hay mucho para
00:13:37pensar No sí en los últimos años hubo
00:13:40varias modificaciones sociales propias
00:13:44de justamente de un país progresista
00:13:45digamos el matrimonio igualitario la ley
00:13:47de género y la ley por el aborto digo
00:13:51Y entonces uno piensa Bueno
00:13:53evidentemente hay margen para que el
00:13:55arco progresista cale en la sociedad
00:13:58pero también viendo eso o viendo otras
00:14:00cosas los progresismo se volvió como muy
00:14:03intelectual que no no apela las bases o
00:14:05no apela al ciudadano promedio como sí
00:14:07lo hace la derecha o estos nefascismo a
00:14:09los que hablas Mirá dos cosas con eso
00:14:11muy interesante que planteas lo primero
00:14:12hay un trabajo ya bastante viejo de
00:14:14Perry Anderson decía que la izquierda
00:14:16perdió peso ya hace como 30 40 años
00:14:19cuando se va separando de los sectores
00:14:22sociales en los que se tenía que
00:14:24sustentar digamos que la izquierda de la
00:14:26representación de los sectores populares
00:14:27si la izquierda ASUME
00:14:29una cantidad de de procesos políticos
00:14:32que fue lo más importante que pasó en
00:14:34los últimos 20 años esta conquista de
00:14:36derechos no es que la estoy este
00:14:38disminuyendo Pero la pregunta es bueno
00:14:40qué pasa en cuánto eso se quedó en su
00:14:44único programa y el segundo elemento y
00:14:47que yo lo trato en el libro es que esas
00:14:50conquistas que insisto lo más importante
00:14:52que nos pasó en los últimos 20 años
00:14:53también generaron desajustes que no
00:14:57estamos escuchando Entonces es buenísimo
00:15:00es un salto maravilloso que
00:15:03una una situación de abuso en un ámbito
00:15:06de poder pueda ser confrontada de
00:15:10maneras que no podía ser confrontada
00:15:12antes de un jefe un profesor este una
00:15:16situación de acoso callejero pero la
00:15:19pregunta es qué pasa con las situaciones
00:15:21de Scratch entre pares en el ámbito
00:15:23escolar y el efecto que eso ha generado
00:15:26en varones jóvenes que te explica mucho
00:15:29del apoyo a mi ley en el discurso
00:15:33antigénero hay una escucha de ese
00:15:36problema hay una escucha de esos varones
00:15:38jóvenes momentos de ese despertar sexual
00:15:41en donde hay una legitimidad que es
00:15:44incomparable con la situación de poder y
00:15:47que sea enfrentada con el escrache un
00:15:50pibe de 15 16 años eso la derecha la
00:15:54escucha Y dice Bueno te ofrezco la
00:15:56salida es culpa de estas políticas de
00:15:58género que hay que terminar de destruir
00:15:59ahora qué otra respuesta se le está
00:16:02dando a ese pibe vos sabes que la única
00:16:04persona que desde el feminismo la
00:16:06escucho advertir sobre eso cerrita ese
00:16:08gato exacto de las primeras que vio
00:16:10algunos procesos que vi algunos procesos
00:16:12y advirtió y le cayeron encima de una
00:16:16manera terrible pensar las
00:16:17masculinidades
00:16:19que el efecto que genera el fenómeno de
00:16:22escrache en los Colegios lo que estaba
00:16:25generando en los chicos
00:16:27ese efecto y esa falta de registro ante
00:16:30lo que sí ve la derecha y se termina les
00:16:34pasa eso chicos les pasa eso chicos por
00:16:37culpa de pero digo del otro lado no se
00:16:39lo está repensando yo a la única bueno y
00:16:42ahora Lo escucho a Daniel y lo veo en el
00:16:43libro nos hemos charlado mucho con Rita
00:16:45Lo vamos a presentar con Rita el libro
00:16:47en la feria así de mayo Ah qué bueno Qué
00:16:49buen dato la idea era charlar con ella y
00:16:51con Florencia calfón porque la idea era
00:16:53que este es uno de los temas vos decías
00:16:56Verónica interesante lo de lo de cómo se
00:16:58arrepiensan las masculinidades Sí yo
00:17:00creo que hay algunos planteos tal vez no
00:17:03tan potentes no obviamente la derecha
00:17:05tiene poder guita llegada
00:17:09yo creo que sí
00:17:11creo que sí que hay algunas plataformas
00:17:14de donde se piensa y se plantea a mí me
00:17:16preocupa mucho porque yo creo que no
00:17:18pero está buenísimo son temas cruciales
00:17:20que tirás que es a mí me parece que sea
00:17:22construido una noción de lo masculino o
00:17:24de la masculinidad desde la feminista
00:17:28que es incorrecto en relación a Qué es
00:17:30la masculinidad que no es que la
00:17:33masculinidad sea ninguna maravilla No
00:17:35todo lo contrario el asunto es entender
00:17:37Cómo opera o sea cómo desarmas esa
00:17:40estructura entonces esa masculinidad que
00:17:43implica lo que llevamos dentro
00:17:44atravesado como hombres no se ha
00:17:47preguntado mucho a los hombres De qué
00:17:49está hecha esa violencia y cómo se
00:17:51constituye como se pregunta justamente
00:17:55se ha trabajado más como Consigna en vez
00:17:57de ver de qué está hecha Qué efecto
00:18:00genera qué sufrimiento genera porque
00:18:02conocemos por suerte no se conocía se
00:18:05conoce se ha comenzado a enfrentar el
00:18:07terror con el que puede salir una mujer
00:18:09a la calle en términos de la cantidad de
00:18:12agresiones que sufre por parte de esa
00:18:14masculinidad ahora no está trabajado el
00:18:18terror que puede sufrir un hombre en la
00:18:19calle producto no de las mujeres de la
00:18:21masculinidad pero que es bajar la mirada
00:18:24no bajar la mirada lo territorial
00:18:26que implica este el control de ciertas
00:18:29cosas que es una continuidad de eso que
00:18:32no se desarma con consignas que son
00:18:35procesos muy
00:18:36profundos que son milenarios y que si no
00:18:40manejas el otro te lo manipula con mucha
00:18:42inteligencia
00:18:43recuperar esa masculinidad digamos
00:18:46es interesantísimo yo creo que chiquito
00:18:49chiquito se está repensando Me parece
00:18:51que hay como algunas luces capaz que es
00:18:53esto no el comienzo hay material Hay
00:18:55algunos libros
00:18:57planteo gente que trabaja en hace
00:19:00talleres a mí me parece que se está
00:19:02empezando a repensar y no creo que lo
00:19:05haya instalado el feminismo parece que
00:19:06el feminismo tiene muchísimas aristas un
00:19:08movimiento como todos los movimientos no
00:19:10es lineal totalmente
00:19:11Pero bueno lo que él plantea volvemos al
00:19:15punto lo que plantea en el libro es que
00:19:17hay temas donde el progresismo hacia
00:19:20agua no inseguridad lucha contra el
00:19:24narco Crimen y también en algún punto
00:19:26toda esta cuestión
00:19:29esto le ha permitido a un sector de esta
00:19:32derecha decir Mirá Mirá esto es culpa lo
00:19:36que está pasando lo que estás lo que
00:19:37está sufriendo vos sabes por qué es por
00:19:40culpa también de ellos En realidad
00:19:43Entonces eso le le quita le quita fuerza
00:19:46y valor a las conquistas del feminismo
00:19:48que son obviamente
00:19:53es culpa del feminismo eh No justamente
00:19:55todo lo que dice la derecha claro desde
00:19:57la derecha lo que digo es que siendo un
00:20:00movimiento tan potente es importante
00:20:02igual como vos decís hay muchos amigos
00:20:04pero es importante empezar a asumir esto
00:20:05que ahí hay un problema muy poco
00:20:07trabajado que es además de entender el
00:20:11efecto que genera esa violencia machista
00:20:14y que Luigi soja es un sincronista lo
00:20:17trabaja muy bien que dice distingamos
00:20:18además de violencia machista de
00:20:19patriarcado son dos cosas distintas
00:20:22esa violencia machista genera efectos
00:20:24que además entenderlos en su modo de
00:20:29Constitución no solo en los efectos que
00:20:30generan los efectos genera están más
00:20:32trabajados Cómo se constituye porque si
00:20:34no entendés Cómo se constituye un
00:20:36entendés Cómo se desarme decís bueno
00:20:37tenés que deconstruirte eso yo los
00:20:40varones de construidos que conozco lo
00:20:41digo con este que se llaman a sí mismo
00:20:43varones de construidos son abusadores
00:20:46violadores digo que con ese cartel salen
00:20:50a legitimarse es más honesto decir no yo
00:20:52Porto esa violencia yo Porto esa
00:20:55violencia yo me asumo como hombre que
00:20:57voy a hacer con eso Bueno es complicado
00:20:59no es que un día digo que voy a una
00:21:01marcha pongo un cartelito y ya me
00:21:03construí no es muchísimo más complicado
00:21:05entonces la idea Bueno tengo que
00:21:06entender De qué está hecha
00:21:08para que podamos juntos construir como
00:21:11la desarmamos
00:21:13me quedé sin tiempo para quedarse
00:21:15Charlando con Daniel largo y tendido
00:21:17recomiendo el libro porque genera
00:21:20cantidad de preguntas esta estas
00:21:23problematizaciones no que me parece que
00:21:24lo interesante pensar pensar
00:21:26críticamente incluso algunas cuestiones
00:21:28que que permiten esto la construcción de
00:21:31llamado fascista o como lo quieran
00:21:34llamar y no no tuvimos pudimos trabajar
00:21:36demasiado no el por qué te hago Esta
00:21:40última pregunta como para cerrar el
00:21:41pueblo del útero Por qué los discursos
00:21:43de odio virulentos parece que tuvieran
00:21:45entre comillas rating no adhesión
00:21:47inmediata yo lo cuento en los medios
00:21:49empezaron a aparecer los micrófonos de
00:21:51pie los los dedos levantados eh los
00:21:55gritos los insultos esto es un fenómeno
00:21:57también reciente Bueno todos tenemos
00:22:00todas las emociones adentro Entonces
00:22:01nosotros también tenemos Ese odio el
00:22:03asunto es hay muchos elementos que
00:22:05explican Por qué se ha vuelto mucho más
00:22:06fácil porque cayeron como las
00:22:09contenciones Morales que nos evitaban
00:22:11estos y yo diría ahí hay un rol
00:22:14importante de ustedes que es muy
00:22:16importante de una transformación del
00:22:17periodismo con el libro yo ubico hacia
00:22:19el año fines de los 90 comienzos del
00:22:212000 donde apareció el insulto la
00:22:23Chicana el uso de los oestes hay una
00:22:26transformación que habilita todos los
00:22:27demás porque justamente no es que el
00:22:30periodista tiene que ser representación
00:22:31de lo peor que ocurre no hay una
00:22:33irradiación al revés digamos no después
00:22:36las redes sociales que han jugado un rol
00:22:38fundamental porque vos estás en la
00:22:41intimidad pero haces un hecho público
00:22:42vos en la cara por ahí no ha hecho
00:22:45público todavía tendrías restricciones
00:22:47Morales emocionales para decirle a
00:22:50alguien las cosas que le decís en tu
00:22:52living o en la cama la noche tipeando
00:22:55entonces hay una cantidad de elementos
00:22:57que explican esto y que es que es como
00:22:59todo un plano inclinado que vuelve muy
00:23:02difícil el enfrentamiento pero muy
00:23:04necesario no de esta irradiación tan
00:23:06fácil del odio
00:23:08reitero eh el libro de Daniel feyerstein
00:23:11la construcción del enano fascista los
00:23:13usos del odio como estrategia política
00:23:14en Argentina clave intelectual eh bien
00:23:17merece la pena la lectura gracias por
00:23:19venir no por favor Gracias a ustedes y
00:23:21nos vamos ya