Daniel Filmus - Ex ministro de educación | Muy Lunes
Radio Con Vos - 9/4/2024 - Duracion: 17:27
Transcripción
00:00:00y estamos en comunicación con Daniel
00:00:03filmus ex ministro de Educación Cómo
00:00:06estás Daniel Buenas noches qué tal
00:00:08Buenas noches Cómo están ustedes bien
00:00:10muy bien gracias por atendernos Te
00:00:12estamos llamando por las declaraciones
00:00:14que mencionábamos recién no sé si lo
00:00:17estabas escuchando de el diputado
00:00:19nacional berty Vegas linch muy cercano
00:00:22al presidente que dijo que
00:00:26básicamente estaba bien si alguien
00:00:28quería mandar a sus hijos a trabajar por
00:00:31más que la educación sea obligatoria eh
00:00:34Y te quería preguntar por qué es
00:00:36importante que la educación sea
00:00:39obligatoria una pregunta muy simple pero
00:00:41que me parece interesante retomarla en
00:00:44un día como hoy bueno porque es la única
00:00:48herramienta que permite que haya
00:00:50igualdad de posibilidades quien no va la
00:00:53escuela hoy no va a tener ninguna
00:00:55posibilidad de integrarse no solo el
00:00:57mundo del trabajo tampoco como ciudadan
00:01:00claro la educación no solo por los
00:01:02certificados que en una época eran
00:01:04fundamentales hoy son los certificados
00:01:06más los conocimientos y los saberes y
00:01:08una sociedad donde cada vez el
00:01:11conocimiento Avanza en forma más rápida
00:01:13quienes quedan al margen del
00:01:14conocimiento quedan también al margen de
00:01:17la posibilidad de movilidad social
00:01:18ascendente por un lado pero te insisto
00:01:20que también de la integración social
00:01:23claro lo que te quiero decir es que no
00:01:25cuando para los que estudiamos educación
00:01:28somos especialistas en el tema
00:01:30no nos llama la atención esas
00:01:33declaraciones porque esas declaraciones
00:01:35tienen que ver con conceptos que
00:01:37estudiamos nosotros eh de quienes
00:01:40profesan lo que se llama
00:01:42anarcocapitalismo la escuela económica
00:01:44austríaca que siempre plantearon que la
00:01:46educación no tenía que ser obligatoria
00:01:49que no tiene que ser respaldada por el
00:01:51estado y que no hay que confundir
00:01:55educación con escolaridad entonces Ellos
00:01:58están militan en contra de escolaridad y
00:02:01piensan que como pensaban en el siglo
00:02:04XIX que la única función de la escuela
00:02:06es adoctrinar en función del estado y de
00:02:10quienes detentan en ese momento El poder
00:02:12del estado en su momento lo decían de la
00:02:14monarquía hoy lo dicen de las
00:02:16democracias claro ahora poniéndome en
00:02:19esa posición si se Argumenta por ejemplo
00:02:22que estás yendo en contra de la
00:02:23individualidad de la libertad no
00:02:26obligando eh Y por ahí pasando por
00:02:29encima de la decisión de una persona
00:02:31sobre sus hijos qué se le responde a
00:02:34este a este argumento que digamos si lo
00:02:36lees
00:02:38literal sesgado de todo el resto tiene
00:02:40hasta su
00:02:41sentido no no porque tenes que leer
00:02:44primero la Constitución el derecho a la
00:02:47educación es un derecho garantizado por
00:02:48la Constitución nacional por todas las
00:02:50convenciones internacionales que
00:02:52Argentina ha firmado Y ese es un derecho
00:02:54del chico por eso qué es la
00:02:57obligatoriedad la obligatoriedad es la
00:02:58capacidad que tiene estado de ser
00:03:01punitorio respecto del padre si no lo
00:03:03manda al chico el derecho No es del
00:03:05padre a mandar o no mandar al chico clar
00:03:08como un chico a los 4 años 5 años 6 años
00:03:10va a decidir si quiere ir a la escuela o
00:03:12no lo quien está definiendo eso en este
00:03:14caso es un padre que no está cumpliendo
00:03:18con los derechos del chico Cuando vos
00:03:20ves las declaraciones que Argentina
00:03:22firmó por ejemplo respecto de los
00:03:24derechos de la infancia el primero es el
00:03:26derecho a la educación el primero es
00:03:29decir es un una cuestión fundamental y
00:03:31central y que cada vez empieza más
00:03:34temprano hoy Argentina tiene la
00:03:36obligatoriedad los cuatro años hay
00:03:38países europeos que lo tiene a los tres
00:03:40por ejemplo y a los dos por qué Porque
00:03:43los chicos Humildes cuanto antes llegan
00:03:45a la escuela mejores tiene mejores
00:03:47condiciones tienen de equipararse con
00:03:49nosotros por el capital cultural por el
00:03:52código lingüístico por la alimentación
00:03:54por múltiples razones la escuela es lo
00:03:57que te permite soñar que no es la cuna
00:03:59la que en el destino de cada uno de
00:04:01nosotros sino que es la capacidad la
00:04:04idea de la meritocracia justamente está
00:04:06basado en eso que si todos tuviéramos
00:04:07igualdad de posibilidades claramente
00:04:09llegarían los que son los mejores
00:04:11Mientras que no tenemos igualdad de
00:04:13posibilidades llegan los que vienen de
00:04:15una posición más ventajosa hay un tema
00:04:18también controversial que viene desde la
00:04:20campaña cuando cuando lo proponía mi ley
00:04:23y algunos de sus referentes más
00:04:24importantes que tiene que ver con el
00:04:27sistema de vouchers para la educación
00:04:29que después me digo que dieron marcha
00:04:30atrás dijeron que no era tan así o que
00:04:33no era para la primera etapa que había
00:04:35que verlo digo lo relativizar pero lo
00:04:37cierto Es que hace poco Sandra petelo
00:04:40anunció que iban a dar vouchers para eh
00:04:44la clase media para ciertos para ayudar
00:04:47con ciertos montos esa digo si queres
00:04:49contanos Qué te parece la política del
00:04:51sistema de vouchers en general y en
00:04:53particular esta esta ayuda puntual Y si
00:04:55te parece que puede llegar a ser como
00:04:56una primera prueba que es lo que se dice
00:04:58no una Prim prima prueba para después
00:05:01implementarlo a nivel global s Primero
00:05:04te aclaro por las por qu fue lo que hoy
00:05:08Incluso el presidente hubo varios
00:05:11representantes del gobierno que salieron
00:05:13a decir que en realidad estas
00:05:15declaraciones de las que hablábamos
00:05:17antes de la no obligatoriedad este eran
00:05:20declaraciones personales No si primero
00:05:24las había señalado
00:05:25Ya mi ley en la campaña electoral pero
00:05:28en segundo lugar
00:05:30yo recomiendo mucho leer el proyecto de
00:05:33ley original de la ley Ómnibus el
00:05:36proyecto original algo que pasó en
00:05:39principio desapercibido pero después
00:05:41Este fue objeto de polémica y se lo bajó
00:05:45lo que decía el gobierno es que a partir
00:05:48de los 9 años del segundo ciclo de
00:05:51Escuela Primaria los chicos podían
00:05:53estudiar en la
00:05:54casa lo que se llama homeschooling y que
00:05:57en algunos lugares este se ha
00:06:01practicado con fracasos no pero que la
00:06:04idea era que los chicos pudieran no ir a
00:06:07la escuela esto estaba en el proyecto de
00:06:09ley este incluso que pudieran no cumplir
00:06:11los planes educativos oficiales esto
00:06:14mismo que te decía que la s pecha es que
00:06:16los planes oficiales generan
00:06:18adoctrinamiento entonces no es algo
00:06:20aislado sino que ya en el proyecto de
00:06:22ley se planteaba que el homeschooling o
00:06:25el H schooling que son dos mecanismos de
00:06:28la economía neoliberal que quieren
00:06:30aplicar para que el chico no vaya a la
00:06:32escuela o que vayan a la escuela los que
00:06:34la pueden pagar están emparentados en
00:06:36cierto sentido con la pregunta que vos
00:06:37me hacés clar no es algo aislado no es
00:06:39una idea aislada claro cuando vos decís
00:06:42no hay plata para la educación entonces
00:06:44saco el fondo educativo docente que era
00:06:47Para repartir entre todos los docentes
00:06:49del país lo
00:06:51quito Pero después resulta de que tengo
00:06:54para los vouchers para los sectores
00:06:57medios entonces no es que no hay plata
00:06:58para la educación hay plata para
00:07:00educción hay plata para Educación
00:07:01Pública que es a donde va la gran
00:07:04mayoría de los chicos que no tienen
00:07:06condiciones Si el estado no les brinda
00:07:08la posibilidad de estudiar más aún si
00:07:11vos miras las modificaciones del
00:07:14presupuesto que han hecho han hecho una
00:07:16especie de engaño y han colocado dentro
00:07:19del presupuesto educativo como para
00:07:21decir que no bajó tanto el presupuesto
00:07:22educativo la comida hasta que asumió mi
00:07:26ley la comida está dentro del
00:07:27presupuesto de desarrollo social y es
00:07:29desarrollo social quien sostiene los
00:07:31comedores escolares que cumplen una
00:07:33función importantísima ahora eso pasó a
00:07:37educación quiere decir que no figura
00:07:38como presupuesto educativo las lentejas
00:07:41este el pollo lo que los chicos comen
00:07:44que no es pedagógico claro claramente
00:07:46tiene que ver con Social cl es un como
00:07:50un engaño para tratar de mostrar que el
00:07:52presupuesto educativo no bajó tanto y
00:07:54los vouchers van en esa dirección los
00:07:56pocos países chile es uno de ellos y
00:07:58vimos cuáles fueron las consecuencias
00:08:00que aplicaron los vouchers lo que
00:08:02plantean también tiene que ver en contra
00:08:05de la idea del derecho a la educación
00:08:07vos compras la educación el estado en
00:08:09algún momento tiene plata te da algo de
00:08:11plata para que vos te ayudarte a comprar
00:08:13pero no es un derecho que el estado
00:08:15tiene como en el caso de la salud y con
00:08:17tantos casos de derechos que son inan
00:08:19elbl y que están planteados en la
00:08:21Constitución que el estado tiene que
00:08:23garantizar justamente lo que hace el
00:08:24voucher es generar la concepción de que
00:08:27vos comprás el servicio
00:08:30el estado te puede dar plata para
00:08:31comprar el servicio en cierto sentido
00:08:33Pero en un momento puede decirte Mira no
00:08:35tengo más plata bueno esa gente se queda
00:08:38sin ningún tipo de Educación Yo creo que
00:08:40es muy grave y que este por suerte hubo
00:08:44una conciencia al respecto esta este
00:08:47intento Yo estoy de acuerdo con lo que
00:08:49señalaba vos es una prueba si pasa esto
00:08:52bueno puede empezar a generalizarse la
00:08:54idea de que yo financio a los
00:08:57compradores de educación algunos lo
00:09:00comprarán en la escuela pública otros
00:09:02los comprarán en la escuela privada la
00:09:03ventaja de los que los compran en la
00:09:04escuela privada es que tienen doble
00:09:07financiamiento Estatal el estado
00:09:09financia el sueldo de los docentes ahora
00:09:11financia también el voucher y aparte
00:09:14ellos pueden poner plata la diferencia
00:09:15de calidad entre una escuela y otra va a
00:09:18ser como fue el caso chileno abismal
00:09:20Daniel Pablo vinocur Te saluda te quería
00:09:23preguntar eh para vos Entonces el
00:09:26presidente Javier Miley piensa lo mismo
00:09:28sobre sobre la educación que berty benas
00:09:30lych sí sí hay que leerlo te insisto hay
00:09:34que leer a los teóricos yo publiqué
00:09:36ahora Estoy publicando un libro al
00:09:37respecto pero publiqué varios artículos
00:09:41discutiendo con los teóricos de la
00:09:43escuela austríaca los teóricos de la
00:09:44escuela austríaca dicen que el estado no
00:09:46tiene que intervenir en la educación y
00:09:48te insisten y citan a los a los primeros
00:09:52que eran los que discutían esta cuestión
00:09:54de que si el estado interviene en la
00:09:55educación va a doctrinar estamos
00:09:57hablando de épocas monárquicas va a
00:10:00doctrinar a aquellos que eh van a ser
00:10:03permeables a la ideología oficial vos
00:10:06Fíjate que Argentina porque el ídolo de
00:10:09m ley lo ha dicho varias veces lo ha
00:10:11reiterado estas últimas semanas es
00:10:14roca y roca fue el que puso la educación
00:10:17obligatoria en la Argentina En qué año
00:10:19lo puso en el año
00:10:201884 para que tengamos una idea de la
00:10:22importancia de esta actitud de roca que
00:10:24entre otras cosas le obligó a romper con
00:10:27el Vaticano porque cuando puso
00:10:29matrimonio civil y la escuela pública
00:10:31rompió con el Vaticano porque hasta ese
00:10:33momento eran monopolio de la iglesia
00:10:35cuando él pone esto Brasil al mismo
00:10:37tiempo tiene esclavismo Así que
00:10:39Argentina es un país que deslumbró
00:10:41América Latina porque muy tempranamente
00:10:44concibió la educación como la
00:10:46herramienta para unir la nación
00:10:48Argentina es un país con muchos
00:10:49inmigrantes con muchas culturas
00:10:50originarias diferentes y la escuela te
00:10:53acuerdas que cuando ibas a la escuela
00:10:56subías y bajabas la bandera todos los
00:10:58días Sí claro bueno eso no pasa en todo
00:11:00el mundo eso pasa en la Argentina Aha
00:11:03como un ritual pero en aquel momento
00:11:05para que todos nos sintamos argentinos
00:11:07los que no éramos argentinos porque por
00:11:09lo menos los de mi edad veníamos muchos
00:11:11de hijos de inmigrantes Y eso y en casa
00:11:14Incluso se hablaba otra lengua la
00:11:16escuela fue la que nos unificó construyó
00:11:18la nación y realmente eso la hizo tan
00:11:22poderosa que después como sabemos por
00:11:24con los años fue deteriorándose pero sin
00:11:27lugar a duda el padre de lo que sería el
00:11:31estado liberal en la Argentina concibió
00:11:33la educación como obligatoria bueno Es
00:11:35una lástima que quienes dicen ser
00:11:38libertarios no escuchen esa parte que me
00:11:42parece que es sustantiva para la
00:11:44conformación de una nación y te insisto
00:11:46para los derechos de los chicos y la
00:11:49posibilidad de una movilidad social
00:11:51ascendente Daniel Cómo estás mirando el
00:11:53tema de las universidades públicas Hay
00:11:56riesgo de que por ejemplo se cierre la
00:11:58ua
00:12:00Mira el riesgo del cerrado o no depende
00:12:03en buena medida que el gobierno atienda
00:12:06Cuáles son las necesidades que las
00:12:08universidades tienen que atender las
00:12:10universidades tuvieron un 70 por de
00:12:13aumento respecto
00:12:16de los gastos corrientes cuando fue el
00:12:20280 por el aumento que tuvieron muchas
00:12:23estuve con el decano de sactas de Buenos
00:12:25Aires esta semana me decían Nosotros con
00:12:29estos recursos me mostraba la boleta de
00:12:31luz que le llegó este Y cómo le
00:12:34aumentaron los gastos de seguridad de
00:12:36muchos temas si nosotros este Vamos a
00:12:38hacer todo lo posible porque los que
00:12:40menos queremos que se cierre son somos
00:12:42los docentes somos los decanos somos
00:12:45quienes vivimos la universidad todos los
00:12:46días y por supuesto defendemos el
00:12:48derecho de los estudiantes Pero se nos
00:12:50va a generar una situación eh muy
00:12:52difícil yo creo que insisto el el López
00:12:56Murphy el otro día que justamente le
00:12:59costó el ajuste en la universidad le
00:13:01había costado el cargo como ministro de
00:13:02economía decía ni yo me animé a hacer un
00:13:05ajuste de esta magnitud Me parece que
00:13:07Argentina tiene una tradición de
00:13:09universidad pública de altísima calidad
00:13:12como es la uva que está entre las
00:13:14principales como lo es también el
00:13:15conicet que es la principal institución
00:13:17en todos los indicadores este y todos
00:13:19los rankings es la principal institución
00:13:22científica de América Latina y una de
00:13:23las 20 más importantes del mundo que
00:13:25están siendo desatendidas por el estado
00:13:28lo diferente de lo nuevo es que
00:13:30Argentina siempre tuvo políticas
00:13:31pendulares tuviste épocas donde como
00:13:33alfonsín pusieron más en educación
00:13:35ciencia y tecnología después tuviste
00:13:36como menem que practicaron recortes
00:13:39estas políticas pendulares las tuviste
00:13:40siempre lo diferente es que ahora no
00:13:43estamos discutiendo Cuánto se invierte
00:13:45en educación sino si es necesaria la
00:13:47educación si hace falta la universidad
00:13:50pública Me parece que esta corriente de
00:13:54pensamiento que en la cual escribe el
00:13:56presidente ya no estamos discutiendo
00:13:59solamente el ajuste que uno podría
00:14:00discutir Cuántos recursos hay sino que
00:14:02se está discutiendo esto es necesaria la
00:14:05educación es necesario que el estado
00:14:07sostenga la educación la salud esos
00:14:09temas que son tan básicos Me parece que
00:14:11se han puesto en
00:14:13discusión Hay algún tipo de autocrítica
00:14:15de tu parte digo como ex ministro de
00:14:18Educación parte de el proyecto digamos
00:14:23por no mencionar ningún gobierno en
00:14:25particular pero de Cristina kirner de
00:14:27nestor kisner Alberto
00:14:29con respecto a la creación de eh
00:14:32universidades que muchas veces fueron
00:14:35acusadas incluso hubo causas en la
00:14:36justicia eh Por desvío de fondos por
00:14:40eh baja baja currícula que por la
00:14:44cantidad de cargos que había en
00:14:45comparación con la currícula digo hubo
00:14:47mucha polémica por este tema eh digo
00:14:51sobre sobre todo también en torno a la
00:14:53cantidad no eh Hay alguna autocrítica de
00:14:56tu parte del gobierno Vos como
00:14:58representante ahora con respecto a este
00:15:00punto en particular que ha sido muy
00:15:04criticado yo creo que hay muchísimas
00:15:06cuestiones para criticar para hacer
00:15:08autocrítica también y para mejorar Me
00:15:10parece que en parte estamos viviendo una
00:15:13situación tan difícil porque
00:15:15evidentemente ciertos temas no se
00:15:17resolvieron En mi opinión personal No
00:15:20creo que el tema de creación
00:15:23universidades s que permiten más en todo
00:15:27el mundo no conco un país que haya
00:15:29crecido y se haya desarrollado sin
00:15:31universidades que permite que más
00:15:34estudiantes puedan Acceder al nivel
00:15:36superior que anteriormente tenían que ir
00:15:38a las grandes capitales solo los que
00:15:39podían porque había solo universidades
00:15:41en las grandes capitales que haya
00:15:43diversificado la fuerta Universitaria no
00:15:46es uno de los temas que por lo menos en
00:15:49esencia uno tiene que ser autocrítica
00:15:50ahora deentre esas universidades uno
00:15:53tiene que discutir si esas universidades
00:15:55se han puesto al servicio de resolver
00:15:57los temas por un lado de formación de
00:15:59profesionales pero hoy y este me parece
00:16:02que es el punto más crítico de las
00:16:03universidades nuevas vos tenés que tener
00:16:06universidades que distribuyan
00:16:08conocimiento y foren profesionales pero
00:16:10que también produzcan conocimiento la
00:16:12diferencia de calidad que hay entre las
00:16:14universidades que tienen investigación y
00:16:16desarrollo y cuando el conocimiento
00:16:18avanza tan rápido al mismo tiempo los
00:16:21mismos profesores
00:16:22pueden construir conocimiento avanzar en
00:16:25el conocimiento y distribuirlo es muy
00:16:28grande frente a universidades que quedan
00:16:30solo como academias es decir distribuyen
00:16:32conocimientos que producen otros
00:16:34Entonces en ese punto yo creo que hay
00:16:37que planificar mucho mejor hay que
00:16:38pensar mucho mejor cómo articulas el
00:16:41tema de la creación de conocimiento la
00:16:43investigación el desarrollo la ciencia y
00:16:45la tecnología junto con la formación de
00:16:48profesionales ahí corres el riesgo y yo
00:16:50creo que es uno de los problemas que
00:16:52tenemos de tener dos tipos de
00:16:54universidades las grandes universidades
00:16:56insisto y algunas de las chicas también
00:16:58lo están haciendo gran Buenos Aires la
00:17:00universidad de 3 de febrero la de San
00:17:03Martín la de quilme que la de José SEP
00:17:06la matanza que están desarrollando este
00:17:08también mucho conocimiento No es fácil
00:17:11No es fácil y tiene que ser mucho más
00:17:13planificado daniel firmus ex ministro de
00:17:17educación de la nación Muchas gracias
00:17:18por esta conversación con muy
00:17:20lunes Muchísimas gracias a usted muy
00:17:23buenas noches buenas
00:17:25noches