Daniel Hadad: "De las últimas 15 elecciones en América Latina, las oposiciones ganaron en 14"
Radio Con Vos - 6/4/2023 - Duracion: 32:12
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Transcripción
00:00:00ahora un diálogo al aire que fue
00:00:03iniciado hace unos días fuera de aire y
00:00:06yo cuando empecé a escuchar lo que el
00:00:08interlocutor me está diciendo y si es
00:00:10para No leemos acá hablemos lo del aire
00:00:11porque me interesa mucho eso el
00:00:13interlocutor es Daniela Daniela dades un
00:00:16colega de muchísimos años actualmente
00:00:17Bueno ahora es un empresario
00:00:19periodístico que creó y dirige infobae
00:00:23que es un fenómeno No solamente la
00:00:25Argentina sino a nivel de todo el mundo
00:00:27de habla hispana probablemente sea el
00:00:28portal de más audiencia en todo el mundo
00:00:31de habla hispana pero por lejos por
00:00:33bastante diferencia
00:00:34yo trabajo en infoba escribo una columna
00:00:37política de los domingos y el otro día
00:00:39tomando un café con él Él me decía estoy
00:00:42por dar una charla hablando de lo que
00:00:43pasa en la región y nosotros tenemos una
00:00:47mirada muy umplista Y tenemos nuestros
00:00:50problemas que son serios pero está toda
00:00:52la región igual y me parecía que era un
00:00:54buen ahí hay que esperar para no querés
00:00:56venir a radio hablar de eso porque
00:00:57nosotros para parte trabajo es contar el
00:01:01país pero también ponerlo en su contexto
00:01:03decía a ver cuán mal está Comparado con
00:01:06otros o cuán bien está Comparado con
00:01:08otros muchas veces hablando con
00:01:09inmigrantes dije no este país es
00:01:11espectacular también tiene la inflación
00:01:12pero la verdad que hay libertad no hay
00:01:14guerra no hay racismo no hay esto no hay
00:01:16otro y después escuchar el testimonio
00:01:18argentino y Bueno pero este país viene
00:01:19en caída Daniela dar bienvenido Cómo te
00:01:22va Hola
00:01:23y nada hablemos abiertamente de eso y
00:01:27después te quiero preguntar algunas
00:01:28otras cosas más qué es lo que vos ves de
00:01:29la región a ver lo primero y principal
00:01:33es que cuando uno vive afuera toma
00:01:36distancia no y empieza a ver lo que lo
00:01:38que ocurre no solo en Argentina sino en
00:01:40toda América Latina nosotros ponemos
00:01:42mucho foco infobae tiene además de la
00:01:45redacción de Argentina que fue la
00:01:46primera la original tenemos una
00:01:48redacción importante en México en México
00:01:50estamos entre o somos segundos o somos
00:01:52el tercer medio de noticias en digital
00:01:57no y es un país importante para nosotros
00:02:00Colombia también lo es somos el quinto
00:02:02medio Ahí estamos tenemos una redacción
00:02:04en Perú y tenemos periodistas en toda la
00:02:06región y muchas veces lo que empecé a
00:02:09ver Es sobre todo cuando miras en
00:02:12perspectiva Es que la problemática es
00:02:14muy parecida a ver
00:02:16el continente de México hacia abajo
00:02:19tiene un atraso enorme en las últimas
00:02:21dos décadas cuando iba atrás Es que no
00:02:23crece cuando ves los índices económicos
00:02:26dos décadas perdidas vamos a terminar
00:02:29hay excepciones después ves cosas en
00:02:31común en los últimos desde el 2019 hasta
00:02:34hoy este año América Latina tiene va a
00:02:38tener tres selecciones Argentina
00:02:39Paraguay y Guatemala pero si tomamos las
00:02:42últimas 15 desde el 2019 al 2022
00:02:46en 14 ganó la oposición en 14 ganó la
00:02:50oposición por más de que el gobierno que
00:02:53que estaba en el poder tenía por ejemplo
00:02:55una buena economía el caso de bolsonaro
00:02:57bolsonaro se fue
00:02:59en economía en crecimiento y con
00:03:01deflación igual la gente se cansa rápido
00:03:03y eso es un tema que para desarrollar en
00:03:05otro momento cuando quieras como la
00:03:06tecnología influye en el hartazgo de la
00:03:08gente no como crecen la la demanda lo
00:03:11aspiracional crece rápidamente la gente
00:03:12inmediatamente siente que no estaba bien
00:03:15y bueno la única excepción de un
00:03:17gobierno que se mantuvo en el poder en
00:03:19una elección es con un método muy
00:03:20particular es Ortega Murillo claro es el
00:03:23método de poner en la cárcel a los seis
00:03:26que querían competir contra él eso te
00:03:29puede dar cierto indicio de lo que puede
00:03:30seguir pasando este año en América
00:03:32Latina y después te encontrás con otros
00:03:35datos que que marcan la desigualdad del
00:03:38subcontinente por ejemplo América Latina
00:03:41tiene otro México hacia el sur el ocho
00:03:44coma cinco o nueve depende quien lo mida
00:03:47de la población mundial
00:03:49sin embargo en cuanto tuvimos el covid
00:03:53tuvimos el 33% de los muertos o sea hay
00:03:58una desigualdad muy grande no Europa por
00:04:01lo visto Tuvo una buena proporción
00:04:02distinta y el otro tema donde yo te
00:04:06escuchaba esta mañana hablar con el
00:04:07colectivero no nosotros vivimos a diario
00:04:09la inseguridad con un problema feroz que
00:04:12sin duda lo es
00:04:14y no es Consuelo decirlo pero no es de
00:04:16los más graves en América Latina Cuando
00:04:18vos ves las tasas de homicidios que son
00:04:20las que son hay índices internacionales
00:04:21saquémoslo lo local pero justo el
00:04:24homicidio es un es un delito que no se
00:04:26puede dibujar demasiado no tal vez
00:04:28dibujar los robos porque la gente no los
00:04:29denuncia o porque la policía no los
00:04:31archiva ahora es raro que no se no se
00:04:34documente un homicidio las últimas las
00:04:38últimos números oficiales de Argentina
00:04:39que lo son del 2021 al 2022 Argentina
00:04:43tiene
00:04:44cinco muertos aproximadamente cada cien
00:04:47mil habitantes bueno Brasil tiene 22
00:04:51México tiene 21 Colombia tiene 25
00:04:54Venezuela tiene 40 sin contar países
00:04:57chiquititos que los argentinos no nos
00:05:00comparamos con ellos pero bueno no sé de
00:05:01Guatemala tiene una tasa de homicidios
00:05:03del 30 cada 100.000 por eso Rosario
00:05:05llama tanto la atención No porque se
00:05:07despega mucho el promedio exactamente
00:05:09ahí empieza a pasar el mismo fenómeno
00:05:10que tenés en Estados Unidos que tenés un
00:05:125%
00:05:14cinco Perdón un cinco cada cien mil Pero
00:05:17hay ciudades donde esto sube muchísimo
00:05:19por ejemplo Washington DC cómo es
00:05:22posible bueno pase no sé eso es otra
00:05:24explicación pero pero sin duda que lo
00:05:28que te permite la distancia es decir
00:05:31okay Argentina Qué es lo que tiene a
00:05:33favor Bueno es un país con una riqueza
00:05:36territorial enorme cuando miramos vos
00:05:39pensás que la gran riqueza de la soja lo
00:05:42tenés con lluvia no con riego artificial
00:05:45solamente el 10% del territorio donde se
00:05:48siembra soja tiene o sea seguimos
00:05:50dependiendo de la lluvia
00:05:53tiene la la reserva del litio o una de
00:05:57las dos más importantes del mundo el
00:05:59litio va a ser tan necesario basta hacer
00:06:01solo un cálculo no en Estados Unidos hay
00:06:04muy poquitos autos electrónicos todavía
00:06:05pero hay ya pero en el 2030 el 50% del
00:06:10parque automotor va a tener que ser de
00:06:11litio total el litio en va a ser un
00:06:15cambio enorme como lo va a hacer
00:06:16seguramente cuando empiecen a funcionar
00:06:18estos ductos que están haciendo para
00:06:20sacar gas de vaca muerta la riqueza y
00:06:24picola que hay que se la llevan Los
00:06:25buques que no sé si alguno de ustedes
00:06:27tuvo la suerte de la posibilidad de
00:06:28viajar a malvinas malvinas Para volver
00:06:31en el día tenés que salir muy temprano
00:06:32entonces salís de aeroparque a las 4 de
00:06:34la mañana a las cinco mirando hacia la
00:06:37derecha perdón de la desde el avión vos
00:06:40pensás que estás viendo las Vegas más
00:06:43Las Vegas más otros Las Vegas y son
00:06:46todos barcos robándose todo lo que
00:06:48pueden acá el gobierno tiene una una
00:06:50visión muy simpática para decir bueno
00:06:52eso no es en la milla es la milla 201 o
00:06:55sea después hacer nada la realidad es
00:06:57que pescan mucho más cerquita del
00:06:59territorio Enrique Piñero lo hizo lo
00:07:02mostró ya dos tres veces y nadie
00:07:04reacciona porque tampoco no hay aviones
00:07:06no Argentina que hoy no tiene aviones de
00:07:08combate no podría
00:07:10es todo un problema que que miras de
00:07:12deterioro de como vos decías una picada
00:07:15que no sabemos cuándo las conversaciones
00:07:17en la catedral empezaban el libro de
00:07:19Cuándo se jodió Perú Cuándo se jodió
00:07:21Cuándo se jodió eso cuando se acabó pero
00:07:22ya no creo que jugando se jodió Perú y
00:07:25si vemos Argentina No sé cuándo pero
00:07:27tenemos un problema pero también debe
00:07:29hay soluciones yo por ejemplo y también
00:07:33hay problemas nuevos porque creo que el
00:07:35otro día lo hablamos todos los países
00:07:36del Mundo tienen problemas el problema
00:07:38de Argentina que tiene los mismos
00:07:39Estados Unidos Hoy está debatiendo Qué
00:07:42hacen con la Inteligencia artificial se
00:07:43puede parar seguramente ustedes habrán
00:07:45leído la carta de jarari y otros dos
00:07:47científicos o emprendedores que dicen
00:07:50paremos ya con el city Ford con el gpt
00:07:53cuatro bueno a ver eso es una ilusión
00:07:56eso es como decir bueno paremos
00:07:58apaguemos el sol por un par de días
00:08:00porque trae cáncer no se puede ya está
00:08:02es una batalla desatada
00:08:04que que nos va a cambiar la vida que que
00:08:07tiene que tiene muchas cosas para
00:08:08asustarse si tenés alguna lo hablamos
00:08:10pero en este caso la tecnología Está
00:08:13avanzando de tal manera que el otro día
00:08:15me alegré porque se inauguró una fábrica
00:08:17de computadoras de Google acá que lo que
00:08:20se llama Pixar
00:08:21que va a fabricar no sé cuántas
00:08:23computadoras dije buenísimo inversión
00:08:25directa
00:08:26Claro pero cuando te miras miras Cuánta
00:08:29gente trabaja es poquita son diez
00:08:31ingenieros que controlan una cantidad de
00:08:34rebotes que arman computadoras y dicen
00:08:36vamos probablemente a contratar
00:08:39programadores para introducir
00:08:41aplicaciones dentro de las computadoras
00:08:43vamos a seguramente será en algún
00:08:45momento pero trabajo real son los diez
00:08:48ingenieros que desde una torre ven todo
00:08:50y después hay gente que limpia
00:08:53Qué es lo que está ocurriendo con este
00:08:55fenómeno es que si América Latina y dejó
00:08:58América Latina y vengo a lo mío a la
00:09:00gente a lo Porteño No si este país no
00:09:03cambia de manera inmediata y de manera
00:09:05Revolucionaria su sistema educativo la
00:09:09desocupación que vamos a tener en los
00:09:10próximos años va a ser aterradora y yo
00:09:14no veo que sea un tema de debate nos
00:09:16quedamos todos los días en en Casos No
00:09:17viste que no sé quién decía que la las
00:09:20Mentes superiores debaten ideas las
00:09:24Mentes del medio
00:09:25hechos y cuando no tenés mucho mucho
00:09:29casos o personas y acá estamos
00:09:31debatiendo si si el tal candidato nuevo
00:09:34es simpático si está loco si es lindo si
00:09:36es feo si está el candidato viejo está
00:09:38viejo y
00:09:39eso ya no sé si quiero hablar de eso si
00:09:42quiero mirar solamente un candidato
00:09:44un tema que a mí me resulta que hay que
00:09:47existencialmente es importante
00:09:49en los últimos tiempos se promociona o
00:09:52se descuenta mucho argentino que se va
00:09:53en otro lado a vivir y no me refiero a
00:09:56ti porque se van a Uruguay porque hay un
00:09:59sistema impositivo más favorable sino
00:10:01tipo y se van a jugarse la España o
00:10:03Italia básicamente España Italia son los
00:10:05países más elegidos Entonces se propone
00:10:07de la discusión bueno Argentina es un
00:10:09mal país para vivir o que es algo muy
00:10:11subjetivo Eso es malo o es bueno para
00:10:13vivir yo insisto la vez pasada vinieron
00:10:16acá vino una china una un inmigrante
00:10:19chino inmigrante rusa un inmigrante
00:10:20venezolana y
00:10:22después he hablado con ucranianos he
00:10:25hablado con y en general holandeses Y
00:10:27qué haces acá norteamericanos
00:10:33Y por qué tenés educación gratuita tenés
00:10:37salud gratuita si no tenés plata
00:10:39gente Tenés una red de gente que te
00:10:41contiene cuando hablas y vos decís Qué
00:10:44es lo que no te gusta y te dicen la
00:10:47manera en que los argentinos se ven a sí
00:10:49mismos los argentinos son muy
00:10:50autodestructivos y no saben lo que pasa
00:10:52afuera Cuando vos lo planteas acá lo que
00:10:54te dicen es Pero bueno te das cuenta que
00:10:55estamos peor que también es verdad y no
00:10:57te das cuenta que un pibe de veinte años
00:10:59no tiene como pie de clase media no
00:11:01tiene Si no los padres no tienen un
00:11:04departamento para prestarle o para
00:11:05regalarle no puede no tiene como vivir
00:11:08Tampoco puede alquilarlo y si lo
00:11:10alquilas y lo que con la plata que
00:11:11ganaste queda un resto muy chiquito
00:11:12entonces si vos miraste desde afuera o
00:11:16incluso con tu experiencia cuál de las
00:11:18dos miradas te parece que son las dos
00:11:21existen y hay un tema que es clave
00:11:23Ernesto que son los sentimientos no
00:11:25nosotros no somos máquinas digo yo vivo
00:11:26en un lugar maravilloso y mi oficina
00:11:29tiene una vista que no vos conoces mi
00:11:32oficina acá miró a un pulmón de manzana
00:11:33cuando se toma una oficina ahora donde
00:11:36estoy que estoy me encanta mira lo que
00:11:38veo veo un parque
00:11:40pero extraño extraño muchísimo
00:11:43y por qué te fuiste bueno porque mis
00:11:45proveedores y el desarrollo quiero
00:11:47desarrollar infobae hoy hoy está
00:11:50creciendo Y está abriendo ahora en
00:11:51tenemos un próximo una próxima apertura
00:11:54en otro país si me queda más cerca estar
00:11:55y viajo y ir a México voy y vengo en el
00:11:58día acá no podría hacerlo y cuando tengo
00:12:00que hablar con Google tengo 30 minutos
00:12:02de Uber y cuando tengo que hablar con la
00:12:04gente de Facebook 45 minutos de Uber y
00:12:06cuando tengo que hablar con los que
00:12:08desarrollaron el sistema operativo que
00:12:09usamos están a dos horas de avión pero
00:12:12sacando eso extraño digo alguno es de
00:12:15acá y ahora esa es la parte emotiva
00:12:18después de estar la parte real Cuando no
00:12:21sé tus hijos o los amigos de tus hijos
00:12:23te dicen me voy porque no puedo para con
00:12:25lo que gano en el laburo no puedo pagar
00:12:26un alquiler Y eso es cierto que en
00:12:28España tal vez no se gana mucho dinero
00:12:30porque no son sueldos muy altos pero la
00:12:33gente puede ahorrar algo
00:12:35y por eso digo Argentina tiene problemas
00:12:37viejos que no se entiende Cómo no se han
00:12:40solucionado por ejemplo inflación la
00:12:41inflación te caga la vida porque no
00:12:43podés pronosticar ni planificar nada de
00:12:46tu vida y Son creo temas que que ese es
00:12:51el gran a ver lo que desalienta es eso
00:12:53seguimos hablando de este tema No
00:12:55todavía vos aprendes en la televisión en
00:12:58Argentina y hoy el dólar cotizó país del
00:13:02mundo se mira el dólar todos los días
00:13:03ningún país del mundo o bueno volvió a
00:13:06subir la carne bueno que en algunos
00:13:09países hay fenómenos estacionales o
00:13:12porque hubo una sequía y hay menos carne
00:13:14pero pero tenemos una agenda vieja y vos
00:13:18decías tenemos Educación Pública es
00:13:20cierto pero cuando vos ves los
00:13:22resultados de la educación en general y
00:13:24no no pongo pública o privada no no hago
00:13:26diferencia en eso pero hay diferencias
00:13:28hay colegios de absoluta excelencia
00:13:31privados y debe haber también y hay
00:13:33colegios de absoluta Excelencia públicos
00:13:35pero que son para muy poquitos el famoso
00:13:38El Nacional Buenos Aires por ejemplo
00:13:39pero es uno y después tenés un sistema
00:13:43educativo donde los chicos terminan el
00:13:46colegio secundario y tal vez no
00:13:48comprenden bien un texto Entonces
00:13:50estamos con un problema serio Porque de
00:13:53eso va a depender la gente que va a
00:13:56tomar Google ahora en esta empresa que
00:13:58fabrica computadoras ya ya te busca una
00:14:00especialidad programadores no te gusta
00:14:03un tipo determinado al colegio Toyota el
00:14:05año pasado creo que fue el anterior
00:14:07necesitaba 200 chicos del con colegio
00:14:10secundario para hacer operarios de la
00:14:11fábrica y les costaba encontrar tipos
00:14:14que pudiesen tener ciertas habilidades
00:14:16entonces a mí me parece que ese es uno
00:14:19de los temas fundamentales el sistema de
00:14:20salud No es cierto Sí comparativamente
00:14:23después tenés otros problemas cuando vos
00:14:25haces el cálculo de lo que se gasta en
00:14:27la Argentina por educación y su más el
00:14:28gasto que gasta que tiene la nación o lo
00:14:31que invierte no es el gasto lo que
00:14:32invierte la nación
00:14:34lo que invierte cada provincia los
00:14:37municipios tienen secretarios de
00:14:38Educación si sumas todo eso y lo divides
00:14:41por la cantidad de estudiantes Algo está
00:14:44fallando Hay un hay una filtración en
00:14:47algún lado que que hace que desaparezca
00:14:49el recurso yo me animé a decir que en
00:14:51transporte es lo mismo que hay un montón
00:14:53de cosas hay gasto en estructura pero no
00:14:55en el servicio que hace estructura
00:14:56absolutamente
00:15:00acá o en Latinoamérica hay trabajo notas
00:15:03producción que ya haya reemplazado por
00:15:05roboto Inteligencia artificial hace dos
00:15:07hace dos años un ejemplo bueno las notas
00:15:11sobre el clima no las escribe un
00:15:12software las notas de las cotizaciones
00:15:14de las monedas en toda América Latina en
00:15:16cada país la software las ligas de
00:15:19fútbol por ejemplo la liga de fútbol
00:15:21hondureña nos da mucho tráfico y lo hace
00:15:24un software
00:15:25tenemos no sabemos cómo miramos todos
00:15:29los lunes a la mañana miramos el tráfico
00:15:31que viene de New York y la gente te ve
00:15:34de deporte Entonces como vos haces una
00:15:36nota muy liviana que tiene solamente muy
00:15:38poquitos datos que no sé imagínate no
00:15:40tengo idea no el Honduras Fútbol Club le
00:15:42ganó tres a uno a los chicos del barrio
00:15:45y ahora está tercero en la tabla de
00:15:47posiciones y eso Además nos permite que
00:15:49como es liviano el contenido el
00:15:51posicionamiento en Google Es primera
00:15:54entonces un hondureño que no sabe que
00:15:55existen foai vos buscas su Club lo
00:15:57encuentra primero en infobae trabajamos
00:15:59empezamos a trabajar hace ya 22 24 meses
00:16:02con una empresa española que que esto
00:16:07que es del cipitín ya lo venía haciendo
00:16:09exclusivamente para el periodismo y para
00:16:11explicar cómo funciona ese Software que
00:16:13escribe la nota que tenés alguna especie
00:16:15de robotito que mira los datos donde
00:16:17están los resultados y lo procesa y lo
00:16:18publica el robot lo que hace es tomar
00:16:21los resultados de la Fuente oficial que
00:16:24eso a una agencia de noticias o la
00:16:26página del fútbol hondureño
00:16:29lo que a mí me esto Me encanta es
00:16:31bárbaro es buenísimo y no reemplaza el
00:16:33trabajo de un buen periodista pero
00:16:35estamos frente a algo cuánto tiempo de
00:16:38que
00:16:39reemplace a pacmi no a ver
00:16:42Claro porque porque digo algo más
00:16:45difícil no yo digo estamos frente a algo
00:16:48que va a ser gradual no va a ser
00:16:50automático el otro día Tuvimos una
00:16:52charla un zoom para casi 800 periodistas
00:16:54que tenemos distribuidos por por todo el
00:16:57continente y yo les lo que les planteaba
00:17:00Es que esto es lo que nos nos fuerza es
00:17:02hacer mejores en lo que hacemos Es decir
00:17:04un periodista tiene que tener Fuentes un
00:17:06periodista tiene que tener la capacidad
00:17:07de relacionar hechos todavía no te
00:17:10relaciona hechos o sea un buen
00:17:12periodista dice a ver tenemos una tasa
00:17:15de inflación de tanto y venimos de tanto
00:17:17Entonces el buen periodista que hace Che
00:17:19ya pasó esto Cuándo fue en
00:17:231975 y había un ministro que se llamaba
00:17:26Celestino Rodrigo es parecido No no es a
00:17:29ver un periodista culto es hoy
00:17:31irremplazable un periodista hábil que
00:17:33tiene que tiene contactos que tiene
00:17:35información original el cipity Ford no
00:17:37te da información original la
00:17:39información original La que es una
00:17:40Primicia entonces requiere esfuerzo que
00:17:45me preocupa de de City Ford y todas esas
00:17:48cosas Perdón eso siempre fue un poco así
00:17:50lo que pasa que la diferencia ahí
00:17:52no estaba el foro estaba el que picaba
00:17:56cables bueno periodista el que picaba
00:17:58poca guita era un principiante era un
00:18:01Junior ese dentro de poco no lo va a
00:18:02contratar nadie o sea si en este momento
00:18:06un chico está estudiando periodismo en
00:18:08tea en la uva en El Salvador o en la uca
00:18:10es flaco especializate tener más de un
00:18:13idioma estudié historia no estudié solo
00:18:16periodismo estudié ciencias políticas o
00:18:18estudiá economía porque el el que baja
00:18:21el cable de router se hace pública solo
00:18:23eso se publica el cable se publica el
00:18:25video se publica la foto te lo hace todo
00:18:27y te sugieres sabes tres títulos y vos
00:18:31decís yo no lo elijo cómo no lo elegís
00:18:33vos no no software el sistema Mimi cms
00:18:36tiene una cosa que se llama bandito
00:18:39nosotros decimos Bandido Qué dice el
00:18:42Bandido le cambiamos el nombre que tal
00:18:44título mide más cómo lo hacen porque te
00:18:46ponen cinco minutos de Test sale la nota
00:18:48al aire y vos ves la reacción de la
00:18:50gente y ves hasta cuando se queda cuánto
00:18:52Cuántas palabras yo estoy a ver tanta
00:18:56información vos decís que edita mejor un
00:18:59sistema Inteligencia artificial que vos
00:19:00hoy sí
00:19:02[Música]
00:19:04por ejemplo
00:19:06en el título le ponen Tamara petinato lo
00:19:08chequea inmediatamente durante años Yo
00:19:11decía
00:19:14yo competía con con Valeria cabal lo que
00:19:17es nuestra directora a ver quién tiene
00:19:18mejor olfato entonces me decía no va
00:19:21Tamara digo no Ernesto Marta ganaba el
00:19:24del olfato ganaba poner Valeria pero
00:19:27jugábamos en base olfato hoy jugamos ya
00:19:29con una con una prueba que que es
00:19:31categórica que es el el número real no
00:19:34A ver es como que le quite algo le quita
00:19:37porque
00:19:41saca eso Por ejemplo la semana pasada yo
00:19:44hablaba con Valeria
00:19:47la que dirige la jefa realmente
00:19:51admirable y yo le decía voy a hacer una
00:19:54nota porque tengo que hacerla porque
00:19:56tengo que contar qué está pasando que es
00:19:57nos estamos quedando sin Divisas sin
00:19:59reservas en el Banco Central pero no va
00:20:01a medir porque estoy contando un choque
00:20:03en cámara lenta tenía un buen título
00:20:05contra macri la nota que es contra
00:20:07alguien vos sabes que mide más que la
00:20:09nota que describe un fenómeno o me
00:20:11parece a mí es conflicto a ver qué dice
00:20:13fulano de mengano etcétera y finalmente
00:20:16dije no opto por lo periodístico y punto
00:20:18pero esa discusión que teníamos entre
00:20:20dos personas de Qué mide
00:20:22que te la reemplace por algo que es
00:20:24técnico es una cosa insoportable Ernesto
00:20:27hay cosas que son que son más graves
00:20:29seguramente lo escucharon hay una
00:20:31versión de un tema de Charly García de
00:20:33los nuevos son los mejores el mejor no
00:20:36es la mejor voz de Charlie y un chico
00:20:38desde su casa tomó la voz de Charlie del
00:20:4182 de seúgirán la sintetizó y en su casa
00:20:46casero no una inversión de millones no y
00:20:49hizo cantar a Charlie con la voz de 1982
00:20:52y el tema ya es otra cosa entonces qué
00:20:55está Qué está pasando están Estamos
00:20:58rompiendo cosas que
00:21:00es lo que está haciendo la Inteligencia
00:21:02artificial hoy es algo que se llama
00:21:04manejo de de grandes datos manejo de
00:21:09grandes datos que ningún humano puede
00:21:12competirle mi gran frustración creo que
00:21:16alguna vez te lo conté yo soñaba de
00:21:18chico con ser ajedrecista y
00:21:20y ya me di cuenta cuando aún ganando un
00:21:23torneo interuniversitario en primer año
00:21:25me sentía digo voy por el camino un día
00:21:29en la vida me crucé a Ricky sarkan y me
00:21:31apabulló yo tenía dos y Enrique ya tenía
00:21:352300 Y si uno quería ser maestro en la
00:21:38Argentina necesitabas 2400 y para ser
00:21:41maestro internacional 2500 Ricky podría
00:21:44haber sido maestro internacional Pero
00:21:45mira donde entró al arte de los zapatos
00:21:47yo no mi inteligencia tiene un tope y
00:21:50Sigo estudiando para eso por lo menos Sí
00:21:53bueno Sigo estudiando y tengo un tope
00:21:55ahora en el año 99 un estudio como este
00:21:59lleno estaba lleno de servidores y se
00:22:03llamaba Deep Blue que fue la primera
00:22:05máquina que le compitió un campeón del
00:22:06mundo que era Gary casparón 99 imagínate
00:22:11Bueno hoy primero no hace falta Todo eso
00:22:13Deep Blue y ya ahí cambió la forma de
00:22:17entrenar la Inteligencia artificial
00:22:18durante años lo que se hicieron fue lo
00:22:20que se hizo fue cargar partidas y
00:22:22partidas y partidas y tener toda la
00:22:23historia del ajedrez y saber qué pasaba
00:22:25si tenías entonces una apertura
00:22:27siciliana Cuántas probabilidades te
00:22:30recomendaba la mejor jugada
00:22:31hasta que en el año 2000 unos chicos de
00:22:34Harvard crearon una empresa que se
00:22:37llamaba Deep Mine
00:22:39y que se la vendieron rápidamente en mil
00:22:42millones de dólares a Google y Google la
00:22:45derivó en dos empresas una se llamaba
00:22:47alfasiro o Alfa 0 y Alfa gou Alfa cero
00:22:51era para jugar al ajedrez
00:22:53Pero qué hizo Google que eso es lo lo
00:22:56terrible o lo maravilloso donde depende
00:22:58de donde lo mires no le cargó las
00:23:00partidas le puso al sistema las reglas
00:23:02le dijo así se juega al ajedrez Estas
00:23:04son las reglas y en cuatro horas Alfa
00:23:08aprendió a jugar y es invencible y con
00:23:11Alfa Go hizo lo mismo el gogo es un
00:23:13juego originalmente de Chino y también
00:23:16los coreanos juegan muchos y
00:23:18es mucho más difícil que el ajedrez el
00:23:20ajedrez tiene cuando vos empezás a jugar
00:23:22desde tu movida la probabilidad son 20
00:23:24respuestas ahí no no más
00:23:27en la primera movida el guabo hay 187
00:23:30respuestas con lo cual mentalmente
00:23:32requiere mucho más esfuerzo le enseñaron
00:23:35a jugar al Go y no hay chino ni coreano
00:23:37el último campeón del mundo dejó de
00:23:39cuando perdió contra contra el sistema
00:23:42dejó de jugar dijo Se va se enojó de
00:23:45presión Total qué qué es lo que está
00:23:47ocurriendo la Inteligencia artificial va
00:23:50a interfiere en en la cosa clave que la
00:23:54palabra Nosotros somos la iglesia lo
00:23:57dice de otra manera en el origen fue el
00:23:59verbo no bueno es la palabra la palabra
00:24:01creó el mito la palabra es parte crea la
00:24:04ley la palabra crea la política la
00:24:06palabra crea el arte y estamos frente a
00:24:11alguien a un sistema que que se apropia
00:24:14de la palabra y yo no sé qué va a hacer
00:24:17con eso porque hasta ahora la humanidad
00:24:19más o menos funcionó yo no sé lo que va
00:24:22a pasar un dilema parecido al de la
00:24:23Revolución Industrial ustedes leía un
00:24:25artículo que decía cuando se creó el
00:24:27brazo mecánico dijeron mucha gente dijo
00:24:29nuestros brazos no va a salir para para
00:24:31más nada y lo mismo cuando se creó la
00:24:32televisión internet etcétera etcétera es
00:24:35lo que yo hay personalidades yo tengo la
00:24:38personalidad naturalmente optimista
00:24:39entonces lo que me lo que me da es vamos
00:24:41a tener más tiempo vamos a
00:24:42transformarnos en otra cosa porque la
00:24:44humanidad va a tener más tiempo dado que
00:24:46estos sistemas van a resolver gran parte
00:24:48de nuestras necesidades será desigual
00:24:50tardará en ser más igual pero
00:24:52encontraremos cosas para hacer que te
00:24:54vayan imaginamos que van a ser novedosas
00:24:56desafiantes e interesantes también No lo
00:24:59sé es probable a ver qué va a pasar
00:25:02cuando un sistema operativo de
00:25:04Inteligencia artificial haga la campaña
00:25:06presidencial del no sé del 2028
00:25:10digo va a conocer con con una base de
00:25:14datos de cada uno de nosotros que sabe
00:25:16lo que leímos lo que hicimos digo
00:25:19cualquiera que que vean si alguien tiene
00:25:21la posibilidad de tomar nuestro nuestro
00:25:22teléfono celular o nuestra computadora
00:25:24vas a ver qué cosas nos duelen Qué cosas
00:25:28nos alegran Qué cosas nos sorprenden Qué
00:25:30cosas le dedicamos tiempo Durán barba no
00:25:32tiene esos datos
00:25:34imagínate hacer una campaña política
00:25:37presencial uno a uno uno a uno
00:25:39personalizada sería invencible o sea
00:25:42hasta ahora la Inteligencia artificial
00:25:44me ganó jugando al ajedrez ahora qué va
00:25:48a pasar con el arte digo Por qué un una
00:25:51partitura compuesta por por alguien
00:25:55humano le va a ganar a una partitura
00:25:59compuesta por Inteligencia artificial no
00:26:02sé es un debate para darse parar pararlo
00:26:05es imposible solo Sí para los símbolos
00:26:07te hago un contraejemplo
00:26:09vos hiciste infobae con herramientas que
00:26:13estaban disponibles para mucha gente
00:26:15pero exquisito hizo en favor a eso otro
00:26:18ejemplo macri muchos empresarios
00:26:20conguita quisieron ser presidentes me
00:26:22acuerdo Julio Ramos te acuerdas cuando o
00:26:25al sobará igual un empresario pero mucha
00:26:27gente con esas ideas y él con las mismas
00:26:29herramientas fue el que llegó a
00:26:31presidente O sea hay algo que distingue
00:26:33a los seres de las máquinas que hace
00:26:36dada las mismas herramientas Así que
00:26:37sean especiales Este ahí está el desafío
00:26:40que a ver no tengo hoy la respuesta ni
00:26:43sé qué va a pasar lo que sé es y
00:26:46volviendo al origen de de nuestra charla
00:26:49que América Latina no tiene muchos
00:26:51ingenieros expertos en Inteligencia
00:26:52artificial que cuando pregunté hace tres
00:26:56años quería cuando nosotros antes de
00:26:59tomar la empresa española que que nos
00:27:01dio ese sistema de software para para
00:27:04hacer artículos por un sistema y no por
00:27:07personas fui a la uva a ver si alguien
00:27:10lo podía hacer acá y en ese momento
00:27:13salían ya no recuerdo el número sí 14 o
00:27:1620 ingenieros expertos en la
00:27:18Inteligencia artificial por año nada
00:27:19nada entonces América Latina en su
00:27:24conjunto no va no participa en esta
00:27:26batalla eso es una batalla que están los
00:27:28americanos y los chinos última última
00:27:31pregunta pues tenemos que ir cerrando
00:27:34decime qué ves de la Argentina de acá a
00:27:36un año y que ves de la Argentina de acá
00:27:38a diez años a ver
00:27:40si me preguntas qué me preocupa más el 7
00:27:44de abril o el 10 de febrero o 10 de
00:27:47marzo del año que viene me preocupa más
00:27:48el 10 de marzo del año que viene
00:27:51porque viendo lo que va a hoy gran parte
00:27:55de lo que nos pasa es tenemos un
00:27:58conflicto social y económico muy marcado
00:28:00muy fuerte ayer estuvo tomada la ciudad
00:28:02la naturalizamos nadie interviene y y el
00:28:06peronismo está en el gobierno
00:28:09Quisiera ver qué ocurre si el próximo
00:28:12gobierno intenta hacer las reformas que
00:28:14mucha gente dice que hay que hacer con
00:28:17el peronismo fuera del gobierno entonces
00:28:19si vos me decís qué me preocupa me
00:28:21preocupa mucho más el 10 de marzo del
00:28:22año que viene que el 10 de Abril de este
00:28:25año
00:28:27superada si la Argentina
00:28:29lograse ciertos consensos básicos en la
00:28:32política Argentina debería tener un
00:28:34futuro enorme pero de los grandes en
00:28:37serio si argentina se pusiese de acuerdo
00:28:39en cómo van a ser las inversiones y ya
00:28:42ni te digo en litio en cobre nadie habla
00:28:44del Cobre
00:28:45si alguna de mis hijas me estuviese
00:28:47escuchando ahora diría papá eso es
00:28:49minería cielo abierto olvídate de eso no
00:28:52sé si lo abierto pero es una minería que
00:28:53tal vez que no es tan limpia ahora eso
00:28:57es un metal fundamental para las
00:29:00baterías y un montón de cosas que se
00:29:01hacen en tecnología dejemos del lado de
00:29:04la minería el gas Argentina podría hoy
00:29:07estar abasteciendo si tuviese una buena
00:29:09planta gasificadora mandando barcos que
00:29:12durante años compró el gasto dinero
00:29:13Porque además era un gran negociado no
00:29:15era un gran afano eso pero bueno es
00:29:18cambiar la dirección en vez de comprar o
00:29:20vender
00:29:22para eso hace falta un acuerdo político
00:29:24si ese acuerdo político se hace que hoy
00:29:27hoy la gente cuando vos hablás en
00:29:29privado con gente racional del gobierno
00:29:32que la hay obviamente y gente racional
00:29:34de la oposición que la hay obviamente
00:29:36dicen lo mismo Acá hay que hacer esto te
00:29:39dicen toda la reforma jubilatoria hay
00:29:41que hacerla Por qué Y porque por el
00:29:44cambio del sistema porque antes con
00:29:45cuatro pagabas uno y hoy hay menos no
00:29:48hoy y además porque yo no sé si quiero
00:29:51que me jubilen a la fuerza los 65 años
00:29:53me falta vos Cuánto te falta para que te
00:29:55juzga
00:29:57Bueno es un decir en el mundo entero eso
00:29:59va a tener que cambiar y cierta reforma
00:30:01impositiva vos mencionabas los que se
00:30:03fueron a Uruguay por un tema impositivo
00:30:04y cierta reforma impositiva obviamente
00:30:07no no hay que pagar tal vez más impuesto
00:30:10a las ganancias yo no me molestaría que
00:30:12me cobren más por lo que gano pero no no
00:30:15me parece lógico los impuestos
00:30:16patrimoniales que hay en Argentina pero
00:30:18es un tema discutible lo que pienso yo
00:30:20tampoco pero sí tienes que hacer la
00:30:23única reforma o Revolución que que es
00:30:25obligatoria que es la educativa
00:30:27y creo que también en eso hay consenso
00:30:29no No acá cuando hablamos de de la
00:30:32problemática de la educación hablamos de
00:30:34salarios docentes que son una miseria
00:30:36pero que no es el único eje digo hoy
00:30:38tenés otras cosas que hablar cómo cómo
00:30:40vamos a cómo los chicos se aburren de la
00:30:43educación
00:30:44se aburren se aburren de sus maestros
00:30:47hay chicos más capacitados o no sé si
00:30:51capacitados de los maestros pero es un
00:30:54problema que tenemos ahí
00:30:56en el corto plazo preocupado si
00:30:59argentina se las reformas que hay que
00:31:01hacer creo que en vez de 45 millones de
00:31:03personas vamos a hacer muchas más va a
00:31:06ser un país donde va a recibir mucha
00:31:07gente Daniela da estuvo aquí hablando el
00:31:10jueves Santo gracias Daniel por la
00:31:11visita este realmente un placer son las
00:31:14diez de