DANIEL MOLINA/RAYO VIRTUAL: “CRISTO ME DIJO QUE TODO ES UNA FARSA” | PARE DE SUFRIR CON JERE MADRAZO
Gelatina - 19/8/2024 - Duracion: 53:34
Transcripción
00:00:00pare de sufrir
00:00:04conra parre de sufrir y alégrese con
00:00:08gozo el canto sagrado en voz pura y
00:00:14sencilla un mensaje que trae paz y
00:00:19Esperanza
00:00:22[Música]
00:00:25divina bienvenidos hermanos hermanas
00:00:30hermanes a la nueva emisión de parre de
00:00:35sufrir este espacio donde platicamos
00:00:40charlamos discutimos con maestros de la
00:00:43vida
00:00:45y quería arrancar el episodio de hoy con
00:00:51unas cosas que leí en el evangelio de
00:00:54Lucas dice por qué te fijas en la
00:00:57astilla que tiene tu hermano en el ojo y
00:01:00no le das importancia a la viga que está
00:01:03en el tuyo es un pasaje bíblico que me
00:01:07hace pensar en Twitter
00:01:10y los grandes libros como la Biblia
00:01:13tienen la clave de todo aunque tengan
00:01:163000 años de
00:01:19antigüedad parece que estuviera escrita
00:01:21hoy no y con Los Grandes twitteros pasa
00:01:24lo mismo tienen tweets para entender
00:01:27todo Daniel Molina
00:01:30bienvenido Muchas gracias Cómo estás
00:01:32Dani muy
00:01:34bien Cómo te trata la vida y me trata
00:01:36bien y que me recibas con Lucas yo soy
00:01:39fanático de la Biblia y fanático del
00:01:42Evangelio sobre todo los tres
00:01:44evangelistas los cuatro digamos
00:01:46evangelistas no San Pablo que es el que
00:01:48inventó el cristianismo Saulo desulo
00:01:51Saulo el rabino
00:01:54digamos lo admiro como un monstruo que
00:01:57fue y como alguien que inventa algo que
00:02:00dura 20 siglos y que que que hizo creer
00:02:03que que un tipo que había muerto y que
00:02:05nadie le había dado pelota y queé s yo
00:02:07era el hijo de Dios y bueno inventó toda
00:02:10todo el negocio Este pero su sus sus
00:02:14cartas a los tesol niens y todo es tanto
00:02:18no me interesa no me interesa la la
00:02:19teología que él pone e quizás porque es
00:02:22una teología que justamente después va a
00:02:24dar la parte más negativa para mí del
00:02:26cristianismo pero los evangelistas y que
00:02:29tratan de estar cerca de de ese
00:02:31personaje mítico que fue Jesús que del
00:02:34cual todavía hoy no sabemos si existió
00:02:36este a mí sí me interesa mucho porque
00:02:38generan un lo que nche
00:02:41llama el
00:02:44anticristo un budismo negativo O sea no
00:02:47un budismo que es un budismo pasivo
00:02:51imate un budismo más pasivo que el de
00:02:54Buda que sería el que propone Cristo o
00:02:56sea dice cuando limpiamos filó
00:02:59lógicamente toda la los evangelios todo
00:03:02lo que la iglesia después puso las
00:03:03interpretaciones y demás y y Tratamos de
00:03:05ver el mensaje de ese ser que no sabemos
00:03:08si existió repito esto todo el tiempo
00:03:11porque hay programas en televisión que
00:03:13te dicen a qué hora murió Cristo eh se
00:03:16ha encontrado un fragmento del manto de
00:03:19Cristo qu yo y no sabemos si el tipo
00:03:21existió entiendo que no creas yo creo no
00:03:23Bueno creo en
00:03:25todosos Sí sí sí los moicanos también
00:03:28este los dioses moicanos este bueno está
00:03:30bárbaro eso no yo no creo en nada pero
00:03:33justamente como no creo en nada me puedo
00:03:35fascinar con partte del todo y lo que me
00:03:38fascina es esa parte digamos de Cristo
00:03:41de ponerla otra mejilla el Sermón de la
00:03:44montaña multiplicar los
00:03:46peces salva a tu hermano bueno tuviste
00:03:50tu propia iglesia vos Yo tuve mi propia
00:03:52iglesia es fui un fanático religioso
00:03:54cómo fue eso bueno eso fue de niño Yo de
00:03:57niño era un fanático religioso más o
00:04:00menos desde que me acuerdo ponerle 6
00:04:01años Tengo recuerdos anteriores 2s 3
00:04:04años cuatro tres o cuatro flash pero son
00:04:06como fotos fija recuerdos así con con
00:04:10contexto y luego que les pregunté a mis
00:04:12padres y mis abuelos etcétera y
00:04:15confirmaron tengo más o menos de los
00:04:17seis y a los 6 años mi papá había
00:04:20quebrado nosotros vivíamos en santelmo
00:04:23papá puso un negocio quebró entonces una
00:04:27hermano y mamá tenía una casa de fin de
00:04:28semana en San Fernando y nos fuimos a
00:04:31vivir ahí vivimos 4 años hasta que mi
00:04:33pap se suicido y volvimos a la capital
00:04:35Tac Tac todo muerte fracaso así está
00:04:37siempre cambiábamos de domicilio como mi
00:04:40vida siempre fue de fracaso en fracaso
00:04:42cambié unas 30 veces de domicilio y eh
00:04:46ahí en en en San Fernando los chicos
00:04:50eran muy salvajes estaban todo el día
00:04:52jugando al fútbol se tiraban piedras te
00:04:54ahorcaban y te tiraban a las anja qué s
00:04:56yo y yo pensé que como la religión era
00:04:58buena Yo iba iba estaba haciendo el
00:05:00catecismo y demás eh los podía civilizar
00:05:03entonces hizo una iglesia para ir
00:05:04llevándolos y mostrándoles la verdad de
00:05:07Dios no no eh Mis padres creían que yo
00:05:10había hecho un prostíbulo infantil o
00:05:12algo porque venían abrían de golpe a ver
00:05:14qué hacía yo con los niños porque los
00:05:16niños se se portaban como eh Ángeles
00:05:19conmigo en la calle me tiraban a las á y
00:05:22me ahogaba pero cuando venían a la
00:05:24iglesia se transmutan o sea entraba a
00:05:27Cristo una de esas cosas que vos creés y
00:05:30yo yo no sé si era Cristo no yo sabía un
00:05:31[ __ ] bien de todo eso aunque en el
00:05:34catecismo lo aprobé bien No pero
00:05:36entonces había agarrado un un terciopelo
00:05:39que tenía mi mamá muy grande que era
00:05:42como una pequeña alfombra y había puesto
00:05:44una serie de cajas y lo había cubierto
00:05:46todo con el tercio pelo y había hecho
00:05:47pisos y en cada piso había puesto Santos
00:05:50y cuando íbamos al centro o al centro de
00:05:52San Fernando mismo en los lugares que
00:05:54vendían cosas para la iglesia yo
00:05:56compraba Santos vírgenes y tenía mucha
00:05:58la decora una decoración una decoración
00:06:01enorme de de Pero además diferente me
00:06:04gustaba Por ejemplo yo ni siquiera sabía
00:06:06el santo de que era pero uno que estaba
00:06:08con una ovejita el otro santo que por
00:06:10ejemplo tenía como dos cruces en la mano
00:06:12así todo sangrado bueno Viste que cada
00:06:15santo tiene hay montones de cosas
00:06:17míticas y y entonces yo tenía todo eso
00:06:20ahí fabulado y arriba de todo había un
00:06:22Cristo hipers sufriente así y y sin
00:06:25saber que era el el después iba a ser el
00:06:27gran icono gay era el Cristo eh todo
00:06:30seteado no Cristo el el santo este con
00:06:33lleno de de cómo es de flechas que es el
00:06:38es el icono que hay de mishima de todo
00:06:40de tod la O sea Había algo pequeño niño
00:06:43trollo que sublima yo soy trolo desde
00:06:45que na cuando cuando cuando cuando
00:06:47cuando mi mamá me dio la teta por
00:06:48primera vez yo dije esta es la última
00:06:50vez que yo tengo sexo con una mujer o
00:06:52sea gay fui siempre siempre de niño
00:06:56todos mis recuerdos son gays no tengo
00:06:58recuerdos no gay esa gente que dice a
00:07:00los 48 años después que se casó tres
00:07:02veces tuvo ocho hijos dice ahora me di
00:07:04cuenta que soyo no lo puedo entender
00:07:06porque digamos yo yo a mí me gustan los
00:07:09tipos desde el día que nací iba el
00:07:11colectivo subía con me mamá a los 4 años
00:07:12y empezaba a agarrar y acariciarle las
00:07:14piernas a los tipo pervertida pervertida
00:07:18pervertida toal totalmente Y cuándo te
00:07:21alejaste de de todo esto Bueno después
00:07:24de eso yo me hice fanático católico iba
00:07:27a la iglesia muchísimo y sufría mucho
00:07:29porque cuando sos católico realmente y
00:07:31crees sufrís o sea el catolicismo es
00:07:34sufrimiento en la tierra para ganarte el
00:07:36cielo Entonces vos tenés que
00:07:37arrepentirte Y vos sabes que todo el
00:07:39tiempo sos pec pecador y que no podés
00:07:42dejar de pecar o sea vas a seguir
00:07:44teniendo eh sentimientos impuros vas a
00:07:46violar todas las leyes vas a hacer mal
00:07:49las cosas etcétera Y vos tratá de no
00:07:51hacerlo pero lo vas a hacer entonces lo
00:07:54que tenés que hacer es todo el tiempo
00:07:55arrepentirte y sufrir entonces ahí Dios
00:07:57te perdona Todo el tiempo te va
00:07:58perdonando Mirá que ya van 2 millones de
00:08:01veces que Te perdoné bueno y pero te
00:08:03sigue perdonando porque Dios es infinito
00:08:04en amor este y y yo quería serc
00:08:07sacerdote empecé a hacer el curso para
00:08:09ingresar al seminario quera ser
00:08:12jesuita y me vino a ver el obispo en ese
00:08:16momento no me acuerdo el nombre te
00:08:17imaginas hace casi 50 años de esto que
00:08:20te estoy hablando No más de 50 años 54
00:08:24años hace 55 años y y me dijo vos vas a
00:08:28ser Obispo como vas a hacer lo mismo
00:08:30quizás seas el primer papa argentino Te
00:08:33juro por Dios capaz se lo decía todos y
00:08:34todos uno llegó yo sé que porque hablaba
00:08:38con otro y me di hijo de [ __ ] te quiere
00:08:40[ __ ] que este que el otro por ahí sí
00:08:43qué s yo no sé bueno había mucho
00:08:46fanatismo yo estudiaba todo el tiempo
00:08:49durante mucho tiempo tuve muchas debates
00:08:51teológicos ya siendo ateo después y yo
00:08:54iba a la iglesia tres o cuatro veces por
00:08:56semana a misa además que iba casi todos
00:08:58los días porque el cura ya estaba mudado
00:09:01en Palermo en la calle bonplan y Porque
00:09:04después que se suicidó mi papá fuimos a
00:09:06vivir a varios lugares crisis crisis
00:09:09crisis fui terminamos a la casa de mi
00:09:10abuelo la calle bon plan eh Y Eh
00:09:14entonces iba a la iglesia mi tía de al
00:09:17lado que vivía al lado una tía enfrente
00:09:20vivía otro tío la habían copado todo
00:09:22Palermo porque mi abuelo fue ahí en 1900
00:09:25estuvo la semana Trágica bueno la
00:09:27avenida Juan vejusto no era avenida
00:09:29todavía tiraban los cadáveres porque era
00:09:30el arroyo Maldonado bueno todo el mundo
00:09:32conocía a mi abuelo en esa época y
00:09:35habían copado todas las cuadras
00:09:36alrededor y mi tía era la presidenta de
00:09:40la
00:09:41cooperadora de la iglesia que apoyaba
00:09:44juntaba plata para la iglesa qué sé yo y
00:09:46bueno el cura pasaba películas y
00:09:48nosotros ayudamos a mi tía a pasar las
00:09:50películas conseguir hitchcock por
00:09:52ejemplo los pájaros a los 9 años en la
00:09:54iglesia en la iglesia en la iglesia
00:09:56pasábamos los pájaros de hitchcock me
00:09:59agarró un cagazo bu esa película todavía
00:10:01no la puedo volver a ver de nuevo una
00:10:03foca de hit que no puedo volver a ver y
00:10:06y este y entonces estaba fascinado con
00:10:09eso el cura me trataba muy bien nos
00:10:11regalaba siempre alguna cruz y la
00:10:14bendecía para nosotros Yo me la ponía y
00:10:15creía me quemaba el pecho de amor a Dios
00:10:18Ah era una cosa así pero realmente era
00:10:21una vivía en estado Místico no Y
00:10:24entonces un día voy a entrar a la
00:10:25iglesia y había un Cristo que parecía
00:10:27diseñado por Versace era un modelo de
00:10:29Versace Rubio ojos celestes perfecto
00:10:32divino así todo con un una una Braga así
00:10:36yendo al cielo con así especie después
00:10:39de un orgasmo un Cristo viste un Cristo
00:10:42en estado Místico y lo miro y siento
00:10:45pero te juro que lo siento que Cristo me
00:10:48dice no entres todo es una farsa Te juro
00:10:51que yo sentí esto y dije No puede ser
00:10:53que Cristo me esté diciendo y lo miro de
00:10:55nuevo y me dice todo es una farsa Te
00:10:57juro por Dios tú iluminación divina que
00:11:01es todo es una mentira yo te lo te lo
00:11:03vengo a decir porque me lo dijo Cristo
00:11:05ese Cristo al menos Cómo que todo es una
00:11:07mentira es todo Una mentira entonces yo
00:11:09dije yo entré dije a misa de nuevo como
00:11:12coso entré entré entré a Cristo allí a
00:11:15la iglesia y cuando me y y nunca no ya
00:11:19no podía seguir la misa no podía
00:11:22seguirla eh yo me había confesado para
00:11:26ir a comulgar no me pude ir a comulgar
00:11:28porque sentía que iba es más era una
00:11:31cosa rarísima porque yo ya medio que no
00:11:33creía y por otro lado Decía si voy y
00:11:35tomo la [ __ ] voy a cometer un pecado
00:11:38porque yo soy un impuro que no creo y
00:11:41voy y me como la [ __ ] Entonces es como
00:11:43que me estoy [ __ ] de risa de esto no
00:11:45lo puedo hacer era todo así muy
00:11:47contradictorio así estuve como un mes
00:11:49que que no sabía qué hacer hasta que de
00:11:51golpe dije Ah qué bueno ya no creo más y
00:11:54me agarró como que me había sacado de
00:11:56encima todo el mambo horrible religioso
00:11:59no me di cuenta en ese momento mismo un
00:12:02amigo mío de izquierda me lleva a un
00:12:04grupo de izquierda para que empezara a
00:12:06hablar de política y demás y entré en la
00:12:08política de izquierda que me duró dos o
00:12:09tres años que era peor religión que le o
00:12:12sea saliste de un culto y te metiste a
00:12:14otro culto a otro culto más fanático que
00:12:16es la izquierda este y de ahí me sacaron
00:12:19los milicos sin querer este cuando me
00:12:21metieron preso por ser de izquierda este
00:12:24esa 10 años bueno eso 10 años otra cosa
00:12:27y otra iglesia
00:12:29Y aprendiste algo en la iglesia Perdón
00:12:33en la la cárcel No aprendí nada siempre
00:12:35yo yo siempre creo que aprendí algo y
00:12:37después me diy cuenta que no nunca
00:12:39aprende un [ __ ] este siempre cometo
00:12:41los mismos errores
00:12:43e una vez hablando con Héctor libertel
00:12:46que es un escritor Genial que murió hace
00:12:47unos años en el 2006 creo Héctor era
00:12:50excepcional y era un escritor para mu
00:12:53muy minorías el hijo de él ahora es más
00:12:55conocido casi lo que fue este que no es
00:12:58muy conocido tampoco y libertel me decía
00:13:01la cárcel fue tu eon y tu Oxford y es
00:13:04verdad que de alguna manera yo en la
00:13:06cárcel aprendí muchas cosas por ejemplo
00:13:08me leí cientos y cientos y cientos de
00:13:11libros sobre religión todo San Agustín
00:13:14por ejemplo en ediciones bilingües yo
00:13:16sabía algo de latín en esa época ahora
00:13:17me olvidé casi todo y lo iba siguiendo
00:13:19en latín y en castellano libro de 2000
00:13:21páginas te estoy hablando y además tenés
00:13:24tiempo y además eso es tu recreo porque
00:13:26fuera de eso te cagan a golpe Entonces
00:13:28es eso o golpes elegí Y entonces venía
00:13:32El cura de la iglesia que que era
00:13:33fanáticamente derechista Era franquista
00:13:36te defendía a Franco te defendía los
00:13:38fusilamientos no de gente de izquierda
00:13:41qu yo pero venía este conmigo W se
00:13:43sentía bárbaro Y nos poníamos a hablar
00:13:45de religión me decía cómo puede ser que
00:13:46no creas serías un sacerdote maravilloso
00:13:49me decía bueno no nos podíamos a hablar
00:13:51San Agustín leí eso mucho leí mucho la
00:13:53historia de la iglesia leí mucho sobre
00:13:56Roma y sobre Grecia soy fanático mal y
00:13:59en en la en la biblioteca de la cárcel
00:14:02estaban los clásicos eh de ediciones
00:14:06políticas de Madrid que eran franquistas
00:14:08y las el traductor era Antonio Tovar que
00:14:11es una hiper eminencia y autoridad en la
00:14:14traducción del griego y del latín de
00:14:16Platón y de todo cicerón y todos los
00:14:19demás y y pero es Franco por ejemplo es
00:14:23Zurdo muy Zurdo al lado de lo que es
00:14:25Antonio Tovar y con él me formé me formé
00:14:28Pero porque er un una persona
00:14:29maravillosa yo recomiendo mucho a la
00:14:31gente inteligente leer Antonio Tovar y
00:14:33leer sus traducciones son de las mejores
00:14:35además trabaja en texto bilingüe con muy
00:14:38buenos muy buenos textos antiguos
00:14:40Entonces es digamos puedo decir Aprendí
00:14:44todo este tipo de cosas y sobre este
00:14:46pensamiento pero aprender sobre la vida
00:14:48creo que no aprendí nada soy una especie
00:14:50de de bebé imbécil siempre contra la
00:14:53mismas cosas te siempre viste dice el
00:14:56hombre es un animal que solo se golpea
00:14:58dos veces con la misma piedra yo mepeo
00:15:013800 eso también es mentira Qué cosa eso
00:15:04de que solamente son dos veces claro Sí
00:15:06sí y siempre me pregunté qué
00:15:10onda Yo no leo Twitter por 3 días Y ya
00:15:14entrás y hay otros chistes y te estás
00:15:18días minutos ahora ahora están
00:15:21inventando un chiste que no sabemos
00:15:24pero una una cosa que descubrí es que si
00:15:28te ent chistes de Twitter no hay
00:15:30problema pues son todos boludos O
00:15:32sea no pasa nada en Twitter a m Yo soy
00:15:36fan de Twitter creo que el mundo es
00:15:37Twitter e siempre dije fue se puede
00:15:41vivir fuera de Twitter Pero qué vida es
00:15:43esa nada ahora eh también No pasa nada
00:15:47es como la vida Twitter o sea las cosas
00:15:50que pasan son todas las pelot per me
00:15:52encanta porque decís mil cosas decís que
00:15:54no pasa nada en Twitter que son todos
00:15:55boludeces pero también decís que es el
00:15:57agora moderno agora moderno o sea eso
00:16:01quiere decir que en el ágora no pasa
00:16:02mucho pero pero es el ágora Fuera fuera
00:16:05bueno yo te estoy diciendo esto de
00:16:06Twitter fuera de Twitter no existe no
00:16:08hay vida no hay vida hay gente que que
00:16:11va al supermercado coge o no s tiene
00:16:14hijos pero todo eso no existe o sea la
00:16:16vida que existe está en Twitter hoy y
00:16:19volviendo a lo que estábamos Charlando
00:16:21antes eh Cómo fue estar 10 años
00:16:24encerrado y salir en
00:16:27democracia o sea vos se encerraron en el
00:16:30gobierno de isabelita de Isabel y de
00:16:34repente alfonsín eh No de repente viñon
00:16:37porque yo salí con viñon la última
00:16:39semana e bueno Eh si no morís O sea eso
00:16:44pasa eso es una cosa que descubrí
00:16:45también gracias a este tipo de cosas No
00:16:48importa cuánto sufra Cuántos años sea
00:16:51cuán terrible sea la situación Por
00:16:52ejemplo te encierran en un cubículo no y
00:16:55si no morís dos meses 8 meses Cuando vos
00:16:58ya no crees que pueda salir porque estás
00:16:59a dentro un cubículo que tenés que a mí
00:17:01me ha pasado 90 días encerrado en un
00:17:03calabozo que no podía estar parado y me
00:17:05tiraban agua en el piso tampoco me podía
00:17:06sentar entonces estaba así muerto de
00:17:08frío desnudo con los pies congelados 90
00:17:11días y no podía moverme para un lado
00:17:13para el otro cómo salís de ahí y algún
00:17:16momento salís o te morís o salís no
00:17:20entonces llega un momento que aprendes
00:17:22digamos que toda que esta cosa de de la
00:17:25vida de que esto no puede ser todo puede
00:17:28ser sobre todo si es malo las cosas
00:17:30buenas por ahí no no no no pasan Bueno
00:17:33yo no tengo experiencia con eso no tengo
00:17:35experiencia con con lo positivo por lo
00:17:38general salvo algunas relaciones pero
00:17:40pero tu estado de WhatsApp por ejemplo
00:17:42es alegría y siempre estás diciendo como
00:17:44el mundo siempre está mejorando el mundo
00:17:46está siempre mejorando yo vivo y yo
00:17:48estoy alegre pero que yo esté alegre es
00:17:50porque soy estúpido digamos no no no es
00:17:53que Soy alegre porque hay algo que
00:17:55merezca la alegría todo lo que pasa es
00:17:58terrible entonces uno puede o
00:18:00entristecerse o alegrar una de las cosas
00:18:03que me que me me jode el gobierno de
00:18:05ahora es que me me pone en una situación
00:18:09negativa es tan malo lo que haces estate
00:18:11destruyendo cosas tan buenas va a ser
00:18:14tan terriblement difícil para la
00:18:16sociedad alguna vez poder reconstruirla
00:18:18yo que tengo 70 años no sé si alguna vez
00:18:20podré ver la gesta de que la sociedad de
00:18:23nuevo dentro de 4 8 15 años no sé cuánto
00:18:25durará miy Mientras más malo es más
00:18:28posible mente dure mucho eh eh Y
00:18:32entonces me me me da un poco de ahí sí
00:18:35me da un poco de tristeza ver que hay
00:18:37una fuerza tan enorme que tiene el
00:18:39gobierno para destruir todo y eso eso me
00:18:42da bronca pero el mundo siempre está
00:18:44mejorando a una hora con toda la región
00:18:47de imbéciles esto muestra que la
00:18:49democracia funciona ves Fíjate que hay
00:18:51una conspiración de 14 millones de gente
00:18:54malvada e imbécil que se unió para traer
00:18:57la peor opción que tenía la Argentina
00:18:59porque incluso Patricia burri que es
00:19:02horrible no era mejor opción que mi ley
00:19:05y sin embargo la gente prefirió la peor
00:19:07opción no hubo una una conjura de los
00:19:10necios y entonces eso fue posible porque
00:19:13la democracia funciona o porque es fácil
00:19:17hackearla bueno justamente es fácil
00:19:20hackearla porque la democracia funciona
00:19:22hace que cualquiera pueda digamos
00:19:25intervenir sí eh pero me refería eh
00:19:28sobre todo a cómo experimentaste en la
00:19:30década del 80 porque cuando estuviste
00:19:33ahí en El Porteño
00:19:35eh Como que mi generación cuando pienso
00:19:40en retrospectiva esa década que nos dio
00:19:43tanto no sé por lo menos yo me imagino
00:19:45como que el rock estaba en las calles y
00:19:49que estaba lleno de salidas y estaba
00:19:53luquita proba en un bar y estaba moura
00:19:55en otro bueno en esos bares íbamos 500
00:19:59yo estaba Era uno de los 500 por eso los
00:20:01conocí a todos y con todos intim y en
00:20:04ese en aquella época entre comillas fui
00:20:06amigote de Luca o más que de Luca de
00:20:09sobre todo de los redondos no del indio
00:20:12y de Sims bueno Sims trabajaba todos los
00:20:16lo tenía estuve con Sims 5 años al lado
00:20:20o sea era como estamos nosotros ahora
00:20:21acá y con Sims sacando merca porro y una
00:20:25bota de Ginebra mientras lo que hablamos
00:20:27ya Sims había Ginebra este yo nunca
00:20:30había probado alcohol y ahí por ejemplo
00:20:33tomaba y me me quemaba la boca y sí y se
00:20:37tomaba la botella este eh
00:20:42e
00:20:44era si un si uno si uno tenía algo que
00:20:48que era interesante yo creo que yo tenía
00:20:50algo interesante porque a todos con
00:20:52todos me llevé muy bien eh hacías
00:20:55amistades muy fáciles con gente muy
00:20:57creativa incluso con gente que era muy
00:21:00difícil llegar por ejemplo como Charlie
00:21:02García eh con Charlie García estuve en
00:21:05estado de intimidad digamos así
00:21:07Charlando dos horas con él y dos o tres
00:21:09más tres veces cuatro tres veces bien Y
00:21:13una vez más en medio de 40 personas este
00:21:17y y y mismo charle una vez que que
00:21:20estabas más en intimidad ya era una
00:21:22persona con con la que intimas y y y y y
00:21:25te abría su alma y y y era bárbaro y y
00:21:29entrabas a circular eh con eso lo hice
00:21:32mucho mucho con ya digo con el indio y
00:21:34Sky y la negra con los cuales digamos
00:21:37durante una época larga 3 cu 5 6 años
00:21:40este nos veíamos muy frecuentemente y
00:21:44ahí hice tres o cuatro de los que fueron
00:21:46mis mejores amigos que desgraciadamente
00:21:48o se están muriendo o se han muerto ya o
00:21:51este han tenido acb han quedado mal o se
00:21:54han ido a otros países pero pero digamos
00:21:56eh eh
00:21:59era relativamente sencillo si uno era
00:22:02mínimamente valioso es decir si
00:22:05pertenecía a la comunidad de los 500
00:22:06entre los 48 millones este entrar a la
00:22:10comunidad de los 500 no era tan cerrada
00:22:14no te decían que tenías que ser rico ni
00:22:16tener ocho libros ni nada y y charlastor
00:22:19y tendido con Borges también y te contó
00:22:22que su primo se cogía unos chivos ovejas
00:22:24ovejas ovejas en en Uruguay Eso sí cómo
00:22:28viene unit dice Che danielito sabes que
00:22:29mi primos se anda cogiendo no fue así
00:22:31justamente justamente porque charl como
00:22:344 horas cada vez al principio pensamos a
00:22:36hablar sí digo me gustó tal cosa Ah
00:22:39bueno Siempre me recuerd a ver entonces
00:22:41él hace una cita No yo no Mira eh
00:22:46Eh vos ponele que dentro de 40 años te
00:22:52vasa vas a tener muchas experiencias
00:22:53desde hoy Hasta qué edad tenes 29 años
00:22:56exactamente 29 años bueno 29 años tenés
00:22:58cara de 29 hermoso este te estás
00:23:01pareciendo a tu edad Y este cuando 40
00:23:05años vas a tener 69 sea un año menos que
00:23:07yo
00:23:08ahora vos tenés esta charla ahora
00:23:10conmigo de acá hasta ese momento sos una
00:23:13persona valiosa estás haciendo cosas
00:23:15Estás en un mundo en que vas a tener
00:23:17muchas posibilidades no sos tonto quizás
00:23:19no sepas ganar dinero estés arañando
00:23:21siempre así y eso va a ser muy duro
00:23:23porque ahora el mundo que viene y las
00:23:24creencias que vienen son solo es lo
00:23:26único que importa dan lo único que
00:23:27importa es tener Diner hay que hacer
00:23:29guita hay que hacer guita ha que haita
00:23:30si no sabes hacer eso vas a morir Yo yo
00:23:32ya yo ya no lo sé no lo voy a aprender y
00:23:34me voy a morir porque soy Viejo pero
00:23:36bueno entonces a vos te van a pasar
00:23:38muchas cosas y Imagínate que vos quieras
00:23:40recordar esta charla que estás teniendo
00:23:42ahora conmigo Ahora te acordas casi todo
00:23:44lo que hablamos pero imagínate dentro de
00:23:4740 años aunque yo no soy borge hoy
00:23:50digamos vos me invitaste Este programa
00:23:53porque ves que hay alguna cosa valiosa
00:23:54en mí cuando yo lo fui a hablar con
00:23:56borge borge era wow Martín ya ya era San
00:23:59Martín pero al mismo tiempo que yo
00:24:01estaba hablando con bor estaba hablando
00:24:02con un viejo sabio que me decía muchas
00:24:04cosas yo algunas me las acuerdo y otras
00:24:06no hablé 5 horas con con Borges entend y
00:24:10me iba de un tema a otro y aparte una
00:24:12una cosa así de sop pilant lo mismo que
00:24:15vos me decís cómo te habló cogió el
00:24:16primo habló de montones de cosas raras
00:24:19por ejemplo decí ah no porque los
00:24:23ingleses en el 1300 tomaban por me estoy
00:24:27jodiendo no te digo esto porque no me
00:24:28acuerdo pero tomaban el té y antes daban
00:24:31vuelta a la taza qué s yo y decía 100
00:24:34datos que eran extraños no y bueno en
00:24:38uno de esos aparecía y era más extraño
00:24:40porque unao era borg imaginaba o sea
00:24:42toda la
00:24:44la las biografías en las que se habla de
00:24:46Borges y se lo menciona y la gente que
00:24:50lo conoció como estel la canto demás
00:24:52cuenta que Borges nunca cogió jamás
00:24:55porque posiblemente es esto no está
00:24:57probado pero lo dijo su psicoanalista En
00:24:59su memoria lo cuenta estel la canto lo
00:25:02cuentan otros este fue violado de niño
00:25:04en un en un baldío en la avenida cerca
00:25:09de la avenida Ju justo donde mi abuelo
00:25:10tenía la casa pero no lo vieron mi
00:25:12abuelo Bueno este y que yo sepa no no
00:25:17parece que fue otro chico mi abuelo ya
00:25:19en esa época un hombre
00:25:20grande y
00:25:23este y borquez quedó muy muy
00:25:26impresionado con eso y además la forma
00:25:29en que él iba a debutar eh sexualmente
00:25:33esto los borge se los contó a tres o
00:25:35cuatro personas y todas ellas lo han
00:25:37contado en su memoria fue que cuando
00:25:39estaba en Suiza el padre iba porque con
00:25:41la la madre después de tener los dos
00:25:43hijos este la madre no quiso [ __ ] más
00:25:45con el padre no entonces el padre Us
00:25:47usaba como se decía en esa época una
00:25:49prostituta u otra a veces el padre Tenía
00:25:51una más fija que era como un amante paga
00:25:54y a cierta edad no sé si fuera los 16 o
00:25:5818 lo llevó a borge para que coja con
00:26:00esa mina un horror atrás de es horror oa
00:26:03o sea lo llevó a borge para que se haga
00:26:05hombre con la mina que él usaba no y el
00:26:08otro sabía eso porque le había explicado
00:26:10no con ella tené total libertad porque
00:26:12yo cojo siempre con ella o sea no
00:26:15y y Borges idolatraba a su padre casi
00:26:19nunca lo nombra pero casi todas las
00:26:21cosas que Borges menciona sabe o los
00:26:24saberes que aparecen en los libros de
00:26:26Borges son todos saberes que le llegan
00:26:27por el
00:26:29o sea el Borges intelectual le llega por
00:26:31el padre eh Y esto esto este Borges está
00:26:37haciendo en vida lo que el padre no pudo
00:26:39hacer aparte el padre fue el que le
00:26:41presenta a su padre intelectual que es
00:26:43macedonio Fernández bueno no vamos a
00:26:44poner a analis no pero quiero decirte
00:26:47está para eso vengan a mi curso de
00:26:49Borges eh Pero bueno estás hablando con
00:26:51este tipo que sabe millones de cosas que
00:26:53te cita millones de cosas me acuerdo
00:26:55algunas otras no me acuerdo y una que me
00:26:57llamó la atención era esto que decía que
00:26:59cuando él iban y yo estaba con un chico
00:27:02ahí un chico que ahora tiene como 60
00:27:04años pero yo bueno Yo tenía 30 é tenía
00:27:0620 recién cumplido y lo estaba grabando
00:27:08grabó le hizo una entrevista no eso
00:27:10Fueron 10 minutos para una radio de
00:27:12tandil No me acuerdo qué [ __ ] que
00:27:14había venido al Porteño y por eso yo lo
00:27:16llevé digo no una borge le toca le digo
00:27:18el coso y recibe digo la única cosa que
00:27:21no tiene que estar María kodama no
00:27:22estaba María kodama y nos Atendió Ah
00:27:24siempre fue
00:27:25jodida siempre fue jodida y no lo tenía
00:27:29encerrado no no no lo dejaba hacer nada
00:27:31y mar cuando se había hecho ido a algún
00:27:34lugar no sé qué [ __ ] y bueno que
00:27:36Borges entonces Borges quería hablar con
00:27:38alguien que no fuera que María kodama o
00:27:40sus viejas amistades le ponía por eso no
00:27:42nos dejaba ir no t to tomen otro té no y
00:27:45así no estuvo tipo 5 de la tarde las 10
00:27:47de la noche y el el pib este le cuando
00:27:51le le dice que él vio que el primo se
00:27:54cogía la oveja porque no solamente se
00:27:56sabía que el primo cogía con la oveja
00:27:57sino que él la veía cogerse a la oveja y
00:28:01le dice y usted no lo hizo dijo no cómo
00:28:03me dice eso no le dice le dice borge no
00:28:07este yo nunca me hubiera animado a
00:28:09preguntar a borge si él ca con ovej
00:28:11aunque él contara eso Este sí
00:28:14sí eso es lo es llamativo porque uno lo
00:28:17ve a Borges como fuera del mundo de lo
00:28:20sexual pero sin embargo no quiero dar
00:28:23una clase sobre Borges pero si uno lee
00:28:25su literatura en Borges siempre está lo
00:28:27sexual pero está siempre como lo que
00:28:29Freud llamaría perverso ustedes hablaron
00:28:31con Alexandra cohan y y la palabra
00:28:36técnica sería perversión que no es la
00:28:38Popular la perversión es algo malo y y
00:28:43la perversión en en Freud es toda la
00:28:46sexualidad que no tiene la la finalidad
00:28:50de la reproducción directa por ejemplo
00:28:52el beso es una de las formas de
00:28:54perversión porque vos te podés besar con
00:28:57cualquiera y nunca vas a dejar una puede
00:28:59ser dos hombres pueden ser un hombre con
00:29:01una mujer etcétera nadie va a quedar
00:29:02embarazado con un beso lo mismo le
00:29:04puedes masturbar a otra persona lo mismo
00:29:06no entonces todas esas son formas en lo
00:29:09fridal y en borge siempre que hay
00:29:10sexualidad Nunca es reproductiva y
00:29:13siempre que hay una crítica fea a una
00:29:16relación de coso dicen es dice es
00:29:19familiar es doméstico eso es como un
00:29:22insulto y y por ejemplo Fíjate que los
00:29:26dos hermanos en la
00:29:28en la intrusa te voy a contar el final
00:29:31no pero todo el mundo lo sabe en la
00:29:33intrusa los dos hermanos se levantan una
00:29:35[ __ ] se la llevan iban siempre al prosti
00:29:37lo cogían con la misma [ __ ] los dos
00:29:38hermanos que esto es como le pasó a él
00:29:40con el padre él no cogió con la [ __ ] al
00:29:42final no pudo este y y al final dicen y
00:29:47si le invitamos a vivir a casa entonces
00:29:49la tenemos que nos limpie todo y que s
00:29:51yo y además cogemos y no le pagamos la
00:29:53comida alcanza se la llevan y al final
00:29:55los dos celan se celan uno uno al otro
00:29:58para quién es el el verdadero macho de
00:30:00esa mina Y entonces dice cómo lo
00:30:02resolvemos y borge no sabía Cómo
00:30:04terminar Ese cuento eso lo cuenta borge
00:30:06también no se y le dice a la madre no se
00:30:08me ocurre Cómo terminar el cuento hijo
00:30:10la matan y la matan la matan para
00:30:14mantener la relación entre los hermanos
00:30:16no este y o sea fíjate Cuál es la
00:30:19relación los dos con una misma mujer y
00:30:22totalmente conectado totalmente
00:30:24conectado uno con el otro en la película
00:30:26que se hizo que la hizo un argentino que
00:30:28vivía en Brasil Cristi no me acuerdo el
00:30:31nombre
00:30:33este hace mucho hincapié a borge no le
00:30:36gustó eso de que hay una relación
00:30:38homosexual entre los hermanos no este no
00:30:42no no no los muestra específicamente
00:30:44cogiendo pero lo deja lo deja ver a lo a
00:30:47lo que iba con estas preguntas sobre la
00:30:49década del 80 Borges es si es una
00:30:52ilusión que el pasado fue mejor y que
00:30:55antes había eh
00:30:58una cultura en popular o en la calle más
00:31:02accesible Eh bueno no había mundo
00:31:05digital O sea la experiencia era directa
00:31:08o no O lo más directa con respecto a hoy
00:31:11muy mucho Más directa V Fíjate que que
00:31:13hoy nosotros ahora Estamos saliendo por
00:31:16un canal digital No es cierto Sí y nos
00:31:19están grabando digitalmente eh nos
00:31:21comunicamos digitalmente vos me
00:31:23conociste digitalmente me me comunicaste
00:31:26por un medio digital e tod la incluso
00:31:29cuando yo venía para acá en el
00:31:30transporte que tenía problemas digo que
00:31:32llegar un poquito más tarde te lo iba
00:31:33poniendo digitalmente Y te iba llegando
00:31:35la información etctera la vida digital
00:31:38recién nos vimos en carne y hueso hace
00:31:40unos minutos cuando nos saludamos y y
00:31:44ahora estamos acá y vamos a salir
00:31:46digitalmente entonces la vida que donde
00:31:49la gente yo creo que vamos hacia el
00:31:51mundo de que en 1960 eh leero que es un
00:31:56gran eh
00:31:58antropólogo y paleontólogo francés
00:32:02predijo en
00:32:04un en un texto que ahora no me acuerdo
00:32:07cómo se llama que es tipo para las
00:32:08palabras y las cosas de foucault unos
00:32:10años antes pero no no es las palabras
00:32:11las cosas creo que es el el el dedo y la
00:32:15mano algo así donde él va viendo todas
00:32:19las transformaciones aquí hubo del homo
00:32:20sapiens no del del primer humanoide
00:32:23hasta el Homo Sapiens y del homo sapien
00:32:25hasta hoy y las que vamos las que
00:32:27estamos sufriendo porque deos hasta hoy
00:32:29tenemos la muela de juicio que la vamos
00:32:31perdiendo el dedo chiquito del pie que
00:32:32cada vez más chiquito ya ya hay niños
00:32:35que nacen es uno por medio millón pero
00:32:37ya los hay que nacen sin el dedo
00:32:39chiquito del pie nace con cuatro dedos
00:32:42este y cosas por el estilo Y entonces el
00:32:45el el prevé un futuro de gente digamos
00:32:48tipo langosta viste como en gualí pero
00:32:52sin pies y sin brazos este que tiene
00:32:55como miones que toca toca cosas y con
00:32:58eso digital y viven una vida digital del
00:33:01metaverso y no no conoce a nadie nunca
00:33:03ve a nadie y demás y cada tanto viene
00:33:06una máquina le saca algo de esperma lo
00:33:08pone en un útero digital y nace otra
00:33:11persona para boludear Y eso es que el
00:33:13mundo siempre esté mejorando bueno Eh no
00:33:15yo creo que si así no sé a lo mejor les
00:33:18gusta les gusta vivir así tirándose
00:33:20pedos en un
00:33:22asiento así hasta que
00:33:25muere por qué no digamos nosotros
00:33:27nosotros estamos viviendo experiencia
00:33:29vos pensás en la Edad Media no en la
00:33:32Edad Media nacían 1000 chicos o sea
00:33:35había 1000 partos no 1000 partos de esos
00:33:381000 partos digamos 400 no llegaban a a
00:33:43la semana de vida
00:33:45500 no llegaban al año de
00:33:48vida o sea ya de 1000 nacidos 500 no
00:33:53llegaban vivos al primer año de esos 25%
00:33:57no llegaban vivo a los 5 años y de eso
00:34:00otro 25% de eso no llegaba vivo a los 10
00:34:03superar los 10 años digamos te permitía
00:34:07vivir mucho que es mucho 25 30 años la
00:34:10mayoría llegar a los 40 o 50 era la
00:34:12ancianidad tipo 90 años de hoy las
00:34:15mujeres morían mucho antes las mujeres
00:34:17hasta hace 150 años morían más jóvenes
00:34:20que los varones porque por el parto la
00:34:22inmensa mayoría de las mujeres a los 20
00:34:24años tenían 8 10 11 partos de
00:34:28No si había algunos habían empezado los
00:34:309 años a tener a tener críos eh cada
00:34:34parto era una apuesta las mujeres de los
00:34:36emperadores morían de parto Porque eran
00:34:38roñosos e
00:34:39contaminante terribles no había remedio
00:34:42no sabía nadie sabía porque quiere una
00:34:44infección etcétera etcétera etcétera
00:34:46bueno la mitad de los partos muy bien
00:34:49hechos provocaba la muerte de la mujer
00:34:52imagínate una mujer que tenía ocho
00:34:54partos había pasado ocho veces por con
00:34:57una probidad uno a dos de morir o sea
00:35:00era muy difícil que llegara a los 20
00:35:01años una mujer viva si había tenido
00:35:03muchos partos entonces esa la vi esa
00:35:06gente vivía feliz y sí había felicidad
00:35:09en tod y te morías a los 20 hermoso sí
00:35:12Bueno eso dice Mima no el cielo en el
00:35:16Paleolítico eraa maravilloso estaba
00:35:18lleno de gente de 18 años todos lindos
00:35:21todos lindos flacos con lindos ojos
00:35:23lindos brazos músculos los griegos que
00:35:25te vas a poder [ __ ] en el cielo
00:35:28hermoso todos hermosos en cambio Mira
00:35:30ahora me agarran a mí a lo mejor meo 15
00:35:34años con Alzheimer con la lengua no la
00:35:36peor no y todo así digamos y alguien le
00:35:40toca dice Bueno te tocó ese vos vas a
00:35:42vas a [ __ ] con eso con ese que habla de
00:35:44Borges cielo fras ni siquiera ni
00:35:46siquiera porque
00:35:48estar
00:35:50e y otra otra cosa también que sieme me
00:35:54causa risa es cómo te putean y Y cómo te
00:35:58prestas vos para que te pute como que
00:36:01estás en Plan son todos unos [ __ ]
00:36:04son todos muy estúpidos y 2 segundos
00:36:06después estás namaste Eh alegría el
00:36:10mundo siempre está mejorando y es como
00:36:12algo que de nunca acabar y de repente
00:36:15estás Me voy de Twitter y nunca te vas
00:36:17el mundo es que el mundo no depende de
00:36:19la gente si si el mundo dependiera de la
00:36:21gente no tendría no inventado el
00:36:23micrófono no habría antibiótico nada O
00:36:25sea hay o sea este Esto es lo
00:36:27maravilloso de de la naturaleza del del
00:36:30universo e
00:36:33eh acá cayó una semilla que generó eh la
00:36:37muerte de los dinosaurios por un lado la
00:36:40la los que los los mamíferos
00:36:42sobrevivieran que después de millones de
00:36:45años nacieran los primates de que
00:36:47después de millones de años los primates
00:36:49se dividieran que de esa línea de los
00:36:51primates se llegara a un homúnculo del
00:36:53homúnculo llegara al homo sapien que el
00:36:55homos sapien mate a todos los otros
00:36:57animales eh contamine todos los ríos
00:36:59destruya todo el planeta tierra y demás
00:37:02pero a la vez invente cosas pero a la
00:37:03vez no es el Homo Sapiens en conjunto es
00:37:07Einstein es niels borg es el indio
00:37:10Solari es Shakespeare son 500 personas
00:37:13por generación hay 8000 millones de
00:37:15personas en este momento y hay
00:37:177998 millones de personas que se puede
00:37:20morir y el mundo no va no le va a pasar
00:37:22nada malo pero por ahí se muere un
00:37:24Shakespeare o un Einstein de los que
00:37:25están ahora vivos y el mundo va sentir
00:37:28un un contrapeso Entonces en realidad
00:37:30digamos eh la mayoría de la gente somos
00:37:33somos Descartes somos somos pelotudez
00:37:36estamos hechos como en El Hormiguero
00:37:39menos que las hormigas porque todas las
00:37:40hormigas son necesarias para pasarse
00:37:41chiqui chiqui chiqui la la basura una a
00:37:45la otra para llevar la comida al
00:37:46Hormiguero nosotros muchos ni siquiera
00:37:48saben pasar la la la basura entendes
00:37:51este estamos así hay que producir hay
00:37:54que producir hay que producir hay que
00:37:55producir plac nace un niels borg hay que
00:37:57producir producir millones millones
00:37:59millones millones un esquilo y te funda
00:38:01el teatro el cine la serie y Netflix al
00:38:05final de la cadena y después seguirán
00:38:07otras cosas entonces después hay
00:38:09producción de sentido pero cuántos
00:38:11esquilos hay en la historio de humanidad
00:38:13hay un esquilo un esquilo shpe no llegó
00:38:16a ser esquilo Eh cuántos Borges hay hay
00:38:19un borge o sea Argentina no tocó un
00:38:21borge eso significa que la probabilidad
00:38:23es que los próximos 800,000 siglos no
00:38:25tenemos otro ya tuvimos un borge cagamos
00:38:29eso le pasó a los ingleses con shpe
00:38:31después Cuántos shpe tuvieron los
00:38:33ingleses ning ningú otro ni n Por qué te
00:38:38lleva con todo lo que sabés con la
00:38:42sensibilidad que al parecer tenés a
00:38:45estar en Twitter leyendo esa catarata de
00:38:48[ __ ] todo el día porque yo creo
00:38:52que hay una como diría Platón la
00:38:56república hay una pequeña franja de eh
00:39:01yo diría educadores yo me siento un
00:39:03educador O sea si alguien me dice qué
00:39:06sos educo pero educo digamos tirando
00:39:09semillas al viento yo tiro semillas al
00:39:12viento por ejemplo vos me decís yo te
00:39:14vengo leyendo desde que empecé Twitter
00:39:15qu y Hoy estamos hablando cuánto 14 años
00:39:18más tarde no sé cuánto fue todo eso o
00:39:21sea algo pasa esto quer una un nivel de
00:39:24producción vos Fíjate que eh
00:39:28mucha hay hay hay entre la gente que que
00:39:32podría Tener talento para hacer cosas
00:39:34buenas el 90 por hace cosas malas yo por
00:39:39ejemplo esto lo he visto por ejemplo en
00:39:41el porteno en Clarín en todos los
00:39:43lugares que trabajé hay gente que es muy
00:39:47mediocre pero tiene el talento básico
00:39:49para poder estar en El Porteño es
00:39:51mediocre pero tiene el talento básico
00:39:53para estar en Clarín como en cultura
00:39:57como editor así y así en todos los
00:39:59lugares No y esa gente es la que crece y
00:40:02llega a ser jefe y es la que más gana y
00:40:04le dan todos los premios y todo el mundo
00:40:06habla bien Por qué Porque sabe que es
00:40:09mediocre entonces va matando y y y
00:40:12escondiendo y a mí me hicieron la vida
00:40:14imposible en todos los lugares que
00:40:15estuve las únicas tres o cuatro personas
00:40:18que me trataron muy bien una es Jorge al
00:40:19perín que la verdad me llama la atención
00:40:22porque cln en Clarín e
00:40:25eh Y y no sé no sé quién más pod
00:40:30mientras estuve en El Porteño en una
00:40:32situación ambigua levina fue Bueno
00:40:34conmigo digo fue ambigua porque yo me
00:40:37morí de hambre no tenía un plata ni para
00:40:39comer y Durante los dos años que trabajé
00:40:41Bajo su
00:40:43mando prácticamente no tenía me moría de
00:40:46hambre o sea literalmente no tenía por
00:40:49ejemplo los dos años que Yo trabajé en
00:40:50El Porteño yo iba desde caballito que
00:40:52vivía dormía en el piso de un
00:40:55departamento que alquilaba mi tí un tío
00:40:57más pobre que tenía este y de ahí me iba
00:41:00caminando hasta santelmo que eran 96
00:41:03cuadras las tenía
00:41:04contadas haciendo el trayecto más corto
00:41:07eran 96 cuadras iba caminando y volvía
00:41:10caminando bajo el sol abrasador llovía
00:41:12se inundaba la ciudad etcétera porque no
00:41:15tenía plas para el colectivo me acuerdo
00:41:17con esta mentalidad estúpida de clase
00:41:18media que tengo un día pasaba por 11 y
00:41:21estaba muerto de calor hacía 38 gr que
00:41:23yo y me senté en un bar iba caminando Ya
00:41:26llevaba 50 cuadras camin and 45 no sé
00:41:28cuánto y me siento en un bar este y pido
00:41:31una coca-cola no y cuando pido la
00:41:34coca-cola el mozo la va a buscar dio
00:41:36pero con qué la voy a pagar no tenía
00:41:38plata para una coca-cola no tengo plata
00:41:39para un colectivo Imagínate que no tenía
00:41:41para una coca-cola Entonces voy al moo
00:41:43con una vergüenza Terrible y le digo no
00:41:45mire disculpe me tengo que ir ya sua coc
00:41:47la Tom y después no no no no está bien
00:41:49está bien digo yo y me fui me fui muerto
00:41:52de vergüenza porque todavía tenía esa
00:41:54cosa de clase media y
00:41:57otra cosa que quería preguntarte bueno
00:42:01Cuando llegaste te lo mencioné es que
00:42:04vos en un tiempo decías que el
00:42:07periodista era el sacerdote eh de un
00:42:11Rito religioso en donde el sacerdote era
00:42:16puro y estaba levitando y estaba todo el
00:42:19tiempo como haciendo un ritual de chivo
00:42:22expiatorio en donde eh el político era
00:42:26como el judío de esta época judío de
00:42:29esta época Mira
00:42:31eh Hay un momento de Gran apogeo del
00:42:34periodismo argentino y mundial que son
00:42:36los años 90 y donde el periodismo
00:42:39aparece como el el idea el periodismo
00:42:42después de un siglo de ser luchar por
00:42:46ser independiente del poder político y
00:42:48demás se enfrenta poderes políticos de
00:42:51los que es crítico Y no y no no apoya
00:42:54masivamente en la Argentina fue así
00:42:56contra mene entonces eh los periodistas
00:42:59eran vistos digamos por primera vez
00:43:01después de mucho tiempo después de haber
00:43:03apoyado todas las dictaduras los mismos
00:43:05diario etcétera eh empiezan a ver a los
00:43:08políticos como Imagínate la imagen que
00:43:10tenía la Nata acordate o eh los
00:43:14iba berbis hablar a la televisión y era
00:43:17Wow la palabra Santa y todo esto
00:43:21entonces en los 90 ser antimeme era
00:43:24corrupto los periodistas denunciaban
00:43:26esto sacaba libros mostrando todo este
00:43:29mecanismo y todo eso a la gente le
00:43:30encantaba porque la gente es impotente y
00:43:33odia que a otro le vaya bien y robe
00:43:35digamos Por qué no estoy yo ahí la gente
00:43:38la gente dice esto es asqueroso inmundo
00:43:40pero en realidad lo que está diciendo es
00:43:41lo asqueroso inmundo es que yo no estoy
00:43:43robando porque Pon ese yo lo he visto
00:43:46eso porque yo fui pequeño funcionario
00:43:48dos veces no en en una universidad donde
00:43:51fui secretario de la Universidad de
00:43:53cultura universidad general Sarmiento
00:43:55recién fundada tenía un presupuesto
00:43:57mínimo yá cuidaba rendía cada centavo
00:44:00etcétera etcétera fuei el único no y Y
00:44:03si bien una universidad que cuidaba
00:44:04mucho eso apenas alguien podía saarte
00:44:08este se lo llevaba o sea cada persona y
00:44:12y yo en cualquier en cualquier gente que
00:44:14estoy hablando con vos te estoy diciendo
00:44:16qué terrible Cómo puede haber corrupción
00:44:18en el mundo veo que te robas el vaso Y
00:44:20te vas con el basito no este
00:44:23eh es muy difícil muy difícil muy pocos
00:44:27los [ __ ] que somos incorruptibles
00:44:30yo soy incorruptible porque tengo un
00:44:33límite No porque no crea la corrupción
00:44:35yo creo en la corrupción creo que la
00:44:36corrupción hace avanzar a la humanidad
00:44:38Esto me lo explicó una vez un sociólogo
00:44:40hace como 40 años una primera entrevista
00:44:42que hice en el poreno y la verdad que vi
00:44:44que tenía razón estaba boludo como era
00:44:47en el 80 todavía 84 le hablaba en contra
00:44:51la corrupción y me dice sin corrupción
00:44:53tenemos
00:44:54robespierre tenemos tenemos gente que
00:44:56viene viene a cortar la cabeza a todos
00:44:58que le cortamos la cabeza a ellos es
00:45:00Paul Pot o es robier la corrupción es la
00:45:03que hace que la democracia funcione sin
00:45:06corrupción no habría Suiza no habría
00:45:08Estados Unidos no habría Argentina
00:45:10actual eso no quiere decir
00:45:13que los regímenes dictatoriales no son
00:45:16corruptos también son corruptos pero sin
00:45:18corrupción llegas al extremo llevas a
00:45:21los Hitler o a los robier o a los Paul
00:45:23Pot no Entonces me mostraba muchos casos
00:45:26y funciona esto incluso la viit un libro
00:45:28estoy hablando hace 40 años 24 e y y es
00:45:33creo que es así pero a mí no me sale ser
00:45:35corrupto pero seguí pensando que el
00:45:38político es el judío de esta época el el
00:45:40político es el judío de esta época y
00:45:42bueno con esa con eh la lucha contra la
00:45:47casta que pone mi ley es la lucha contra
00:45:49el judío Por más que él este dio el
00:45:52judío en la de la época de de los nazis
00:45:55no O sea ahora no porque mi ley
00:45:57anda loque sdo con Israel pero pero
00:46:01quiero decirte entonces no es el judío
00:46:03real es el judío metafórico pero estamos
00:46:06Bueno estoy hablando para gente que
00:46:08entiende metáforas no este ese judío
00:46:11metafórico o sea el es es el El chivo
00:46:14expiatorio cuando decimos El chivo
00:46:15expiatorio prefiero El chivo expiatorio
00:46:16que el judío porque si no todos te salen
00:46:19a discutir Ay a los judíos mandaron a la
00:46:21campo de concentración y y ahora no
00:46:23están mandando a nadie los campos de
00:46:24conc la gente no entiende la metáfora
00:46:26Por eso digo la mayoría el 98 por de las
00:46:28personas son subnormales no O sea no
00:46:30tienen cerebro Entonces digamos yo
00:46:32cuando hablo siempre trato de ponerle un
00:46:34poco de Límite por eso prefiero chivo
00:46:36expiatorio El chivo expiatorio que que
00:46:38descubren los griegos era un eh festival
00:46:42de sanación ya que estamos en par de
00:46:44sufrir y vamos a las creenci y los
00:46:46griegos tenían varios festivales
00:46:48diferentes para tener alianzas con los
00:46:50dioses la la religión gco romana en
00:46:53general era muy parecido a lo que hoy
00:46:56sería un soborno a una persona con plata
00:46:59entonces vos agarrá por ejemplo un
00:47:01pueblo va al rico que tiene una jauría
00:47:04de perro que se las Lance y le hace
00:47:06morder a los niños de los pobres que
00:47:08viven en ese pueblo y para que no haga
00:47:10eso juntan el maíz y la le dan el 80%
00:47:13del Maíz que colectaron ellos se quedan
00:47:15con el 20 se cagan de hambre y con esa
00:47:18con eso que le dieron el tipo se queda
00:47:20tranquilo y no le manda Entonces ellos
00:47:21hacían esto con los dioses los griegos y
00:47:23los romanos no le daban le daban vendas
00:47:26le daban vino e mataban un buey para
00:47:30compartir con los dioses etcétera eran
00:47:32ofrenda y había sacrificios incluso
00:47:35sacrificios humanos o sea los que tienen
00:47:37mala fama porque en realidad era masivo
00:47:38el sacrificio humano son los masas de
00:47:40Azteca pero los griegos tamb los griegos
00:47:44los romanos no pero los griegos sí
00:47:46hacían sacrificios por lo menos los
00:47:47romanos de la época del imperio eh los
00:47:50griegos hacían sacrificios humanos mu
00:47:52pero muy muy pocos tenían una fiesta
00:47:54anual donde mataban una persona
00:47:57no que era una persona elegida que la
00:47:59trataba en un año como un rey era el
00:48:02basileus simbólico y después lo matab
00:48:05pero en general era un chivo y en
00:48:07general era un chivo era el tragó en
00:48:09griego se dice tragó Chivo y agarraban
00:48:12al por eso de ahí viene tragedia porque
00:48:14era la fiesta para celebrar al Tragos De
00:48:16ahí se hacían las tragedias y viene la
00:48:17tragedia griega como como primera
00:48:21expresión del drama de lo que después va
00:48:23a ser teatral y después va a dar el cine
00:48:25etcétera la forma de n
00:48:27dramática
00:48:28eh justamente porque eran las festivales
00:48:30del del Chivo y al chivo se lo mataba y
00:48:33le daba la sangre al al coso y El Chivo
00:48:35era expiatorio El Chivo no tenía nada
00:48:37que ver era un chivo que estaba ahí lo
00:48:39agarraban lo lo mostraban le cortaban la
00:48:41cabeza y la tiraban la sangre entonces
00:48:44eh la sociedad necesitan este tipo de
00:48:47rituales de tomar una víctima que que no
00:48:50tiene nada que ver y que él pague las
00:48:52culpas de todos eh eh de el eh ese El
00:48:58Chivo puede ser bueno o malo El Chivo
00:49:00puede haberse mordido a alguien cuando
00:49:02lo iban a casar qué sé yo bueno o lo que
00:49:05quieran eh Cuando digo cuando yo comparo
00:49:08el político actual el político actual es
00:49:10el chivo o sea es el animal que merece
00:49:13ser
00:49:16sacrificado salvo los políticos y salvo
00:49:18la gente que está con cierto grado de
00:49:20lucidez de que la política es necesaria
00:49:23dentro de la Democracia que debe ser el
00:49:2520% de la población y el otro 80%
00:49:27detesta los políticos entre otras cosas
00:49:30porque sabe que los políticos tienen un
00:49:32montón de prevenda que la mayoría de la
00:49:34población no puede tener cosa que por
00:49:36otro lado es cierto no todos tienen la
00:49:38máxima preventa digamos mi ley se va a
00:49:41ir con de millones de dólares y eh
00:49:46eh un un pibe de que es asistente de uno
00:49:51de los
00:49:51asesores ganará un sueldo digno Mientras
00:49:54esté ahí se acabó eh Y lo mismo pasa en
00:49:57otros gobiernos no todos tienen eso pero
00:50:00digamos la gente sabe que ahí la pasas
00:50:02mejor en comparación con gente que que
00:50:04le cuesta más y sobre todo Mientras más
00:50:07le cuesta mantener el día a día entonces
00:50:09más detesta eso y y y y y mi ley
00:50:12encuentra la la casta como como que
00:50:16sería esto que la está construyendo en
00:50:18la Argentina no tenemos una clase
00:50:21dirigente tenemos una clase dominante
00:50:23que es una sucesión de mafia que van
00:50:25agarrando el est una ve que agarran el
00:50:27estado crean una Mafia nueva mi está
00:50:30haciendo eso está creando una clase
00:50:32social nueva en torno a él no dan me
00:50:36están haciendo
00:50:38señas y no me gusta que estés hablando
00:50:40mal de yo lo voté bueno creo que va a
00:50:43ser el un a un de vuelta Así que también
00:50:48por eso pero me quedé con una cosita yo
00:50:50más creo que mi ley va a gobernar por lo
00:50:52menos 8 años no es que logra cambiar la
00:50:56consti
00:50:57ser y después Fátima y después Conan No
00:51:00Fátima ya es perdón eh la hermana cómo
00:51:02se llama Karina Cómo Karina no sos
00:51:05fanático tan fanático que digamos del se
00:51:08me soy soy medio tonto lo tengo que
00:51:10reconocer estoy tratando por las cosas
00:51:12que yo dije mi ley Me puede poner preso
00:51:14pero por equivocarte Karina por Fátima
00:51:17Fátima te puede hacer eso es eh pero me
00:51:19quedé una cosita que es dijiste que el
00:51:2398 del mundo es posiblemente subnormal
00:51:26Sí y diciendo eso me parece como que
00:51:3199p no no digo que que no sé no me
00:51:34parece un lugar fértil donde tengo
00:51:37algunos años de vida y quiero pensar de
00:51:40que hay algo que que que queda algo
00:51:43todavía
00:51:44eh algo en lo que creer y por eso te
00:51:48quería preguntar en qué crees vos para
00:51:50que la gente que te está viendo eh se
00:51:53lleve un buen mensaje de esperanza No
00:51:58mi mi mensaje de esperanza es que
00:52:01eh A uno le va mejor de lo que espera si
00:52:07es realista
00:52:08eh general o sea el realismo es como un
00:52:11pesimismo te hace ver que las cosas son
00:52:14más complicadas y al final viste medio
00:52:17como en shakespear enamorado que en un
00:52:20momento dicen Bueno al final se va a
00:52:21estrenar la obra dice cómo se va a
00:52:23estrenar Ah No lo sé pero el teatro al
00:52:25final aparece bueno en la vida pasa eso
00:52:28no es porque seamos muy sabios ni porque
00:52:30haya buenas políticas ni porque la gente
00:52:32sea inteligente al final la pasamos un
00:52:34poco mejor que la desgracia Que que
00:52:37preveían ahora bien Yo no creo en nada
00:52:40la gente es estúpida y a todos nos
00:52:43espera la muerte y en la mayoría de los
00:52:45casos es
00:52:46horrible O sea que por lo tanto mientras
00:52:48viví disfrutalo Por eso digo alegría en
00:52:51este momento yo puedo estar alegre Pero
00:52:53si yo pienso en mi futuro mi futuro es
00:52:55al o
00:52:57muerte Dani Muchísimas gracias
00:53:03Gracias hermoso salió hermoso creo que
00:53:07me van a odiar
00:53:09todos y Pon tus manos en las manos del
00:53:12Señor de
00:53:14Galilea y Pon tus manos en las manos del
00:53:17Señor que calma el
00:53:19mar es Jesús El que te va a cuidar noche
00:53:24y día sin cesar y Pon manos en las manos
00:53:27de señor que calma el mar
00:53:31[Música]