Daniel Rafecas - Juez federal y autor de “Pinche” (Parte 1) | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 23/11/2024 - Duracion: 17:49
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Transcripción
00:00:00a quien están escuchando es al juez
00:00:01Federal Daniel rafecas son las
00:00:031223 el doctor Daniel rafecas
00:00:07tiene 20 años para mí tiene más de 20
00:00:09años como juez Federal una 20 Ah 20 como
00:00:12juez y en comodoro y en la justicia
00:00:15Perdón 37 37 19 ent después de la
00:00:20colimba claro después después de la
00:00:22colimba bueno es el actual titular del
00:00:25juzgado criminal y Correccional Federal
00:00:26número 3 especialista
00:00:30especialista de derecho penal la
00:00:31universidad de Buenos Aires doctor en
00:00:33ciencias penales se especializó en
00:00:35estudio de horrores del holocausto
00:00:36discriminación y Derechos Humanos antes
00:00:39de tu libro que lo tenemos aquí
00:00:41que es un libro de ficción que a veces
00:00:44me parece que no es un libro de ficción
00:00:45eh por por todas las cuestiones que
00:00:47relata que tiene como protagonista una
00:00:50jueza del titular del juzgado Federal
00:00:53número 3 en el tercer piso de comodoro
00:00:55pi hablando de una trama muy actual que
00:00:58es la de narcotráf en el momento de la
00:01:00pedrina etctera además de este libro que
00:01:04quiero hablar con el doctor Daniel
00:01:05rafecas yo ya lo quería tener invitado
00:01:08hace mucho tiempo por el tema holocausto
00:01:10y discriminación
00:01:11recuerdo un fallo de los skinheads No me
00:01:15acuerdo qué año fue de los de parque
00:01:17rivadavia y habr sido 2005 le habían
00:01:20pegado a un chico
00:01:21de
00:01:23nacionalidad no era el hijo de un rabino
00:01:26se llamaba el chico se llamaba salom ten
00:01:29ese algo así como 14 15 años Estaba
00:01:32volviendo al colegio y un grupo de tres
00:01:34chicos de un colegio Industrial con
00:01:36cabezas rapada etcétera empezaron a
00:01:37hostigarlo ahí en lo que es la feria de
00:01:39libritos que hay en parque rivadia por
00:01:41esa zona y yo recuerdo yo estaba
00:01:43acreditada en tribunales que el qué fue
00:01:47una probation claro e directamente en
00:01:50vez de de procesarlos y criminalizar
00:01:52losos por hostigamiento amenazas a esos
00:01:55menores porque los agresores eran
00:01:56menores También tenían 16 años tambén
00:01:58Exacto Entonces este remplacé esa medida
00:02:01por una medida educativa que fue
00:02:03constituir el juzgado directamente en el
00:02:05Museo del holocausto y yo personalmente
00:02:07les di una clase de 3 horas a ellos y a
00:02:10las mamás que habían venido con ellos
00:02:12acerca de lo que era el nazismo y Bueno
00:02:14claro los pibes no tenían la menor idea
00:02:17lo que
00:02:17era un insulto nazi o un un epíteto así
00:02:22antisemita entonces Bueno después ahí
00:02:24este terminaron pidiendo perdiendo
00:02:26disculpas a la familia bueno ap esteo
00:02:32bueno por lo menos cuatro o cinco veces
00:02:34desde ese momento lo que pasa que
00:02:37eh lo que ocurrió fue que en general
00:02:40otros
00:02:41colegas cuando ocurrieran estos hechos
00:02:44eh tomaban la misma decisión y me
00:02:47informaban a mí o sea me decían que yo
00:02:48tenía que ir a dar la clase Ah o sea vos
00:02:50tenías que dar la clase Claro Por lo
00:02:52cual O sea disponían que el Ju rafecas
00:02:54vaya a darle la clase a claro Bueno y
00:02:56seguís con esa cátedra Sí por supuesto
00:02:59Sí hace cuánto tiempo ya y qué sé yo
00:03:02hace como 25 años estoy doy cursos de de
00:03:06este shoa o derecho de derechos humanos
00:03:08y holocausto en en el posgrado de la
00:03:11facultad de derecho y también en una
00:03:13carrera de de de posgrado en colegio
00:03:16abogado de San Isidro además de mi curso
00:03:18de grado totalmente Bueno vamos a hablar
00:03:21de eh eh el mundo de la ficción
00:03:24desde su mundo del narcotráfico que
00:03:27tiene cinco personajes principales entre
00:03:29ellos
00:03:32que es una jueza arranca el libro no lo
00:03:34voy a contar pero arranca con una jueza
00:03:37ya dispuesta a asumir su cargo a mí me
00:03:39encantó me pareció todo la descripción
00:03:41está muy
00:03:43linda por qué el libro Uf Bueno en
00:03:47realidad es una deuda era y sigue siendo
00:03:50una deuda pendiente con mi hermano Diego
00:03:52que era cineasta que lamentablemente
00:03:55falleció en 2017 y esto iba a ser en
00:03:59principio un gu
00:04:00para una película que é iba a filmar
00:04:02cuando el gu estaba no listo pero estaba
00:04:05la historia terminada Lamentablemente se
00:04:08nos
00:04:09fue Y entonces ese proyecto quedó como
00:04:12trunco felizmente la editorial planeta
00:04:15se interesó y después de un par de años
00:04:18de de trabajo
00:04:19intenso con una de las editoras con
00:04:22Anita watuk de Planeta la esposa de
00:04:28naola Finalmente entonces salió
00:04:30reconvertido como en una novela pero
00:04:32habrás visto que es una novela muy
00:04:33cinematográfica porque tiene como muchas
00:04:35escenas yo en breve la quiero ver En
00:04:37plataformas claro yo también Ojalá Ese
00:04:40es el objetivo final es decir yo lo que
00:04:42lo que querría es
00:04:43eh el objetivo final era ese que se
00:04:46cumpa ese ese sueño de de que un guion
00:04:49que trabajé con él en vida se vea en
00:04:52cine que es lo que él hacía bueno eh sé
00:04:55que durante la pandemia trabajaste más
00:04:57que nunca en este libro pensándolo
00:04:59también como un futuro eh guion donde se
00:05:02aborda Obviamente el tema del
00:05:05eh los cárteles de narcotráfico eh
00:05:08comienza con este tiroteo en Villa Fraga
00:05:11que tiene un origen en un tiroteo que
00:05:13fue real en la villa 1114 que es uno de
00:05:15los de los casos digamos más
00:05:17emblemáticos no sé si fue así
00:05:18enfrentamiento hubo cinco muertos Sí
00:05:21claro en en en el mundo de tribunales
00:05:23tenemos muy grabado en la en la memoria
00:05:25que el episodio más cruento que tuvimos
00:05:28en la ciudad de Buenos Aires
00:05:30tuvo cinco muertos que fue hace como 15
00:05:3320 años felizmente es esa cifra nunca se
00:05:36superó tamb bien también por un tema de
00:05:38narcomenudeo de No sí
00:05:41era eran bandas rivales que no tuvieron
00:05:44mejor idea que acom acometerse unas
00:05:46contra otras en el marco de de una
00:05:48procesión que había una marcha entonces
00:05:51bueno y El Bueno Ah me
00:05:54acuerdo que mu un chico incluso me
00:05:57acuerdo Perfecto Bueno cinco muertos en
00:05:59un episodio odio de violencia esa cifra
00:06:01nunca fue superada entonces bueno yo
00:06:02aprovecho ese dato como para poner que
00:06:05El Punto de partida de la novela es que
00:06:06hay un enfrentamiento entre presuntos
00:06:09narcos que este bueno eleva esa cifra
00:06:12siete claro Hay siete hay cuatro hay
00:06:15cuatro argentinos y Tres mexicanos
00:06:16mexicanos porque acá el tema de los
00:06:19narcos mexicanos ingresa un
00:06:21montón digamos entra en escena el tema
00:06:25de Los espías también
00:06:27e no s s El Topo Sí claro tal cual es un
00:06:32personaje muy interesante eh que yo me
00:06:35imagino un Benicio del tor alguna cosa
00:06:36así Exacto eh No lo que pasa que hay un
00:06:40cartel que manda a comprar la Argentina
00:06:43la materia prima para la seuda fedina
00:06:45para fabricar pastillas en México
00:06:47entonces En aquel momento antes de que
00:06:49se prohibiera
00:06:51y bueno desaparece los millones de
00:06:54dólares que traían para comprar esa
00:06:56mercadería y y falta uno de los de los
00:06:59anos que que habían mandado para para
00:07:01Buenos Aires Entonces el cartel manda a
00:07:04un espía un investigador privado digamos
00:07:06que es el topo a buscar el dinero y el
00:07:09mexicano perdido y es Y entonces ese
00:07:12personaje elabora como una investigación
00:07:14en paralelo a la de la jueza pas a la
00:07:17jueza Federal pasir que pobre acaba de
00:07:19asumir y le toca este muerto le toca
00:07:21este balur este muerto estos siete
00:07:23muertos con todo este tema con esta
00:07:24trama de narcotráfico Y por qué se llama
00:07:27el libro Porque en ese juzgado
00:07:29hay y un claro un empleado raso
00:07:32un empleado raso como han empeado todos
00:07:34ustedes no a los 19 años cuando vos
00:07:36terminaste la Colima de como
00:07:38tantos que conocemos hicieron toda la
00:07:40carrerita judicial Exacto o los
00:07:41personajes que aparecen los personajes
00:07:43periféricos que aparecen en la película
00:07:45El secreto de sus ojos claro
00:07:47Total que están ahí están con los expedi
00:07:50ese era vos así arrancaste Bueno pero de
00:07:53pronto digo Con cuántos pinches te has
00:07:54encontrado que te ayudaron a esclarecer
00:07:57con tantos empleados que te hayan eh
00:07:59esclarecer abordar bien una causa
00:08:01judicial Sí por supuesto hay chicos y
00:08:03chicas que son brillantes desde el
00:08:05primer cargo ahora hoy mismo ahora mismo
00:08:07la semana pasada me pasó con qué con el
00:08:10tema de bolsonaro los no no con una
00:08:12investigación que una chica detectó un
00:08:14dato importantísimo para Bueno encaminar
00:08:17una causa nada de fraude digamos pero
00:08:20todo el tiempo si vos designad chicos y
00:08:23chicas brillantes eh empiezan a rendir
00:08:26frutos muy muy rápidamente un poco eso
00:08:29refleja el personaje de Guille que es el
00:08:31 y que bueno se las trae no porque
00:08:35termina siendo bueno protagonista por
00:08:38eso el nombre de la un protagonista que
00:08:40juega con fuego que está en riesgo
00:08:41también este y Bueno la verdad es que el
00:08:46libro Me parece que lo sacaste este año
00:08:49Eh sí al principio de este año sí tuvo
00:08:52mucha repercusión y es un libro digno
00:08:54para que nosotros veamos eh en futuro En
00:08:57plataformas digitales nil tenemos
00:08:59tenemos muchas ganas de de verlo
00:09:00claramente pensaba en esto Cómo es la
00:09:02delgada línea de eh trabajar con hechos
00:09:06absolutamente reales y este jugar en
00:09:10ficción no porque es como decir Bueno
00:09:12estoy contando de más estoy contando de
00:09:13menos qu qué cómo juego eso sí Hay que
00:09:16tener mucho cuidado sí con es de golpe
00:09:19escribo y borro Además porque cuando uno
00:09:21lo lee dice Ah está hablando de tal Ah
00:09:24El Topo tal Ah De tal fuerza Bueno pero
00:09:27es inevitable también me parece que a lo
00:09:30mejor los que no seguimos los casos lo
00:09:31que no tenemos nada que ver con el mundo
00:09:33judicial entendemos que todo es ficción
00:09:35Pero los que son especialistas Ah bueno
00:09:38qué está pasando no hasta ahora no no
00:09:39nadie me ha dicho Che este personaje es
00:09:41fulano no hasta ahora nunca me pasó o
00:09:43sea más o menos se cumplió el objetivo
00:09:45es un esfuerzo Sí obvio sí hay que
00:09:47cuidar todos los detalles y no no De
00:09:50hecho Ninguno de los personajes está
00:09:52inspirado en nadie real son todos
00:09:53personajes de absoluta ficción los
00:09:55hechos son completamente Def ficcion
00:09:56ados pero digo nada de esto sucedió sí
00:09:59está inspirado como vos dijiste Lore por
00:10:01supuesto los hechos están ubicados a
00:10:04comienzo de los 2010 Sí y efectivamente
00:10:08en ese hasta ese momento en la Argentina
00:10:12no tenía regulaciones para la
00:10:14importación de una materia prima que es
00:10:17la seudoefedrina que se fabrica en China
00:10:19y en India nada más entonces importaba
00:10:21para los laboratorios y se fabricaban
00:10:22los medicamentos Cuándo fue el crimen el
00:10:25triple crimen de General Rodríguez Forza
00:10:27ferrón fue después de que se prohibió
00:10:29Exacto en 2011 2012 a partir de pedidos
00:10:32de Estados Unidos etcétera Argentina
00:10:34prohíbe o pasa a regular fuertemente ese
00:10:37importación que hasta ese momento era
00:10:38libre entonces imagínate se abastecía la
00:10:40Argentina con 50 toneladas y entraban
00:10:42500 las otras 450 se iban a México a
00:10:46fabricación de pastilla Entonces cuando
00:10:47se claro cuando el gobierno regula y
00:10:50prohíbe yo dije Acá hay Acá hay un tema
00:10:52interesante se puede cortar una rueda de
00:10:55compraventa exacto y una una situación
00:10:58como esta donde alguien viene a comprar
00:11:00la mercadería no está los emboscan los
00:11:03matan y se quedan con la plata qu inter
00:11:06interesante de época no la revisión de
00:11:08ese momento porque la verdad uno dice
00:11:09Bueno estuvo acá no más O sea nosotros
00:11:11yo me acuerdo trabajábamos en radio
00:11:12mitre en ese momento e y sin embargo
00:11:16cambió muchísimo todo desde desde la
00:11:19forma de des desde lo judicial desde lo
00:11:22social desde el impacto de las noticias
00:11:24es enorme de 2010 2011 ahora y con el
00:11:29tema de las redes sociales las
00:11:30comunicaciones es impresionante redal
00:11:32ahora cambió todo mucho hay más
00:11:34investigación por ahí no En el libro no
00:11:37notas vos decís que desde esta
00:11:39prohibición que bajó el negocio de la no
00:11:41en un momento vos relatas muy bien Qué
00:11:43pasa en Estados Unidos Ay ya no me
00:11:46acuerdo si es el libro en una nota No
00:11:47importa eh Por el tema de la eh
00:11:50legalización de la marihuana en el libro
00:11:52lo cont cuando está el topo en Acapulco
00:11:54yo bueno y cómo bajó el negocio digo
00:11:56Bueno pero esto está todo tomado se lo
00:11:58está contando Ju Federal Hola qué tal
00:12:00entonces digo Estos son datos del
00:12:03juzgado datos ustedes que tienen de
00:12:05estadísticas criminales No no es lo que
00:12:06uno leen papers y documentos y trabajos
00:12:09de investigación académicos que que
00:12:11circulan en el ámbito profesional
00:12:14académico digamos está claro que bueno
00:12:18toda la costa oeste de Estados Unidos ya
00:12:20despenalizó el consumo recreativo de
00:12:22marihuana exacto y eso bajó mucho el
00:12:24negocio y pero imagínate que para para
00:12:27los traficantes mexicanos es peor
00:12:29noticia que pueden tener porque se les
00:12:30corta el negocio ahora los propios
00:12:33Farmers norteamericanos este Exacto qué
00:12:36cultivan tienen todo el negocio ahora
00:12:38hacen el marketing el packaging la
00:12:40distribución el la manipulación genética
00:12:43de semillas hay un y ha Y eso genera
00:12:46trabajo Genuino etcétera bueno en fin
00:12:48Por lo cual digamos todo el tema de la
00:12:50legalización de la marihuana a mí me
00:12:52interesó Cuando lo vio en el lo vi en el
00:12:53libro porque digo uno piensa bueno
00:12:56legalizar es para los fumeta que quiere
00:12:58No sé qué pero digo hay todo un negocio
00:13:00atrás que se pierde por completo como
00:13:02pasó con la ley seca con el alcohol por
00:13:03ejemplo tal cual sí s eso que trato de
00:13:06reflejar es de ese lado digamos del lado
00:13:08del narcotráfico lo que significa que se
00:13:10legalice por ejemplo marihuana bien Por
00:13:12lo cual a vos te parecería bien que en
00:13:14este en nuestro país regulado controlado
00:13:17también se tome una política similar
00:13:19bueno en general lo que dicen los
00:13:20expertos porque yo no soy un experto en
00:13:21ese tema así en términos científicos
00:13:23pero hay que ir a un proceso de
00:13:26regulación este y con mucho cuidado con
00:13:28el tema de salud pública y tratar este
00:13:30tema como un tema de salud pública
00:13:31Exacto Eso está muy bien eh Bueno eh el
00:13:34narcotráfico estamos hablando de
00:13:36narcotráfico en Argentina y por supuesto
00:13:37no podemos dejar de obviar todo lo que
00:13:39está pasando en Rosario todo lo que está
00:13:41pasando en Santa Fe toda la situación
00:13:44actual eh de lucha contra el crimen
00:13:46organizado en la provincia de Santa Fe
00:13:50estadísticas que da a conocer el
00:13:51Ministerio de seguridad de la nación y
00:13:53la provincia de que bajaron de que hay
00:13:55más presos de que bajaron las
00:13:56situaciones de eh
00:13:59confrontación de crimen organizado de
00:14:01tráfico de drogas etcétera cómo lo estás
00:14:03viendo bueno por supuesto lo seguimos
00:14:05con mucha preocupación con mucha
00:14:07atención desde Buenos Aires No no es
00:14:09mucho lo que podemos hacer al respecto
00:14:12lo que sí creo que me parece que es un
00:14:16tema que también tiene que ser abordado
00:14:18desde el ámbito Federal seguramente lo
00:14:20está haciendo pero bueno se requiere por
00:14:22ahí una una coordinación muy fuerte
00:14:25desde desde los máximos niveles del
00:14:28ministerio pblo fiscal de la procuración
00:14:30general coordinar bien un equipo de
00:14:32Fiscales y este encarar esto digamos con
00:14:36la dimensión que tiene No eso también me
00:14:39parece que coay jugaría para para esto
00:14:41es clave que ustedes como jueces
00:14:43federales no sé sean convocados a
00:14:45encuentros para hablar del tema
00:14:46políticas de acción en conjunto esto se
00:14:47ha dado no no no tanto Fiscales sino no
00:14:50tanto jueces sino Fiscales es decir los
00:14:53que en principio tendrían que coordinar
00:14:56tienen herramientas para no para de
00:14:58hecho tien una una procuraduría
00:15:00específica de contra el narcotráfico en
00:15:02todo el país y pueden formar equipo de
00:15:05Fiscales trasladarlos este tienen
00:15:07recursos y armar las investigaciones eh
00:15:12que Que bueno que abarquen masivamente
00:15:14no acusad y todo ese trabajo que se haga
00:15:17después sí lo presentan ante un juez
00:15:18Federal que va a revisar que no haya
00:15:20nulidades que sea todo legal etcétera
00:15:23que estén que estén las pruebas que las
00:15:24pruebas sean legítimas Pero bueno el
00:15:27trabajo más que nada desde
00:15:29claro y cuántas causas tenés en tu
00:15:31juzgado por narcotráfico actualmente
00:15:33nosotros lo que pasa que en la ciudad de
00:15:35Buenos Aires nos bajó mucho lo que se
00:15:38llama el narcomenudeo es decir la
00:15:40compraventa individual Porque esa esa
00:15:43competencia pasó a la ciudad Claro que
00:15:45es lógico porque es más bien local cu
00:15:48pelea hace años no del tema de la
00:15:50transferencia de las competencias claro
00:15:51paulatinamente se van transfiriendo y
00:15:53entonces igual que en la provincia de
00:15:55Buenos Aires la mayoría de las
00:15:56provincias hoy en día el narcotráfico de
00:15:59menor escala que es el que más el narco
00:16:01menudo que es el el que más requiere
00:16:03acción judicial en nuestro país ahora
00:16:05efectivamente eso está en los juzgados
00:16:07de la ciudad la policía y la justicia de
00:16:10la ciudad grandes muchas muchas causas
00:16:13de grandes cárteles de droga en nuestro
00:16:15país no tienen bueno en en el fero somos
00:16:1912 juzgados seguramente que las tenemos
00:16:22todos tenemos algunas de esas causas
00:16:24pero me refiero a que la cantidad de
00:16:26casos de narcotráfico bajó incialmente a
00:16:29partir de que los casos de menor cuantía
00:16:33pasaron a la ciudad quedamos solamente
00:16:34con Los Grandes a lo que voy que es a
00:16:36raíz de la novela estamos con el juez
00:16:38Federal Daniel rafecas que nos está
00:16:40hablando de la situación actual del país
00:16:42con el narcotráfico pero también de una
00:16:43novela que tiene que ver con esto con el
00:16:45negocio del aseguro de fedr que llama
00:16:46 la novela editorial planeta a
00:16:49raíz de la novela Yo lo que me
00:16:51preguntaba es hasta dónde este país es
00:16:53un país productor o de tráfico y me
00:16:55parece que está claro que somos un país
00:16:57de tránsito siempre lo fuimos Sí gracias
00:17:00a que bueno en todo el país y también en
00:17:02Buenos Aires y en todos lados
00:17:05este los fiscales los jueces federales
00:17:07la cámara Federal este las fuerzas de
00:17:11seguridad todos los días combatimos no
00:17:14la cuestión de narcotráfico y la verdad
00:17:15que no hemos dejado que que pasemos a
00:17:18una escala mayor y sigue siendo una por
00:17:20eso sigue siendo un país de tránsito es
00:17:22decir el narcotráfico se la droga se
00:17:25produce se procesa en países como
00:17:27Colombia Perú Bolivia llega la Argentina
00:17:30por por la frontera incluso por Paraguay
00:17:33entra mucho también y va con destino o
00:17:36para consumo interno o para los puertos
00:17:38o aeropuertos con rumbo a Europa claro
00:17:42para los totalmente estamos con el jue
00:17:44al Daniel rafecas Faltan 20 minutos para
00:17:46la 1 de la tarde vamos a hacer una