Daniel Sabsay: "Milei quiere mostrar que tiene el poder en la mano porque sabe que es débil”
Radio Con Vos - 22/12/2023 - Duracion: 13:29
Transcripción
00:00:00a ver 7:47 minutos de la mañana uno de
00:00:03los desafíos de El pensamiento liberal a
00:00:06ver como
00:00:08yo có yo describiría el pensamiento
00:00:11democrático el pensamiento liberal yo es
00:00:15totalmente arbitrario esto pero es
00:00:17alguien que está en contra de las
00:00:18arbitrariedades alguien que no le gusta
00:00:20que porque una persona tiene más poder
00:00:22que otra la pase por
00:00:24encima y eso es es muy difícil
00:00:27sostenerlo porque de repente vos vivís
00:00:29en
00:00:30y no te gusta que Chávez pase por encima
00:00:33a otros pero de repente un día los otros
00:00:35toman el poder y vienen con mucha bronca
00:00:37y pasan por encima a los chavistas Y
00:00:40entonces un liberal le tiene que dar
00:00:42bronca que también es alguien que le da
00:00:45bronca que Videla
00:00:46eh No sé lastime o secuestre o
00:00:50desaparezca personas pero también
00:00:51alguien que le molesta que maduro lo
00:00:52haga con ideología distinta Más allá de
00:00:54su ideología hay algo que para mí Define
00:00:57a un a un liberal a una persona
00:00:59democrática que es alguien que no le
00:01:01gustan las arbitrariedades no le gustan
00:01:02las agresiones del poder con quien es
00:01:04más débil eh Cuando en todo el tiempo
00:01:07que el cristianismo gobernaba en la
00:01:09Argentina yo creo que el cristianismo
00:01:10fue muy agresivo con el disidente y fue
00:01:12muy agresivo fue muy agresivo fue muy
00:01:14despectivo con el congreso y iba iba al
00:01:17límite de la Democracia no no no reventó
00:01:19el reglamento pero iba al límite en el
00:01:22manejo de la justicia en la idea de la
00:01:23democratización de la justicia en la
00:01:24relación con la prensa etcétera y hubo
00:01:26mucha gente que se opuso pero cuando
00:01:29llegó macri
00:01:30metió decretos para Designar jueces ni
00:01:32que hablar cuando metían en cara gente
00:01:34sin condena previa Y esa gente empezó a
00:01:37decir esto me gusta no me no me disgusta
00:01:39tanto etcétera Bueno ahora pasa
00:01:40exactamente el mismo dilema y hay poca
00:01:42gente que vos veas que le molesta la
00:01:45arbitrariedad cuando lo hacen los unos y
00:01:47los otros más allá de lo que piense de
00:01:48fondo de cada de cada gobierno y una de
00:01:51las personas que lo veo siempre lo vi
00:01:53recontra coherente en esto y es una
00:01:55persona que sobre cómo organizar la
00:01:58sociedad incluso políticamente piensa
00:02:00muy distinto a mí es Daniel sabsay
00:02:02Daniel sabsay es un abogado
00:02:03constitucionalista que yo me acuerdo Era
00:02:05uno de los tipos que más denunciaba el
00:02:07killaris moo y me acuerdo haberlo
00:02:08reporteo acá en esta radio cuando salen
00:02:10los decretos de designación por decreto
00:02:12de jueces de la corte de macri dijo Esto
00:02:14es un disparate no puede pasar esto
00:02:15porque esto va contra la democracia y es
00:02:18muy eh agradable para mí y alentador
00:02:21verlo en estos días argumentar en contra
00:02:22del decreto Más allá del contenido
00:02:24porque dijo Esto va en contra democracia
00:02:26eh Daniel ssay está en línea con
00:02:28nosotros Daniel día Un gusto saludarte
00:02:31Ernesto ten Cómo te
00:02:33va Ernesto Muchas gracias por llamarme y
00:02:36Bueno es muy alentador lo que decís para
00:02:38mi persona bueno a ver explicale yo creo
00:02:42que hay mucha gente que que debe ser que
00:02:45debe estar a favor de mi ley o que lo ha
00:02:47brotado o que vota Juntos por el cambio
00:02:50y que le parece que quienes protestan
00:02:52contra el decreto lo que quieren es
00:02:54voltear un gobierno o que no no
00:02:57corresponde o que tienen doble estándar
00:02:59porque en otro moment no lo hicieron Qué
00:03:01les
00:03:02decís mira nada más alejado a mi
00:03:05posición en ese sentido yo lo he apoyado
00:03:08mi ley lo he votado lo he dicho pero yo
00:03:11así no estoy de acuerdo en aprobar
00:03:14decisiones que me parecen contrarias a
00:03:16la Constitución de manera palmaria más
00:03:19allá de que por ahí el fondo no me
00:03:20parezca tan mal y es el caso de este dnu
00:03:24recordemos que los decretos de Ne
00:03:26urgencia son decretos de contenido
00:03:28legislativo y que en la reforma del 94
00:03:32se decidió incorporarlos a la
00:03:34constitución pero para ponerles límites
00:03:37veníamos del menemismo de expresidente
00:03:40menem que había dictado 500 decretos de
00:03:43necesidad de urgencia Entonces lo
00:03:46incorpora pero con un principio general
00:03:48que los prohíbe dice que el gobierno en
00:03:51ninguna circunstancia puede dictar
00:03:53disposiciones de carácter legislativo
00:03:56salvo cuando circunstancias
00:03:58excepcionales impida en el trámite
00:04:00normal de sanción de leyes y excluye
00:04:03tres materias en todas circunstancia que
00:04:05es la fiscal la penal partidos políticos
00:04:08y electoral Bueno si nosotros observamos
00:04:12el Dn Ómnibus como lo llaman de mi ley d
00:04:17de por tierra pasa por encima de todo
00:04:20esto las circunstancias excepcionales la
00:04:23Corte Suprema claramente las definió en
00:04:26diferentes fallos y resumiendo solo
00:04:28pueden tener lugar si se trata de un
00:04:30fenómeno de la naturaleza súbito como un
00:04:33terremoto o un tsunami y en lo económico
00:04:35cuando hay un descalabro también de tal
00:04:38magnitud que es necesario que El
00:04:40Ejecutivo tome una medida para evitar un
00:04:43mal mayor y luego esto debe ser
00:04:45convalidado por el
00:04:47congreso así que por eso mi reacción
00:04:50exactamente ys perdóneme Gustavo grav
00:04:53saluda buen día y este Cómo le va y este
00:04:56último punto que usted acaba de
00:04:58mencionar no le da a él la posibilidad
00:05:02de hacer esto bajo el manto de legalidad
00:05:05eh Por qué motivo por é del descalabro
00:05:09económico que los chicos pobres él
00:05:11quiere evitar digamos un mal mayor en
00:05:13ese en ese punto que creo que H él lo
00:05:15mencionó digo en su presentación hizo
00:05:18foco en eso pero pero si la si la si el
00:05:21congreso está en funcionamiento y el
00:05:23mismo va a llamar a sesiones
00:05:24extraordinarias Qué necesidad tiene de
00:05:26hacerlo por de nuo no no no se lo estoy
00:05:30planteando de acuerdo al razonamiento
00:05:31que usted daba no no era algo que yo
00:05:34proponía no no no de acuerdo a mi mismo
00:05:37razonamiento creo que en estas
00:05:39circunstancias no se da esa situación
00:05:41bien eh Daniel Por qué crees que lo
00:05:45hace Mira yo creo vos lo decías antes
00:05:49que efectivamente él quiere Mostrar que
00:05:51sabe asir el poder que tiene el poder en
00:05:55la mano y que él lo ejerce con todas sus
00:05:58fuerzas porque también es consciente que
00:06:00es un presidente débil
00:06:01independientemente de que tiene una
00:06:03legitimidad altísima porque ganó con el
00:06:0556 por de los votos o casi tiene muy
00:06:08pocos legisladores no tiene gobernadores
00:06:10en fin todo lo que conocemos entonces
00:06:13tiene que apelando esa legitimidad poner
00:06:16la vara muy alta para que se lo respete
00:06:19y para demostrar que él sí ejerce el
00:06:21poder Esta es una interpretación
00:06:23totalmente subjetiv ahora no no te da
00:06:25alguna preocupación de que estemos o o
00:06:27no te hac una pregunta de que estemos
00:06:29por ahí ante un ayer eh Pablo abelo
00:06:32decía acá que es un caso de un que uno
00:06:35está acostumbrado a ver populistas de
00:06:37derecha ahora o sea gente que le da la
00:06:39espalda literalmente al parlamento tanto
00:06:42eh en términos simbólicos cuando ASUME
00:06:45como cuando saca sus primeras las
00:06:47resoluciones más importantes que cuando
00:06:50alguien dice Che y si te lo rechazan Qué
00:06:52pasa bueno se estará Claro que son
00:06:54Cómplices de la casta es decir que hay
00:06:56una serie de definiciones muy mu
00:07:00despectivas y muy confrontativa contra
00:07:03lo que nosotros estamos habituados a
00:07:05conocer como democracia es decir alguien
00:07:06que diciente es alguien que diciente no
00:07:08un Zurdo resentido alguien que diciente
00:07:11hasta incluso puede tener razón no es un
00:07:13tráfuga que está defendiendo tongos como
00:07:16él lo expresa en varios de sus tweets en
00:07:18estos días O sea no no podría pasar que
00:07:21estemos frente a otro fenómeno de
00:07:24Liderazgo caudillista o intento de
00:07:26Liderazgo
00:07:27caudillista y autoritario pero un signo
00:07:30inverso a los que no sé por ejemplo hay
00:07:32en
00:07:33Venezuela digamos que es para temer que
00:07:35eso pudiera ocurrir Yo estoy en contra
00:07:38de quienes se oponen pero lo hacen
00:07:41hablando de resistencia se resiste
00:07:43contra un sistema dictatorial y en este
00:07:45caso de ninguna manera es una dictadura
00:07:47él fue votado por un porcentaje altísimo
00:07:49y inclusive si no hubiera sido por ese
00:07:52porcentaje el solo hecho de ser electo
00:07:55ya le da legitimidad y de ninguna manera
00:07:57se debe resistir porque resistir habla
00:07:59de violencia también pero evidentemente
00:08:02yo pensaba que él era popular y no
00:08:04populista pero ahora está mostrando
00:08:06rasgos que dan más hacia un populismo de
00:08:08derecha que lo acercan a personajes como
00:08:10Trump o bolsonaro no este Daniel cuando
00:08:14me imagino que tu posición vos debes
00:08:16hablar con otros otras personas que
00:08:19también votaron a mi ley o que también
00:08:21han sido muy combativas en la denuncia
00:08:24de los abusos que tuvo el quillero y que
00:08:26vos va a tener su posición distinta qué
00:08:29te dicen cómo son esos intercambios o
00:08:31qué entendés que le pasan a ellos cuando
00:08:34hay otro tipo de eh de abusos que no
00:08:37denuncian Bueno mira en las redes ya me
00:08:41tratan más o menos como un traidor
00:08:43quienes hasta ayer me tenían
00:08:45absolutamente en el cielo no fue lo
00:08:48mismo que pasó vos lo recordaste cuando
00:08:50Mauricio macri a quien también había
00:08:51apoyado pero cuando nombró por decreto
00:08:53sobre todo sin la aprobación del sin el
00:08:56acuerdo del senado a dos miembros de la
00:08:59corte que yo me opuse también la gente
00:09:01que hasta ese momento pensaba que yo más
00:09:04o menos era un héroe Consideró que era
00:09:06un traidor así que ya estoy acostumbrado
00:09:08digamos a eso es como la
00:09:11lógica hay que cambiar de estándar Según
00:09:14por donde uno se ubica no podemos hacer
00:09:16terapia de grupo juntos si querés se
00:09:20s Espera que este Ja te quier hacer una
00:09:23pregunta qué tal Buen día si hay uno te
00:09:27escucha usted escucha creo que gole a
00:09:29todos los constitucionalistas Y hay como
00:09:31una especie de unanimidad en que esto
00:09:34como si alguien agarra la pelota y hace
00:09:35un gol con la mano están todos diciendo
00:09:36Che no vale Por qué este no e o cuánto
00:09:42va a tardar esto en quedar invalidado o
00:09:44hay algo que hace que no pueda ser
00:09:46invalidado judicialmente no sé no se
00:09:48puede presentar un Amparo por completo y
00:09:50tiene que ir por parte porque si están
00:09:52todos diciendo Che no vale esto por qué
00:09:55podría valer o sea por qué la justicia
00:09:56no podría anular el gol por decirlo así
00:09:59mire a mí me da la sensación de que no
00:10:01va a pasar por el congreso por lo que yo
00:10:03estaba escuchando o sea antes de lo
00:10:04judicial que no reuniría ni en la
00:10:08comisión bicameral ni tampoco en el
00:10:09recinto los votos suficientes como para
00:10:11ser aprobado Bueno pero si no se trata
00:10:13puede quedar vigente o sea sin tener los
00:10:15votos si no se trata no no pero la
00:10:17comisión bicameral si no lo trata de
00:10:19oficio no no no puede dejar de ser
00:10:22tratado ahora pero porque si no no
00:10:25habría ningún control sobre los recetos
00:10:27ahora pero de cualquier manera tiene que
00:10:30puede durante varios meses no llamar
00:10:32extraordinari y esto que quede vigente
00:10:33hasta marzo pero de todas maneras la
00:10:36bicameral tiene que tiene que este
00:10:38reunirse tiene que reunirse aún si no
00:10:40hay sesiones extraordinarias son dos
00:10:43cosas digamos
00:10:45independientes este Daniel cerr la nota
00:10:48como vos te
00:10:49parezca que la verdad que me dio un
00:10:51placer esta nota porque a veces nos
00:10:53hemos enfrentado y en esta oportunidad
00:10:55hemos tenido un diálogo más que
00:10:56civilizado igual siempre te consider un
00:10:59tipo muy inteligente de los mejores
00:11:00periodistas de Argentina te agradezco
00:11:02mucho lo que te quiero decir es que si
00:11:04discuti el fondo de la cuestión
00:11:06probablemente pensaríamos distinto en
00:11:08algunas en algunas cosas en algunas
00:11:10cosas en otras no y el voto fue distinto
00:11:12porque yo también dije que votaba masa
00:11:14en la anterior elección no por masa
00:11:17también hua dicho también hubiera dicho
00:11:18que votaba bulrich si era contra mi ley
00:11:20porque esta preocupación de El populista
00:11:22de derecha A mí me viene acompañando
00:11:24hace rato pero bueno ojalá me equivoque
00:11:26Te mando un abrazo grande y seguimos
00:11:27chalando eh otro para vos saludos a los
00:11:30tres Dale Daniel sabsay abogado
00:11:32constitucionalista hablando sobre
00:11:35básicamente sobre el doble estándar
00:11:37gente que cuando gobierna el propio dice
00:11:38pasalos por encima y cuando gobierna el
00:11:42opositor no sé se transforma en
00:11:44orteguita te tocan y se tira y dice mira
00:11:48lo que hizo
00:11:49este con ninguno de los políticos arid
00:11:53me vas a comparar a un fantasista con
00:11:56toda esta gente que mira dónde está
00:11:59orita orita jamás descendió pero se
00:12:01tiraba demasiado eh se tiraba demasiado
00:12:03lo tocaban y se
00:12:05tiraba el otro día puse el único te amo
00:12:07que puse en instagram se lo puse a
00:12:09orteguita en serio Yo me acuerdo un
00:12:11crack ustedes lo trataron tan mal ust
00:12:14está en el club ahora ustedes simeone te
00:12:16olvidas có usar a mi hijo menor yo le
00:12:18decía orteguita porque mi hijo mayor
00:12:20estaba jugando siendo alguna pá y el
00:12:22otro lo molestaba lo molestaba cuando el
00:12:24otro lo
00:12:25miraba como un hijo menor y