DANIEL SANTORO: EL PERONISMO DE AYER Y HOY | INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 28/3/2024 - Duracion: 34:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01escuchando reina agua Florida y nuestras
00:00:04Palmas se disponen para recibir Con un
00:00:06fuerte aplauso a nuestro querido
00:00:08compañero Daniel
00:00:10[Aplausos]
00:00:14Santoro gracias Qué tal Daniel Cómo
00:00:16estás bien bien cuánto te jode el chiste
00:00:18el Santoro
00:00:20bueno no no no me gusta eso no no qu s
00:00:24yo el menos [ __ ] por ahí el menos
00:00:26[ __ ] el menos [ __ ] Cómo andas no nos
00:00:28vemos hace unos meses ya Eh sí s
00:00:31seguramente estábamos mejor la última
00:00:32vez que nos vimos sospecho Parecía un
00:00:34poquito mejor nunca se sabe nunca sa
00:00:38Cómo andas en qué andas Qué estás
00:00:39haciendo estoy trabajando pintando
00:00:41pintando Para algunas muestras Así que
00:00:43bien bien perfecto el sábado nos veremos
00:00:46en avellaneda en el tercer encuentro
00:00:48Nacional de orcos anónimos vamos a
00:00:50conversar sobre la
00:00:52cultura en general Qué es lo primero te
00:00:55despierta el tópico el disparador
00:01:00ultura viste que últimamente se usa
00:01:04mucho decir lo de la batalla cultural no
00:01:06que parece que es la clave ahí que todo
00:01:09giraría en torno a
00:01:11eso
00:01:15Bueno de hecho Bueno de hecho lo citó
00:01:18a el muchacho este de presidente lo
00:01:22tiene muy en cuenta tema de la batalla
00:01:24cultural
00:01:27as asun hablar y desarrollar en en los
00:01:31orcos digamos porque es es interesante
00:01:34es bastante trascendental No y y para
00:01:37muchos malos entendido la batalla
00:01:38cultural se pierde y se gana al mismo
00:01:40tiempo muchas veces o sea uno piensa que
00:01:43la está ganando y en realidad Está
00:01:45perdiéndola y ese tiene tiene ese tipo
00:01:47de paradojas viste es muy compleja el
00:01:50tema de la de una batalla en en el campo
00:01:52de la cultura no que siempre es un campo
00:01:54de batalla la cultura O sea que también
00:01:57ahí hay un problema pero el asunto de
00:02:00creerse que uno tiene una logra una
00:02:02cierta hegemonía nosotros nos pasó eso
00:02:04mucho en el 2011 a ver cómo fue cuando
00:02:07ganamos que ganamos por mucho no
00:02:09pensábamos que también habíamos ganado
00:02:11la batalla cultural 40 puntos de
00:02:12distancia con el segundo claro viste
00:02:14entonces chao viste acá también todo
00:02:17metemos todo el paquete y ganamos la
00:02:19batalla cultural y hicimos algunas cosas
00:02:22pretendiendo no digamos pretendiendo
00:02:25afirmar eso me acuerdo que se hizo un
00:02:28este
00:02:30en el Palé de glass fue en ese momento
00:02:32la muestra del pensamiento nacional
00:02:33muestra sobre el pensamiento fue para
00:02:35esa época creo 2011 sí 2011 fines del
00:02:382011 sido y este que estábamos viste
00:02:41acuerdo perfecto claro participaste
00:02:43Daniel no no no porque fue digamos no me
00:02:47no me tocó por el lado ese digamos se
00:02:50organizó desde otro lugar si no hubiera
00:02:53participado también no pero pero el
00:02:55asunto es que fue también tuvo muchas
00:02:57críticas muchas críticas incluso interna
00:03:00después no después de un de que se vio
00:03:03eso De qué manera se expresaba una
00:03:06victoria en el en en la cultura digamos
00:03:09no y se expresaba de una manera a veces
00:03:12incluso hasta obscenamente viste que es
00:03:15son cosas que hay que tener mucho
00:03:16cuidado por eso te digo ahí estábamos
00:03:18perdiéndola la batalla Cultural El 201
00:03:21claro o sea Ahí estaba el germen después
00:03:23de todo lo que vino después pero como
00:03:26que nos pasamos después lo de cancheros
00:03:27en hacer en el Palé de glass una muestra
00:03:29sobre no tanto eso sino del mal
00:03:31entendido que que funciona siempre en
00:03:34esas en estas cuestiones funcionan malos
00:03:36entendidos digamos este cre unaas
00:03:39circunstancias eternas ponele claro
00:03:41ponele y y después es el tema de que
00:03:44dónde ponés la Barrera o sea vos pones
00:03:47una valla creo que algún filósofo lo
00:03:48dice esto no pones una valla para ver
00:03:51del otro lado viste o sea necesitas la
00:03:53valla vistes Y entonces en el campo de
00:03:55la cultura es muy fácil viste ponés una
00:03:57valla y decí bueno del otro lado quedan
00:03:58todos los malos tod
00:04:00Sí sí sí s Entonces yo por ejemplo no
00:04:03estaba de acuerdo en que estaba todo el
00:04:06campo cultural e en todo el territorio
00:04:10histórico no con todos los grandes
00:04:12próceres y demás y Roca no tenía el
00:04:14lugar que debería tener en esa muestra
00:04:17decís o en esa en esa muestra
00:04:19precisamente o sea por eso se muestra
00:04:21obscenamente porque vos tenés que hacer
00:04:23nombres viste si tenés que decirlo tenés
00:04:26que si esa muestra hubiera sido hecha en
00:04:29los 70
00:04:30en vez del 2011 hubiera sido 1972 o 73
00:04:35no hubiera estado Borges por ejemplo de
00:04:37ninguna manera hubiera estado marechal
00:04:40por gorila solamente por gorila gorila
00:04:42viste porque ya está viste me entendés o
00:04:44sea y ni siquiera piazola hubiera estado
00:04:47entendés o sea Así de grave hubiera sido
00:04:49o sea Esa es la obscenidad a que me
00:04:52refiero después 20 años después nos
00:04:54avergonzamos todos muchos se avergüenzan
00:04:57de lo que dijeron de una Pol Claro
00:05:02claro y eso es el problema de una
00:05:05batalla cultural hay que ver de qu De
00:05:07qué estás hablando bueno cuando hablas
00:05:08de arte te equivocas siempre no O sea
00:05:10siempre cuando jugas siempre te vas a
00:05:12equivocar o sea dalo por hecho si tenés
00:05:14un juicio sobre el arte Ahí estás
00:05:16equivocado Ah lo que pasa con el arte
00:05:18que a diferencia de otras disciplinas eh
00:05:21opinamos todos de arte claro y siempre y
00:05:25siempre fallida siempre fallida porque
00:05:27se trata de artista entonces Bueno claro
00:05:29claro y y este y si a eso le sumas toda
00:05:32la dimensión histórica del pensamiento
00:05:35nacional Quiénes son los pensadores
00:05:37nacionales viste entonces claro por
00:05:38ejemplo alberti claro no Y este qué s yo
00:05:41viste Entonces no hubiera estado tampoco
00:05:43claro y hoy en día nos cuidarías de todo
00:05:45eso es como un campo minado entonces
00:05:47empezamos a hacer maniobras para Por qué
00:05:50Porque perdimos la batalla cultural
00:05:51tampoco la perdimos o sea Ese es el ese
00:05:54es el asunto de una B es muy ambigua la
00:05:56batalla cultural y siempre está
00:05:58perdiéndose y ganándose
00:06:00siempre y el problema es esa dinámica y
00:06:03en dónde te encuentra Cuando vos querés
00:06:05hacer un corte y decir Bueno ahora viste
00:06:08en dónde te encontrás vos parado odiando
00:06:10a Borges este amándolo como como lo
00:06:13amamos ahora recuer que yo te conocí en
00:06:15esa época en el 2011 y hablabas
00:06:17justamente de esto en una entrevista en
00:06:20este momento no recuerdo exactamente
00:06:21dónde pero si no fue en Radio Nacional
00:06:24pegó en el palo donde decías no hay nada
00:06:26más popular que Borges no es que Borges
00:06:28está fuera claro
00:06:31mucho más mucho más popular que marechal
00:06:34infinitamente más popular marechal no lo
00:06:36puede leer nadie o sea a nivel popular
00:06:38es un tenés que saber filosofía griega
00:06:40tenés que estar
00:06:43mon y borge lo pues leer ahí porque es
00:06:46un otro otro nivel de artista Tal vez
00:06:48sea viste mir lo que decimos no cuando
00:06:50nosotros lo único que leíamos eraa
00:06:52marechal porque lo demás estaba como
00:06:54prohibido no y este todas esas
00:06:57equivocaciones y cosas pensando en hacer
00:07:00esa heem esa contrahegemonía viste para
00:07:03decir bueno tenemos un bloque
00:07:05hegemónico potente porque tenemos a
00:07:08nuestros artistas a nuestras pensadores
00:07:10y no tenemos eso se disuelve todo eso se
00:07:13te se te va entre como arena entre los
00:07:15dedos y no te queda absolutamente nada
00:07:17lo que te queda es un gran campo de
00:07:18cultura que es todo nuestro que en todo
00:07:21caso es todo nacional y donde hay
00:07:24aportaciones de distinto calibre O sea
00:07:26yo lo iría más bien por ahí no O sea el
00:07:28campo es heterogéneo de esto vamos a
00:07:31hablar con los orcos no las condiciones
00:07:35heterogéneas y homogéneas que que yo las
00:07:38veo por encima de la izquierda y derecha
00:07:39también vistes entonces una condición
00:07:42homogénea es es un problema siempre todo
00:07:45todas las izquierdas en general tratan
00:07:47de ser homogéneas y ahí donde están
00:07:50donde se encuentran con muchos problemas
00:07:52no peronismo Claro claro y el peronismo
00:07:56es siempre de raíz heterogénea es
00:07:58barroco heterogéneo es sucio tiene todas
00:08:02las todas las condiciones para la
00:08:05homogeneidad tiene incluso para usar un
00:08:08lenguaje más contemporáneo tiene menos
00:08:09carga viral La homogeneidad no es tan
00:08:13viral en todos los sentidos no de virus
00:08:16y este y y la heterogeneidad sí siempre
00:08:20siempre trae Alguna sorpresa siempre
00:08:22tiene un virus escondido porque es
00:08:24heterogéneo Y entonces esa es el gran
00:08:27problema es cuando se pone muy
00:08:28progresista el peronismo cuando tiene
00:08:30todos esos quilombos no cuando se ASUME
00:08:32como de izquierda un gran error viste y
00:08:36este porque está toda esa esa tara
00:08:38también un poco del mundo universitario
00:08:40no que si no decís que sos de izquierda
00:08:42entonces soy de derecha viste todas esas
00:08:44tonterías Que no es así viste entonces
00:08:46claro y y perdés carga viral o sea eso
00:08:50te ponés demasiado limpito viste te
00:08:52ponés menos contagioso Claro viste
00:08:54Entonces no no produc Daniel la la
00:08:57batalla cultural se da desde la cultura
00:09:00es uno de los campos más o sea es el
00:09:02campo específico no pero se da en todos
00:09:04los en todos lados no En la religión por
00:09:07ejemplo la religión es otro tema que
00:09:09también deberíamos hablar que le le
00:09:12escapamos mucho y yo lo único que veo
00:09:14últimamente es que se abren templos
00:09:16evangélicos por todos lados religiosos
00:09:18digamos de todos tipo no vamos a decirlo
00:09:21de todos tipos porque también ahí hay
00:09:22otro anatema viste no vamos a ver porque
00:09:25la gente llena esos templos y por se
00:09:27abren acá en en mi
00:09:29en el centro viste estamos hablando
00:09:32alrededor de Plaza congreso en la marcha
00:09:35el
00:09:3624 este sobre la calle Hipólito irigoyen
00:09:39que yo iba por ahí porque no se podía
00:09:41quería avanzar y no se podía ir por
00:09:43avenida mayo Ya viste Entonces por la
00:09:44calle Hi Y me sorprendió un templo
00:09:46totalmente nuevo y lleno lleno de fieles
00:09:50haciendo su culto O sea estaba llena la
00:09:53calle que con gente que pasábamos y
00:09:56lleno el templo en otro mundo claro yo
00:10:02digo acá algo está pasando acá no O sea
00:10:05totalmente ignorant de lo que pasaba en
00:10:07la calle y viceversa y viceversa claro Y
00:10:10entonces qué está pasando ahí Noé qué
00:10:12novedad hay Qué novedad hay que hay un
00:10:15campo de hay par hay una batalla
00:10:18cultural que se está dando también ahí
00:10:20te preguntaba lo de la cultura porque
00:10:21hoy en día la batalla cultural eh eh
00:10:24parte de boca principalmente de
00:10:26economistas no quienes están eh
00:10:28impulsando públicamente la discusión
00:10:30sobre la batalla cultural son
00:10:32principalmente el presidente eh un poco
00:10:34Luis caputo un poco Patricia bullrich
00:10:37Pero de ese lado digamos del lado del
00:10:39gobierno no son referentes de la cultura
00:10:41no es que están como otora campanela
00:10:45o no No al contrario ellos están más
00:10:47remisos a ser tan elocuentes con eso no
00:10:51es que hay hay una gratuidad de hablar
00:10:52de eso es como digamos vamos a avanzar
00:10:55Ellos están en una avanzada y nosotros
00:10:57estamos en pleno retroceso
00:11:03claro este el que pierde reclama
00:11:07límites para la mano hasta acá llegaste
00:11:10viste mentira o sea el tipo no va a
00:11:12tener límite porque está ganando y
00:11:14entonces este avanzan sobre eso sobre la
00:11:17batalla cultural que es el lugar el
00:11:18núcleo duro del asunto o sea le vamos a
00:11:20cambiar la cabeza van a hablar nuestro
00:11:22idioma de ahora más van a hablar nuestro
00:11:24idioma y nosotros tenemos palabras
00:11:25gastadas
00:11:27viste qué s yo por ejemplo la única
00:11:30realidad la única verdad es la realidad
00:11:33sí eso es una Consigna que perdió toda
00:11:36eficacia como dirían en la universidad
00:11:37toda eficacia simbólica por qué porque
00:11:40las dos cosas se construyen se inventan
00:11:43y este y se se dibujan como quieras
00:11:46tanto la realidad como la verdad claro y
00:11:49este y nosotros estamos con esa vieja
00:11:52idea de griega digamos que que hay una
00:11:54verdad y una realidad hay una verdad y
00:11:56una realidad Sí aparte de una reacciónes
00:11:59también es una reacción al tema de las
00:12:01distintas realidades al tema de cómo
00:12:03constru su realidad claro la realidad
00:12:04virtual todo o sea todas esas cosas
00:12:07perdió eficacia simbólica no que no
00:12:08quiere decir que no sea verdad Porque
00:12:10esa es la otra porque es verdad o sea
00:12:12nosotros tenemos las verdades más
00:12:13sólidas por lejos las verdades más
00:12:15sólidas humanistas cristianas todas las
00:12:18que son están atesorando en el
00:12:21corazón en el núcleo duro del amor
00:12:24digamos que es todo lo que el porque lo
00:12:26que ellos Proponen siempre tiene que ver
00:12:28con el desamor nunca viste que eso que
00:12:31se siente como violencia todo lo que
00:12:33expresan de esa eh Son expresan cosas
00:12:36que son jodidas para O sea si nosotros
00:12:39nos costó y se nos fue entre las manos
00:12:42una la idea de que ganábamos una batalla
00:12:45cultural que teníamos una cierta
00:12:46hegemonía la de ellos va a ser muchísimo
00:12:48peor va a ser mucho más endeble digamos
00:12:52se va disolver con mucha más facilidad
00:12:55porque carece de estos de estos estas
00:12:58pequeñas cosas que son las que claro
00:13:01vistes entonces este no enamora mucho
00:13:03que digamos es un hay mucho desamor ahí
00:13:06la gente ahí va a estar digamos no se va
00:13:09a aquerenciar con tanta facilidad sea
00:13:11querencia mucho más fácil del lado
00:13:12nuestro viste que hay más carinito está
00:13:15más acolchonadito claro Dani Cuáles
00:13:17dirías que fueron los aciertos
00:13:18culturales del peronismo del 2003 o lo
00:13:21que comúnmente llamamos kissnerismo
00:13:23cuáles fueron sus intervenciones más
00:13:26[Música]
00:13:27heterogéneas del quisner ismo y y mira
00:13:32sobre todo el tema de los derechos
00:13:34humanos y de y todas las las cuestiones
00:13:37de género viste que son me parece las
00:13:40más las más sólidas no la que van a
00:13:43tener mucha más trascendencia creo que
00:13:45por ahí fue la gran incorporación o sea
00:13:48el el peronismo ignoraba los derechos
00:13:51humanos o sea jamás le dimos era es más
00:13:54nosotros en los 70 era una derechos
00:13:56humanos una [ __ ] viste qué te pasa
00:13:59entendés o sea era eso derechos humanos
00:14:01no existía no no era un paradigma de
00:14:04nada No había nada que hacer ahí Y de
00:14:06pronto el peronismo se apropia de eso
00:14:08fuertemente con el kissnerismo Y eso es
00:14:11una la gran cosa y después todas las
00:14:13cuestiones de género por supuesto No que
00:14:15vienen detrás de eso es una aportación
00:14:19del quisner mismo pero no quiere decir
00:14:20que sea de todo el peronismo Tampoco
00:14:22porque esa es la heterogeneidad hay que
00:14:24bancarse la heterogeneidad claro Hay que
00:14:26bancarse el tipo que te putea Porque por
00:14:28eso en contra del aborto encima sos
00:14:31nostálgico de esas épocas de del
00:14:33peronismo de las épocas en las que te
00:14:35formaste o de las que incluso No mucho
00:14:37No no porque ahora es más interesante no
00:14:40realmente no O sea eran épocas de mucha
00:14:43pelotudez Viste también mucha pelotudez
00:14:45eh uno desde esta época Mira para atrás
00:14:48y no lo ve como una época [ __ ] la
00:14:50verdad en comparación a esta que
00:14:51verdaderamente sentimos que es una época
00:14:53la década tarada como se dice sí pero
00:14:56vos tenías que estar ahí viste en
00:14:57algunas discusiones en algunas cosas que
00:15:00era loco o sea nosotros estábamos no era
00:15:03eraa picante no porque estábamos por
00:15:05ejemplo nosotros era yo estaba en
00:15:07guardia estamos en contra de la lucha
00:15:09armada o sea nosotros estamos en contra
00:15:10de la lucha armada éramos una escuela de
00:15:12cuadro que nos formamos leyendo de los
00:15:15griegos todo vida paralelas de Plutarco
00:15:17todos los libros que había leído perón
00:15:19revisamos la biblioteca de perón y
00:15:20veíamos cómo los había leído todo poco
00:15:23los lacanianos hacen algo parecido a
00:15:24algunos locos la Este pero tal cual
00:15:29encima la organización una orga de 10000
00:15:31más de 10000 cuadros todo lo que te pase
00:15:33desde de la Sota todos los los de
00:15:36formosa una cantidad de bueno cantidades
00:15:39de dirigentes que salieron de ahí como
00:15:41una escuela de cuadros la organización
00:15:43se disuelve cuando muere perón se
00:15:45disuelve o sea se disuelve real todo lo
00:15:47que era nuestra vida estaba metida ahí Y
00:15:50de pronto nos citan en un bar a m Me
00:15:53citaron en el bar La Paz y este yo
00:15:56estaba en el frente cultural con el
00:15:57negro calo y este dice bueno el Gallego
00:16:01Álvarez dice no no existe más la
00:16:02organización así una cre como teníamos
00:16:05una reunión no no existe más el Gallego
00:16:07lo dice Sí sí en persona él Wow En cada
00:16:09uno ia por las mesas y así este no no
00:16:12existe más la orga
00:16:14impresionante viste y así O sea esas
00:16:17cosas pasaban así y ten un plan Perdón
00:16:20perdón no te qui interrumpir no no y
00:16:22este y lo que decía de la pelotudez y
00:16:24demás porque había cosas o sea la
00:16:26discusión lucha armada no lucha armada
00:16:28mhm nosotros estamos en contra de los
00:16:30montos porque estaban con la lucha
00:16:31armada no estábamos entonces había todo
00:16:34ahí una discusión de muy fuerte y me
00:16:37acuerdo una vez que tuvimos un un
00:16:40enfrentamiento duro no Este fíjate por
00:16:43qué motivo era estaba en yo estaba en el
00:16:47huergo un colegio Industrial nocturno
00:16:49era viste más bien gente digamos
00:16:53laburante viste pobretones todo y
00:16:56teníamos disputa siempre con el nacional
00:16:58Buenos Aires
00:16:59que eran todos rubios viste blancos
00:17:02caucásicos viste Entonces teníamos ahí
00:17:04una cosa nosotros nocturno Industrial
00:17:07nocturno no había ni una
00:17:11mina estamos hablando de chicos de 17
00:17:14años y este nacional Buenos Aires todas
00:17:18las minas que te puedas imaginar una
00:17:20mejor que la otra
00:17:22tod los chicos blancos
00:17:25armados estamos hablando de militantes
00:17:29montoneros claro armados rubios con las
00:17:33mejores Minas había una cuestión de
00:17:35clase en el nosotros negros
00:17:39desarmados
00:17:42complicada había una cuestión
00:17:45inconfesable incluso que estaba por
00:17:47detrás de todas las
00:17:49discusiones y este y existía eso me
00:17:52acuerdo estaba discusión con el negro
00:17:55con beckerman con el ria beckerman
00:17:57Claudio slemenson
00:17:59y Cristian caretti que
00:18:01era la conducción de la hes que se había
00:18:05fundado en ese día en esos días digamos
00:18:08en esa semana nosotros habíamos
00:18:10reclamado en forma perentoria una
00:18:13reunión urgente para que dejen de
00:18:14llamarse hes Pues nosotros éramos la
00:18:16juventud secundaria
00:18:18peronista que nos habíamos constituido
00:18:21incluso hasta casi un año antes y no
00:18:23habíamos usado el nombre de hes Por qué
00:18:25Porque de acuerdo a nuestras lecturas y
00:18:29digamos la base doctrinaria con la que
00:18:30nos movíamos la hes era una organización
00:18:32libre del
00:18:34pueblo la palabra libertad el pueblo
00:18:37organizado en libertad es nuestra viene
00:18:40de ahí de las organizaciones libres del
00:18:42pueblo de la comunidad organizada Y
00:18:44entonces a partir de esas lecturas
00:18:46nosotros debíamos preservar el nombre de
00:18:48wes históricamente porque era una
00:18:51organización libre del pueblo no podía
00:18:52ser una organización militante política
00:18:55sino que era una organización de la
00:18:57comunidad social
00:18:59esas diferencias
00:19:01teníamos nos
00:19:03cagamos terminamos casi a las piñas y
00:19:05demás y por supuesto que no nos dieron
00:19:08bolas ni nada
00:19:09viste pero es eran nuestros
00:19:13problemas tienen una profundidad al lado
00:19:16de los problemas de hoy que son
00:19:17peronismo streamer s peronismo streamer
00:19:22no nostal Alo que no viv
00:19:27esun quizás no tiene que ver
00:19:29estrictamente con lo que vamos a hablar
00:19:30el sábado en el tercer encuentro
00:19:32Nacional de orcos animos Pero hace mucho
00:19:33que no te veo y y quiero aprovechar en
00:19:36guardia de hierro Tenían un programa
00:19:38político o era estrictamente una
00:19:39organización de formación de cuadros no
00:19:41no había un programa de acción política
00:19:43por por supuesto que era nosotros nos
00:19:47autodenominan unidad cuando se hicieron
00:19:49todas las las organizaciones Nosotros
00:19:51tomamos el nombre Comando unidad estaba
00:19:54el cdo que era el comando de
00:19:55organización y estaban los montoneros
00:19:57que era la tendencia revolucionar pero
00:20:00este nosotros como Comando unidad
00:20:02teníamos esa función de unir a todos
00:20:03incluso las conversaciones todos viste
00:20:06quieto Era uno de los que estaban en
00:20:08grandes conversaciones ya incluso muy
00:20:11próximas a una cierta unidad o sea de
00:20:14hecho Guardia hierros en realidad es una
00:20:17parte la parte sustancial es el fen el
00:20:20frente estudiantil nacional que es el
00:20:21padre de gravo ese Roberto era que yo en
00:20:25realidad entré por ahí por por Roberto
00:20:27vos eras amigo de eh del Barrio O sea lo
00:20:30conocía de la a la vuelta de casa en
00:20:32Constitución y salta salta y
00:20:34Constitución él vivía en Constitución y
00:20:36yo por salta y este y ahí me dio y mi
00:20:39hermano sobre todo que era mayor que yo
00:20:42empezó a militar en la universidad por
00:20:44pero ahí se hizo la unidad el fen era de
00:20:47origen marxista y la organización
00:20:50Universitaria peronista que era la la
00:20:52peronista digamos más de ponerle de
00:20:54derecha cl y te acuerdas Cómo recibiste
00:20:56la noticia del secuestro de aramburu por
00:20:58ejemplo
00:20:58[Música]
00:21:01no no mucho porque no cuál fue tu
00:21:04reacción política frente a eso sí todos
00:21:06estuvimos felices de acuerdo s s eso fue
00:21:10un acto de reivindicación
00:21:12de
00:21:13este después todos los pormenores todo
00:21:16eso se ensució mucho el evento viste no
00:21:19fue muy no fue muy bien apreciado
00:21:22históricamente
00:21:24después y enes peronismo
00:21:28que está atravesando al movimiento
00:21:30nacional jus u de todo no de todo
00:21:32algunas que te interesen sí todas todas
00:21:34son interesantes este y ya te digo esto
00:21:38esto que yo estoy intentando incluso
00:21:40hacer una especie
00:21:42de o sea como la intenciónes ir hacia
00:21:46hacia conseguir nuevos significantes
00:21:48viste nuevas palabras que que puedan
00:21:51enriquecer sí que pueden enriquecer el
00:21:53Porque si no está todo muy gastado viste
00:21:55está todo son consignas huecas que ya no
00:21:58no comunican cosas viste ya pierden eso
00:22:02La potencia de un significante que diga
00:22:04algo viste que ellos tienen Mucho más
00:22:07escandalizan mejor viste de hecho casta
00:22:10es una palabra que claro muy profunda y
00:22:13entró digamos esa entró Claro que sí
00:22:15viste parece que todo el mundo sabe que
00:22:17es la casta viste nadie sabe Pero todo
00:22:19el mundo lo sabe entonces tiene esa
00:22:21capacidad de eso de que que no que
00:22:24nosotros perdimos mucho de esos
00:22:25significantes entonces hay que volver a
00:22:28viste
00:22:29y Y esa cosa de la izquierda y la
00:22:30derecha
00:22:32viste eso no nos sirvió nunca ig nunca
00:22:35nos sirvió nunca sirvió para nada crisa
00:22:37es de izquierda claro viste toda esa
00:22:39cosa no de no no hay manera de remontar
00:22:42por ahí viste te quedas empantanado en
00:22:44un lugar de a un costado de la historia
00:22:47viste ya no está ya no va por ahí no va
00:22:50a nivel mundial o sea está viendo
00:22:52cambios muy sustanciales viste se vienen
00:22:55épocas por eso la gente está medio como
00:22:58buscando
00:22:59se viene una tormenta muy grande y todo
00:23:01el mundo quiere un alerito algo viste
00:23:03algo para protegerse están todos
00:23:05protegiendo así les chupan huevo
00:23:06izquierda derecha Pacho lo que sea viste
00:23:10se te viene algo muy fulero y todo el
00:23:12mundo sospecha que se va a quedar afuera
00:23:14de algo importante viste todo el mundo
00:23:17sospecha de que sobra gente O sea todas
00:23:20las sospechas están sobre eso que sobran
00:23:22más de tres cuartas partes de la
00:23:24humanidad que viste que no digamos que
00:23:28el verdadero la verdadera felicidad va a
00:23:30ser por unos poquitos y todos los de
00:23:32viste que se arreglen como pueda un poco
00:23:35lo que está anunciando este tipo es eso
00:23:37y lo está anunciando o sea viene a traer
00:23:40estas noticias y cómo se hace para en
00:23:42ese contexto hacer arte o hacer cultura
00:23:44y bueno también qué s yo viste empezá lo
00:23:47hacés qué s yo el arte se hace viste
00:23:50todo de ejecución o sea como diría perón
00:23:52no como la conducción o sea se hace o
00:23:55sea no se piensa hoy voy a hacer arte de
00:23:57determinada maner manera porque me
00:23:59conviene o porque eso son especulaciones
00:24:02o sea lo que te te sale algo viste si no
00:24:04no te sale y listo o sea lo hacés o no
00:24:06lo hacés sos o no sos O sea no es que
00:24:09sos un artista pero no tengo ideas no no
00:24:11sos o sea tenés idea o no tenés idea y
00:24:14eso es es Es Cruel No pero es así
00:24:17siempre la realidad del arte es eso
00:24:19después está toda la cosa más Este
00:24:21benéfica y demás de que bueno la gente
00:24:23se dedica al arte qué va a hacer un
00:24:25montón A qué te vas a dedicar
00:24:28algo tenés que ha sabes que el hijo del
00:24:30Gallego es funcionario de mi ley no eh
00:24:32Sí sí me habían dicho Sí sí y no me
00:24:35extraña no te extraña no te extraño eh
00:24:38estamos hablando con Daniel Santoro Hay
00:24:41muchas formas de de presentarlo creo que
00:24:45lo que menos lo va a ofender Es que yo
00:24:46dio que es es un artista no no con eso
00:24:48estamos bien estamos bien perfecto e
00:24:51vamos a estar conversando con él el
00:24:53sábado 30 de marzo es decir este sábado
00:24:55en el teatro colonial de abellaneda eh
00:24:58en el tercer encuentro Nacional de orcos
00:25:00anónimos vamos a hablar eh sobre la
00:25:02cultura o por lo menos ese va a ser el
00:25:04disparador y después veremos Hacia dónde
00:25:05eh nos nos lleva la charla después te
00:25:08voy a pasar no sé si Tuviste la
00:25:09oportunidad de ver la charla carmos
00:25:11saborido para el segundo Ah la la
00:25:12escuché anoche la de saborido está muy
00:25:14buena muy bien eh Muy buena Sí sí sí p
00:25:17Pedro la tiene Clara buen la tiene Clara
00:25:19hoy guor anunció que está a punto de
00:25:21publicar un un nuevo libro así que
00:25:23seguramente eh lo lo invitemos pronto
00:25:25Hay momentos eh del día de la semana en
00:25:28que que lo ves a mi ley y decís Este no
00:25:30nos lo sacamos más encima Este va a
00:25:32quedarse Pero va a lograr el éxito que
00:25:34se
00:25:36propone No sé mira todavía no no lo
00:25:38tengo claro eso puede pasar no puede
00:25:41pasar en esta circunstancia este
00:25:46Pero si pasa algo así va a ser también
00:25:49muy paradojal no va a ser esto que se
00:25:51está viendo ahora viste va a haber
00:25:54muchos cambios en
00:25:55esta Digamos si se da circunstan de que
00:25:58é pueda sobrevivir no a todo esto a
00:26:01todos estos este avatares políticos
00:26:04porque va a haber mucha cosa va a pasar
00:26:06mucho y todo va a ser muy paradojal vaya
00:26:09saber de dónde lado de qué lado quedará
00:26:12no
00:26:14s Moreno era Guardián no no no la esposa
00:26:19de Moreno si era Compañera mía milit en
00:26:22el mismo organismo con el negro caloy
00:26:24Marta
00:26:26cascales guillo
00:26:28bien bien está muy bien es un compañero
00:26:31valioso en eso no creo que está bien
00:26:34siempre que haya apertura no que no se
00:26:38que
00:26:39no Claro no que no se cierre todo
00:26:42digamos dimensión doctrinaria la
00:26:45doctrina más que nunca ahora necesita
00:26:48una
00:26:48actualización muy importante no ya en
00:26:50los 70 pero en la reclamó y ahora ni
00:26:53hablar No este quedan las tres banderas
00:26:57quedan algo de las 20 verdades viste que
00:27:00pero pero después hay que sumar un
00:27:02montón de cosas y reactualizar Y a quién
00:27:05le compete esa tarea Daniel y es todo un
00:27:08conjunto no O sea no no va a haber una
00:27:09comisión a cargo digamos todo eso se va
00:27:12Armando se va haciendo con el tiempo
00:27:14viste Se va se va este y y tiene un un
00:27:19tema ahí que es la nueva militancia
00:27:22viste que todos los la gente joven ahora
00:27:26eh trae novedades viste que hay que hay
00:27:29que incorporar Y eso eso no no es tan
00:27:33fácil de digamos por los organismos que
00:27:35hay cuando uno cuando se arma un
00:27:37congreso del pej viste Sí el viernes
00:27:39hubo uno claro y no no no no tiene
00:27:43capacidad de absorción de las nuevas
00:27:45hablas por ejemplo de plataformas
00:27:46digitales Por decirlo claro ponele no
00:27:48una de las cosas pero hay un montón de
00:27:51de de cuestiones nuevas de de de de las
00:27:55formas de trabajo incluso no que es un
00:27:57obrero ahora viste que es
00:28:00un Qué significa eso no qu Qué es la
00:28:04plusvalía todo todas esas cosas no que
00:28:06tienen que interesan mucho a la
00:28:08izquierda sobre todo pero digamos que
00:28:10también este Cómo cómo se hace ahora
00:28:13para tener una relación de dependencia
00:28:15este no sé eso todo va a ser muy va a
00:28:19cambiar muchísimo todo la la
00:28:21Inteligencia artificial va a ser todo un
00:28:23mundo nuevo Estás siguiendo ese tema
00:28:25seguí esa agenda sí me interesa mucho me
00:28:26interesa mucho hay un un muchacho llama
00:28:28Santiago
00:28:30Siri no s s que es muy interesante lo
00:28:33que está planteando no y este y y hay
00:28:38límites como nunca pasó hay este yo la
00:28:42otra vez que estuvimos en casa hablando
00:28:44no se reía mucho porque yo le hablaba de
00:28:47un
00:28:49invaginan de la de la digamos
00:28:53la este El Progreso sieme hubo digamos
00:28:58hay una línea de Progreso digamos está
00:29:00esto es esto lo que lo que viene dado y
00:29:04esto es lo que Avanza en el progreso
00:29:06Entonces el progreso va corriendo la
00:29:07línea y va
00:29:09avanzando la velocidad a la que avanza
00:29:12ahora es exponencial así El Progreso de
00:29:16las cosas hace que se Imagine o sea pasa
00:29:19esto no se imagina así el imaginam es
00:29:22una una forma de la naturaleza un un
00:29:24tema de la naturaleza no Entonces se
00:29:26imagina y penetra la lía digamos la
00:29:28tensión superficial que antes se corría
00:29:31se rompeo Y entonces hay demasiado hay
00:29:34como una especie de efecto de puerta 12
00:29:36de de Progreso viste donde no se sabe
00:29:39qué [ __ ] o sea vistes Entonces ya está
00:29:44en espera hay formas de la Inteligencia
00:29:48artificial que no saben qué [ __ ] hacer
00:29:50porque están invaginada viste porque no
00:29:53perdieron esa tensión superficial de O
00:29:55sea no están ni atrás ni adelante están
00:29:58invin Entonces es un desastre viste es
00:30:01un desastre porque están todavía hay
00:30:03minería de Progreso digamos O sea hay
00:30:05que meterse adentro de eso para saber
00:30:08qué [ __ ] de Progreso estamos hablando
00:30:10hoy Daniel te hao la
00:30:13última creo que el peronismo siempre
00:30:15Tuvo una virtud a la hora de interpretar
00:30:19el mundo que le tocaba en el que le
00:30:21tocaba vivir tanto en el 40 el 70 en los
00:30:2390 Incluso el 2003 qué debería ofrecerle
00:30:26hoy la Argentina debería ofrecerle el
00:30:29peronismo a este momento de la
00:30:33[Música]
00:30:36humanidad no y bueno es esto o sea las
00:30:40viejas cosas de siempre del peronismo o
00:30:42sea el peronismo es un lugar
00:30:44acolchonadito que espera tod est tod
00:30:49estos este desatinos del de esta etapa
00:30:53del capitalismo Y entonces todos estos
00:30:55desatinos finalmente van a ser idos en
00:30:58un lugar que nosotros le llamaremos
00:31:00peronismo y que cada en cada lugar va a
00:31:03tener algún tipo de expresión que vendrá
00:31:05de todos lados este habrá que ver eso
00:31:08porque qu s yoo no descarto Georgia
00:31:11melon en Italia tiene algunos aspectos
00:31:14el mismo Trump Estados Unidos puede
00:31:17tener alguna respuesta en ese sentido
00:31:20que es de última siempre el viejo
00:31:23apotegma de humanizar el
00:31:25capitala [ __ ] capital si lo dejas
00:31:28salvaje así viste en mano de codicioso
00:31:31se va todo a la [ __ ] viste Entonces se
00:31:34trata nada más que de eso no O sea hay
00:31:37una cosas el peronismo no rechaza el
00:31:38goce capitalista de ninguna manera Y eso
00:31:41es una de las cosas claves de todo esto
00:31:44y este dos cosas hace básicamente no
00:31:47rechaza el goce capitalista y huye de
00:31:50Las capturas
00:31:51ideológicas también rechaza Las capturas
00:31:54ideológicas Y entonces Esas dos
00:31:56condiciones son muy importantes viste
00:31:59porque hace que puedas ser objetivo con
00:32:01el tema esto que haces con la riqueza
00:32:03viste qu haces con la producción de
00:32:05riqueza que es lo que está sucediendo
00:32:09ahora y entonces todas estas
00:32:11distorsiones y demás tendrán que ser de
00:32:14alguna manera volver a cierta sensatez
00:32:17cuando el capitalismo se ponga Sensato
00:32:20lo va a hacer siempre en modo peronista
00:32:22no no puede haber otra otra forma otra
00:32:25forma de sens para decirlo de una manera
00:32:27iosa pero digamos que es real eso o sea
00:32:30Hay un problema con lo human con del
00:32:33orden de lo humanista no por eso es un
00:32:35movimiento humanista y y digamos
00:32:39compatibilizar esas cuestiones es la que
00:32:42le da al peronismo su capacidad de
00:32:45sobrevida digamos o sea siempre va a
00:32:48estar ahí esperando quien lo dice es
00:32:50Daniel Santoro si te gustó la charla si
00:32:52te pareció interesante algo de lo que
00:32:54conversamos eh podés venir el sábado al
00:32:58tercer encuentro Nacional de orcos
00:33:00anónimos ahí en el margen inferior
00:33:01derecho de la pantalla está el QR para
00:33:04sacar la entrada que también podes
00:33:05encontrar en tuentrada.com o poniendo
00:33:08orcos avellaneda me interesa mucho lo de
00:33:10pensar las
00:33:12palabras como melodías pero un poco más
00:33:15acotado para no meternos en quilombos
00:33:17Daniel Santoro este aplauso es para vos
00:33:18compañero Bueno
00:33:20[Aplausos]
00:33:23gracias Nos encr deuel conado a8 de nos
00:33:28vemos en avellaneda la charla igual Para
00:33:30quienes no puedan venir será registrada
00:33:32y la subiremos después a nuestro canal
00:33:34de YouTube para que no se la pierda
00:33:35nadie Pero si vienen ahí Bueno podemos
00:33:36conversar en vivo porque se arma una
00:33:38cosa medio asamblearia como un plenario
00:33:40como una gran discusión pública donde la
00:33:42gente de repente se para y dice para m
00:33:44no
00:33:45es así que eso sucederá el sábado Daniel
00:33:47Muchas gracias siempre es un placer
00:33:49escucharte ustedes no se vayan porque ya
00:33:51está el profe barri vamos a hablar un
00:33:52poco de economía tengo 1000 preguntas
00:33:54para hacerle también habrá traído la
00:33:56columna que le ped
00:33:59habrá traído la columna que pedimos de
00:34:01los proyectos económicos de los próceres
00:34:03latinoamericanos pensaba San Martín
00:34:05pensaba artigas pensaba Bolívar pensaba
00:34:09verrano etca Marc aramburu Que tengas un
00:34:11lindo martes nos vemos mañana en lo que
00:34:14será el último programa de muchísimos
00:34:16porque nos tomamos todos los feriados
00:34:18vemos el sbado ors vemos el sábado or
00:34:21que descanses que te V est tard en caso
00:34:23de que sea
00:34:26Pos mañana Gracias Pepe Igualmente
00:34:29amigos ustedes no se vayan porque ya
00:34:30está el profe barrios en minutos
00:34:32hablamos un rato de economía hasta las 4
00:34:34de la tarde ustedes el profe y yo