Daniel SANTORO: “Hay una POSIBLE lectura METAFÍSICA en el PERONISMO” | con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 19/6/2025 - Duracion: 41:04
Transcripción
00:00:01Y amigos, amigas, ahora en la mañana de
00:00:03Circo Freak y con un fuerte aplauso,
00:00:05damas y caballeros, vamos a recibir al
00:00:08artista plástico. Está con nosotros el
00:00:10señor Daniel Santoro.
00:00:14Bienvenido, gracias por venir. Eh,
00:00:15gracias por la invitación. Bueno,
00:00:17Daniel, eh, ¿qué estás viendo por estas
00:00:19horas en el mundo peronista? Porque lo
00:00:22los que pasó en la plaza de este
00:00:24miércoles 18 de junio con esa voz etérea
00:00:28que le hablaba a más de medio millón de
00:00:30personas, había ahí una representación
00:00:33de los un nuevo mito peronista, ¿no? De
00:00:36la mitología peronista sigue agregando
00:00:38capítulos. ¿Qué estás viendo por estas
00:00:39horas en eso que moviliza el peronismo?
00:00:42Sí, como bien decís, este ahí es una
00:00:44dimensión mítica que se sigue
00:00:47reproduciendo
00:00:48y que la producción mítica del peronismo
00:00:51de por sí ya es la que abastece toda su
00:00:55presencia histórica, ¿no? Eh, hay
00:00:58lectura, o sea, hay la lectura mítica es
00:01:01como una lectura paralela a lo a lo que
00:01:03aparente aparenta ser la realidad. hay
00:01:06una una especie de superrealidad
00:01:09que está en la dimensión del mito, ¿no?
00:01:11funciona ahí. Este, y esto, bueno, es eh
00:01:15es en todas las tradiciones está
00:01:18presente esa esa posible lectura eh
00:01:21metafísica y creo que el peronismo está
00:01:24ahí muy muy marcado por eso y me parece
00:01:28que ahora insólitamente se reproduce y
00:01:30tiene como una adquiere está
00:01:33repotenciado
00:01:34y este eh parecía como que ya había
00:01:39entregado todo el peronismo, ¿no? En su
00:01:41dimensión mítica. precisamente con la
00:01:43presencia de Eva Perón, con la presencia
00:01:45de, digamos los liderazgos, la forma de
00:01:48los liderazgos y demás, este parecía que
00:01:51ya tenía, había dicho lo suyo y sin
00:01:53embargo no se está reformulando y está
00:01:56eh y está adquiriendo nuevamente una
00:02:00especie de de apuesta eh a a la
00:02:04transformación a partir de la metafísica
00:02:07nada menos, cosa que
00:02:11es difícil de leer, o sea, es difícil de
00:02:13de compatibilizar con lo real racional,
00:02:16con la racionalidad de lo de digamos del
00:02:19del que nos plantea la historia
00:02:22normalmente, ¿no? Entonces, esa lectura
00:02:24racional por fuera, digamos, de de de
00:02:28cuestiones este religiosas, por ejemplo,
00:02:32esta es otra de las de las
00:02:34incorporaciones.
00:02:36Parecía ser que eh la racionalidad había
00:02:38dado todas las respuestas y que todo
00:02:40podía todas las respuestas podrían
00:02:42encontrarse en esa dimensión de lo
00:02:44racional. Y sin embargo, no no hay no
00:02:48había un montón de respuestas que no
00:02:49estaban dadas y nos sorprendieron nos
00:02:52sorprendieron por ahí por este nuestros
00:02:54enemigos, incluso
00:02:57circularon por lugares que nosotros
00:02:59parecía ser que no teníamos en cuenta,
00:03:02que no era relevante y de pronto esto,
00:03:06por ejemplo, la dimensión de lo
00:03:07religioso se volvió más que relevante y
00:03:11y entonces y afortunadamente o porque Es
00:03:15así porque la potencia misma del
00:03:17movimiento nacional lo permite. Este
00:03:21también pudimos incorporar esa dimensión
00:03:23religiosa de las manos de Francisco,
00:03:25sobre todo. Y este y de pronto se
00:03:29abrieron puertas, ¿no? Se abrieron
00:03:31lugares que parecían oscuros y que son
00:03:33los lugares de de gran luminosidad que
00:03:36que nos alumbran hacia delante. Eso por
00:03:40un lado. Y por el otro lado, la lo en
00:03:44los hechos, ¿no? En los hechos e
00:03:48podíamos hablar míticamente de lo eterno
00:03:50femeninos, por decirlo de alguna manera,
00:03:52que es muy es muy difícil, hay que
00:03:55habría que explicarlo mucho y bueno y da
00:03:57para muchos mal los entendidos, pero eso
00:03:59eso de lo eterno femenino, un poco lo
00:04:00que vos decías se vio ayer en la plaza.
00:04:04Este, la presencia, hay algo, lo eterno
00:04:08femenino tiene que ver con con la madre,
00:04:10con la madre este el sentido más amplio,
00:04:14este y eh y por otro lado, con la
00:04:17actividad de los lo eterno femenino está
00:04:21ligado a una actividad eh una especie de
00:04:25eh descarga de energía que si le vamos a
00:04:30poner un nombre, esto es es cierto eh
00:04:33tiene que ver con con algunas ciencias
00:04:34como la iconología y demás, ¿no? Pero si
00:04:37le vamos a poner un nombre sería la
00:04:39actividad de la ninfa, la la actividad
00:04:42ninfática. Las nifas son energías que
00:04:45están en los bosques mitológicamente
00:04:47estamos hablando que que tiene que ver
00:04:49con precisamente con lo eterno femenino
00:04:51y que son derrames de energía, o sea,
00:04:54actividad, pura actividad. Esto viene de
00:04:57lo muy antiguo, de la idea de de estar
00:05:00dentro de un bosque y tener estar en
00:05:03presencia, por ejemplo, una surgente de
00:05:04agua, ¿no? De una fuente de una fuente
00:05:07que de por sí es la fuente de simboliza
00:05:09la vida y demás, ¿no? Y ese agua que
00:05:11está ahí danzando,
00:05:14siempre tiene el aspecto, o sea, uno
00:05:16puede leer ahí el aspecto de una
00:05:17presencia femenina, de algo que danza y
00:05:20está en actividad y que da vida y que
00:05:22prodiga vida y este y entonces si vamos
00:05:26a hacer esa referencia tan de tan del
00:05:30fondo de la historia, podemos ver a
00:05:31alguien que danza en el balcón, por
00:05:33ejemplo, como una actividad linfática,
00:05:37¿no? Este, imagen que ya es icono, ya es
00:05:39remera. Claro, ya es remera y insolita.
00:05:42Bueno, precisamente porque hay hay algo
00:05:44de de del conocimiento tradicional que
00:05:47se que reaparece como como en la en toda
00:05:51dimensión religiosa están los símbolos
00:05:53religiosos, son muy antiguos, incluso de
00:05:56de otras vienen alimentados por otras
00:05:59religiones a su vez más antiguas y todo,
00:06:02sin embargo reaparecen en la actualidad
00:06:04y se reactualizan y esto lo eh y
00:06:07rápidamente se genera un escenario, o
00:06:09sea, est esa actividad linfática que en
00:06:11realidad
00:06:12es como un como ese eterno femenino que
00:06:14entrega energía. Es como un dínamo. La
00:06:17madre funciona también, o sea, eh la
00:06:19dimensión de la madre funciona también
00:06:22como un dínamo de energía, digamos. Eso
00:06:24produce vida, o sea, nada menos, ¿no?
00:06:27Entonces eso sería lo de eso habla lo
00:06:29eterno femenino y demás, la posibilidad
00:06:31de producir vida. Y esa vitalidad se
00:06:33expresa, por ejemplo, en una danza, en
00:06:37un balcón, que el balcón, la ventana son
00:06:40también símbolos muy profundos, muy
00:06:42antiguos también, símbolo de pasaje, la
00:06:44la posibilidad de ir a otro de de
00:06:47asomarse una ventana te asoma a un nuevo
00:06:50mundo, por ejemplo, no te muestra otra
00:06:53realidad. Entonces, esa es la simbología
00:06:55de la ventana. Entonces ahí está en una
00:06:57ventana algo de lo eterno femenino
00:06:59bailando y perturbando. Es muy
00:07:01interesante eso porque si uno sigue
00:07:04sigue por ese camino, lo que pasaba en
00:07:07los bosques es que hay hay un
00:07:08padecimiento.
00:07:10Eh, lo eterno femenino que aparece ahí
00:07:12desaparece. Diana Cazadora es alguien
00:07:15que habita en el bosque precisamente y
00:07:17es parte de ese eterno femenino, ¿no?
00:07:20Este se expresa de otra manera, ahí ya
00:07:22más violentamente, pero digamos esa esa
00:07:27presencia constante de esa danza, de esa
00:07:31ninfa eh tiene un nombre A Barbur, que
00:07:34es el un poco el que sistematizó la
00:07:37iconología, le llama la ninfa erecta
00:07:39maníaca, ¿no? O sea, no para nunca, está
00:07:43siempre en actividad y entrega. Es como
00:07:45un dínamo realmente. Y entonces esa
00:07:47presencia de la ninfa erecta maníaca, o
00:07:49sea, esa visión de la ninfa produce un
00:07:51padecimiento en en lo en lo opuesto,
00:07:54¿no? En lo en lo masculino que tiende en
00:07:57la ninfa tiende a ser vertical, siempre
00:07:59está activa así y horizontaliza a lo
00:08:03masculino, o sea, se torna un dios
00:08:06fluvial. El en contraposición a la
00:08:09ninfactamaníaca está el dios fluvial
00:08:11depresivo, por decir maníaco. Bueno, es
00:08:15toda una cuestión esa, pero digamos esa
00:08:17presencia produce un padecimiento en lo
00:08:20masculino que se llama ninfosia
00:08:24y vimos un montón de conductores de de
00:08:26de los medios de comunicación que
00:08:28padecieron ninfosia por unos días, o
00:08:31sea, tenían ese padecimiento, no podían
00:08:33verlo. O sea, hay uno muy cómico, ¿no?
00:08:36que dice, "Sácame la escena de ahí." Eso
00:08:39es porque el tipo estaba padeciendo de
00:08:40ninfosia.
00:08:42Este, y y el y es muy lindo eso porque
00:08:45aparte está toda la historia de la
00:08:47humanidad detrás, o sea, es de muy son
00:08:50los realmente los conocimientos
00:08:52tradicionales que reaparecen en un
00:08:54presente que uno dice, "¿De dónde salió
00:08:56esto?" Y bueno, la ninfosia existe y la
00:08:59vimos ayer, Daniel. Y hay también algo
00:09:01de la maldición gorila, ¿no? Porque eh
00:09:06siempre que creen estar, ¿no?, por
00:09:09obtener el final del peronismo, ¿no? Ya
00:09:11está como este es el momento, lo vamos a
00:09:13lograr, ya lo ya lo tenemos y y y se
00:09:17verifica que no no es como una maldición
00:09:19que nunca lo terminan de lograr cuando
00:09:21creen que están por lograrlo. hacen todo
00:09:23lo posible para terminar de exterminar,
00:09:25dejar sola Cristina, presa, aislada,
00:09:29incomunicada, vieja y olvidada. Y de
00:09:31repente grabo un audio de WhatsApp que
00:09:32escuchan medio millón de personas en una
00:09:34plaza de mayo llena. Es como que es como
00:09:36que siempre se las ingenia al peronismo
00:09:38para ratificar esa maldición gorila.
00:09:40Claro, eso eso que decís vos como una
00:09:43maldición gorila en realidad es un una
00:09:47hay un resto de energía ahí que el
00:09:51que es un una creación colectiva, como
00:09:54se ha dicho, ¿no? Fundamentalmente.
00:09:57Ahora, dentro de esa de esa producción
00:09:59de energía está hay eh hay una hay una
00:10:03cuestión ahí que en el peronismo eh es
00:10:06algo fundamental. el peronismo parece
00:10:07que podría desaparecer, podría en
00:10:10cualquier momento disolverse y olvidarse
00:10:13y demás. Y sin embargo, eh vuelve vuelve
00:10:18sobre sí mismo cuando tiene la
00:10:20posibilidad de una una forma de
00:10:24conducción, algo que se constituya y que
00:10:28tenga la voz, que pueda asumir la voz
00:10:30del conjunto. Eso por momentos estuvo en
00:10:33peligro, por momentos se disuelve. Y por
00:10:37momentos parece que es así, parece que
00:10:39bueno, ¿qué va a ser? Es una
00:10:40incertidumbre nos llena de angustia, por
00:10:43supuesto. Y este y sin embargo está ese
00:10:46ese esa recurso de última instancia en
00:10:50donde, por ejemplo, lo que ha pasado en
00:10:53estos días, en esta en esta semana que
00:10:55parece cómo cómo es que se dio vuelta la
00:10:57Tabasí cuando estaba todo en un
00:11:00movimiento centípeto de disolución de
00:11:04había peronismos por todos los rincones.
00:11:07Buenos matab nos estábamos matando entre
00:11:11nosotros y este y había opciones de las
00:11:14más diversas desde el punto de vista,
00:11:16incluso distancias ideológicas como
00:11:18nunca se ha visto, ¿no? Donde hay
00:11:21peronismos en rincones extraños donde
00:11:24este que son parecen irreconciliables.
00:11:27¿Y qué pasó en una semana?
00:11:30pasó eso de la eh esa eh digamos se
00:11:34despreció algo de ese conocimiento
00:11:37mitológico que es que resulta ser el eje
00:11:40el nervio fundamental de la cosa. Se
00:11:42tocó al eterno femenino. Algo de eso
00:11:45dijo Guillermo Moreno de una manera este
00:11:48un poco, no sé que ser más que más
00:11:50polémica, digamos, este por fuera de de
00:11:53ciertos canon, pero se tocó a la madre,
00:11:57o sea, a la idea de a la idea de la
00:11:59madre, ¿no? La madre, digamos, es la
00:12:01madre mitológica, ¿no? aquel factor de
00:12:04unión, digamos, es sería, tendríamos que
00:12:08decirlo mejor, la función de la madre,
00:12:11lo que se tocó, no una madre específica,
00:12:13sino esa función, ¿no? Y se agredió ahí
00:12:17y entonces hubo como un llamado eh
00:12:19jodieron tanto que hicieron sonar el
00:12:21cuerno ancestral, si vamos a seguir por
00:12:24esa vía que a mí me gusta mucho, ¿no?
00:12:27Hicieron sonar el por un descuido,
00:12:29digamos, el sofar, ¿no? Y ese cuerno
00:12:32ancestral es como una convocatoria,
00:12:33dice,
00:12:35un error gravísimo, mitológico. Y
00:12:37entonces hicieron eso en ese cuerno y se
00:12:39escuchó y entonces todos escucharon y
00:12:42fueron convocados y el el la ceremonia
00:12:45final se dio ayer en esto que vos decís,
00:12:47esa epifanía de esa esa voz que por otro
00:12:50lado tranquila, no era una voz que
00:12:53reclamante, sino era una voz como que te
00:12:56habla la madre, ¿no? Como diciendo,
00:12:58"Vení, que tenemos que conversar,
00:13:00¿viste?
00:13:01Y esa esa convocatoria es maravillosa. O
00:13:05sea, nadie se puede ¿Quién se podría
00:13:07sustraer a que te llama tu vieja y te
00:13:10dice, "Bueno, para, escúchame, tenemos
00:13:11que charlar, tenemos que charlar y
00:13:13listo." ¿Viste? Y vienen todos, además.
00:13:15Y vienen todos inevitablemente. Nadie
00:13:17puede los hermanos que no se veían haí
00:13:19los que más se odiaron, ¿viste? Y este y
00:13:22eso es una maravilla, es una maravilla
00:13:26que una una hermosa lección de las
00:13:28tradiciones. Por otro lado, hay que
00:13:31tener más cuidado. Hemos sido muy
00:13:33descuidados con ese tema. Por ejemplo,
00:13:35la dimensión religiosa la eh eh por
00:13:37momentos gran parte de del movimiento
00:13:40nacional lo olvidó y eso creo que está
00:13:43estamos hablando de de la dimensión
00:13:45religiosa. Todo esto que estoy diciendo
00:13:47tiene que ver con esto, ¿no? Y a veces
00:13:50produce cierta resistencia. Hay que por
00:13:52eso hay mucho para conversar. Había algo
00:13:55de la dimensión religiosa ayer también
00:13:57que eh hasta el sonido y la
00:14:02postura de quienes allí escuchaban que
00:14:04alguien me hizo notar, "Che, parece una
00:14:05misa más allá de eh la figura de
00:14:08Cristina, pero la la voz retumbante
00:14:12e y la gente escuchando parecía una
00:14:15misa, digo, en esto en esta línea de la
00:14:17Sí, totalmente, totalmente. Y creo que
00:14:19Cristina lo está entendió eso también en
00:14:23muchos aspectos. Creo que ahí hay un
00:14:25aprendizaje de Cristina en ese sentido,
00:14:28en la forma, o sea, eh está eh es muy
00:14:31linda porque está en plena
00:14:32productividad,
00:14:34o sea, el peronismo está productivo,
00:14:36está está tiene que reformularse. El
00:14:39peronismo va a ser va a ser otra cosa,
00:14:42no va a ser aquel peronismo el que el
00:14:44que, o sea, no esperemos aquel
00:14:46peronismo, sino que vamos a a estar
00:14:49atentos a la construcción de una nueva
00:14:51forma del peronismo y y bueno, los
00:14:55tiempos estarán marcando también ese esa
00:14:57diferencia, pero estamos en plena
00:15:00productividad haciendo un nuevo
00:15:01peronismo. Creo que este es el momento,
00:15:03por eso estamos bien. nos sentimos nos
00:15:06nos sentimos energéticos. Hace una
00:15:09semana no estábamos así y ahora de
00:15:12pronto estamos cambiando. ¿Hacia dónde
00:15:14va eso? Porque una vez que se activa la
00:15:16emocionalidad política, ¿no?, y todo lo
00:15:18que eso moviliza muchas por estas horas
00:15:21historias eh personales pero colectivas,
00:15:24la memoria emotiva de lo que fue, ¿no?
00:15:26Pero también mirando hacia adelante,
00:15:27che, eso que sucedió puede volver a
00:15:30suceder, digamos, eso que activa
00:15:32emocionalmente por estas horas, esa
00:15:34energía que apareció de vuelta, ¿sí?
00:15:37¿Cómo se conduce? ¿Hacia dónde va? ¿De
00:15:39qué forma se administra? Porque después
00:15:40está vendrá la discusión más
00:15:42electoralista, que es las listas, el de
00:15:44la tercera sección, quién quién
00:15:45candidate. Pero después, ¿qué pasa con
00:15:47esa energía, ese shock de mística que se
00:15:51le metió ahí al peronismo? Claro, esos
00:15:52son Bueno, la energía como se sabe, se
00:15:54transforma, ¿no? Y se disuelve, se
00:15:57convierte en otra cosa, energía
00:15:59mecánica. No sé, la energía mecánica
00:16:01tendría que ser poder hacer una
00:16:03estructura, poder reconstruir una buena
00:16:05estructura interna de de algo que que se
00:16:08llamó en su movimiento el movimiento
00:16:10peronista, el movimiento nacional y
00:16:12demás con todas las incorporaciones
00:16:14nuevas. Yo ayer paseando por ahí por
00:16:16todos los rincones, había gente por
00:16:19todos lados y de todo tipo de gente que
00:16:22en otras ocasiones, no mucho tiempo
00:16:25atrás, no nos hubiéramos identificado
00:16:28como en el mismo lugar, ¿no? Incluso
00:16:30circulando algunos algunas este hileras
00:16:33de banderas del de trosquistas, ¿no?,
00:16:36que estaban ahí conviviendo de manera
00:16:39extraña. Este, todo ese, todas esas
00:16:42novedades es la que va tiene que
00:16:45generar, o sea, esa energía que se tiene
00:16:47que volver estructural, que tiene que
00:16:49producir cosas, ¿no? Y esa producción es
00:16:52todo un desafío. O sea, ya lo dijiste,
00:16:55el desafío de las listas va a ser
00:16:57tremendo. Sí, claro. Y va a ser va a dar
00:16:59lugar a disputas bastante importantes.
00:17:03Hay que ver que todo eso pueda ser
00:17:04conducido. Creo que la posición de
00:17:07Cristina en en esta en esta
00:17:10circunstancia existencial que va a estar
00:17:12va a estar en cana. Sí, claro. O sea, va
00:17:14a estar en cana. No sé cuál es la eh de
00:17:17qué manera esto va a poder expresar su
00:17:20despliegue de energía, o sea, su eterno
00:17:22femenino, su dinamo y cómo se va a
00:17:25conectar. Ayer algo dio una pista que
00:17:28es, bueno, nos tendremos que acostumbrar
00:17:29a la tecnología, dijo, ¿no? Así. Claro,
00:17:31tal vez, tal vez sea eso, ¿no? Tal vez
00:17:33sea esa forma de mensajes como se como
00:17:36se vio en la plaza, no sé, pero va a
00:17:39haber que tener mucha también mucha
00:17:41prudencia de todos los compañeros porque
00:17:44es un podría ser un cóctel explosivo
00:17:46también. Entonces, entonces este puede
00:17:49terminar muy bien o puede terminar muy
00:17:50mal. Claro, ¿no? Entonces, este, también
00:17:52eso hay que manipularlo con con buena
00:17:55conciencia y con un poco de amor
00:17:57también, ¿no? Tenernos un poco de amor,
00:18:00esa es la otra, ¿no? Hay mucha
00:18:01desconfianza de de ciertos sectores,
00:18:04todas estas incorporaciones de las
00:18:06cuestiones de género y demás eh no
00:18:08terminan todavía de metabolizarse hacia
00:18:11el interior del peronismo, ¿no?
00:18:12Entonces, el peronismo tendrá que
00:18:13abrirse para favorecer esa
00:18:16metabolización porque hay muy buena
00:18:17predisposición.
00:18:19Eh, eh estuve en alguna reunión ahí en
00:18:22sociales con gente del arte, de todo
00:18:24tipo y este muchísima gente, muchos
00:18:27chicos jóvenes y demás y increíblemente
00:18:32con uno no pensaba, pero estábamos
00:18:34hablando el mismo idioma, o sea, nos
00:18:36estábamos entendiendo profundamente y
00:18:39estaba, no sé, todo tipo de gente de
00:18:42raperos, este, gente que desconozco con
00:18:45la cual y de pronto, ¿cómo es posible,
00:18:48no? que que el lenguaje esté muy
00:18:50cercano, ya no hay no hay este, o sea,
00:18:54no están no hay distancia simbólica,
00:18:57estamos en un mismo sopa simbólica
00:19:01hablando más o menos de las mismas
00:19:03palabras y acomodándolas todavía, o sea,
00:19:05para no hacernos daño, ¿no?, que sería
00:19:08lo más eh lo más terrible que podría
00:19:10pasar, ¿no? ¿Y de qué puede estar hecha
00:19:11esa sopa de acá hacia adelante, no?
00:19:13Porque cómo esa esa masa que se vio en
00:19:17estas cosas más que que en las
00:19:19diferencias eh a pesar de la diferencia,
00:19:21a pesar de la heterogeneidad, ayer eh se
00:19:24vio en la plaza, pero ya se veía, ¿no?,
00:19:25se vio un movimiento, una esta especie
00:19:27de sopa, ¿de qué está hecha? hacia
00:19:29adelante, pensando en la convivencia de
00:19:31distintos sectores que no piensan igual,
00:19:34que no hablan igual, que no tienen a
00:19:35veces tal vez ni siquiera los mismos
00:19:37orígenes políticos, pero que claramente
00:19:40frente a un escenario novedoso
00:19:41políticamente, ¿no? Por primera vez del
00:19:4383 a esta parte tenes la principal
00:19:44dirigente al partido opositor proscripta
00:19:46frente a un gobierno que profundiza su
00:19:48autoritarismo, un poder económico
00:19:49también parado de manos, digamos, es un
00:19:51escenario complejo. ¿De qué está hecha
00:19:53esa unidad también? Mira, es eh
00:19:56precisamente lo la palabra que me sale
00:19:59es misericordia y amor.
00:20:05Malgama de todas esas palabras que están
00:20:07ahí navegando. Siempre que haya un poco
00:20:10de misericordia y eso eso es
00:20:12fundamental, ¿no?
00:20:14el se pueden saldar todas esas
00:20:17diferencias, se pueden olvidar y y me
00:20:21parece que ahí
00:20:23no hay muchas otras posibilidades.
00:20:26Estamos en un en un momento crucial de
00:20:28la humanidad. Tal vez estemos en las
00:20:30puertas de de de una ecatombe demasiado
00:20:33grande que nos va a a a tal vez nos
00:20:36arrastre a todos. O sea, que todo podría
00:20:39suceder por lo que se ven los
00:20:39movimientos que se en el mundo, lo que
00:20:41está sucediendo, ¿no? Y y creo que como
00:20:44nunca el peronismo con su marca de
00:20:47misericordia, sobre todo, ¿no?, que se
00:20:50expresa en la justicia social, se
00:20:51expresa en los parámetros tradicionales
00:20:53del peronismo, este es va a ser una
00:20:56respuesta para la humanidad también. M
00:20:58eso no me cabe ninguna duda. O sea, si
00:21:01de alguna forma la humanidad va a
00:21:04prosperar, lo va a hacer en cierto modo
00:21:07muy en un modo muy cercano a como lo
00:21:11propone el peronismo. Le pondrán otros
00:21:13nombres, ¿no? Pero pero eso es me parece
00:21:17que es es la es la vieja esa esa es la
00:21:20tradición sobre la cual se funda la idea
00:21:23del peronismo histórico y que sobrevive
00:21:27hasta ahora. Porque tiene sentido,
00:21:29porque tiene sentido el amor entre los
00:21:31hombres, tiene sentido, tiene todo,
00:21:33tiene sentido la las viejas enseñanzas
00:21:36de la religión, ¿no?, que es sobre la
00:21:39cual se funda la doctrina peronista. Y
00:21:42entonces este por eso la dimensión
00:21:44religiosa es importantísima,
00:21:47o sea, es algo a lo que hay que
00:21:49prestarle mucha atención y de ahí hacer
00:21:52todas las derivas necesarias hacia hacia
00:21:55el agnosticismo, hacia todas las formas
00:21:57que uno quiera, pero hay un núcleo duro
00:22:00que tiene que ver con esa posición que
00:22:02tiene que que es el amor entre los
00:22:04hombres, ¿no? el amor en entre eh
00:22:07digamos hay algo superador de todo, de
00:22:10superador de la codicia y demás. O sea,
00:22:12todo lo todo lo que se presenta, la
00:22:14forma en que el capitalismo ha derivado
00:22:17es una forma mortal, que es la codicia
00:22:20humana desatada, ¿no? Y la única
00:22:23respuesta a eso es el amor. Y siempre
00:22:26estuvo esa respuesta contenida. Eh, lo
00:22:28único que le dio sentido y permanencia
00:22:30al peronismo es que tenía esa respuesta
00:22:32en su seno y este por eso que la
00:22:35misericordia, empezando la misericordia
00:22:38entre los peronistas es fundamental para
00:22:40después poder volcarlo en forma de amor
00:22:42hacia toda la sociedad, ¿no? ¿Cómo te
00:22:44imaginass ese ese escenario de
00:22:47resistencia? Porque también es otra de
00:22:49las palabras que surgió mucho en la
00:22:50última semana, ¿no? Venía un peronismo
00:22:52de estrategias electorales. Ah, bueno,
00:22:54de repente ahora hay un peronismo de
00:22:55resistencia, ¿no? Y y más allá del nuevo
00:22:58peronismo, de la de las nuevas formas
00:23:00del peronismo, bueno, la tradición
00:23:03también deja huella, ¿no? Eh, ¿qué
00:23:06pensas de este estado de resistencia
00:23:08hoy? ¿De qué formas? ¿Cómo ser más
00:23:10creativos también de alguna forma? Sí.
00:23:12Eh, la resistencia es una cosa menor,
00:23:15¿no? Siempre como recurso, último
00:23:18recurso, ¿no? Resistencia, como un
00:23:20reflejo. Sí. este, tendríamos que salir
00:23:22del área de la resistencia y y y
00:23:26estar en la actividad, o sea, en la
00:23:28transformación de lo eh o sea, proponer
00:23:31proponer tenemos que dar batallas y son
00:23:34batallas, no no es resistencia, son
00:23:36batallas reales y este y van a ser muy
00:23:41nos van a empeñar de, o sea, no no
00:23:43podemos desperdiciar ninguna ningún
00:23:46ninguno de los recursos y eso eso
00:23:49necesita de un ente de de una
00:23:51conducción. O sea, lo que hay que
00:23:54constituir para salir de la resistencia
00:23:57hay que constituir una verdadera
00:23:58conducción. Cristina es una conducción,
00:24:01pero es una conducción que está
00:24:02encarnada, o sea, está en un cuerpo, es
00:24:05ella, o sea, tocaron a la madre, todas
00:24:08esas simbologías que pueden ser tan
00:24:10atábicas y tal, pero es ella nada más. O
00:24:13sea, eh hay que constituir la la
00:24:15conducción colegiada y demás que tenga
00:24:19que que se pueda desplegar sobre el
00:24:21territorio. Es otro un desafío de otro
00:24:25de otro orden. Por supuesto que
00:24:27necesitará la habilidad de ella va a ser
00:24:30muy importante, pero también la el el la
00:24:34la predisposición de todos los
00:24:37compañeros que que participen de ese
00:24:39ente esa forma de conducción colectiva
00:24:43que siempre es un desafío grande. Perón
00:24:45lo pudo hacer a medias, ¿no? Incluso se
00:24:48le se le frustró en su momento nada
00:24:50menos que al general Perón. O sea, que
00:24:52no es es realmente un tema. Lo que pasa
00:24:56es que la circunstancia mundial es la
00:24:58que va a ayudar mucho a que esto se
00:25:00clarifique rápidamente. Ayer ella dijo
00:25:03eh y repitió eh hay que organizarse para
00:25:05clarificar, ¿no? Y y convocando ahí a
00:25:09sin violencia, pero con coraje, eh a
00:25:12resistir, a organizarse, a luchar y a
00:25:15volver, dijo, ¿no?
00:25:17también de alguna forma desde ese lugar
00:25:19de liderazgo encarnado, pero al mismo
00:25:21tiempo en una en una situación compleja
00:25:24en Cana, eh mandó un poco decir, "Bueno,
00:25:26vamos, vayan, vayan a organizarse, a
00:25:30clarificar para para a organizarse para
00:25:32clarificar y a pensar en volver. No
00:25:35necesariamente esto va a suceder mañana,
00:25:36pasado, la semana que viene, en 15 días
00:25:38vendrán desafíos, pero ahí hay una
00:25:40línea, ¿no? De vos decías ahí
00:25:42clarificar, organizar, pensar de qué
00:25:45forma volver también a a interpretar
00:25:48algo que al peronismo le le entró en
00:25:51crisis en el último tiempo, ¿no?, que
00:25:53era no solo perder elecciones, sino
00:25:55perder
00:25:57base social, base social propia, ¿no?
00:25:59Haber haberse alejado de los sectores
00:26:02que tradicionalmente representaba. ¿Qué
00:26:04hay ahí? ¿Qué había en esa en esta masa
00:26:06ahora de vuelta, no? Esta esta energía
00:26:08inyectada para que vuelva a suceder eso
00:26:10y bueno, no sé, la verdad que eso es es
00:26:14pura predisposición que los compañeros
00:26:16quieran quieran hacerlo. Primero hay una
00:26:18voluntad ahí y veo que la voluntad está,
00:26:21o sea, milagrosa, milagrosamente
00:26:24hay una hace 15 días era otro panorama,
00:26:27no sé, no no existía eso y ahora existe.
00:26:29Por eso es muy difícil. Eh, uno queda
00:26:31perplejo, ¿no? O sea, ¿qué es eso? La
00:26:34semana que viene, si no estaríamos
00:26:36matándonos todos la semana que viene de
00:26:39una manera increíble, eh, suicidándonos,
00:26:42diríamos, ¿no? O sea, sería muy
00:26:44desalentador después de todo esto que ya
00:26:46la semana que viene estemos hablando de
00:26:48la tercera sección electoral.
00:26:49Exactamente, ¿no? Entonces, este, a mí
00:26:51me deja perplejo y y lo que quiero
00:26:54pondría toda mi voluntad y para que esto
00:26:57siga por este camino, ¿no? Y este y creo
00:27:00que lo que me tranquiliza un poco, creo
00:27:02que Cristina está muy alerta, creo que
00:27:04ha visto las cosas nuevamente la forma
00:27:08en que habló ayer esa especie de
00:27:11discurso flotante sobre la multitud este
00:27:15es porque está encendida, está, o sea,
00:27:18ella es muy se dice, viste, que mi ley
00:27:21es performático y demás.
00:27:26la performance de la madre de este hay
00:27:29que verla también, ¿no? Ella creo que es
00:27:31mucho más performática cuando cuando
00:27:34está, digamos, bien parada, ¿no? Cuando
00:27:37cuando puede expresarse y ella se está
00:27:41increíblemente está en cana y es cuando
00:27:42puede expresarse, ¿no? O sea, eso eso es
00:27:45parte de de alguien de alguien que
00:27:48transforma la realidad, o sea, eso es
00:27:50una actividad artística. O sea, tenías
00:27:53dado un escenario determinado y decir,
00:27:55¿qué puede pasar acá? ¿No viste, hay una
00:28:00aparece algo, una energía de más, un
00:28:03plus de energía que con el que nadie
00:28:05cuenta que es el plus artístico, o sea,
00:28:07cómo se produce el hecho artístico?
00:28:09Porque hay un plus de energía que que es
00:28:11el artista que que lo puede hacer. La
00:28:13plaza de este miércoles fue fue un hecho
00:28:15artístico, perdón. Y fue un hecho
00:28:16artístico muy muy bien pensado, aparte,
00:28:19muy por eso lo completó muy bien ella
00:28:21con su discurso, nada menos y eso eso es
00:28:25una buena señal de que estamos en
00:28:28operaciones, o sea, la ninfa erecta
00:28:30maníaca está en operaciones, entonces va
00:28:33a haber energía, va a haber va a haber
00:28:35transformación. Había algo de ese hecho
00:28:36artístico ayer también había tenía un un
00:28:39elemento que era la sorpresa. Claro.
00:28:41Realmente nadie esperaba, ¿no? Más allá
00:28:44de la que previamente había como un
00:28:46rumor de va a hablar Cristina, pero
00:28:47nadie sabía muy bien cómo.
00:28:50Y de repente ese hecho artístico se
00:28:52presenta también, ¿no? Porque aparece,
00:28:54¿no? Apareció la voz de Cristina. Viste
00:28:56y y vos viste que eh cómo se cantó la
00:28:58marcha peronista. Ajá. nuevamente se
00:29:01cantó como un emblema de lucha, ¿no? De
00:29:04de Se cantó incluso antes que el himno.
00:29:05Sí, sí, sí. Y me sorprendió los chicos
00:29:08que calculo que no deben haber cantado
00:29:11mucho la marcha peronista, que tal vez
00:29:13fuera su primera vez, ¿no? Y y había
00:29:16como una eh digamos se juntaron las
00:29:19voces y sonó de una manera que te ponía
00:29:23un poco la piel de gallina, ¿no? Cosa es
00:29:26un símbolo viejo como la marcha
00:29:28peronista que dice cosas, ¿viste? Medio
00:29:31complicadas, ¿viste? Que son es medio
00:29:34antigua, ¿no? Medio como no. Y sin
00:29:36embargo, buah, tiene una capacidad de
00:29:40reaparecer, ¿no? Y eso porque es
00:29:42voluntad, porque hay voluntad, o sea,
00:29:44eso se percibe, Cristina lo percibe y
00:29:47entonces es el momento de es bravo, va a
00:29:50ser bravo porque cuando la energía se
00:29:52desata y viste, puede pasar cualquier
00:29:55cosa, pero está buenísimo. Ahí me
00:29:58imaginaba en ese en ese episodio, en ese
00:30:00hecho artístico, político, eh, cómo
00:30:03explicárselo, ¿no?, a alguien que no
00:30:07sabe qué es el peronismo y vos decís,
00:30:08"Mira, lo que está pasando acá es esto."
00:30:11Eh, pienso en veía hoy algunos algunas
00:30:14crónicas en en medios del mundo y bueno,
00:30:16y la interpretación era más bien lineal
00:30:18de un desafío al poder económico, un
00:30:20desafío al poder judicial, bueno,
00:30:23Cristina resistiendo, etcétera. Había
00:30:24como una interpretación noticiosa del
00:30:26hecho. Ahora, ¿cómo le explicas a
00:30:29alguien que no sabe qué es el peronismo?
00:30:31¿Qué es lo que pasó ayer? ¿Por qué el
00:30:32peronismo a pesar de todo, cuando
00:30:34parecía de vuelta
00:30:37que se comía a sí mismo, que iba rumbo a
00:30:40la derrota o a una decadencia, Sí, sí,
00:30:42sí reapareces como que encuentra siempre
00:30:44el cause. ¿Qué es el peronismo en ese
00:30:46sentido? Bueno, claro, eso es el recurso
00:30:49vital de un pueblo, ¿no? O sea, eh el eh
00:30:52los pueblos no es difícil que se suicide
00:30:55un pueblo, ¿no? Que que abandone toda
00:30:59esperanza de que eh que se que que que
00:31:02sea consumido por la codicia
00:31:04capitalista. Es muy difícil que suceda
00:31:07eso. Más un pueblo así como como el
00:31:09nuestro, ¿no? Tan variado, que tiene
00:31:11tanta que que eso que que es tan
00:31:15eh tan proclive a la a la creatividad,
00:31:18¿no? Tiene eh tiene demasiados símbolos
00:31:22propios empezando por el tango. Hay hay
00:31:25un montón de patrimonio simbólico que es
00:31:29productividad, que es un pueblo
00:31:30productivo que hace que sea un pueblo
00:31:32que no no es un pueblo que muere en el
00:31:35folclore, que se queda ahí, ¿no?, dando
00:31:37vueltas y este y va como que va
00:31:41languideciendo y entregándose mansamente
00:31:44a los dictados, digamos, de eh no es tan
00:31:46fácil con el con nuestro pueblo. Es
00:31:49evidente que tiene esas cosas, tiene sus
00:31:51liderazgos tremendos, San Martín, ¿no? O
00:31:53sea, héroes héroes muy muy particulares
00:31:57y este y la historia del peronismo mismo
00:32:01es muy difícil dejar de lado eso. Y
00:32:03entonces reaparece, hay un fondo de eso,
00:32:05un fondo de cocción que que está ahí
00:32:08presente y que hace falta revolver un
00:32:10poquito y vuelve a vuelve a aparecer,
00:32:13¿no? Y este es una claro, tiene esa esa
00:32:18condición. Me parece que es un pueblo eh
00:32:21nuestro pueblo y y juntando también
00:32:23algunas naciones más latinoamericanas y
00:32:26demás, es va a ser la respuesta para la
00:32:28humanidad.
00:32:30Eh, es una humanidad que está a punto de
00:32:32suicidarse, que está a punto de caer en
00:32:34el en el abismo. Estamos abismándonos,
00:32:36¿no? Y me parece que esta zona, este
00:32:39lugar de Latinoamérica y y y con un rol
00:32:43importante de de Argentina es la
00:32:46respuesta. está la respuesta ahí y y la
00:32:49forma una esta nueva forma que va a
00:32:52tener el peronismo va a ser la respuesta
00:32:54política a este a este desafío del
00:32:58abismo el cual nos presenta el eh el el
00:33:03esta última etapa del capitalismo. Por
00:33:06eso es muy importante nuestro rol a
00:33:09nivel internacional es muy importante.
00:33:11Por eso lo que está haciendo este
00:33:12canayita así de de especie de vicariato
00:33:17de los poderes internacionales, este eh
00:33:21es una cosa penosa y que creo que es
00:33:25todo lo némesis hacia donde vamos. Se va
00:33:28a ser demasiado evidente esa la
00:33:31estupidez, digamos. No creo que
00:33:35no tiene un buen pronóstico. Todas sus
00:33:37maniobras están subsumidas ahí de ser de
00:33:42este de ir detrás de digamos de los
00:33:44mandatos internacionales y eso no cae
00:33:46bien en el pueblo. Es así. Eso de es
00:33:50vicariato es es letal, ¿no? Para hacer
00:33:54política. A la larga se se paga muy caro
00:33:57y creo que es lo que le va a ir pasando
00:33:59a este hombre. H por eso se minimiza
00:34:02otra vez, este cuando e el eh se lergue
00:34:07la ninfa erecta maníaca, por decirlo en
00:34:10un nombre este iconológico, ¿no? Que hay
00:34:12que explicarlo mucho, pero digamos que
00:34:14que está en actividad, está vertical,
00:34:17¿no? Pensemos en el cuadro de la Croa
00:34:19famoso, la libertad guiando al pueblo,
00:34:21¿no? Es esa es una esa es una imagen
00:34:24bien clara de la ninfa erecta maníaca.
00:34:27Una mujer de pie con su bandera
00:34:30avanzando sobre un una trinchera de
00:34:34hombres muertos.
00:34:36Eh, o sea, hay un montón de hombres
00:34:38muertos y ella pasa por encima. Esos son
00:34:40el dios fluvial depresivo. El hombre se
00:34:42se horizontaliza cuando se lergue la
00:34:47ninfa erecta maníaca y todos tienen que
00:34:48ir detrás de ella. Es lo que pasa en el
00:34:50cuadro. Todos van desesperados detrás de
00:34:52la ninfa porque se pone en peligro. Es
00:34:54la madre, es la hija la que está en
00:34:56peligro. Entonces, hay que ir ahí porque
00:34:58sería la estaría comprometida la
00:35:01continuidad de la especie. Por eso es
00:35:02dramática cuando se pone la en actividad
00:35:05la nífera todo el mundo se ordena y se
00:35:09arma la mesa enseguida y todos este
00:35:11nuevamente
00:35:12este escuchando, ¿no? Daniel, recién
00:35:14cuando te preguntaba por el peronismo
00:35:16hablabas también de algunos rasgos de la
00:35:18identidad nacional, ¿no? Me interesa
00:35:19también tu mirada sobre esto porque es
00:35:21algo sobre lo que venimos charlando de
00:35:23un gobierno que eh de distintas formas
00:35:27atenta permanentemente contra la
00:35:29simbología nacional desde Diego Armando
00:35:31Maradona hasta Malvinas, ¿no? como que h
00:35:35pero que incluso reivindican esa forma
00:35:38de entender una un país sin historia o
00:35:43bueno, de alguna forma también
00:35:45cuestionando la la simbología nacional,
00:35:49¿no? Porque un tipo que dice todo el
00:35:52tiempo, "Viva la libertad, carajo." Y no
00:35:53se le escapa nunca un vivo a la patria.
00:35:54También hay algo ahí. eh la el
00:35:57sometimiento permanente eh de la
00:35:59política exterior a lo que manden de
00:36:02afuera, pero después también, ¿no? Esto
00:36:04de, por ejemplo, lo que pasó con
00:36:05Malvinas, los que los malvinenses
00:36:07decidan ser argentinos renunciando a a
00:36:10todo tipo de de reivindicación sobre la
00:36:12soberanía argentina en las islas, el
00:36:14desprecio por el Diego, el desprecio por
00:36:15los símbolos populares, y hablar por
00:36:17supuesto sobre el peronismo. ¿Qué hay en
00:36:19esa identidad del ser nacional bajo
00:36:21cuestión también atacada para encontrar
00:36:24ahí algunos algunos reflejos, algunas
00:36:26herramientas para la etapa que viene.
00:36:28Sí, bueno, eso eh el eh va a ser uno de
00:36:30los eh uno de los pagos que, o sea, toda
00:36:34esta acción no va a ser gratuita. Todo
00:36:36esto que está haciendo este hombre, no
00:36:38no va a ser nada gratuito. Y uno de los
00:36:40pagos más,
00:36:43digamos, más onerosos que va a tener es
00:36:45esto, la agresión a a la a nuestra
00:36:48identidad. Hm. a a una identidad, a la
00:36:51construcción de una identidad nacional.
00:36:53Sumo a la cultura nacional, a los
00:36:54artistas, a todo. Por eso mismo, por eso
00:36:56el mundo de la cultura está tan de punta
00:36:59contra esto, ¿no? Nadie podría estar a
00:37:01favor de de posturas eh de este tipo,
00:37:05¿no? De entrega absoluta, de digamos de
00:37:08de nadificación de lo de lo nuestro,
00:37:12digamos, a nivel folclórico incluso,
00:37:15¿no? Este, se nadifica. O sea, esto no
00:37:18es nada. O sea, la verdad la verdad
00:37:20estaba del en otro lado, ¿no? Y yo les
00:37:23vengo a traer otra verdad. Sería eso la
00:37:26postura un poco también en un tono
00:37:29religioso que él no descuida eso, ¿no?
00:37:31Las fuerzas del cielo, siempre está
00:37:32hablando de en esa dimensión. Ahí es
00:37:36donde nosotros nos descuidamos también,
00:37:38¿no? En dar una respuesta también en en
00:37:40ese nivel, en esa dimensión era la que
00:37:43se estaba jugando. Pero ya sabemos que
00:37:45se queda sin pie, se se queda sin, o
00:37:48sea, se queda sin esto, la tierra real,
00:37:50¿no? El territorio. Entonces, se queda
00:37:53en una postura teórica un poco
00:37:55demasiado,
00:37:57paradójicamente demasiado ideologizado.
00:38:00Esa es la otra cuestión. Eh, hay algo,
00:38:03por ejemplo, que siempre dijo mucho
00:38:04Francisco y que siempre nosotros, no yo
00:38:08particular, pero digamos veo lo
00:38:09compañeros trataron de ignorarlo como
00:38:11cosa cuando decía hablaba en contra de
00:38:14las ideologías, ¿no? Entonces claro,
00:38:16todos estamos de alguna manera
00:38:17involucrados ahí, entonces es muy
00:38:20incómodo decir, pero está muy bien, lo
00:38:22dijo después en uno de esos cuatro
00:38:24parámetros que que usó, que eh la
00:38:27realidad es superior a la idea. Claro. Y
00:38:30eso es un ataque directo a la ideología.
00:38:33La ideología dice, la idea es previa a
00:38:37la realidad. O sea, la idea transforma
00:38:39la realidad. Sería una postura
00:38:41ideológica. Yo soy marxista leninista,
00:38:44que s yo esto que está acá no es el
00:38:46mundo que yo quiero. Lo niego por y lo
00:38:48combato con mis ideas. Esa es una
00:38:51tragedia siempre. Siempre es una
00:38:53tragedia que termina mal. todas las
00:38:55propuestas y la propuesta de este
00:38:58canalla es una propuesta totalmente
00:39:00ideológica como cualquier partido
00:39:03marxista leninista, digamos, en sentido
00:39:06inverso, pero es una propuesta
00:39:08ideológica que no tiene en cuenta la
00:39:10realidad.
00:39:11Insólitamente trabajó sobre la realidad,
00:39:14se montó sobre la realidad, la usó y
00:39:16ahora está planteando una superrealidad,
00:39:18una especie de utopía
00:39:21que es invivible. De ahí su batalla
00:39:24cultural. La idea, claro, la idea de una
00:39:26batalla cultural, tener que dar una
00:39:28batalla cultural, eso más allá de Gram y
00:39:30todo lo que digamos, pero es siempre es
00:39:32penoso y siempre es perdidoso. Cuando
00:39:34uno dice que va a dar una batalla
00:39:35cultural, la va a perder directamente.
00:39:38Eso podemos dar por descontado. Nos pasó
00:39:40a nosotros
00:39:42enunciar una batalla cultural ya es ir a
00:39:44perderla. Sí, directamente. La batalla
00:39:46cultural se gana y no te das cuenta y
00:39:48ganas y transformaste la realidad. Y
00:39:51Claro. Y sucedió. ¿Cómo fue esto? Bueno,
00:39:53viste, entonces después hace la teoría
00:39:55de la batalla cultural, pero primero
00:39:57tenés que ganarla. Claro. Entonces, pero
00:39:59porque si no la otra es pura ideología,
00:40:01o sea, ideológicamente vamos y le damos
00:40:03a Darín, le damos a Coso, ¿viste? A
00:40:05Maradona, los emblemas. Claro. Y es una
00:40:09estupidez, ¿viste? lo que haces es
00:40:11ganarte gente en contra nada más y este
00:40:14así que bueno, yo eso lo veo bien,
00:40:16digamos, de batalla cultural estamos
00:40:19satisfechos, muy estamos muy bien
00:40:21pertrechados si sabemos mirar a nuestra
00:40:24historia y no nos ganan las las capturas
00:40:27ideológicas, que es lo más grave que
00:40:30siempre nos pasó al peronismo, siempre
00:40:31terminamos los tiros matándonos entre
00:40:33nosotros, eh, no es joda, porque por
00:40:36capturas ideológicas, porque decía uno
00:40:39decía que el peronismo era de izquierda,
00:40:41el peronismo bueno y el peronismo malo
00:40:42de derecha y viceversa. Dos estupideces
00:40:46de las cuales tendríamos que ya haber
00:40:49aprendido. Creo que lo hemos hecho, ¿no?
00:40:51Daniel, un gustazo charlar con vos.
00:40:53Gracias por haber venido a la maci.
00:40:56Un aplauso, amigos y amigas, para Daniel
00:40:58Santoro.
00:41:00Circ. Muchas gracias.