DANIEL TOGNETTI EN MATE | CRISIS POLÍTICA EN LA GESTIÓN DE MILEI | CÓMO OPERA LA GUERRA PSICOLÓGICA
Mate - 21/8/2025 - Duracion: 1:49:14
Transcripción
00:00:00ratón.
00:00:04Yo me ato a mi feria ratón.
00:00:08[Música]
00:00:17[Aplausos]
00:00:18Ahora sí estoy. Hola, saludar a todes,
00:00:21saludar. Bienvenidos materos, materas y
00:00:24gente que circule por YouTube y caiga
00:00:25acá de de sopetón de provisto en fe de
00:00:27ratos.
00:00:27Sí, ¿por qué no? Puede ser,
00:00:29puede ser. Si si estás de sopetón,
00:00:30comentá caíste
00:00:31sopetón, Marcos Sopetón
00:00:33de de Paracaidistas, comentá también,
00:00:36eh, que así te conocemos y de golpe
00:00:37quien te dice te quedas y un día es
00:00:39matero.
00:00:39Hoy hay invitado, además.
00:00:41Sí. Hola a todos. Hola a todos. Primer
00:00:43fe de ratos después del receso por
00:00:44receso.
00:00:45Yo como siempre que pasa tiempo me pasa
00:00:48que yo digo, "Ah, yo extrañaba esto y
00:00:50extrañaba a Ivana también." Igual nos
00:00:53vimos la semana también
00:00:54nos vimos ayeros ayer
00:00:55y el fin de semana nos vimos. Ayer te
00:00:56agarré con la otra. Ayer lo agarré. C.
00:01:00La invité para para una una cosita
00:01:02también hay que decirlo.
00:01:03Ayer,
00:01:04bueno, suena raro dicho así.
00:01:05Bueno,
00:01:05ayer lo agarré con la otra. Esto es lo
00:01:07único.
00:01:08Nunca me había pasado en la vida.
00:01:10Nunca me ha pasado en la vida. Es la
00:01:11primera vez, ¿eh? No, de verdad, de
00:01:13verdad. Nunca me ha pasado y se te junte
00:01:15el ganado.
00:01:16Se me juntó el ganado así inituus, ¿no?
00:01:18Para mí que se junte el ganado es
00:01:19básicamente ir a cualquier marcha.
00:01:21También es
00:01:22eso. Ya sabes que vas a ir esquivando,
00:01:25¿eh?
00:01:25Sí, sí. Vas a 91, vas a uno de estos
00:01:28centros culturales así y y van como
00:01:30apareciendo las personas de de cada año
00:01:32diferente, ¿no?
00:01:33Uno confía en la multitud. Cuando no hay
00:01:34multitud junta, uno se puede esconder
00:01:36como que se puede esconder en la gente,
00:01:38¿no? En la multitud,
00:01:39¿eh? Y sí, un sí se evita los cruces,
00:01:41pero de golpe a veces.
00:01:43Eh, bueno, en ese tipo de ámbitos para
00:01:45nosotros que somos todos cucas zurdas
00:01:47empobrecedores colectivistas que bueno,
00:01:50salimos con cucos zurdos empobrecedores
00:01:51colectivistas en el mejor de los casos
00:01:53si es que salimos,
00:01:53si es que uno coge. Claro.
00:01:55Habla por vos.
00:01:56En el caso de que eso suceda, eh, sí.
00:01:59Bueno, es cuestión. Te encanché con la
00:02:00otra.
00:02:01Es verdad.
00:02:02Feo momento me hiciste pasar.
00:02:03Yo no lo quise así. Sucedió. Sucedió.
00:02:07Pero lo importante es que soy el mismo
00:02:09ahí.
00:02:10El mismo que quién. espiritualmente.
00:02:12Espiritualmente no es que soy tengo esta
00:02:14personalidad, ¿entendés? No, no es que
00:02:15te miento. Yo yo soy este, soy este en
00:02:18los dos lugares.
00:02:18Sí, yo creo que empiezo a pensar que
00:02:19Facu es bastante
00:02:21Ahí va
00:02:21él
00:02:22bien
00:02:23me gusta
00:02:24libre, lindo y loco.
00:02:25Soy genuino.
00:02:27Es que a mí no me interesa. La gente que
00:02:28actúa de verdad no me interesa. O sea,
00:02:29realmente no me interesa interactuar con
00:02:31gente que actúa.
00:02:32Está bien lo que
00:02:33con gente que hace perfo,
00:02:34¿no? Bueno,
00:02:34o sea, no me interesa ni siquiera mirar
00:02:37lo que hace la gente que hace perfo.
00:02:38Fuera fuera de aire hablaremos un poco
00:02:41un poco de eso. No estoy pensando en
00:02:42nadie especial. Estoy destacando a todo
00:02:45los integrantes de mate que somos todos
00:02:47obvio,
00:02:47100% lo que somos. Somos
00:02:49100% gen 100% lo hay no hay perfo. Ya
00:02:52quisiéramos.
00:02:53La Ivana que ven en vivo e es la Ivana
00:02:56que está fuera de cámara, digamos.
00:02:58Los esfuerzos que yo tuve que hacer los
00:02:59últimos 5 años para separar un poquito y
00:03:02guardar un poquito de mí.
00:03:04Guardar un poquito
00:03:05porque era demasiado yo.
00:03:07Un poquito menos de Ivana. E fue un
00:03:09laburo.
00:03:10Pero inventaste otra Ivana. No, no saca
00:03:13una partecita la reservo.
00:03:14Okay. Sacabas un poquito, digamos.
00:03:16Un poquito reservo. Un poquito reservo.
00:03:17Pero no sabes, no sé cómo quedó el otro.
00:03:19No sabes lo que es el resto. Vos sí
00:03:21sabes, pero en privado, ¿sabes?
00:03:22Pero no. Lo que sí, esto ya lo lo dejo
00:03:25asentado, aunque igual lo venimos
00:03:26mencionando eh así en este programa. Yo
00:03:29ya no voy a aceptar más a la Ivana. Eso
00:03:31es en privado.
00:03:32No, no, no. Yo ya lo dije, el programa
00:03:35pasado lo dije. El programa pasado lo
00:03:37dije.
00:03:38No, el programa pasado lo dije.
00:03:39Estoy harto de que Ivana sea su propio
00:03:42diario de Clarín.
00:03:43Pero eso no lo dijo Viole.
00:03:44No lo dije yo.
00:03:45No, Viole no me dijo tu propio Clarín.
00:03:47Yo lo dije,
00:03:47yo quiero dar los créditos. Ah, que no
00:03:49te venga a robar un tipo acá. Acá en
00:03:52mate no se permite que los tipos se
00:03:53lleven el crédito.
00:03:54Te juro que este tipo hetosexual pensó
00:03:56eso y lo dijo el
00:03:57propio Clarín
00:03:58y yo no voy a sentar más.
00:03:59¿Dónde está la pauta entonces, viejo? No
00:04:01voy a
00:04:01¿Dónde está la pauta?
00:04:03Es que vos te ponés pauta negativa,
00:04:05¿entendés? O sea,
00:04:07necesitamos dinero.
00:04:08Hablas mal de tu propio producto,
00:04:10¿entendés?
00:04:10Hablo re bien de mate siempre. Hoy, hoy
00:04:13mate
00:04:13es para mí, Ivana es increíble y cada
00:04:16vez que ella diga lo contrario, yo no
00:04:19voy a andar diciéndole, "Bueno, tra, no
00:04:21sé qué." No, no, no.
00:04:23¿Cómo van a preguntar si fuera de cámara
00:04:24soy simpática? Soy aún más simpática
00:04:26cámara. No soy tan simpática.
00:04:28Resimpática. Cualquiera que me cruce por
00:04:30la calle lo puede decir.
00:04:31Lo más
00:04:31me cruzan todo el tiempo por la calle.
00:04:32Buena onda, recontra buena onda.
00:04:34Si yo estoy todo el día en el bondi o en
00:04:35un subt, me cruzan todo el tiempo o en
00:04:37una marcha si son ganados. ¿Sabes que
00:04:38hoy jugábamos justamente hablando de la
00:04:40otra en Blender, eh, porque estaba con
00:04:44Jere Jere Juárez que era productor de
00:04:45las inferiores de Blender y ahora va a
00:04:47producir a Verkovic muy para esto se
00:04:49puede decir en
00:04:50Sí, sí, porque iba para allá hoy, o sea,
00:04:53sí, sí, no importa
00:04:54porque es muy muy delicado el tema del
00:04:55trabajo de la gente, boludo.
00:04:57Sí, sí, sí, sí,
00:04:58pero en radio con etcétera trabajando
00:05:00hoy hoy arrancaba, hoy arrancaba. Bueno,
00:05:03bricias por Gero, que ganó un gran
00:05:04productor.
00:05:05Entonces jugábamos a Yo le decía que yo
00:05:07lo inventé a él.
00:05:09¿Lo inventaste realmente? Lo inventaste.
00:05:10Y entonces me preguntó, "¿Quién te
00:05:11inventó a vos?" Y yo dije, "Ivana,
00:05:12gracias. Vamos, me encanta inventar a
00:05:15gente."
00:05:15Ahí está.
00:05:17Es una [ __ ] esa presunción y a la vez
00:05:19me gusta que lo reconozca.
00:05:21Hay un poquito de ego que se tiene que
00:05:22jugar en un poquito,
00:05:24un poquito.
00:05:25No estás completamente inventada, te
00:05:26falta algo, te falta amor. También uno
00:05:28podría decir, ¿no? No es que tampoco
00:05:29viene Iván German y te inventa, te falta
00:05:31algo siempre. Yo le yo le decía a Jere
00:05:33hoy, eh, estabas dibujado con líneas y
00:05:36yo
00:05:37rellenaste,
00:05:37rellené,
00:05:38rellenaste.
00:05:38Hice, te hice realista.
00:05:40Así es.
00:05:41Bueno, a ver, quiero ordenar un poco,
00:05:43quiero ordenar un poco. Primer tópico,
00:05:44Facus extrañó en el receso. El receso
00:05:46cubierto ese tópico cubierto. Me alegra.
00:05:48Yo no extrañé tanto, la verdad. Yo soy
00:05:50más de odiar laburar y sin embargo
00:05:52hacerlo sin parar todo el día. Bueno,
00:05:54eso por un lado. Por el otro, en unos
00:05:56minutitos va a venir Daniel Toñeti.
00:05:58Hacía un montón que estábamos desde el
00:05:59año pasado, literal intentando coordinar
00:06:01y nunca por H por B podíamos, hoy
00:06:03pudimos. Así que en un ratito viene eh
00:06:06bueno, es muchísimo para conversar de
00:06:07coyuntura y también de otros órdenes de
00:06:10la vida, así que eso va a pasar eh, en
00:06:12poquitos minutos. También hoy viene
00:06:13Santi Martínez Cartier, hay una nueva
00:06:15edición de Principio de Revelación y eh
00:06:17vamos a hablar de eh guerra psicológica
00:06:21o PSIOS.
00:06:22Wow. Vamos a profundizar un poco.
00:06:23Necesito porque yo no soy especialista
00:06:25en el tema, pero eh
00:06:28básicamente principio de revelación, o
00:06:29sea, la fucking columna que ya a esta
00:06:32altura podramos decir ayer estuvo con
00:06:34Rebor Santi, por lo cual ya seguimos
00:06:37exportando con estos.
00:06:38Seguimos exportando gente. A Santi lo
00:06:39inventó Miguel igual.
00:06:41Bueno, ahí está
00:06:41a Santi. Yo no digo que a Santi lo
00:06:43inventé yo. Ahí
00:06:44a Santi y Miguel inventó Matia también a
00:06:46la vez. Entonces,
00:06:47o sea, Miguel inventó a todos.
00:06:48Nos inventó técnicamente, ¿no? Sí, la
00:06:50verdad que sí. O sea, lo que es hoy,
00:06:52o sea, no porque Viole yo lo conocí
00:06:54antes de que exista Mate de que exista
00:06:55siquiera Miguel.
00:06:56Así que a Viol lo inventé antes. No
00:06:59inventó a todos. No,
00:07:00no, yo inventé a Viole.
00:07:01Eso sí me voy a poner, pero con orgullo,
00:07:03porque me ponder a mí, no para que vos
00:07:05te me debas algo, sino porque me ponder
00:07:07a mí. Es decir, yo lo encontré a Violet,
00:07:09yo lo encontré.
00:07:09¿Y a vos, ¿quién te inventó?
00:07:10A mí me inventó Jorge Casal.
00:07:12Bien,
00:07:12¿eh? Es es medio esa la cadena.
00:07:14Okay. O sea, hay que ir hasta Jorge
00:07:15Casal. Pasal Jorge Casal
00:07:17en el evento que pensamos de los 20 años
00:07:18de Iván en los medios. Pero Casal, ya
00:07:20sabes que ya se lo dije.
00:07:21Ah, lo dijiste.
00:07:22Casal es más grande que yo. Es real mi
00:07:23maestro, eh, que es una persona con que
00:07:25yo trabajaba en Blue y antes en otras
00:07:27experiencias. Y le dije, "Casal, mira
00:07:29que el año que viene
00:07:31el año que viene cumpló 40 y mi
00:07:33compañero Facu, como son 20 años en los
00:07:36medios, pará, como son 20 años en los
00:07:37medios quiere hacer una celebración por
00:07:39los 20 años en los medios los 40 Ivana."
00:07:40Y me dijo, "Vivi, ¿cómo vas a tener 40
00:07:42años?" Él me bautizó Vivi, de hecho. O
00:07:44sea, es la persona que a mí me inventó.
00:07:47Es la persona que a mí me inventó.
00:07:49Bueno, en el año 2010, yo 2010 no estaba
00:07:52con vida.
00:07:53Claro, no era
00:07:54el año 2010 me inventó.
00:07:55Un saludo a Rocío que me inventó a mí.
00:07:58Rocío Puente Diego te inventó, mano. Es
00:08:00verdad, es verdad. Eh,
00:08:02bueno, así será entonces el evento. Yo
00:08:04estoy remanija de ese evento, re para
00:08:06hacerlo. Estoy para concerlo.
00:08:07Bueno, que eh en marzo empezamos a
00:08:09armarlo. En marzo empezamos a armarlo
00:08:10para octubre. Hay que convocar a los
00:08:12convocados,
00:08:13¿eh?
00:08:13No, hay que pensar bien las mesas, todo.
00:08:15Es un cumple de 15.
00:08:16Sí,
00:08:17es un cumple de 15.
00:08:18¿Qué pasa? O sea,
00:08:19yo me yo no quiero organizar.
00:08:20Es un cumpleaños, o sea, es un
00:08:21cumpleaños tipo de de tomar y de [ __ ]
00:08:24pero además se agrega que es conducido y
00:08:26es tipo un evento.
00:08:27Pero tiene que ser así, que yo no me
00:08:29ocupe de nada, pero que todo se haga
00:08:30estrictamente según mis reglas. Es
00:08:32complejo.
00:08:33Yo voy a escribir las reglas
00:08:35y después me olvido. Okay. Digo, ¿quién
00:08:38puede entrar? ¿Quién no puede entrar?
00:08:40Cosas sobre catering que opinar
00:08:41muchísimo. ¿Quién va a pagar? No, pero
00:08:43entonces vos también querés, pero vos
00:08:45también, o sea, vos querés no hacer
00:08:47nada, pero en realidad hacer todo.
00:08:49No, quiero no hacer nada, pero
00:08:50asegurarme que la voy a pasar bien.
00:08:51Vos queres dar órdenes, pero después no
00:08:53te quiero que que te metas.
00:08:55No, después no me meto. Yo si si
00:08:56garantizamos si hay tres, cuatro
00:08:57garantías garantizadas, ya estoy.
00:09:00Mentira.
00:09:00Tipo tres personas que no pueden entrar
00:09:02bajo ningún concepto,
00:09:03tres que tendrían que estar sí o sí y
00:09:05una cosa que no puede haber en la fiesta
00:09:07y estamos
00:09:08con una reunión. Lo lo matamos. No, se
00:09:09resuelve en un segundo.
00:09:11Se resuelve en un segundo. Bueno, para
00:09:13eso por un lado. Por el otro está
00:09:15pasando realmente de todo en este país.
00:09:17Está pasando realmente de todo. Eh, mate
00:09:19es un medio informativo. A veces nos
00:09:21dedicamos a cuestiones más de la
00:09:22espiritualidad, a veces a nuestras
00:09:23propias [ __ ] pero eh ya desde anoche
00:09:26hay como un raído desde ayer a la tarde,
00:09:27un raí de de dicosas que a la vez nos
00:09:30abruman completamente porque es
00:09:31muchísimo eh muchísimo todo a la vez el
00:09:34congreso en unas sesiones muy muy
00:09:35importantes. Entonces, la propuesta es
00:09:37por un lado pasar el limpio, que mañana
00:09:39a las 11 de la mañana hay todo culpa
00:09:41tuya, que es donde nos ponemos al día
00:09:42con las últimas novedades de la semana,
00:09:44donde actualizamos la información con
00:09:45más tiempo y con más tranquilidad,
00:09:47aunque aunque menos producción, pero
00:09:50todo lo que vamos a mencionar ahora
00:09:51mañana vamos a profundizar, así que
00:09:53valga el recordatorio para mañana a las
00:09:5511 encontrarnos en este mismo canal en
00:09:57Todo Culpa Tuya, pero sí, por lo menos
00:09:59dar cuenta ahora este rato de algunas
00:10:01cosas que vienen pasando. es como una
00:10:02lef inabarcable. Así que yo propongo que
00:10:04creo que el resumen, o sea, el título es
00:10:07que un poco el gobierno está siendo
00:10:08atacado por varios frentes, porque por
00:10:10un lado tenemos eh o se está tirando
00:10:12tiros en los pies, pero eh lo último lo
00:10:15último es el tema Congreso hoy y ayer,
00:10:17eh que están perdiendo líneas generales,
00:10:21¿no? Porque eh ayer en el caso de de
00:10:23discapacidad eh se rechazó el veto.
00:10:25Sí, pero después se habilitó el veto que
00:10:28impide devolverle a los jubilados
00:10:29aquello que les fue robado. Devuélvano.
00:10:31Robado, era buen eslogan. devuelvan
00:10:33robad les robas el eslogan que devuelvan
00:10:35lo robado y devuelvan ese 15% que que en
00:10:38realidad en este caso es un 7, pero ya
00:10:39perdieron 15% los jubilados.
00:10:41Aquel porcentaje de inflación que en el
00:10:44principio del gobierno se se choreó y
00:10:45nunca se se volvió a actualizar. En el
00:10:48caso de
00:10:49una un ataque a la propiedad privada,
00:10:51¿sabes que anoche pensamos? Ayer
00:10:52hablamos, vos eh estabas en el programa,
00:10:54eh ayer hablamos bastante sobre el robo
00:10:57que que significó eso, pero cuando haces
00:11:00la cuenta, yo la escuché por última vez
00:11:01que lo había e hecho verco el cálculo y
00:11:04estoy citando de memoria, así que puede
00:11:05fallar el número, pero eran unos dos
00:11:07palos en el año que perdía cada jubilado
00:11:09de la mínima con esa desactualización.
00:11:11Entonces así es mucho más fácil de ver
00:11:14porque decí, "A mí me tocaban
00:11:162 millones de pesos este año que me los
00:11:17robaste.
00:11:19Es un ataque a la propiedad privada. Lo
00:11:20que pasa es que como no son empresas no
00:11:23se registra, pero
00:11:24no no y es también la lógica del sistema
00:11:26que pone a a los jubilados como parte
00:11:30inútil del sistema porque ya no aportan,
00:11:32ya no
00:11:32no eso ni que hablar es una sociedad de
00:11:34de descarte. Eh, entonces, bueno,
00:11:36bueno, entonces eso anoche anoche por un
00:11:39lado, bueno, la buena noticia que se
00:11:41rechazó el veto en discapaciegual falta
00:11:42el Senado, pero en el Senado está más
00:11:44garantizado el rechazo, pero eh se avaló
00:11:47el veto a el aumento jubilatorio y
00:11:50también eh una apostilla breve que es
00:11:51que se dio media sanción al cambio de
00:11:53uso horario, algo que entiendo es una
00:11:55pésima noticia como está planteado,
00:11:57porque primero va a amanecer mucho más
00:11:59temprano y va a ser muy temprano de
00:12:00noche, pero además el proyecto ley,
00:12:02hasta donde entiendo, plantea que se
00:12:04cambia cambie por estaciones,
00:12:05efectivamente el uso horario y eso
00:12:07parece que se hace en Europa que te
00:12:08desregula completamente el sistema eh
00:12:10fisiológico, que termina habiendo más
00:12:12accidente. Nosotros que hablamos que
00:12:13estamos lobbotizados y quemados con un
00:12:15cambio cada 6 meses de eso uno diría una
00:12:17hora no es tan grave. Bueno, parece que
00:12:18te liquida.
00:12:20Mira, yo lo que voy a decir es que no es
00:12:22serio votar positivamente una ley de
00:12:25Julio Cos.
00:12:25¿Sabes que hubo un par de legisladores
00:12:27que [ __ ] Un par votaron, dijeron, "Mi
00:12:29voto es no negativo, o sea, positivo."
00:12:32Un par jodieron con eso. Bueno, eso
00:12:34pasó. ayer, pero en paralelo, mientras
00:12:36se desarrollaba esa sesión, eh se
00:12:39acrecentaba el escándalo por los audios
00:12:42de eh Diego Españolo, ahora extitular de
00:12:45la Agencia Nacional de Discapacidad, un
00:12:47tipo que ayer explicamos quién es, eh
00:12:49que es super turbio y sobre todo del
00:12:50máximo reunión de Miley. estaba leyendo
00:12:52que es la segunda persona con mayor
00:12:53número de ingresos a Olivos, eh, o sea,
00:12:55era el abogado de Mile ley, pero además
00:12:56es alguien super íntimo
00:12:58y que en esos audios que publicó Mauro
00:13:00Federico originalmente en carnaval,
00:13:02después fue Profundación, trabaja con
00:13:03con Real, Profundación Radio 10 y en C5N
00:13:05y demás. Eh, en esos audios, básicamente
00:13:07lo que dice el tipo es que hay unos
00:13:10curros. Esta esta es bueno, el
00:13:12trascendido a través de esos audios y
00:13:13obviamente es algo que no damos por
00:13:15cierto que hay que investigar si amerita
00:13:17investigar.
00:13:17Igual tampoco es que es tan indirecto. O
00:13:19sea, él claramente dice, "Hay un sistema
00:13:21de corrupción en relación a laboratorios
00:13:23y a Estado nacional y a Karina Miley y a
00:13:26los Menem." O sea, eso está está
00:13:27Sí, pero yo ahora puedo decir, "Facu, te
00:13:28robaste 500 pesos de man que lo
00:13:30demuestre."
00:13:30Claro. A chequear a la chequeadora. Sí,
00:13:32es una acusación. Es una acusación que
00:13:34es de tal magnitud que sería fundamental
00:13:36que hubiera una investigación seria.
00:13:38Bueno,
00:13:38hay una denuncia,
00:13:39hay una denuncia, la hizo Gregorio
00:13:40Dalbón. Eh, en estos audios lo que se
00:13:43reporta es una suerte de red de
00:13:45corrupción en la que eh un laboratorio
00:13:48se hizo argentino, según según menciona
00:13:51eh co accede a unos medicamentos con
00:13:54descuento que le dejan más margen de
00:13:56ganancia y según entendí, no sé si lo
00:13:57estoy contontando bien, para acceder
00:13:59precisamente a esos medicamentos paga o
00:14:02como retorno de esos medicamentos paga
00:14:04una serie de coimas que terminarían en
00:14:07Karina y Javier Miley. Eso dicen los
00:14:09audios, todo potencial, obviamente. Y la
00:14:11justicia debería investigarlo con mucha
00:14:13avidez, con mucha solvencia.
00:14:14La consecuencia de eso es que rajan a
00:14:17este tipo español, lo cual es extraño
00:14:19porque es como que eh yo digo, "Che, eh
00:14:22Ivana es maltratadora y a los dos días
00:14:25me echas." Digo,
00:14:26un poco te estaría dando la razón. Ro,
00:14:28es como digo, bueno, raro, o sea,
00:14:30es un en realidad si alguien si alguien
00:14:32no al aire no, si alguien denuncia eso,
00:14:34deberías decir, entonces vamos a
00:14:35investigarlo ya mismo.
00:14:36Claro.
00:14:36Bueno, ahora de todas formas
00:14:38intervinieron eh la Agencia Nacional de
00:14:40Discapacidad. El el nuevo interventor es
00:14:43Alejandro Alberto Vilchez, que era
00:14:45secretario de gestión sanitaria.
00:14:47¿Sabes que conocí un Ale Vilche, pero
00:14:48tiene tipo 50 años menos? Eh, no, este
00:14:51este es como un peladito, parece grande.
00:14:54Eh, él es el nuevo interventor de la
00:14:57Andis,
00:14:58donde dicen que van a hacer una
00:14:59auditoría. Es raro porque ya lo habían
00:15:01hecho la auditoría.
00:15:02Se supone que ellos estaban auditando
00:15:03todo.
00:15:03Se supone que ellos todos los días
00:15:04auditan cosas, o sea, ¿cómo es que
00:15:06vuelven a auditar todo el tiempo? Bueno,
00:15:07es todo es una perfo, obviamente. Encima
00:15:10esta intervención está a cargo de Mario
00:15:11Lugones, el ministro de salud que está
00:15:13involucrado con el tema Fentanilo, que
00:15:15es lo más turbio que hay y que eh y que
00:15:17encima ahora estamos intentando armar
00:15:19este AL, amigos. Paciencia, eh, no sé si
00:15:21lo siguen, pero eh la justicia ahora
00:15:25Creplac, el juez creplac negó
00:15:27que es hermano,
00:15:28que es por eso, sí, por eso es medio
00:15:29aparte, porque esto sucedió en el
00:15:31sistema privado de salud.
00:15:33E Creplac negó que el Ministerio de
00:15:36Salud pueda oficiar de quererante en la
00:15:38causa por el fentanilo, porque dice,
00:15:40mira, hay muchos elementos para por lo
00:15:42menos investigar si el Ministerio de
00:15:43Salud es responsable de lo que pasa.
00:15:45Entonces, no puede ser querellante que
00:15:46decís, "Qué buena estrategia ser
00:15:47querellante. Qué buena estrategia porque
00:15:50no pueden desconfiar de mí.
00:15:51Obvio,
00:15:52me autodenuncio."
00:15:53Eh, espérate, vio le llegó Dani. Eh, así
00:15:57le abrimos. Me puso por WhatsApp. Eh,
00:15:59entonces todo eso está pasando a la vez
00:16:01en simultáneo. Es un escándalo de
00:16:03corrupción tremendo. Por supuesto, esto
00:16:05a confirmar, a chequear, a hacer una
00:16:06investigación que ojalá termine eh de
00:16:08forma seria y que finalmente sepamos
00:16:10algo, porque lo que pasa es que estos
00:16:12casos también aparecen,
00:16:14parece
00:16:15funciona como como que yo te vuelo a una
00:16:16carpeta por la cabeza que dura lo que
00:16:18duró el vuelo de esa carpeta y se
00:16:20termina y nos olvidamos. También me
00:16:22parece que está Dios, si si seguimos
00:16:24abriendo el el ALEF, está en el marco de
00:16:28eh la guerra de operaciones entre Caputo
00:16:30y Karina Miley, porque
00:16:32también se vienen tirando con de todo
00:16:34y más en un contexto de elecciones, o
00:16:36sea, siento que el gobierno llega con
00:16:38con todas estas cosas llega tiroteado a
00:16:41las elecciones.
00:16:42Sí. Y aún así va a ganar, obviamente,
00:16:43porque
00:16:44aún así iba a ganar porque enfrente
00:16:45estaba el chavo el ocho. Pero pero
00:16:47bueno.
00:16:47Exactamente, exactamente. Eh, en el
00:16:49medio y sí ya de última hora en el
00:16:51Congreso, hoy se votaba la ley de
00:16:53emergencia pediátrica. Esto entiendo que
00:16:55todavía no se votó, no no encontrta
00:16:57ahora, pero sí que más temprano
00:16:58prefectura eh [ __ ] a palos a los
00:17:00trabajadores del Garraham y de otros
00:17:01gremios que estaban manifestándose. Ahí
00:17:03estamos viendo las afueras del Congreso
00:17:04mientras se trataba la ley. Eh hubo una
00:17:06nueva y eso que hoy no es miércoles,
00:17:08hubo una nueva represión. Lo que sí
00:17:10rechazó el Congreso hace un ratito eh
00:17:13son todos estos decretos desreguladores
00:17:15de mi ley que tienen que ver con la
00:17:16fusión del INTI y el INTA, con bajarle
00:17:18la jerarquía al Banco Nacional de Datos
00:17:21Genéticos, con la disolución de
00:17:23vialidad, una serie de de decretos
00:17:25desreguladores que se podían hacer por
00:17:27las facultades extraordinarias, pero sin
00:17:28embargo ahora el Congreso que le dio
00:17:29esas facultades extraordinarias está
00:17:31vetando el veto.
00:17:32Es imposible, hermano. Uno intenta
00:17:33entender, intenta explicar, pero fácil
00:17:35no la hacen.
00:17:36También el paso del tiempo hace que uno
00:17:37cambie de opinión. ¿Qué sé yo, no sé?
00:17:38Sí, Marcastol
00:17:40basta basta como muestra.
00:17:43La la pifiaste, la cagaste, te diste
00:17:44cuenta, no sé.
00:17:45Y ya la facultad extraordinaria ya
00:17:47estaban.
00:17:47El tema es que cuántas veces pu podés
00:17:48pifeiarla, ¿no? También es una pregunta
00:17:50que uno se hace,
00:17:50¿no? No sé. En Argentina infinitas, me
00:17:53parece.
00:17:53En Argentina infinitas. Esto estamos muy
00:17:55bien con la cobertura. Ahora lo que nos
00:17:56falta en cuanto a todo el drama y esto
00:17:59sí que no lo voy a ampliar mañana porque
00:18:00realmente es inabarcable la noticia para
00:18:01mí. Es imposible que me importe, salvo
00:18:03por las condiciones físicas de vida de
00:18:05gente. Lo que pasó ayer con
00:18:07Independiente y Chile con un resumen
00:18:09rápido,
00:18:09no sé, o sea, es imposible para mí
00:18:11encarar el tema. Imposible
00:18:12fútbol. Sé que los materos quizás
00:18:13tampoco tengan tanto con el fútbol, pero
00:18:16voy rápidamente. Independiente Club
00:18:18Argentino, UD Chile Club chileno, juegan
00:18:21ayer por Copa Sudamericana, que es
00:18:23la suda,
00:18:23la suda, hurac,
00:18:25sí, que no es la Copa Libertadores.
00:18:27En el medio del partido unos chilenos
00:18:30empiezan a tirar cosas al a la hinchada
00:18:33independiente en un contexto en donde el
00:18:35fútbol argentino, esto es importante, eh
00:18:38recientemente acaba de anunciar que
00:18:40vuelven los visitantes, que los clubes
00:18:42pueden volver a tener hinchas
00:18:44visitantes, que no pasaba desde 2013
00:18:46porque había habido un eh un un muerto
00:18:49en cancha de la Nú se suspendió desde
00:18:51ese año hasta ahora que el Chequitia en
00:18:53conjunto con Provincia de Buenos Aires
00:18:56vuelven a intentar eh meter a hinchas
00:18:58visitantes, pero por lo cual las canchas
00:19:00no están tan preparadas para recibir
00:19:03hinchas visitantes porque hace 12 años
00:19:04que no lo hacen. Entonces no hay ya
00:19:06tantas separaciones y eh no están
00:19:09pensadas las canchas para esa lógica.
00:19:11Entonces, básicamente
00:19:12la lógica de tirarse con cosas y
00:19:14asesinarse entre sí, básicamente esa es
00:19:16la lógica.
00:19:16Un poco, sí,
00:19:17un poco sí.
00:19:17Un poco sí. eh que es un poco la lógica
00:19:19también de la barra, bueno, toda la
00:19:20unión entre las barras, las drogas, la
00:19:23política, etcétera. La cuestión es que,
00:19:24por supuesto, como siempre, eso se
00:19:26politizó. Eh, Patricia Bullrich,
00:19:30culpa a Kisilov por eh el mal accionar
00:19:33de la de la policía eh de la provincia
00:19:36de Buenos Aires. No hay hasta el momento
00:19:38eh muertos por suerte, si no sería hay
00:19:40alguno en terapia intensiva. Eso sí, hay
00:19:42dos personas, hay dos personas en
00:19:44terapia intensiva, dos chilenos. Eh,
00:19:46pero no hay ningún muerto, por suerte.
00:19:49Eh, Greenbetti es el presidente
00:19:51independiente. Green Betti exendente de
00:19:53la Nus candidato de Bullich.
00:19:55Excandidato de Bullrich,
00:19:56pero cuando eran del pro. Exactamente. A
00:19:58su vez, tanto Bullrich como Grindetti
00:20:00como Ritondo son los tres hinchas de
00:20:02Independiente, o sea, son los tres del
00:20:05rojo
00:20:06y tienen vínculo, por supuesto, con con
00:20:09Independiente políticamente. De hecho,
00:20:11Greenbetty es el presidente. Eh, en ese
00:20:14sentido, eh, Greenbetti viaja ahora a
00:20:17Paraguay, que en Paraguay,
00:20:18a la sede de la Commebol. Pasé por la
00:20:20puerta una vez. Yo fui a Paraguay y pasé
00:20:21por la
00:20:22Combol. ¿En serio?
00:20:23Viajé a Paraguay y pasé por la Comebol
00:20:24en una combi.
00:20:25Wow. Así como escuchaste,
00:20:27tipo, tecon un tour, tipo, ahí está, no,
00:20:29no era un tour, viajé a laburar. No, no,
00:20:31pero digo el tipo de paraguayo te dijo,
00:20:33ahí está el O lo viste
00:20:35si lo ves, hay un cartel gigante.
00:20:37Ahí está Alejandro Domínguez, que es el
00:20:39presidente de la Comebol paraguayo, él
00:20:42eh básicamente Greenetti le echa la
00:20:44culpa a Chile, Bullrich le echo la culpa
00:20:47a Kisilov, eh Kisilov por ahora no vi
00:20:50que le echa la culpa a nadie, no sé,
00:20:52creo que no habló todavía
00:20:54del caso, eh todos un poco se echan la
00:20:58culpa. Lo cierto es que no fue una
00:20:59masacre.
00:21:01por milagro, porque la barra
00:21:03independiente terminó eh eh [ __ ] a
00:21:06piñas a la hinchada eh chilena.
00:21:09No se sabe mucho más al respecto,
00:21:11solamente que se empiezan a a tirar con
00:21:13con de todo. Probablemente sean
00:21:14suspendidos eh los dos clubes, eh pero
00:21:17no hay muertes.
00:21:18Más chance para Huracán de ganar la
00:21:19suda.
00:21:19También es cierto. La suda,
00:21:21¿no? La Libertadores estamos nosotros
00:21:22porque somos mejores.
00:21:23Claro. Más o menos.
00:21:24Más o menos. Eh, básicamente no sé si me
00:21:28bueno, para eso es una tragedia, es
00:21:29fatídico y es un tema que no pienso
00:21:31seguir. Les pido perdón, o sea, les pido
00:21:32perdón, es imposible que me interese,
00:21:34hay un tema interesante que es más una
00:21:35rosca muy chiquita, que es que e en el
00:21:39fútbol desde el año 2005 que se habilita
00:21:42eh la seguridad privada.
00:21:44Esto justo estaba leyendo este
00:21:45comentario, no se olviden que estaba la
00:21:46seguridad privada de Lule Menem en la
00:21:47cancha, no de Martín Menem.
00:21:49Eso es lo que iba a decir. Desde el 2005
00:21:51que fue por por Cromanión, se habilita
00:21:53en los espectáculos eh públicos la
00:21:55seguridad privada. Sí,
00:21:56me un poco la lógica de siempre de el
00:21:59estado funciona mal, entonces que venga
00:22:01el privado a hacerlo,
00:22:02¿no? Que es una lógica que sobrevuela
00:22:04todo,
00:22:04que sobrevuela todo. E y en 2005 se crea
00:22:08la empresa de de los Menemtech Security,
00:22:12o sea, literalmente el mismo año,
00:22:14eh,
00:22:15que hoy en día es la empresa principal
00:22:18de seguridad en eh eventos deportivos,
00:22:21en todas las canchas. una gente con con
00:22:23remera con campera amarilla o campera
00:22:26naranja que dice atrás Tex Security. Hoy
00:22:28en día e Martín Menem según dicen, se
00:22:31deshizo de las acciones de de esa
00:22:34empresa, pero es la empresa de seguridad
00:22:37de los menos,
00:22:37además de los contratos con el Banco
00:22:38Nación.
00:22:40Pero lo mismo que te digo, unos
00:22:41escándalos que duran lo que dura el
00:22:43arroje de una carpeta y luego todos los
00:22:45olvidamos y nadie más habla más del
00:22:47tema. Habrá novedades. Esto no hay no
00:22:49hay nada.
00:22:50Sí. Lo cierto es que esta empresa bueno
00:22:53ahí también tiene cierta responsabilidad
00:22:56en eventos deportivos
00:22:59y particularmente bueno ahí hay otra
00:23:01otra opción a quien echarle la culpa,
00:23:03digamos, en esta eh voladura de culpas
00:23:06de Bullrich, Kisilov, Green Dead,
00:23:09Independiente, la U de Chile, también
00:23:10habló el embajador de Chile, habló eh
00:23:12también el ministro de seguridad de
00:23:13Chile como comentó una una un bueno,
00:23:16también habló el presidente eh Boris de
00:23:18Chile. Por suerte no hay ningún muerto y
00:23:21por suerte hoy juega River y vamos a
00:23:22ganar. Inabarcable es inabarcable. Son
00:23:25demasiadas capas. Me frustra mucho. Ya
00:23:27sé que no voy a entender nada aunque me
00:23:28fuerce,
00:23:29¿no? Pero bueno, es lo de siempre. Es un
00:23:30poco el vínculo política fútbol que que
00:23:33y que el fútbol siempre termina
00:23:35tapando un poco todo porque somos muy
00:23:37termos y también es una situación muy
00:23:40muy rara y muy
00:23:44muy un límite no humano, ¿viste? a lo
00:23:46que lleva el fútbol a veces también de
00:23:48pelearse entre
00:23:49acá dice el día anterior jugó Racing
00:23:51Peñarol y no pasó nada al lado también
00:23:53es verdad
00:23:53obviamente no es que acá algo mal salió
00:23:55igual también es lo de siempre no puedes
00:23:58solo depender de que todo se haga
00:24:00perfecto porque un día o algo se sale de
00:24:02carril o hay un loco que hace algo y
00:24:05tenés que poder responder a eso también
00:24:07no puedes depender solamente de que no
00:24:08pase nada por por aleatoriedad
00:24:10es que acá la la particularidad es que
00:24:12algo salió mal porque los hinchas
00:24:13independientes fueron a buscar a los
00:24:15hinchas de la U de Chile a la tribuna
00:24:16donde estaban ellos y llegaron, lo cual
00:24:18eso no puede pasar porque debería haber
00:24:20límites para que las hinchas no se
00:24:22crucen.
00:24:22Yo soy muy conservadora, pero estoy en
00:24:23contra de los visitantes.
00:24:24De hecho, en el fútbol, de hecho, en el
00:24:25fútbol cuando había visitantes y hoy en
00:24:29la Copa Libertadores y la Copa
00:24:30Sudamericana, que lo sigue viendo, eso
00:24:31nunca dejó de pasar, siempre e el equipo
00:24:34local se va antes y el equipo visitante
00:24:37espera más o menos una hora hasta que
00:24:40toda la zona del estadio se despeje. Eso
00:24:42pasó siempre. Eh, entonces digo, hay hay
00:24:45eh eh formas, estrategias para que eso
00:24:47no suceda. Evidentemente acá algo falló.
00:24:49La pregunta es, ¿qué?
00:24:51No, eso no se sabe todavía.
00:24:52Bien, lo vamos a seguir de cerca, ¿o no?
00:24:54¿O no?
00:24:54¿O no? Bueno amigos, yo llego, vamos a
00:24:57ver,
00:24:57los jueves por ahí,
00:24:58¿no? Los miércoles lo preparass vos para
00:25:00el noti. Yo lo leo, yo lo leo. Como si
00:25:02Viole me prepara elecciones en Bolivia,
00:25:04yo lo leo. Vos me preparas y yo lo leo.
00:25:08O alguna amabela acá que se enojó o lo
00:25:09que sea, me mandan por escrito y yo lo
00:25:11leo. No cuestiono, no pregunto.
00:25:13Bien. Eh, llegó Daniel, así que vamos a
00:25:15reacomodarnos un segundo acá. Antes, un
00:25:17breve recordatorio, le dejan like a este
00:25:19video, se me suscriben al canal, sobre
00:25:20todo si son foráos y llegaron volando,
00:25:22se me suscriben al canal, dan una chance
00:25:24a mate, que es la verdad un medio
00:25:26espectacular, ¿eh? Y nos bancan en
00:25:28somosmate.ar. Esa es nuestra web, ahí
00:25:30pueden hacer idealmente una suscripción
00:25:32mensual. Con eso bancamos este medio,
00:25:34bancamos este canal, bancamos todos
00:25:35nuestros productos que son bastantes
00:25:37para las seis personas que estamos acá
00:25:38trabajando. Realmente sacamos agua de
00:25:40las piedras, así que si necesitaban una
00:25:42señal y estaban dudando, es esta. van a
00:25:44somos matate. Hacen idealmente una
00:25:45suscripción mensual, si no pueden mandar
00:25:47unos mangos por única vez y también está
00:25:49OC y con eso vive, existe y
00:25:51eventualmente crece, mate. Listo, en un
00:25:53minuto estamos de vuelta.
00:25:57[Música]
00:26:18ರು
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00:29:24Bueno, estamos oficialmente con Daniel
00:29:26Toñetti aquí en Fede Ratos. Eh, creo que
00:29:29primera vez hicimos una colaboración
00:29:30juntos, pero una lección un trabajo
00:29:33junto que del cual me siento muy
00:29:35orgulloso. En serio, muy buen laburo.
00:29:37Muy buen laburo, pero mate primera vez
00:29:39con mate y con con gelatina.
00:29:41Sí, con futur rock, el destape. Bueno,
00:29:43cuando ganó MY por primera vez,
00:29:45básicamente nos enteramos.
00:29:46Exactamente. No, habíamos hecho uno
00:29:47anterior en el 22 con la elección de
00:29:49Brasil. Brasil
00:29:50es verdad.
00:29:51Muy bueno ese laburo
00:29:52Brasil. Ahí habíamos estado la
00:29:54participación de violes, sobre todo, que
00:29:55es quien nos guía en esas temáticas.
00:29:58Claro, en ese mundo
00:29:59está no está preocupado por la botella.
00:30:01Viste que ahora hay una nueva lógica que
00:30:03te venden unas botellas que te dicen que
00:30:05tomes agua. Yo estoy, o sea, esta la
00:30:07verdad es sobria, no tenés por qué tener
00:30:08vergüenza. Por lo menos no te dice,
00:30:10te dice, "Dani, lo estás haciendo muy
00:30:12bien, seguí adelante, falta un cuarto de
00:30:14litro hoy." Ubicáas.
00:30:16Y nos toman por boludas.
00:30:17Sí, nos toman por boludes.
00:30:18No, pero esa esa es para boludas, la
00:30:19verdad. Es un poco son rosas, ¿viste?
00:30:23yc pod tom ag ho
00:30:28que te recuerde respirar vist sí va a
00:30:30tomar agua igual no sé
00:30:31es como el caso de Nico que con son
00:30:33cuernos
00:30:34claro no es nada de todo mundamente algo
00:30:37que más pasa cosas el deseo básicamente
00:30:39nadie murió de eso,
00:30:41¿no? No, viste. Sí, sí, pero lo
00:30:42asumieron con mucho. Me gustó el manejo
00:30:44que tuvieron. Eh,
00:30:45ellos sí ellos bárbaros. Lo que es loco
00:30:48es eh para mí como que ella medio se
00:30:51sienta obligada a a hablar públicamente
00:30:54en su programa
00:30:56por el acoso de internet, ¿viste? Una
00:30:58cosa media loca. Sí, eso eso sí es es
00:31:00como un punto más
00:31:00se puso un poquito
00:31:03No, pero parece que lo que pasa es que
00:31:04viste es el sesgo que tiene cada uno,
00:31:06porque yo ni me enteré que la estaban
00:31:08puteando, como que yo miro otras cosas y
00:31:10de golpe la piba la estaba pasando para
00:31:11el cloritmo muy eh casi ángeles
00:31:15que que tiene como una cosa ahí con con
00:31:17esas figuras, ¿eh? y que en este caso en
00:31:20particular la venían también a él que lo
00:31:23puteaban porque creían que él era el
00:31:25infiel y después ella entonces medio
00:31:26fanáticos con esa pareja e que termina
00:31:30eh haciendo que ella en su programa
00:31:32tenga que hablar de eso, como que siento
00:31:35que eso es muy por por el poder que
00:31:37tiene la la audiencia en internet.
00:31:39Muy linda pareja de la colonia
00:31:40artística. Me gusta el término colonia.
00:31:44Esta es la noticia. En realidad se suma
00:31:45Daniel Toni una columna de farándula que
00:31:47vamos a hacer a partir de ahora. Eh, por
00:31:50suerte de Wanda y Cardi solo hay una
00:31:52foto, ahora no hay muchas noticias.
00:31:54Eh, bueno,
00:31:55yo me perdí con Ianda, yo me perdí.
00:31:57Ustedes cos si no puedo con lo de
00:32:00Independiente y Green de Ti. Mirá si voy
00:32:01a poder seguir el Wand Gate.
00:32:04Yo sé que me era, yo sé que me era, yo
00:32:05sé que me era. Sí, sé que mea. Sí, sí,
00:32:07sí, sí.
00:32:09No sé ni quién juega en Huracán. Igual
00:32:10voy a la cancha,
00:32:10¿no? Sí. ¿Cómo que no? Vas a la cancha.
00:32:12No sé ni un solo jugador.
00:32:13El otro día que fui a ver Huracán Bocas
00:32:14había más nombre de Boca de Hurac. De
00:32:17Huracán, no importa los jugadores que
00:32:18jueg. Estadio, tiene un estadio hermoso.
00:32:21El palacio,
00:32:22el palacio.
00:32:22La verdad que es un estudio hermoso.
00:32:24Bueno, a ver, hay mucha cosa para
00:32:25conversar. Estábamos recién intentando
00:32:27dar cuenta con Facu de la urgencia de
00:32:29todas las cosas que están pasando en
00:32:31simultáneo, un poco inabarcables,
00:32:33¿viste? Es como una lógica medio eh
00:32:35pasaron muchas cosas en los últimos días
00:32:37en particular con lo de español muy
00:32:39fuerte
00:32:40días
00:32:40y después con lo del fentanilo, ¿no?
00:32:43No. Y en el medio del congreso todo y
00:32:45todo está entrelazado una cosa con la
00:32:47otra porque es Panolo tiene toda la
00:32:49pinta de ser una operación, ¿no?
00:32:51Claramente por lo que trascendió, yo no
00:32:53seguí el caso, lo conozco muy por
00:32:55arriba, eh la la conversación que tiene
00:32:58Españuelo, que es una conversación que
00:32:59pareciera ser que tiene mucha confianza
00:33:00con interlocutor y que claramente están
00:33:03interceptando la el diálogo o uno
00:33:05sí es un celu, una mesa.
00:33:06Exactamente. Pareciera ser que eso y de
00:33:09mucha confianza habría sido en el año
00:33:132023, en el año, perdón, año 24 en el
00:33:16año 24, el año pasado. y alguien la la
00:33:19guardó y el sentido la oportunidad de
00:33:21presentar justo esa ese diálogo días
00:33:25previo al tratamiento en el Congreso de
00:33:26la de la ley de discapacidad, ¿no? Así
00:33:29que hubo ahí algo calculado como todo
00:33:31una suerte de de operaciones que se
00:33:33cruzan. Esto que yo yo vengo desde por
00:33:36lo menos
00:33:36fuego amigo, ¿no? Fuego amigo. Está
00:33:37claro que fuego amigo.
00:33:38Hablamos de Karine Caputo, ¿no? Ahí la
00:33:41internet es bastante feroz, ¿no? Así lo
00:33:43abierto claramente, ¿no? Porque si la
00:33:44podemos distinguir todos.
00:33:46Lo que pasa es que uno puede decir,
00:33:47"Bueno, no son internos, son carpetas
00:33:48dos, pero en el medio los casos son
00:33:50graves, son graves para la ciudadanía.
00:33:52Eh, y y pero el caso dura lo que dura la
00:33:54la carpeta, ¿viste? Eh, a mí me empezó a
00:33:57pasar con con lo de Pami Anés, que era
00:33:59una red re turbia denunciada y no o sea,
00:34:03obviamente que mi información es lo que
00:34:04hay en los medios, pero como que no se
00:34:06supo nada más. Y a partir de ahí, con
00:34:07cada caso esto que hablamos recién de
00:34:09Martin Menem y Tech Security, lo de las
00:34:11valijas, eh, Escaturice y Bela, Laura
00:34:16Belena Rieta, acá podemos nombrar porque
00:34:18nos paga solamente la gente que nos
00:34:19mira, eh,
00:34:21como y todo empieza y termina, o sea,
00:34:23empieza uno arroja la carpeta y terminó
00:34:25en un segundo y no sa desde la
00:34:28ciudadanía dec, pero para porque si acá
00:34:30se estaban robando guita pública
00:34:32mientras dicen que no hay, eh, es un
00:34:34problema para todos nosotros más allá de
00:34:36si en una disputa gana Karina o o
00:34:39Santiago Caputo como en el medio. Si
00:34:41Karina está coandando eh sí a Rolete
00:34:45sería bueno saberlo como ciudadanos,
00:34:47¿no? Como como personas que y los
00:34:49fentanilos murió gente. O sea, que ahí
00:34:52también tiene que ver obviamente aunque
00:34:54a veces se vuelva eso que el gobierno no
00:34:56es un gobierno peronista y cuando es un
00:34:58gobierno peronista el tratamiento
00:35:00mediático es distinto. pasado
00:35:04la la escucha de español durante un
00:35:07gobierno peronista. Ustedes imagínense
00:35:09lo que sucedería, ¿no?
00:35:11No, ahora lo intentan defender.
00:35:13Sí, sí. Sería estaría casi detenido
00:35:16inmediatamente, destituido. Habría un
00:35:18escándalo. Imagínate que sería el
00:35:19tratamiento mediático, ¿no? Eso lo que
00:35:21decís vos, Facu. Es es es así. Bueno,
00:35:24vivimos una era donde todo es bastante
00:35:26evanescente, ¿viste? También, ¿no?
00:35:28Y eso para vos tiene que ver con con ¿é?
00:35:30con con la política en sí mismo o
00:35:32también hay algo de internet que lo que
00:35:34lo que que que tiene algo que ver.
00:35:37Es una pregunta muy profunda, no sé si
00:35:38la voy a poder responder, pero creo que
00:35:39hay un clima de época ahí, Facu, que
00:35:41tiene que ver con eso, ¿no? Con todo tan
00:35:43evanescente, tan inmediato, tan s tan
00:35:47vaporoso, eh tan tan poco nítido, ¿no?
00:35:51Este y la discusión política en
00:35:53Argentina también eh se pauperizó. Creo
00:35:56que mi ley también es presidente
00:35:57producto también de toda una
00:35:58popularización de la de la discusión
00:36:00política. Creo que también se se dan los
00:36:02medios de comunicación, no sé,
00:36:03no sé si se dieron cuenta. Para mí hay
00:36:05una cosa que es bastante llamativa, como
00:36:06la migración de los periodistas de de
00:36:09política adoptaron cierto método del
00:36:12periodista deportivo o del periodista de
00:36:14del mundo del espectáculo, ¿no? y y el y
00:36:17el del panel y el periodista del
00:36:20espectáculo se politizó porque hoy todos
00:36:22los periodistas de relevantes del
00:36:24espectáculo para nombrar los dos más
00:36:26importantes, no sé, Viviana Canosa,
00:36:28Jorge Rial, este Ángel de Brito para
00:36:31nombrarte, seguramente va a haber otros,
00:36:33todos participan activ
00:36:35Bueno, Shan la Torre también, todos
00:36:37participan activamente del debate
00:36:38político, digamos, ¿no? Y con con su
00:36:40retórica, con su modo, con sus métodos,
00:36:43digamos. Se mimetizaron esos dos mundos
00:36:45siempre igual en Argentina, hoy justo
00:36:46que fui a una entrevista hablábamos de
00:36:47eso. E se siempre en Argentina hubo como
00:36:50una alianza muy fuerte entre el mundo de
00:36:52la política y el mundo del espectáculo
00:36:55barra deporte entre desde matrimonios
00:36:57hasta bueno, lo que hablamos de
00:36:59Independiente hace un minuto e
00:37:00y hasta positivo. Bueno, María Eva
00:37:02Duarte de Perón es una persona que viene
00:37:03del mundo del espectáculo, ¿no?
00:37:05Sí, sí. Por eso es como intrínseco a la
00:37:06entidad política argentina. Sí, sí, sí.
00:37:08Y quiero decirle que
00:37:11hay que reconstruir los medios de la
00:37:13época para ver que la descalificaban con
00:37:15argumentos muy parecidos a los cuales
00:37:17descalifican a
00:37:19a a a las chicas o a los o a los chicos,
00:37:21no sé, que que participan del mundo del
00:37:23espectáculo y que participan en
00:37:24política. Le dicen, le decían las mismas
00:37:26barbaridades. Eh,
00:37:27claro, es que el el recae siempre esa
00:37:29desconfianza sobre la preparación en
00:37:31general recae sobre las mujeres, salvo
00:37:33que seas pobre. Por ejemplo, Pitu
00:37:34Salvatierra también recae desconfianza
00:37:35porque es pobre, no es mujer. Eh, pero
00:37:37ahora esta que se conocieron las
00:37:38candidaturas y que se habla de
00:37:40gatocracia y todo,
00:37:41se se cuestiona ese ese esa eh esa
00:37:44solvencia para ejercer el cargo público
00:37:47solo en las mujeres que o tienen las
00:37:48tetas hechas o eran bedets o lo que sea,
00:37:50pero hay una cantidad de tipos que
00:37:51también aparecen de la nada, no se sabe
00:37:53su trascendencia o también viene de
00:37:55medio y nadie dice, mira este giro.
00:37:56Nadie dice que es un giro tronco. No, no
00:37:59pasa eso. Solo acá, solo en lo decimos
00:38:01igual es una buena reflexión. El otro
00:38:03día justamente eh Tronco que va a ser
00:38:05candidato a a al candidato y va a ser
00:38:07diputado. Va a ser diputado
00:38:09en el puesto número 10.
00:38:10Sí. decía eh, que la virtud que él tenía
00:38:13para estar en el Congreso era que había
00:38:15fracasado mucho
00:38:17como concepto, ¿no? Como Bueno, pero
00:38:20digo, hay algo ahí del propio también
00:38:23discurso del gobierno de apuntar
00:38:26directamente como a a la gente que que
00:38:29fracasa y hay algo que está bien, pero a
00:38:31su vez
00:38:33de algún modo el Congreso, digo, debería
00:38:35ser un lugar donde la gente esté
00:38:37preparada según los puntos de vista,
00:38:39¿no? Puede haber gente con diferentes
00:38:42puntos de vista, pero no sé si fracasar
00:38:44es un es una es un punto de vista, ¿no?
00:38:46No sé lo para pensar.
00:38:49A favor de tronco. Hay que decir que en
00:38:50las declaraciones que hizo dijo, "Yo sé
00:38:52que me me voy a embarrar." Y digamos
00:38:54pareciera ser que alguien que está
00:38:56Vale, vale. Pareciera ser que está
00:38:58convencido,
00:38:59¿no? Sí, convencido está. Si se puso los
00:39:00casi se ahoga poniéndose papel el film
00:39:02para unos termos.
00:39:06Sí, sí, sí,
00:39:07sí, obvio. Eh, de hecho, hablando,
00:39:09yo los noto, no sé ustedes, ¿qué opinas
00:39:11vos fac? Yo los noto a los libertarios
00:39:13más convencidos que los que estamos de
00:39:15este lado del Río Bravo.
00:39:16Yo de los que estamos acá de este lado
00:39:17del Río Bravo estamos con duda.
00:39:19Obvio,
00:39:19los yo creo que que los libertarios
00:39:21están los veo más convencidos. Obvio,
00:39:23también es todavía algo nuevo que
00:39:25todavía no tiene el desgaste, aunque
00:39:26decís también así repasando las causas
00:39:28del último año. Che, es un montón para
00:39:30un año, es un montonazo, pero todavía,
00:39:33obviamente que hay un entusiasmo que
00:39:34está buenísimo que ojalá alguno de
00:39:36nosotros pudiera recuperar. De hecho, si
00:39:37si pensamos ante toda esta crisis, no
00:39:39sé, vos pensass que está en una crisis
00:39:40política el gobierno en este momento que
00:39:41todavía no categoriza como como una
00:39:43crisis así deep,
00:39:45¿no? Cris, no sé si la palabra que lo
00:39:46define es crisis. estaba pasando una
00:39:48enorme dificultad fundamentalmente
00:39:49porque eh ellos tenían como una hoja de
00:39:52ruta en su plan económico, ¿no? Que su
00:39:55modo organizar el país y la economía eh
00:39:58que no le está saliendo, ¿no? No le está
00:40:00saliendo, ¿no? Lo que está teniendo
00:40:01últimamente con tuvo que subir las
00:40:04tasas, enfriar la economía para parar la
00:40:08subida del dólar eh con el objetivo de
00:40:11casi este tratar de de de detener la la
00:40:14inflación. Eh, y eso le va le va a
00:40:17generar una una recesión. va a llegar a
00:40:19la elección probablemente con una
00:40:20actividad económica este muy recesiva,
00:40:23cosa que se suponía que en la hoja ruta
00:40:26del gobierno iba a llegar un poquito
00:40:27mejor, con más crédito.
00:40:29Él sigue diciendo que hubo un
00:40:30crecimiento
00:40:30con más guita en el bolsillo, está
00:40:32tenido muchas dificultades
00:40:34este del punto de vista eh financiero,
00:40:36de hecho se está peleando con los
00:40:37bancos, ¿no? tiene dificultades con
00:40:40respecto al tema del pago de la deuda,
00:40:42tiene la guita para pagar probablemente
00:40:44en enero, pero si él no vuelva al
00:40:46mercado de capitales, este, no con el
00:40:49riesgo país a 750
00:40:52puntos, no va a poder volver al mercado
00:40:53de capitales, no va a poder renegociar
00:40:55la deuda.
00:40:57Yo creo que le queda este tiene además
00:40:59un momento de mayor restricción incluso
00:41:00que la que tuvo Macri, un momento más
00:41:03difícil que tuvo Macri porque Macri
00:41:05cuando se Macri obtuvo un país en muchas
00:41:08mejores condiciones que el que obtuvo mi
00:41:10ley, obtuvo un país desendeudado,
00:41:13eh medido por producto bruto interno por
00:41:16en moneda extranjera de los más
00:41:17desendeudados en la región, cosa lo que
00:41:19había dicho, ¿se acuerda Nico Duchovne
00:41:21cuando fue a hablar con los inversores
00:41:22brasileros? ¿Se acuerda famoso que
00:41:23trascendió? Siempre pasa el video
00:41:25Cristina con
00:41:26Pero ese video es clave. Ese video es
00:41:28clave lo que le permitió. Entonces,
00:41:29primero se endeudó con los privados
00:41:31hasta que no pudo más y después le quedó
00:41:33el Fondo Monetario. Le quedó dos, fueron
00:41:35dos, dos préstamos del Fondo Monetario.
00:41:38Mi ley se fumó un préstamo del Fondo
00:41:40Monetario y la única bala que le queda a
00:41:42M ley del punto de vista para poder
00:41:44ordenar la economía, a mi modo ver las
00:41:46cosas, es la jugada geopolítica que es
00:41:48el vínculo de Trump, que por eso vino
00:41:51cuando, ¿se acuerdan cuando hizo el
00:41:52acuerdo con el Fondo Monetario que la la
00:41:54jugada de Miley de Totó Caputo era el
00:41:57acuerdo con el fondo y la guita del
00:41:58tesoro, o sea, que el tesoro le pongan X
00:42:018 luca, 10 luca, 12 luca X. O sea, el
00:42:04tesoro es el el Ministerio de Economía
00:42:06en Estados Unidos. Quita de los gringos.
00:42:08Al final no la mandaron todavía.
00:42:09No la mandaron. Pero, ¿cuál fue el
00:42:10acuerdo? Está bien lo que vos marcas,
00:42:12porque el acuerdo fue ese. No lo
00:42:14mandaron, pero lo mandaron casi
00:42:16contemporáneo a la firma del acuerdo con
00:42:18el fondo, a Scott Besen a la Argentina.
00:42:20Solamente, solamente vino a la
00:42:21Argentina. Es muy raro que un secretario
00:42:23de Estado vaya a una región y no visite
00:42:25dos o tres países. Es como lo más usual,
00:42:27va a Uruguay, Chile, Perú X, no sé. Vino
00:42:30a la Argentina por 24 horas solamente a
00:42:32decir, "Si ustedes necesitan guita, yo
00:42:34voy a estar." que es un poco la única
00:42:36salida que yo le veo, la única bala de
00:42:38plata que yo le veo al gobierno de M le,
00:42:39pero yo lo veo al gobierno de Mily. Creo
00:42:41que Cristina es muy lúcida, muy lúcida.
00:42:43Cristina sigue siendo para mí la
00:42:45diferencia entre Cristina y el resto de
00:42:47la dirigencia política de este país. Es
00:42:49indescontable para mí, a mi modo de ver
00:42:51las cosas, aún con los errores que
00:42:52comete, que son muchos y notables y hay
00:42:54que marcárselos, eh, no estoy diciendo
00:42:56este un seguidismo sonzo, pero la
00:42:59lectura que hace ella es que es un
00:43:00gobierno que que tiene muy serias
00:43:02dificultades, que nosotros probablemente
00:43:04entre en una en una crisis, yo no la veo
00:43:06ahora. Es más, yo creo que probablemente
00:43:08llegue con cierta PAX cambiaria al
00:43:11proceso electoral. Es determinante saber
00:43:13qué va a pasar en septiembre y
00:43:14obviamente en octubre. ¿Están llegando
00:43:16mensajes? Algo no.
00:43:17Eh, no está el chat. Si queré que leamos
00:43:19que leamos YouTube, leemos.
00:43:20No, no, no. Tod
00:43:21eh, pero me parece que hay alguien dando
00:43:22unas malas noticias personales en el
00:43:24chat. Están como en otra agenda de
00:43:25golpe.
00:43:26Eh, es fácil estar convencido cuando,
00:43:29respecto a lo entusiasmados que están
00:43:30los libertarios, no es fácil estar
00:43:31convencido cuando no tenés
00:43:32contradicciones o simplemente odiás a la
00:43:34otra parte, obviamente, porque si toda
00:43:36la respuesta siempre es exactamente lo
00:43:37que voté. Ayer estaban celebrando el
00:43:39veto de los jubilados. medio raro igual,
00:43:40o sea, como no es de muy buen gusto. Yo
00:43:42ayer veía algún
00:43:44No, no me parece de buen gusto. Sí, hay
00:43:45que defender el equilibrio fiscal,
00:43:46bueno, qué sé yo, es tu lógica, okay,
00:43:48pero no me parece buen gusto celebrar
00:43:52eh en el estado de indigencia en la que
00:43:53están sometidos la mayoría de los
00:43:55jubilados, celebrar que eh que no les da
00:43:5860 lucas en seriad.
00:44:00Es un siglo sinvergüenza, ese es el
00:44:01problema.
00:44:02Eh,
00:44:02es como un siglo sinvergüenza.
00:44:03Sí, sí. Antes daba vergüenza ser bruto,
00:44:05daba vergüenza ser cruel, da vergüenza
00:44:06ser nazi. Yo extraño un montón. Daba un
00:44:08montón de vergüenza. Pero ahora ya es
00:44:10otra
00:44:12gente diciendo, "Yo soy fracasado,
00:44:13quiero ir al Congreso, gente que se
00:44:14postula."
00:44:14Claro, claro. Por eso te digo, digo, es
00:44:17parte de lo mismo. Es como
00:44:18Pero la pregunta es, ¿por qué pasó eso?
00:44:20No, Ivana, Facundo, ¿por qué pasó eso?
00:44:22¿Por qué la por qué la crueldad tiene
00:44:24una tiene una tan alta representación? Y
00:44:27para mí
00:44:28esa es una pregunta que es incómoda,
00:44:30porque quizás es una pregunta que nos
00:44:31nos indaga también a a todos nosotros,
00:44:34¿no? Por lo menos yo me siento parte del
00:44:37tema, ¿no? He participado
00:44:40en el ecosistema mediático que que
00:44:42generó estas condiciones. La pregunta
00:44:43es, ¿cuáles son las condiciones previas
00:44:45por las cuales existe mi ley? Sí, porque
00:44:47para mí mi ley es como es un síntoma del
00:44:50trauma. Es la expresión sintomática de
00:44:53un trauma que es un trauma social que es
00:44:56que es que es que es largo, que es
00:44:58profundo,
00:44:59una repetición, ¿no? Como digo, el
00:45:00síntoma es eso, ¿no? Es una repetición
00:45:01de algo que se sintomatiza en algo
00:45:04concreto.
00:45:04Sí, porque mi ley es increíble porque
00:45:07viste todo lo si hacíamos este mismo
00:45:10programa con ustedes dos hace 3 años
00:45:11atrás y nos reíamos mi ley consumo
00:45:14irónico de mi ley, ¿no?
00:45:15En su momento nosotras empezamos a
00:45:17advertir un poco el, o sea, a ustedes
00:45:19les costó un poco más. Estoy
00:45:20generalizando, estoy generalizando, pero
00:45:22eh cuando cuando de golpe empezamos a
00:45:25darnos cuenta que las propuestas eran
00:45:27peligrosas y que empezaba a crecer
00:45:29precisamente esa propuesta, capaz
00:45:32nosotras advertíamos y se reían de
00:45:33nosotras y al final teníamos razón
00:45:36porque es un horror esto. Eh, fue tal
00:45:39cual lo que se prometió. Sí, pero y eso
00:45:40se llama y ahí hay una hay una novedad y
00:45:42es porque el tipo despliega un programa
00:45:44político
00:45:45y después casi que lo lleva a cabo.
00:45:47Por eso es rarísimo los sorprendidos sí
00:45:49que son raros. O sea, yo entiendo a los
00:45:51que dicen es exactamente lo que voté, lo
00:45:52entiendo perfecto porque es literalmente
00:45:54lo que votaron. Sí.
00:45:55Después a los que se sorprenden ahora
00:45:58también hay muchos, está siempre
00:45:59circulan muchos testimonios. Ayer
00:46:00veíamos uno de personas que están
00:46:02damnificadas, obviamente, que pertenecen
00:46:03a algún colectivo damnificado y eh
00:46:05dicen, "Yo pensé que sí, pero no con mi
00:46:07hijo, no conmigo, no con con quien
00:46:09quieras, pero no con los jubilados, con
00:46:10quien quieras, pero no con los
00:46:10discapacitado." Bueno, no, esto se te
00:46:12la motosierra con el otro,
00:46:14con el otro. Y bueno, eso es una cosa
00:46:15medio sánica también.
00:46:16O sea, para mí sigue sigue siendo un
00:46:19cuento verosímil el de Miley en la gente
00:46:21que lo votó. Por lo menos digo, ayer eh
00:46:23veíamos un video de una señora que
00:46:25estaba marchando por su hijo con
00:46:27discapacidad y le decía, "Yo lo
00:46:29entiendo, señor mi ley y lo y lo
00:46:31justifico, pero con los hijos con
00:46:33discapacidad, no."
00:46:35O sea, busquemos un un cordón sanitario
00:46:38para el ajuste. Esto no,
00:46:39el tipo el tipo le puso un veto a los
00:46:41jubilados, no a este, al anterior, y
00:46:42después hizo un asado para festejarlo.
00:46:45Hoy volvió a hablar de los 83 héroes.
00:46:48Sí, o sea, hizo un gol con la mano y lo
00:46:50festejó.
00:46:50Digo, pero la la pregunta es, ¿qué cosa
00:46:53puede llegar a hacer que ese cuento deje
00:46:55de ser verosímil, no? O sea, que la que
00:46:57la gente deje de de creerse el cuento de
00:47:00si se dispara la inflación. Es un buen
00:47:01punto. Ese es un buen punto. No sé que
00:47:03porque evidentemente no está sucediendo.
00:47:05Es buen punto. Él él está eligiendo
00:47:07ahora en el corto para llegar a octubre
00:47:09está eligiendo entre recesión e
00:47:10inflación. Eh eligió la recesión. ¿Qué
00:47:13pasa en la Argentina? ¿Que o qué puede
00:47:16llegar a pasar en Argentina cuando creo
00:47:18que se va a conocer en las próximas
00:47:20semanas en los próximos meses, el el
00:47:22nuevo índice de desocupación? y ya
00:47:24estemos seguramente a nivel nacional
00:47:27bordeando los 10 puntos de desocupación
00:47:29o superándolo y superándolo ya con toda
00:47:32claridad en los conurbanos 10 puntos
00:47:34después. ¿Qué qué pasa ahí?
00:47:35¿Qué pasa ahí? Lo que pasa es que la
00:47:37desocupación, esto no estoy diciendo
00:47:38reflexión propia, obviamente no no es
00:47:39mía, pero eh la inflación es algo
00:47:41estructural que era desesperante para
00:47:43cualquiera que viviera en un salario
00:47:44para cualquiera de nosotros, pero el
00:47:46desempleo siempre parece como algo más
00:47:48individual, ¿viste? O yo no estoy
00:47:49trabajando suficiente o yo me quedé sin
00:47:50laburo porque tuve mala suerte, porque
00:47:52soy malo, por lo que sea.
00:47:53Esto mismo que decís vos, eh me lo dijo
00:47:56eh José Luis Rodríguez Zapatero con el
00:47:58triunfo eh de M. Exactamente. Dice que
00:48:01para una sociedad es mucho peor eh la
00:48:05inflación que la desocupación porque
00:48:08como decís vos, la desocupación quizás,
00:48:09no sé, antes ganabas, no sé, 100 y vos
00:48:12decís, bueno, voy a voy a buscar un
00:48:13trabajo que gano 80. Entonces este y
00:48:17después sentís que de alguna manera
00:48:18depende de vos, que es una acción
00:48:20individual tuya, no sé, buscar un
00:48:22trabajo que te paguen menos, por
00:48:23ejemplo, una solución como la que di
00:48:24recién, pero el caso de la de inflación
00:48:27como fue en la Argentina era una bomba
00:48:28de racismo que vos ibas. Además, el
00:48:31último tramo del gobierno de de de
00:48:33Alberto Fernández, de Masa y de Cristina
00:48:36y su rayo, que fue el gobierno de los
00:48:37tres, más allá de la responsabilidades
00:48:39que le cabe a cada uno, para mí más
00:48:41Alberto que que a Cristina y
00:48:42un poquito a Masa también porque era el
00:48:44ministro de economía no complicadísima.
00:48:46Me gusta que entrare esa masa
00:48:48te trajo quilomos ese bueno algún
00:48:50quilomo,
00:48:51algún quilomo te trajo. No sé si queréis
00:48:52hablar o hablamos de
00:48:54caturiche, pero no es personal eso
00:48:55igual, ¿eh?
00:48:58dependía de mi salario y las cosas
00:49:00aumentaban 12% por mes y es
00:49:02desesperante,
00:49:03pero se daba una situación que en
00:49:04particular que vos con el mismo trabajo
00:49:07no podías garantizar el mismo patrón de
00:49:09consumo al mes siguiente. ¿Se entiende?
00:49:12No es que podías planificar este, voy a
00:49:13decir, bueno, 6 meses, un año, 2 años, 3
00:49:16años, una cosa que, sino que con el
00:49:18mismo laburo, porque vos no tenías la
00:49:20recomposición eh salarial, podías
00:49:22garantizar el nivel de consumo para un
00:49:24mes. Eso eso des el punto de vista eh
00:49:27psicológico,
00:49:27ese trauma no se puede minimizar.
00:49:29Es además es un miniuma que además vas
00:49:31al supermercado,
00:49:33este, vas a los consumos diarios, vas a
00:49:36a los pagos de servicios.
00:49:37Sí. Y habría que ver, yo no viví el el
00:49:40menemismo, ¿no? Pero digo, eh, este
00:49:42gobierno
00:49:44no por eso, pero digo yo,
00:49:47pero el discurso eh de haber resuelto la
00:49:49inflación
00:49:50eh es es muy fuerte. Digo, tremendo.
00:49:53La gente no sé si va a tolerar otro
00:49:55gobierno que venga otro gobierno y y de
00:49:56repente la inflación suba de nuevo,
00:49:58¿entendés? Digo, como este gobierno lo
00:49:59resolvió, está bien. Bueno, pero lo
00:50:02resolvió
00:50:04más o menos
00:50:04con esto, con esto, con ajuste.
00:50:06Entiendo lo que quce. A ver, el tipo
00:50:08asumió con 20 y pico ponerle suya, pero
00:50:11bueno,
00:50:11que no es suya. Bueno, la de la de
00:50:13diciembre del 23 es suya, pero la de
00:50:16noviembre no es suya.
00:50:17No, la de noviembre.
00:50:17La de noviembre no sé cuánto fue, pero
00:50:19de haber sido 15, no me acuerdo.
00:50:22Busquemos. O sea, el tipo asumió, el
00:50:23tipo ganó por la inflación.
00:50:24Sin dudas.
00:50:25Sin dudas.
00:50:27Claramente, pero lo que decís vos del
00:50:28menemismo es un buen dato. Hay un muy
00:50:31buen libro que lo pueden conseguir en
00:50:33esta misma manzana acá en Fut que lo que
00:50:37lo editaron los los chicos y las chicas
00:50:39de Futur que tiene una editorial que es
00:50:40extraordinaria. Es muy bueno. Es un
00:50:42libro sobre
00:50:43lo lo escribió Tomás Aguerre eh, que lo
00:50:46que es sobre la reforma del año 94.
00:50:49Y entonces vos imagínate cómo será que
00:50:52esta sociedad apreció tanto, entendés,
00:50:54la estabilidad. este
00:50:57que le dio la posibilidad de de
00:50:59de reformar la Constitución.
00:51:01Imagínate el poder que tuvo el tipo,
00:51:04¿entendés? Que reformó la Constitución.
00:51:05La Constitución que nos rige actualmente
00:51:07está este reformada bajo
00:51:11la la hegemonía de la de la inflación
00:51:13baja de la convertibilidad. ¿Qué era una
00:51:15ficción? Porque era un peso un dólar por
00:51:17por ley, además. Por ley, por ley.
00:51:21Un pequeño elefante abajo de la cama.
00:51:22Hay que acercarte al micrófono de alguna
00:51:24forma, viejo. Hay que acercarte un poco
00:51:25al micrófono porque si no va a aparecer
00:51:27todo gritado acá, allá lejitos. Hay que
00:51:29hay que resolverlo.
00:51:30Pasa que tengo piernas muy largas y no
00:51:32sé.
00:51:32Ya sé, tenemos unos petates acá abajo.
00:51:35Que no, pero hay unos petates que está
00:51:37mejor. Está mejor. 1,3.
00:51:39No, gracias, gracias a vos.
00:51:41E volviendo a querería conversar esto
00:51:44también
00:51:44de los 90. ¿Queres que hablemos?
00:51:45Sí. No, quería conversar con vos. No sé
00:51:46si viste la serie de Menem.
00:51:49Sí, la vi un poco por
00:51:50no para hacer una evaluación de si te
00:51:51gustó o no te gustó, sino eh como un
00:51:53signo de algo que está pasando. El otro
00:51:55domingo pasado una entrevista de Senital
00:51:57a a Suemita, que de golpe es un
00:51:59personaje atractivo de de A mí, por lo
00:52:01menos, me digo, bueno, a ver, no sé, no
00:52:03escuché muchas notas a ella. Eh, hay
00:52:05algo que que pensaba hoy cuando
00:52:06preparaba la entrevista que digo, "Mi
00:52:07ley reivindica el gobierno de Menem como
00:52:09el mejor de detector Argentina
00:52:10reciente." Eh, y el peronismo mismo, un
00:52:13sector del peronismo también empezó a
00:52:15reivindicar ahora que pasó tanto tiempo,
00:52:17eh, algunos aspectos de el gobierno o
00:52:19del personaje de Menem. Quería
00:52:21preguntarte vos que efectivamente lo
00:52:22viviste y que lo viviste laburando, eh,
00:52:25¿qué de esa reivindicación tiene un
00:52:27asidero? Y si no, que ¿qué está pasando?
00:52:29Que de golpe un gobierno como ese que
00:52:31todos crecimos que estudiando o
00:52:33escuchando nuestros propios papás, eh,
00:52:35viendo quebrar familias enteras y
00:52:37desembocando en 2001, ¿cómo es que eso
00:52:39de golpe es reivindicado?
00:52:42Bueno, primero que la reivindicación de
00:52:44del gobierno de Menzo,
00:52:47en función de lo que es esta experiencia
00:52:50del gobierno de de de mi ley. Primero,
00:52:53hay que entender, yo fui contemporáneo a
00:52:55Menemen, yo lo voté a Menem año 1989.
00:52:58Mi primer voto eh fue a la fórmula
00:53:01Menalde. Yo tenía yo nací en 1970 y mi
00:53:05primer voto en una elección eh y
00:53:08presidencial fue
00:53:09fue en la elección del año 89. En ese
00:53:12momento eh había que sacarlo Alfonsín,
00:53:14digamos. Después con el paso del tiempo
00:53:16logré entender de alguna manera el
00:53:17proceso alfonsinista, digamos, pero en
00:53:19ese momento yo era un pibe de 19 años,
00:53:21trabajaba en un diario en el diario Sur
00:53:23y la hiperinflación era tremenda, se
00:53:25sufría muchísimo. Dicho sea paso, esto
00:53:28hay que decirlo. De hecho, este Alfonsín
00:53:31no es recordado de buena manera por las
00:53:33clases populares, ¿no? La reivindicación
00:53:36de Alfonsín viene tardíamente y por el
00:53:38quinerismo y viene más por el lado
00:53:39por lo social, por el derechos humanos,
00:53:41por los derechos humanos, ¿no? cuando se
00:53:43tiene una mirada un poquito más
00:53:44indulgente sobre el tema de los derechos
00:53:46humanos. Primera cuestión. Después,
00:53:47Menume en el año 1989, el año donde se
00:53:50cae el muro de Berlín, que que se
00:53:53produce una reconfiguración geopolítica
00:53:55formidable. Eh eh cae Europa del Este,
00:53:58cae el pacto de Varsovia, cae la Unión
00:54:01Soviética, cae el muro de Berlín y se
00:54:03produce
00:54:05la la hegemonía, la supremacía por parte
00:54:08de los Estados Unidos. O sea, un
00:54:09contexto internacional que casi que no
00:54:12le quedaba mucho margen de maniobra para
00:54:14hacer muchas cosas. Tenía una crisis
00:54:16interna, tenía un ordenamiento
00:54:18geopolítico, tenía lo que se llamó
00:54:20después el consenso de Washington y
00:54:22demás. Después él entró con su impronta
00:54:25de alguna manera. Yo tuve la oportunidad
00:54:27de de de de vivir el el menemismo de
00:54:30cerca como ciudadano y después como
00:54:32profesional. Empecé a trabajar en CQC en
00:54:34el año 95. hasta nosotros dejamos
00:54:38en esa etapa que fue la primera etapa
00:54:40casualmente con el gobierno de Menemen.
00:54:41Claro.
00:54:42Este y después empezó a hacer punto doc
00:54:44ya haciendo unas cosas más de de
00:54:46investigación. Comparado con esto. Era
00:54:48un tipo eh
00:54:51eh que a ver tenía un manejo político
00:54:54formidable, tenía un equipo político
00:54:57formidable comparado con esto. Sus
00:54:58políticas para mí fueron absolutamente
00:55:00regresivas. este eh fueron muy dañidas
00:55:04para para la historia argentina con lo
00:55:05que tenga que ver con con el
00:55:07endeudamiento,
00:55:08eh la política de derechos humanos. Creo
00:55:11que había que entrar ahí. Hay una cosa
00:55:14que es una impronta argentina, que es un
00:55:15tema que a mí me es más me gustaría
00:55:17conocer la opinión de ustedes. Es hay
00:55:20algo de la impronta argentina, de la
00:55:22impronta nuestra, de nuestra
00:55:23de Menemen.
00:55:24En Menem. En Menem. Porque, ¿cómo
00:55:27entramos nosotros al consenso de
00:55:28Washington? El conceso de Washington
00:55:30como pareció una manera casi que era
00:55:31inevitable por lo que contaba antes, o
00:55:34sea, este por la caída del muro Berlín.
00:55:37Yo te iba a decir algo que es para mí
00:55:38una gran diferencia en ese sentido, si
00:55:41bien las ideas se pueden parecer, las
00:55:42del gobierno de Menem y las de M ley, es
00:55:44que parecería que Miley cree en sus
00:55:46ideas,
00:55:48en las ideas neoliberales, si querés. Y
00:55:50digo, Menem, como como siempre dice, si
00:55:52caía el muro para el otro lado, por ahí
00:55:53sea lo contrario.
00:55:54Digo, hay una diferencia clara es que mi
00:55:56de adaptarse a la época y mi va contra
00:55:58antiépoca.
00:55:59Claro, Miley tiene las ideas tatuadas en
00:56:01en su cuerpo. Hay una diferencia ahí
00:56:04para mí particular. Sí, hay más
00:56:06pragmatismo, pareciera ser en en Men que
00:56:10que en mi ley. Eh, pero pero Men tenía
00:56:14una una sensibilidad política cual de la
00:56:16cual este mi ley por lo pronto
00:56:19eh carece de alguna manera. Yo eh hay
00:56:22hay una cuestión no menor. Por ejemplo,
00:56:25fueron años duros, de mucha resistencia
00:56:27los años de de de los 90 al menemismo,
00:56:29pero por ejemplo no hay muertos durante
00:56:33el menemismo producto de la represión de
00:56:36las fuerzas federales. O sea, eh,
00:56:40con esto quiero decir que él no no
00:56:43celebraba la la represión como no estoy
00:56:46diciendo que no haya existido la
00:56:48represión, eh, porque estoy seguro que
00:56:49alguno me va a decir, "Bueno, pero
00:56:50acérdate la represión de acá, la
00:56:51represión de allá la subo en Tartagal,
00:56:53en en Plaza Wincul,
00:56:57en en Cutralcó, la subo, la subo en
00:57:01en Tierra del Fuego, pero no quisiera
00:57:04pasar por alto que fueron todas fuerzas
00:57:06provinciales las que llevaron adelante.
00:57:08esos esos crímenes porque fueron
00:57:10crímenes al final del día fueron muertes
00:57:12que bueno Teresa Rodríguez, Víctor Choy
00:57:14jugando con mi memoria sin
00:57:16sin googlear esto no es una
00:57:18reivindicación de Menem, pero Menem era
00:57:19la política al final del día era la
00:57:21política.
00:57:21Decías que Menem tiene como lo
00:57:23argentino, si querés, mi ley no lo tiene
00:57:25para vos. Yo lo que lo que digo es
00:57:28nosotros cómo entramos a la a las
00:57:30corrientes históricas. O sea, nosotros
00:57:31esto es una pregunta que yo me hago y se
00:57:32la hago a casi todo el mundo. Es más, en
00:57:34las entrevistas que hago, si si le haría
00:57:35una entrevista a ustedes, se las haría a
00:57:36ustedes. Claro.
00:57:37Que es cuando entramos, por ejemplo, a
00:57:40lo que fue el plan Condor, ¿no? Que es
00:57:41un plan sistemático de contar los grupos
00:57:44insurgentes en América Latina a
00:57:46principios de la década del 70, ¿no?
00:57:47Fines del 60, principio de década 70. La
00:57:49Argentina entra con una impronta, o sea,
00:57:52no me voy a poner en someliar de
00:57:53dictaduras, pero la dictadura argentina
00:57:55fue muy brava, muy
00:57:57mucho más sangrienta. Sí, el número de
00:57:59desaparecidos es mucho mayor. Hizo que
00:58:00fue más corta que otras. Sí, sí, sí, sí,
00:58:02sí. Más sangrienta. El robo de bebés,
00:58:05eh, el un centro,
00:58:06la forma de tortura que inventaron, que
00:58:08después se copiaron en otros lugares,
00:58:09como si hubiéramos querido profundizar y
00:58:10cumplir a rajatabla. Hubo algo ahí de la
00:58:13impronta argentina, por ejemplo, entrar
00:58:14al al plan Condor. Después en el
00:58:17consenso Washington también entramos,
00:58:19porque Brasil entra Brasil entra al
00:58:21consenso de Washington primero con
00:58:22Fernando Color, ¿no? Con Fernando Color,
00:58:25que es un era un menemito más o menos,
00:58:26un tipo medio así, una cosa así,
00:58:28playboy, no sé qué, no sé cuánto, eh,
00:58:30corría con auto con Nelson Piquet y no
00:58:32sé cuánto. Rápidamente la burguesía
00:58:34brasilera y el establishment brasilero
00:58:36dice, "No, con este no, Tuki." y se lo
00:58:38cargan, le arman una causa que si la
00:58:42revisas ahora es una agilada, pero en
00:58:43ese momento y se lo cargan y lo meten a
00:58:48el sociólogo formado en la Sorbona,
00:58:51ustedes que son del palo, este,
00:58:53¿a quién? Eh, a Fernando Enrique Cardoso
00:58:57pone un tipo,
00:58:58bueno, es más es un
00:59:00lo puesto, la antítesis,
00:59:01lo y entran al consenso Washington de de
00:59:04esa manera que era el camino. Yo creo
00:59:06que si ganaba la interna Antonio Cafiero
00:59:09con con Menen, la Argentina hubiese
00:59:11entrado al consenso de Washington de
00:59:13otra manera. Pero la pregunta es, bueno,
00:59:16ganó Menó y y lo y y lo que pudo hacer
00:59:19Menen en ese en ese sentido es parecido
00:59:21a mi ley. Primero que nadie pensaba
00:59:24nadie pensaba que iba a ganar, o sea,
00:59:26nadie pensaba que iba a ganar y después
00:59:28le ganó a todos en un punto porque mi
00:59:30ley, viste, tiene una vocación de ser,
00:59:33sí,
00:59:33que es extraordinaria como artista
00:59:35político. Es extraordinario. Se los
00:59:37comió a todos, a Macri, a masa. tipos
00:59:40que son, viste, los más fulleros de
00:59:42todo. A a Bulrich, a la reta. La reta
00:59:46hace dos años cualquiera de nosotros
00:59:47hubiese dicho que la reta ya se
00:59:49levantaba.
00:59:49Sí, todos pensábamos que era presidente,
00:59:51estamos preocupados por eso. Ahora decé
00:59:53linda preocupación que teníamos
00:59:55y ahora es concejal de Buenos Aires.
00:59:57Sí, es es es
00:59:58es como que tiene una sed de venganza mi
01:00:00ley
01:00:01unas ganas de ser. Sí,
01:00:02tiene ganas de ser, que me parece que
01:00:04falta mucho de este lado.
01:00:05Falta proteína, falta, sí, un poco de de
01:00:08ímpetu, de vocación de de ejercer el
01:00:10poder. Bueno, Alberto fue el opuesto a a
01:00:12ejercer el poder y es como que hubiera
01:00:14dejado también ese halo, ¿viste? Sí,
01:00:17como y de golpe nadie. Creo yo, esto lo
01:00:19hablo mucho y lo he hablado con algún
01:00:21que otro dirigente o dirigenta,
01:00:23dirigentes inclusivos también, así que
01:00:25de eh eh lo que fue el Frente de todos y
01:00:28el gobierno anterior. No sé si ustedes
01:00:31coinciden, pero creo que no se
01:00:32profundizó todavía bien eh eh en la
01:00:35profundidad de el trauma del de ese
01:00:38gobierno. Creo que viste como que se
01:00:40trata de entender o que pague toda la
01:00:42cuenta Alberto
01:00:43que tampoco es real,
01:00:44que es para mí es injusto claramente la
01:00:46responsabilidad
01:00:47tiene mucho de esa cuenta, Alberto, pero
01:00:49no es toda de él, no es tod No es toda
01:00:51de él,
01:00:52eh. y después esperar que que a Milel le
01:00:54vaya mal casi que el
01:00:56no la fácil
01:00:57es la fácil,
01:00:58pero cuando le vaya mal, imaginemos que
01:00:59eso que si fuera ese el panorama que
01:01:01espera el peronismo, ¿no?
01:01:02E imaginemos qué pasa.
01:01:04Es como que no esto este hambre de ser
01:01:06que decís, no se lo percibe, no es que
01:01:08decí si entonces así
01:01:10no es que te lleve la pelota
01:01:12en mis parámetros, ojalá en 2027 en unas
01:01:14elecciones, ¿no? Yo, bueno, soy de de de
01:01:16respetar los mandatos y el voto, pero
01:01:18digo, imaginemos que eso sucede, que
01:01:19efectivamente llega mal, que no que no
01:01:21relige. ¿Quién quién qué quién está ahí?
01:01:23Eso no lo quier.
01:01:24Programa.
01:01:24¿Con qué programa? Esa es la pregunta.
01:01:26¿Cuál es el programa? Claro. ¿Qué ideas?
01:01:29Porque la la además la secuencia que yo
01:01:31estoy viendo es la siguiente, que de
01:01:33hecho
01:01:34la vengo publicitando en varios lugares,
01:01:36digamos, en los programas donde voy, va,
01:01:37donde estoy en mi programa y demás.
01:01:40Primer acto, votar a mi ley, que es ya
01:01:42es una manifestación en sí mismo, ¿no?
01:01:43Votar ahí, además que taxativo, ¿no?
01:01:45Hizo campaña con una motosierra, ¿no? No
01:01:48es que, viste, no hizo campaña con un
01:01:51con el lápiz rojo, ustedes no se
01:01:52acordarán, pero el lápiz rojo, ¿saben
01:01:54quién usaba el lápiz rojo?
01:01:55Eh, ¿quién lo usaba?
01:01:56Eduardo Angelos en la campaña del 89, el
01:01:59lápiz rojo de Angelos. Búsquenlo si qu
01:02:01bueno era un icono llegado el caso.
01:02:02Claro que era como voy a llegar con el
01:02:04lápiz rojo de la jun o bueno, este una
01:02:07motosierra motosierra flaco.
01:02:09Pero motosierra además es hay una
01:02:11película, ¿no? El loco de la motosierra,
01:02:12¿no? Que bueno
01:02:14eh primera primer acto votan al al de la
01:02:17motosierra. Yo no le digo loco, quiero
01:02:18aclarar eh
01:02:19no le digo loco,
01:02:20¿no? Porque eso le saca responsabilidad
01:02:21de sus acciones de gobierno, por
01:02:22supuesto.
01:02:23Entre otras cuestiones. Además hay gente
01:02:25que que es loca y no hace malade,
01:02:27digamos. Me parece que además bueno, no
01:02:30le digo lo
01:02:32el lápiz rojo. Mira que que este lápiz
01:02:35rojo de de Angelo decía en campaña. Chec
01:02:37una imagen. No sabía que iban a
01:02:38encontrar algo tan bueno.
01:02:39No, Manú, un 10.
01:02:40Es un 10. Bueno, el lápiz rojo de Ángel.
01:02:42Primero votan en la motosierra, eh, acto
01:02:45número uno. Acto número dos, y ahí les
01:02:47quiero preguntar también, la gente no
01:02:48quiere votar o hay un sector mayoritario
01:02:50de la sociedad que no quiere votar.
01:02:51sectores incluso politizados, eh,
01:02:53politizados como ustedes.
01:02:55Yo estoy redemotivada. O sea, yo tengo
01:02:57que pensar en qué vamos a hacer, no lo
01:02:58hablamos ni siquiera, qué vamos a hacer
01:02:59en mate con las elecciones.
01:03:02Hay que hacer algo, pensar pensar cosa
01:03:05para hacer tipo
01:03:08antes era todo entusiasmo y ahora me
01:03:09parece una mala noticia tener que uy, a
01:03:11ver qué inventamos con esto. Qué perro.
01:03:13Pero saben a quién van a votar, por
01:03:14ejemplo. Se supone que sí. Sí, sí, sí.
01:03:17Pero estás entusiasmado. Es un candidato
01:03:18o una candidata que te entusiasma,
01:03:20¿no? Eh, podría ser peor.
01:03:22Podría ser Yo dije lo mismo
01:03:24con el cierre de lista. Se lo que dije,
01:03:26no me da vergüenza el cierre de lista.
01:03:27Claro, claro, claro.
01:03:28No me da vergüenza. Ya, ya es un dato
01:03:30importante que no te dé vergüenza.
01:03:32Bueno, claro. Hay algo de que no son tan
01:03:34conocidos.
01:03:36Puede ser digo la la lista de Unión por
01:03:39la Patria, ¿no? De de de de que no está.
01:03:40Yo no dije Unión por la patria.
01:03:42Metía un hao de confusión.
01:03:44Hablo por mí. Eh, pero igual sí tronco
01:03:47blanquear,
01:03:48¿no? Igual a mí no me toca su
01:03:49jurisdicción. Yo voto en Cava. No, no
01:03:50voto.
01:03:50Sí creo sí creo que eh por conversar con
01:03:53con gente que no es gente politizada del
01:03:57todo, pero que sí le interesa
01:04:01la vida social. Tengo amigos que no son
01:04:03politizados, pero que tampoco son de
01:04:05derecha. son gente común y corriente que
01:04:07no está todo el tiempo como nosotros
01:04:08viendo política, eh, y que no es
01:04:10peronista ni nada, que sí noto una una
01:04:14cercanía y un interés por Grabo Voice
01:04:16de esa esa gente en particular,
01:04:18ese hambre de ser, es él sí lo tiene
01:04:20que no es eh partidaria políticamente
01:04:22obliga. Yo le imputo muchas cosas o
01:04:24imputación es una palabra espantosa,
01:04:26pero yo le le observo algunas cosas a
01:04:29Juan que que quizás no me gustan tanto
01:04:31su su retórica, sus modos, cierta
01:04:34arrogancia que tiene, pero tiene una
01:04:36ganas de ser y dice cosas, dice cosas.
01:04:39Es un tipo que está convencido.
01:04:41Hablaba con un amigo,
01:04:42hablaba con un amigo y y le decía, me
01:04:44preguntaba, "¿Y a quién a quién voto?"
01:04:46¿Viste? ¿A quién vamos a votar? No sé
01:04:47qué. Y y yo le digo, "Mira, hoy estaban
01:04:49ahí Kisilofi grabó y quizás como como
01:04:51las personas eh que que que tienen como
01:04:54como la potestad de de de encaminar esto
01:04:57sacando a Cristina."
01:04:58Sí,
01:04:59yo lo pondría máximo ahí, eh, que para
01:05:01mí es un dirigente muy valioso de esa
01:05:02generación,
01:05:03eh y él me decía
01:05:05que Kisilov, pero que Gra le gustaba y
01:05:07lo empieza a escuchar como
01:05:09yo ustedes son son futboleros. Vos vos
01:05:11sos futbolero. Fals muy
01:05:12fbol
01:05:15soy River.
01:05:16Hoy jug hoy juge River hoy juega River.
01:05:18Bueno,
01:05:19eh yo si tengo que patear eh penales en
01:05:24la lista de penales a a Juan Graboy lo
01:05:26pongo.
01:05:28Yo lo pongo a Juan Graboy. No sé si lo
01:05:30pongo. No sé si
01:05:31posición.
01:05:32Y esta es una pregunta que también hago
01:05:34bastante. ¿El primer penal o el quinto
01:05:36penal es más importante?
01:05:40Para mí el primer empezar motivado.
01:05:42Primero el primero porque además al
01:05:43quinto puedes no llegar. Claro,
01:05:45puedes no llegar.
01:05:46Sí,
01:05:46cuarto importante.
01:05:47El cuarto también es importante porque
01:05:49si no porque si el otro err un
01:05:51el primero generalmente la lista es vos
01:05:53ponés al mejor el primero. Messi siempre
01:05:55patea al primero.
01:05:56Estamos de acuerdo ahí.
01:05:58Eh, ¿y cómo terminó el acertijo
01:06:00futbolístico? No sé ni dónde empieza ni
01:06:01dónde terminan.
01:06:02No, dijimos dijimos que a propósito de
01:06:05Juan Graboy, dijimos a propósito es un
01:06:07tipo que quiere ser
01:06:09y eso muy valioso.
01:06:10Es bastante más que la mayoría en este
01:06:12en este contexto en estamos. ¿Cómo? Buen
01:06:13juego. ¿A quién ponés a a patear los
01:06:16penales del peronismo? Es
01:06:18eh cómo cómo evalúas ya parece que
01:06:20pasaron 100 años
01:06:21y ya te va a robar. Parece que pasaron
01:06:23100 años y pasaron 8 días. La lógica de
01:06:25que no hayan quedado en las listas ni
01:06:27Máximo, ni Masa, ni Moreno, ni digamos
01:06:30los que son cabeza de cada uno de sus
01:06:32espacios podría decirse, salvo Juan que
01:06:34sí quedó.
01:06:36Eh, bueno,
01:06:37pero Juanes hizo campaña con toda
01:06:40claridad para ir también un poco lo que
01:06:42hablábamos hace un minuto. Tiene una
01:06:45vocación de de de ser.
01:06:46Sí, pero pero esa lógica de que por qué
01:06:48por qué los demás es un misterio para
01:06:50mí, no lo sé. Capaz vos sabes eso o o
01:06:51suponés eh por qué eh todo ese clamor
01:06:55medio como que se medio chasquibum con
01:06:57Máximo de una gente Twitter a la vez
01:07:00pidiendo intendentes pidiendo que vaya.
01:07:02A mí a a mí yo no para mí Máximo me
01:07:06parece un dirigente muy valioso,
01:07:08de los más valiosos de de su generación,
01:07:11eh, que que tiene un nivel de
01:07:14demonización en su contra, en contra de
01:07:16su familia que es absolutamente
01:07:18desproporcionado
01:07:19de ajenos y propios también.
01:07:21De ajenos y propios. ¿Y por qué pensas
01:07:22que los propios
01:07:24cuando decís propios recibes del propio
01:07:25al peronismo o o Sí,
01:07:28sí, yo creo que muchos eh critican
01:07:32públicamente a Máximo y a la Campora
01:07:34porque no se animan a criticarla a a a
01:07:38Cristina. Me parece primero que hay una
01:07:39operación en ese sentido. Dicho esto,
01:07:41quiero decir, no quiere decir que Máximo
01:07:42no tenga que responder por sus acciones
01:07:46políticas, por lo que algunos sus
01:07:49errores políticos, este, como lo tiene
01:07:51que reponer Gravoys, eh, que hasta el
01:07:532015, hasta el 2015 era opositora
01:07:56Cristina, ¿no? Cuya era opositora
01:07:58Cristina, ¿se acuerdan?
01:07:59Sí, lo recuerdo.
01:08:00Era muy opositora Cristina también.
01:08:02este, como lo tiene que responder Masa,
01:08:04que fue en Alianza en el 2013 este con
01:08:07con
01:08:10Macri para ganarle a Cristina. Digo,
01:08:12pareciera ser que que que los únicos que
01:08:14cometen errores son
01:08:17este los quineristas nada más en
01:08:19Argentina.
01:08:20Tampoco en política ser opositor o haber
01:08:22sido no es un pecado.
01:08:24Lo dijo Cristina, dura 6 meses la
01:08:25injuria. No es un pecado. Ella dijo,
01:08:28ella lo dijo. Yo no le creo cuando dijo
01:08:30eso. Eh,
01:08:31soy memoriosa, no rencorosa, pero sí
01:08:33memoriosa.
01:08:34Lógica, medo. Eso es Mirta, ¿no? Eso me
01:08:37suena mirta.
01:08:37Sí, por eso, por eso que es eso que dijo
01:08:39Cristina me da la sensación que es así.
01:08:40Bueno, no conservo rencor, pero me voy a
01:08:42acordar de lo que
01:08:42Sí, ¿no? Ella citó a un dirigente de
01:08:44Santa Cruz diciendo eh que las injurias
01:08:49no no no sé si se utilizó para injurias
01:08:52en política duran 6 meses. Claro.
01:08:54Yetulio Vargas, un el perón brasilero
01:08:57para hacer una reducción, decía que en
01:08:59política no hay nadie tan amigo que no
01:09:00puede ser tu enemigo y tan enemigo que
01:09:02no puede ser tu amigo. No es como caer
01:09:04medio en la lógica de Fean o la lógica
01:09:07de señora de eh se fueron moviendo y
01:09:10cambian de partido y no sé qué.
01:09:12Pero pero estoy de acuerdo con vos, eh,
01:09:14pero a mí me gusta historizar porque
01:09:17también es importante de dónde venimos y
01:09:19a dónde vamos,
01:09:21¿no? Eso eso me parece valioso y a mí me
01:09:24parece que Máximo es un dirigente
01:09:26eh valioso y y en algún momento va a
01:09:27tener que competir.
01:09:28Claro. Pero entonces, ¿qué pasa?
01:09:30Ya está probado en un cierto punto,
01:09:31¿viste? El tipo realmente le puso el
01:09:34cuerpo, eh, porque
01:09:35en el congreso, sí,
01:09:36no solo en congreso, sino en su vida
01:09:39personal, digamos, ¿viste? O sea, tiene
01:09:41a a más allá de lo que la referencia que
01:09:44puede significar para las mayorías, eh,
01:09:46Cristina, Cristina es la madre de está
01:09:49en cana, porque al final del día, viste,
01:09:51todo el mundo, ¿viste? habla de
01:09:52Cristina. Cristina, pero la que terminó
01:09:53en [ __ ] fue ella,
01:09:53¿no? Y el atentado que pareciera que que
01:09:56no hubiera sucedido y fatídico.
01:09:58Vos a los Kines le podés decir eh un le
01:10:01podés imputar un montón de cuestiones,
01:10:03¿no? Pero la cuenta la pagan, ¿eh? O
01:10:05sea, la paga la pagó Néstor con su vida,
01:10:07la pagó Florencia con su salud, eh la
01:10:10paga Máximo con su demonización, la paga
01:10:12Cristina con con su proscripción y su
01:10:15detención, intento homicidio, eh, y la
01:10:19persecución que hay contra la familia.
01:10:22Kirner, digamos, este, viste, es una
01:10:24persecución por lo a mi modo de ver por
01:10:25las cosas buenas que hicieron, ¿no? Por
01:10:27las cosas malas que hicieron. ¿Entendés?
01:10:29Esto es una cosa y y yo soy muy crítico
01:10:33de la Cámpora en muchos aspectos. Yo
01:10:34creo que no estuvieron a la altura de de
01:10:36de la centralidad que tuvieron en la
01:10:37historia. Para mí, lo digo sinceramente
01:10:40y me encantaría un día profundizarlo y
01:10:43bueno, eh, no tengo problema. Eh, aún
01:10:46así no creo que los que critican a la
01:10:47Cámpora sean mejores que la Campora. Por
01:10:49lo menos en el 99,9% los casos,
01:10:51¿no? Lo que dijo Riquelme, seremos menos
01:10:54malos que que los demás.
01:10:55Somos qué
01:10:56seremos menos malos que los demás,
01:10:58¿viste?
01:11:00Sí, sí. Bueno, digo, está bien que la
01:11:02campora responda por un montón de
01:11:03cuestiones, pero muchos de los que
01:11:04critican a la Cámpora, este, no son
01:11:08mejores que la Cámpora, o sea, mejores,
01:11:10no son o por lo menos no son mejores que
01:11:12la Campo, no sé, el peronismo
01:11:13y Axel,
01:11:14este, bueno,
01:11:17y bueno, Axel es un es un invento de
01:11:20Cristina, digamos. Pues ahí habrá que
01:11:22ver
01:11:22hablando de quién inventó a quién, no
01:11:24estamos en la apertura con eso. Eh,
01:11:25bueno, es es una creación 100% de de de
01:11:29Cristina. Bueno, ahora tiene su eh su
01:11:33desarrollo propio. Hay que ver cómo le
01:11:34va. Para mí este eh ha sido un poco
01:11:39torpe eh su estrategia,
01:11:41su ruptura, entre comillas,
01:11:43¿no? Su ruptura, no, entre comillas.
01:11:44Bueno, sí, las comillas,
01:11:45¿no? Vamos a ver ahora las consecuencias
01:11:46de la estrategia del desdoblamiento que
01:11:48para mí van a ser malas.
01:11:49Sí. Y a mí no.
01:11:50¿Qué opina? ¿Cómo la ves? Y me parece
01:11:52que desgasta mucho, que en el medio
01:11:54puede aparecer una derrota que traiga
01:11:56otra derrota en octubre.
01:11:58En esa en ese efecto, viste, medio
01:11:59dominó.
01:12:00Pero yo, volviendo a la secuencia
01:12:01anterior, porque tiene que ver con esto,
01:12:02o sea, primero voto el de la motosierra,
01:12:04después no voy a votar porque los
01:12:05niveles de ausentismo son muy altos y no
01:12:07sé qué va a pasar ahora, especialmente
01:12:08la de Septim donde la gente no sabe que
01:12:09va a votar.
01:12:10Por ejemplo, ustedes saben eh de
01:12:12Bransen, provincia de Buenos Aires, ¿de
01:12:13qué sección electoral es? Algo que
01:12:15aprendí hace tres semanas, no despaché.
01:12:16Me la juego la la tres.
01:12:18La tercera. Bien. Muy bien. Pero fue
01:12:20Pero te la jugaste.
01:12:21La jugué.
01:12:22Yo no sabía.
01:12:25No pued decir otra que no no la pegue.
01:12:27No sé. Sé que son punta indio
01:12:29punta indo. La tiene que ser las dos con
01:12:31la con la plata o no.
01:12:32No, no. La la plata es la octava. Es una
01:12:34sola.
01:12:35Claro. La plata es una sola. Eso
01:12:36pero es la octava.
01:12:37No va de adentro. No, no, no. O sea, la
01:12:40plata es solamente la octava. Solamente
01:12:42la octava. Todo lo de alrededor es
01:12:43Todo lo del alrededor casi es la tres.
01:12:45La tres. Punta Indio, por ejemplo, que
01:12:47va a ser morombón donde la pancita de
01:12:50eh no punta indio no no no sexta.
01:12:53Bueno, ya lo
01:12:54no tiene sentido.
01:12:56Político.
01:12:58En la tercera. En la tercera.
01:12:59Todo es la tercera.
01:13:00Todo es la tercera. Vos decís la tercera
01:13:02y tenés más chance de pegarle porque es
01:13:03la que más abarca.
01:13:05Sí, sí, es probabilístico esto. E Dani,
01:13:08antes de de despedirte quería dedicar e
01:13:10¿Cómo anduvo? Tuvemos el rating. Andu
01:13:12bien, bien. La verdad que por encima de
01:13:14de la por encima de que si estuviéramos
01:13:15nosotros dos solos estuvo.
01:13:17Eso es seguro. Eso seguro. No, estamos
01:13:18bien, estamos bien. Hay un montón de
01:13:19gente están eh comentando y debatiendo.
01:13:22Dejar un like a este video y de pas de
01:13:24like, por favor. Dejen like. Eh,
01:13:25aprovecho esto para para, o sea, do di
01:13:28por sentada obviamente tu presentación
01:13:29porque todos te conocemos, pero bueno,
01:13:31vos estás a la mañana en en la 530
01:13:34530 todas las mañanas de 10 a 12 lo
01:13:37pueden nos pueden ver
01:13:38y eso fan Santiorizado de tu programa.
01:13:41Sí, muy fan. Manda sí, manda manda
01:13:44audios. No, escucha el programa
01:13:46que venga.
01:13:46Eh, sí, lo podemos
01:13:49venía.
01:13:52Vi vi vive por acá. Está está viendo acá
01:13:54en Villaj Plaj acá acá no más. Y además
01:13:57sabes algo que tiene Santiago
01:13:58motorizado, Santiago es es un pibe
01:14:00bárbaro.
01:14:01Es espectacular,
01:14:02es un pibe tan agradable, tan buen pibe,
01:14:04¿entendés? Que y además tan talentoso es
01:14:06y escucha el programa así cada tanto
01:14:07manda mensajes todo.
01:14:09Es espectacular. Bueno, esto por un lado
01:14:11estás en la radio que de a veces hay
01:14:14imagen y a veces no. Eh, aleatorio,
01:14:17no hay imágenes, por ejemplo, si un día
01:14:19me gustaría que vengas al programa y te
01:14:21invito al programa, ahí vamos a casi no
01:14:23prendemos las cámaras. Por eso, porque
01:14:25nosotros estamos acá hace un tiempo,
01:14:26lanzamos un formato, lo probamos una vez
01:14:28hasta ahora que se llama matescucho, un
01:14:29homenaje a Luis Delfino, matescucho
01:14:31que apag la pueden en video, pues sí,
01:14:35sí. Ahí está Matecucho, pero hay que
01:14:37cambiar el tono
01:14:39y bajamos
01:14:39un nuevo bloque en Matcucho hoy con una
01:14:41visita especial, Daniel Tonieti. Sí, sí.
01:14:44Eh, y
01:14:44ojo, era muy bueno,
01:14:45era bárbaro
01:14:46el programa de Luis Delfino.
01:14:48Y un poco estamos preguntándonos si no
01:14:50habría que
01:14:51volver
01:14:52volver un poquito atrás
01:14:53a la
01:14:53si esta tiranía de la imagen
01:14:55no está trayendo algunos problemas que
01:14:57quizás responden algunas de las
01:14:58preguntas que nos hicimos durante la
01:15:00charla. Eh, no, no sé por qué elegís que
01:15:03esté casi siempre apagada, por qué por
01:15:05esa elección o porque esa, bueno, no
01:15:06aleatoriedad depende del invitado, pero
01:15:09pudiendo verse. Encima está relindo el
01:15:10estudio, todo. Pudiendo verse.
01:15:12Está lindo el estudio.
01:15:13Yo lo que vi me pareció,
01:15:14no será fan producciones, pero
01:15:17esto
01:15:20iluminado, escúchame. Eh, no, ¿por qué
01:15:23por qué elegir hacerlo sin imagen?
01:15:25No sé, es algo lo hacemos solamente
01:15:27cuando tenemos ahí un contenido
01:15:28especial. Eh, entre otras cosas, ¿viste?
01:15:30Hay cierta dinámica del programa de
01:15:31radio que es un poco con los compañeros,
01:15:34las compañeras que tienen cierta, vamos
01:15:36a decir esta manera, cierta intimidad,
01:15:38altura, el mate, la las señales, los
01:15:41papeles,
01:15:42eh que no
01:15:43sí, también las señas al al comunicarte
01:15:45con otros una cosa ahí tiene que ver un
01:15:47poco
01:15:47lo que pasa que también limita el
01:15:49recorte,
01:15:50no sé si si una bondad o una una
01:15:53falencia, pero limita el recorte. El
01:15:55recorte del re sería
01:15:57el r o que te estén cortando, sí, que te
01:15:59clipeen en redes, en Twitter y que como
01:16:00ahora seguramente está saliendo algo,
01:16:04¿eh? No, que es es un es un es deseable
01:16:07para vos evitar esa lógica o es un a mí
01:16:10no me a mí a mí no me no me nunca me
01:16:13gustó verme. O sea,
01:16:14pero estuviste 30 años,
01:16:1620 medios. Bueno, pero igual ahora
01:16:18estamos acá en este stream.
01:16:19Sí,
01:16:20estás con ponés la cara. Sí, pero no me
01:16:23vengo acá porque estás vos y
01:16:25preferís que no te vean,
01:16:26así que puedes poner la pantalla oscura.
01:16:28Esto para ir tenés que ir al programa de
01:16:30Nico y de Tommy que te dan una bolsa, te
01:16:31ponen en la cabeza Nico Woodman y Tommy
01:16:33en 220.
01:16:34Tengo que ir. Me invitaron. Me
01:16:35invitaron.
01:16:36Por eso lo digo, pero te pone una bolsa
01:16:37en la cabeza para contestar.
01:16:39Nico es espectacular.
01:16:40Sí, vos, Nico, eh, Aramburu,
01:16:43generación,
01:16:44Marcos Aramburu. Son
01:16:46generación de oro.
01:16:47¿En serio?
01:16:47Generación dorada. Total
01:16:49generación dorada.
01:16:51Bueno, eh, no y extrañaste un poco los
01:16:54no sé la televisión, no,
01:16:56no sé si la tele, pero viste que
01:16:58dije no voy a volver nunca más y cumplí.
01:17:00Es un amor, es un amor correspondiente.
01:17:02Los
01:17:02hombres tienen más tiempo para volver,
01:17:03¿no? Pero además este
01:17:06tampoco tampoco la tele
01:17:08mucha gente no sé si la tele
01:17:11por eso un poco dónde es el mainstream
01:17:13ahora, si es que existe y otro poco si
01:17:15extrañas la parte no sé de los espejitos
01:17:17de colores, si algo algo te da si
01:17:19extrañas de eso o decío estoy
01:17:21tranquilito acá, estoy feliz,
01:17:23soy papá luchón, hago la radio sin
01:17:25imagen, estoy feliz, estoy feliz. Casi
01:17:27lo que acaba de decir papá Luchón, la
01:17:29imagen de radio eh el programa de radio
01:17:32sin Imagen. Yo estoy muy contento en la
01:17:34530 laburo con mucha libertad. mis
01:17:36compañeros trabajábamos hace muchos años
01:17:38juntos, nos llevamos muy bien, hacemos
01:17:40un programa que creo yo está bastante
01:17:41bien. El equipo periodístico para mí,
01:17:44honestamente lo digo, digamos, no sé,
01:17:45está Irina Hauser, Valentina Castro,
01:17:48Rulo la Torres, Juan Luis González, el
01:17:50profe Vinz, que para mí es un equipo
01:17:52humildemente
01:17:54de primera a además muy muy buena, muy
01:17:55buenas personas, muy buenos compañeros.
01:17:57Yo estoy bárbaro. Yo y el mainstream ya
01:17:59está, ¿viste? Ya, para mí es como eh por
01:18:02por suerte ustedes son para mí la
01:18:04vanguardia son ustedes, el streaming,
01:18:05las cosas que hacen ustedes para mí es
01:18:07eh es de hecho están todos yendo ahí,
01:18:10digamos, hasta periodistas
01:18:11supercagrados,
01:18:13este están y siendo
01:18:13Carnaval Stream ahora es nuevo, está
01:18:15Jorge, está Cano, pero yo qué sé, mira
01:18:18lo que está haciendo, no sé, Longobardi,
01:18:20porque vos me decí, bueno, real cana son
01:18:22Longobardi. Ay, hablemos de Longobardi,
01:18:25no está subiendo videos a YouTube, ¿eh?
01:18:28Es increíble. ¿Por qué no invitan Long
01:18:30World? Yo creo
01:18:31che, me me Es un tipo interesante,
01:18:34además Long. Sí, sí, sí, sí, claro.
01:18:36Ahí tienen con poco hacer el ya fue a
01:18:37gelatina que tienen que hacer, viste,
01:18:38como que tienen con como nosotros, la
01:18:40mayoría de la gente no sabe quiénes
01:18:42somos, eh, como a partir que van
01:18:45conociendo quizás en otros lugares más
01:18:47atractivos, van conociendo y pues dicen,
01:18:49"Ah, bueno, no está tan no está tan mal
01:18:50esto." Y ahí tenemos más chance y
01:18:51podemos podemos entrar. Pero dependemos
01:18:53de de otros compañeros un poco, que
01:18:54hagan el entre ellos que est con más
01:18:56popularidad y que bueno un canal de
01:18:58stream, puedo ir esta me acuerdo que
01:18:59saquen los prejuicios. No está haciendo
01:19:01eso
01:19:02Longobardi Longobardi hasta hace tres cu
01:19:04años atrás era el número uno de la radio
01:19:06Argentina.
01:19:06Lo rajaron y tiene un canal de YouTube.
01:19:07Sí, sí tiene un canal de YouTube y lo
01:19:09hace usted lo sigan los
01:19:12lo sigo. Lo sigo. Hace poco vi hace poco
01:19:14vi un video de él hablando sobre cine en
01:19:16YouTube,
01:19:17por ejemplo.
01:19:19Porque si el canal es suyo puede ser
01:19:20Claro. Es la magia de internet. ¿Qué vas
01:19:22a confesar? ¿Quién te gusta?
01:19:24Eh, Jaime Bailey. Lo veo a Jaime Bailey
01:19:26también.
01:19:26Ah, sabes que no
01:19:27se lo recomiendo. Es bueno desagregado.
01:19:30Está YouTube haciendo un proyecto en
01:19:31YouTube.
01:19:32Es más, Longobardi está se se fija en
01:19:37no Jam V tiene un millón de seguidores,
01:19:39¿no? Desagregado, eh, lo lo
01:19:44pro norteamericano que es para decirlo
01:19:46levemente.
01:19:47Claro.
01:19:48Es un tipo que eh cuenta muy buenas
01:19:50historias. Muy buenas historias. Bueno,
01:19:52eh creo que estamos eh todavía tienen
01:19:54que entrar a la columna de Santi, así
01:19:55que vamos a irando.
01:19:58Santi Martínez Cartier, si es la verdad
01:20:00orgullo. Mira, Santi se ocupa de los
01:20:02subundos ocultos de de
01:20:06bueno de Caturille habrá que ver, pero
01:20:08tiene un par de entregas hechas sobre la
01:20:09side, el servicio de inteligente. Eh,
01:20:12hoy vamos a hablar de guerra
01:20:13psicológica, pero Santi es nuestro
01:20:15especialista en eh monstruos mística,
01:20:18submundos de internet, conspiraciones.
01:20:23Son
01:20:23piranoicos, ¿o no?
01:20:25Sí, un poco sí. La verdad que un poco
01:20:26sí.
01:20:27Yo no me la creo, pero un poquito sí.
01:20:30Un poco sí.
01:20:30O sea,
01:20:32tuviste, por ejemplo, con Dios
01:20:34me pasa. Digo, no creo en Dios, pero
01:20:36para tuviste alguna vez una experiencia
01:20:38metafísica a propósito de
01:20:40Wow. Una pregunta. Eh,
01:20:42la pensa metafísica. Lo que decías a
01:20:44propósito de Dios, en un momento
01:20:45sentiste que había una fuerza
01:20:46sobrenatural que estaba operando.
01:20:48No sé si me están viendo mis padres, la
01:20:49verdad, pero pero en alguna algún
01:20:52consumo quizás de algún tipo de
01:20:54sustancia eh uno se conecta con alguna
01:20:56cosa que decís, esto no puede ser nada
01:20:58más esto y ya. Loco,
01:20:59vos decís que manda que lo manda Dios
01:21:01las los colores los manda Dios. Dec. No
01:21:03se puede estar moviendo esta hojita tan
01:21:05lindamente.
01:21:05Yo los yo entendí que los colores venían
01:21:07de de abajo de la naturaleza, ¿no? De
01:21:09no sé, pero algo pasa.
01:21:10¿Vos no tuviste una experiencia
01:21:11metafísica o sos cartesiana,
01:21:14positivista?
01:21:15Eh, una vez pasó algo raro cuando se
01:21:17murió Rodrigo. Lo que pasa es que es muy
01:21:19falopa la experiencia. Es muy falsa.
01:21:22Cuando se murió el potro Rodrigo, que yo
01:21:24tenía 13 años, esa noche tuve un baile
01:21:26en una escuela y compramos en un momento
01:21:28un disco recopilatorio, un CD con mi
01:21:30mamá. tenían lo mejor de Rodrigo. Se
01:21:32había muerto Rodrigo, todos comprábamos
01:21:33esas cosas y lo puse en la compu, lo
01:21:35escuchaba todo el día, qué sé yo. Y una
01:21:36noche terminó el disco, no pusimos
01:21:39amorfar, hicimos nuestra vida, pero el
01:21:41disco quedó en la compu y en un momento
01:21:42empezó a escucharse un latido tipo
01:21:43corazón de la tor
01:21:44te juro, boludo,
01:21:46en el año 2000 te fue aquel disco
01:21:49corriendo no lo puse nunca más. No lo
01:21:51puse nunca más.
01:21:52No, ahora me acuerdo.
01:21:53Capaz era un track oculto, no sé, pero
01:21:54quedó un par de horas, eh comimos,
01:21:56hicimos nuestras cosas. Ahora me a
01:21:57escribir mi madre a decirme, "No me
01:21:58acuerdo nada de lo que estás contando."
01:22:00Lo que sonó era lo que sonaba era un
01:22:01latido. Era
01:22:02un latido de un corazón.
01:22:03Ahora yo recuerdo hace poco, hace poco,
01:22:05por ejemplo, paseamos en la casa de mi
01:22:07abuela que que murió hace unos años y en
01:22:10un momento sentí olor a tostadas, que
01:22:13era lo que ella me hacía.
01:22:14No, eso es eso es una experiencia
01:22:16metafísica. Y eso, eso es metafo es
01:22:19puro, esto puede ser casualidad, pero a
01:22:21su vez
01:22:22tengo que creer un toque en esto.
01:22:25Pasando.
01:22:25Elijo creer. Elijo creer.
01:22:27Bueno,
01:22:28bueno, Dani, gracias, gracias por venir.
01:22:30Lo logramos. Eh, ahora vamos a acomodar
01:22:32unos petates y distantes queda queda un
01:22:34trecho todavía de Fede a ratos.
01:22:39[Música]
01:25:31Bien, queda eh un pequeño trecho de este
01:25:34programa y lo vamos a aprovechar eh con
01:25:36intensidad con Santi Martínez Cartier en
01:25:38una nueva edición de principio de
01:25:40revelación que hoy va a juntar guerra
01:25:42psicológica e inmersión del coniset. Yo
01:25:45entendí bien,
01:25:46bueno, sí, va un poco por ahí.
01:25:48Bueno, empezar porque eh, o sea, vi
01:25:50títulos, vi descripciones y luego dije,
01:25:52no entiendo nada de lo que está hablando
01:25:53Sandy, pero me pareció atractivo. ¿Qué
01:25:55es una op?
01:25:56Una una síop o como le dicen.
01:25:59Una psop,
01:25:59una sop. Yo le digo como
01:26:00castellanización. Sop. Eh, es, viste que
01:26:04el gordo Dan salió con esta teoría que
01:26:06decía que el stream del CONISET era una
01:26:09operación psicológica. Sí, claro.
01:26:11Una operación de inteligencia
01:26:12psicológica de eh el gobierno británico
01:26:16para que eh nos encariñemos con lo que
01:26:18está en nuestro mar y efectivamente no
01:26:21pensar en eh hacer fraking, básicamente
01:26:23pensar
01:26:24explotemos los recursos naturales.
01:26:25Exacto. No explotar recursos naturaleso.
01:26:28Exacto. No, no entró mucho. Entró en
01:26:30cierto sector.
01:26:31Yo siento. O sea, lo que quiso ser unaop
01:26:33fue lo del gordo dan. No precisa po de
01:26:35masa. Británico. ¿De qué? Si era un
01:26:37instituto yankee de Palo Alto. Era unos
01:26:39progress de Silicon Valley, tipo una
01:26:41cosa no tiene nada que ver con nada con
01:26:43Gran Bretaña. Eh, pero se empezó a
01:26:46hablar mucho sobre este concepto de es o
01:26:48no unaop el stream del CONET.
01:26:51Además, desde cuándo Gran Bretaña o
01:26:52Estados Unidos no querrían que
01:26:53explotemos los recursos naturales. En
01:26:55todo caso, querrían explotarlos y
01:26:56saquearlos como bueno, pasa en otras en
01:26:58otras órbitas, pero no. para cómo
01:27:00estamos podrían venir a hacerlo ellos.
01:27:01Tipo, la la verdad, no estamos regalados
01:27:05en ese sentido, ¿no? No es que haya un
01:27:07gran impedimento para que vengan a poner
01:27:08el capital y llevárselo. Eh,
01:27:10es es su momento. Entonces acusaba eso
01:27:12como que era una un ataque psicológico
01:27:14para que generemos empatía con la
01:27:15estrella culona, no para menos.
01:27:17100% y como para no gener y como para no
01:27:19generar empatía.
01:27:20Meme Aros, meme Aros que es bueno es
01:27:21amigo de Mateal, la estrella culona al
01:27:23imán espectacular. Buenísima.
01:27:25Yo estoy 100% a favor de todo el
01:27:26marchandising que salió a partir del
01:27:27stream del coniset. Quiero, no veo la
01:27:29hora de ir a Mar de Plata a tener mi mi
01:27:30estrella culona del clima.
01:27:31Va a haber una inesperada generación de
01:27:32biólogos marinos en 20 años.
01:27:34Ojalá.
01:27:35Yo creo que la va a ver. Eh,
01:27:36ahora si lo traducí lo que estás
01:27:38diciendo un poco. El el el CPOP es
01:27:43perdónop
01:27:45es como un género de música, ¿no?
01:27:46Un género. Claro.
01:27:47No, digo, eh, es como construir sentido.
01:27:51Exacto. Sí. No es como manipular la
01:27:53construcción de sentido si querés
01:27:54llevarlo para ese lado.
01:27:55Pero yo hoy se lo vamos a hacerlo
01:27:57escuetamente, pero yo les traigo el
01:27:59origen de la de la, ¿cómo se cómo se
01:28:04dice? teoría,
01:28:05sí, como la teoría moderna de la cuándo
01:28:08se cristaliza y cómo se manifiesta hoy
01:28:10en día, como todo ese ese gran menjunge,
01:28:14porque tengo una definición que me gusta
01:28:16mucho que siento que lo, o sea, si
01:28:17queremos saber viene de 100% de
01:28:21inteligencia militar, si querés las
01:28:23operaciones psicológicas nace la
01:28:24inteligencia militar y se le llamaba
01:28:27guerra psicológica. Pero la guerra, esto
01:28:29me parece interesante, no es no es que
01:28:31tenga que transcurrir eh sí o sí cuando
01:28:34hay una guerra. Esta esta es una, tengo
01:28:36dos definiciones, una más cortita y una
01:28:37más larga que me parecen espectaculares.
01:28:39Dice, "La guerra psicológica se libra
01:28:41antes, durante y después de la guerra.
01:28:43No se libra contra los operadores de
01:28:45guerra psicológica del bando contrario.
01:28:47No está regulada por las leyes, usos o
01:28:49costumbres de la guerra y no puede
01:28:51definirse en términos de terreno, orden,
01:28:53de batalla o de enfrentamientos
01:28:54concretos. Es un proceso continuo y hay
01:28:57una más corta que dice, "La guerra
01:28:58psicológica busca obtener ventajas
01:29:00militares sin recurrir a la fuerza
01:29:02militar, que esa para mí es la que la
01:29:04que la cierra."
01:29:05Pero vos decís que la FAN siempre es
01:29:06militar.
01:29:08Eh, el origen, yo estoy hablando del
01:29:09origen, el origen es militar,
01:29:11pero
01:29:12porque uno podría emparentarlo también
01:29:13con la batalla cultural, que es un
01:29:15término que ahora es habitual, que eso
01:29:17no tiene que ver a priori y esperemos
01:29:19con tomar las armas, eh, sino
01:29:21precisamente con, bueno, una batalla en
01:29:23general forma parte de de una guerra.
01:29:25Pero viste que la manipulación de
01:29:26ciertos intereses Sí, sí, sí. Total,
01:29:29eh, es contextual, es hay lugares donde
01:29:32se libre una batalla cultural.
01:29:35Es que la secundar tiene mucho que ver
01:29:37con las operaciones psicológicas. Todo,
01:29:39como casi todo, el origen es la guerra.
01:29:41Claro, por eso, por eso iba. El origen
01:29:43es militar. Hoy en día se usa de otras
01:29:45formas.
01:29:46Claro.
01:29:46Eh, pero esta frase que les acabo de
01:29:48leer, la cuña un muchacho que se llamaba
01:29:50Paul Paul Paul Leberger. Ahí tenemos una
01:29:53foto. Es es un muchacho que tiene una
01:29:54cara de buen tipo, increíble, eh, que
01:29:57laburaba,
01:29:57pero la no es tan muchacho,
01:30:00habrá sido un muchacho alguna vez, pero
01:30:02la cunió en forma eh cariñosa, crítica,
01:30:07le gustaban las ops.
01:30:08Eh, ahí les cuento. Él es yo llegué a él
01:30:11porque él es un escritor de ciencia
01:30:12ficción. Él es un escritor de ciencia
01:30:14ficción conocido como Cordwayner Smith,
01:30:16que tiene unos libros espectaculares
01:30:17como El Juego de la Rata y el Dragón. Él
01:30:18tiene como toda una cosmogonía del
01:30:20espacio en el futuro. Todo lo que él
01:30:22describe transcurre del mismo universo
01:30:23pero en distintos ciclos del futuro y es
01:30:25espectacular lo que su narrativa. Lo que
01:30:28tiene es que él era mega progresista en
01:30:30su narrativa y de repente eh colaboraba
01:30:33con el ejército de Estados Unidos para
01:30:35matar vietnamitas o para no no para
01:30:37matar, para torturar eh mentalmente de
01:30:40psicológicamente a la gente para que se
01:30:42rindan. laburo es laburo arre
01:30:44eh entonces es una persona que tenía
01:30:47realmente dos caras y es muy
01:30:48interesante. Él se forma, su padre era
01:30:51una suerte de abogado, juez que giraba
01:30:54por el mundo. De hecho, cuando él está
01:30:55por nacer, el padre estaba en Filipinas
01:30:57y se van a Estados Unidos meses antes
01:30:58para que nazca en Estados Unidos. Porque
01:30:59el padre decía, "Yo quiero que nazca en
01:31:01esta tierra porque quiero que sea
01:31:01presidente de Estados Unidos."
01:31:03totalmente demente,
01:31:04pero se creía muy cercano a el padre era
01:31:08muy cercano a era el asesor legal del
01:31:11primer presidente de la China moderna,
01:31:13si querés, de la República de China
01:31:14antes de la Revolución Comunista, que
01:31:16era un muchacho llamado Sun Shatsen, eh,
01:31:20y el por eso tiene una cosmovisión muy
01:31:22china, o sea, tiene muy adentro la
01:31:24tradición china y por eso también le
01:31:26interesa mucho al ejército de Estados
01:31:28Unidos. De repente llega un flaco que
01:31:30tiene muy adentro un montón de teoría y
01:31:33de cosmovisión china y que sabe cómo
01:31:35funciona desde adentro y en la Segunda
01:31:37Guerra Mundial se suma el ejército a
01:31:39precisamente a un organismo de
01:31:41inteligencia del ejército y es el
01:31:43primero, ya te busco el nombre preciso,
01:31:46pero es el primero, él funda la primera
01:31:48sección de guerra psicológica dentro del
01:31:50ejército estadounidense durante la
01:31:52Segunda Guerra, directamente una
01:31:53división división oficializada. Sí, de
01:31:56hecho eh vay vamos a llegar a eso, pero
01:31:58hoy en día se sigue usando y sigueando,
01:32:00está muy institucionalizado hoy en día.
01:32:02Muchos chistes para hacer el
01:32:03departamento guerra psicológica de tu
01:32:05ex, ese tipo de phía tipo de cosas, ¿no?
01:32:09Eso da para mucho chiste,
01:32:11¿eh? De hecho, él también termina siendo
01:32:13también tenía ex.
01:32:14No te imaginaste
01:32:15seguramente seguramente y quién no.
01:32:17Él es el que escribe el primer tratado
01:32:19moderno sobre la guerra psicológica. Se
01:32:21llama guerra psicológica. Psychological
01:32:23warfare. Eh, yo tengo un lo iba a traer,
01:32:26pero dije, hay una edición editada en el
01:32:2850 y poco debe ser primer gobierno
01:32:31peronista por el círculo militar. Tengo
01:32:33una edición así que se se deshace. Eh,
01:32:36¿qué es Warfare?
01:32:37Eh, guerra. Guerra. El
01:32:38guerra en general.
01:32:39Sí. Es como el
01:32:40el la cosa, el asunto de la guerra.
01:32:42El asunto de la guerra, el de venir de
01:32:43la guerra.
01:32:43Okay.
01:32:44Y en este libro hace trazas primero
01:32:47ejemplos históricos. se va tipo hasta
01:32:48hasta la Biblia para encontrar ejemplos
01:32:50de guerra psicológica, porque te habla
01:32:52de la batalla de Guideón, de un soldado,
01:32:54que lo que hace es en ese momento eh
01:32:57cada grupo de 100, cada cada 100 hombres
01:33:00había una antorcha que era que la que
01:33:02lideraba. Entonces, lo que hace es él
01:33:03tenía solamente 100 hombres y o 300, no
01:33:05me acuerdo, pero los divide eh cada uno
01:33:08lleva una antorcha y los pone en un
01:33:09horizonte como si fuesen un montón.
01:33:11Entonces, cuando los ve el enemigo,
01:33:13piensan que son eh 100 veces más, 300
01:33:16veces más de los que en realidad son por
01:33:18cómo estaba dividido espcialmente.
01:33:19Militarmente. Es engañar a tu rival,
01:33:21digamos. Pienso, ¿sabes qué?
01:33:23Es engañarlo sin acción directa.
01:33:24Con el ojo mágico, con un libro del ojo
01:33:26mágico. Básicamente
01:33:28bastado sin gloria en el personaje de
01:33:29ella.
01:33:30Ah, bueno, también
01:33:30hace pasar por
01:33:32Hay algo de eso.
01:33:32Hay algo ahí.
01:33:33Sí, sí, sí. Son como son como engaños.
01:33:35Son engaños sin llegar a ningún tipo de
01:33:37violencia. De hecho, hay una definición
01:33:39que la descubrí estos días que se llama
01:33:41guerra no cinética. No la tenía. Le
01:33:43dicen guerra no
01:33:43movimiento quieta.
01:33:44Le dicen guerra no cinética a lo que no
01:33:46implica ningún tipo de ataque directo, a
01:33:48todo lo que es esto, todo lo que es
01:33:50blando, todo lo que va por afuera, soft.
01:33:53Eh, y este libro es muy espectacular.
01:33:55Ahí da un montón de definiciones. Es las
01:33:57definiciones que les leí antes vienen de
01:33:58este libro. Eh, y eh ahí da un par de
01:34:02parámetros para leer cómo funciona la
01:34:04guerra psicológica y ponerle define eh
01:34:07hace como un contraste entre guerra
01:34:09estratégica y guerra táctica
01:34:10psicológica, ¿no? Porque uno por la
01:34:13guerra estratégica está apuntada a eso,
01:34:17al conjunto del enemigo, planificada a
01:34:19largo plazo y la guerra táctica está
01:34:21dirigida a audiencias concretas en
01:34:22momentos concretos y te va haciendo toda
01:34:24la defensiva versus la ofensiva, la
01:34:26defensiva las que la que busca mantener
01:34:27y consolidar un modelo versus la
01:34:29ofensiva que es la que busca romper con
01:34:31un modelo y te va haciendo como toda una
01:34:32estratificación de cómo funciona y cómo
01:34:35funcionó en la historia la guerra
01:34:37psicológica. Y lo que me interesa mucho
01:34:39es que esto nos afectó muy directamente
01:34:41eh como patria en Argentina, porque en
01:34:44la guerra de Malvinas hay casos
01:34:46documentados de guerra psicológica
01:34:47británica. Ah, volviendo a la teoría del
01:34:50gordo eh esto es de verdad antes de que
01:34:53llegaran los soldados a Malvinas, o sea,
01:34:56antes que llegaron los soldados
01:34:56británicos eh durante ese mes donde
01:34:59estuvo ocupada por Argentina,
01:35:02eh llegan panfletos, hicieron sueltas de
01:35:04panfletos donde trataban de disuadir a
01:35:07los soldados eh con flyers, boludo. Era
01:35:11era una suelta de flyers. Ahí tenemos
01:35:12uno
01:35:13que se se titulaba La isla de los
01:35:15condenados. Y se los leo. Esto decía el
01:35:18el panfleto. Ah,
01:35:19tenía como una parte de atrás.
01:35:20Sí, tiene una parte de atrás. No les
01:35:21traje la parte de atrás porque se las
01:35:22puedo leer.
01:35:23A ver.
01:35:23Eh, soldados de las fuerzas argentinas,
01:35:26¿están ustedes completamente solos?
01:35:28Desde su patria no hay esperanza de
01:35:30relevo o ayuda. Están ustedes condenados
01:35:33a la tarea triste de defender una isla
01:35:35remota. No es justo que con sus vidas
01:35:38paguen ustedes las tortuosas ambiciones
01:35:40de esta loca aventura. junto con este
01:35:43empezaron a soltar otros más a lo largo
01:35:45de la guerra, como hay un falso
01:35:47documento de salvoconducto, o sea, era
01:35:49un un les decían, "Si se rinden está
01:35:51todo bien y los vamos a tratar bien." Y
01:35:53y estaba en inglés y en español. Eh, y
01:35:56también después ahí hay una
01:35:58diferenciación, algunos dicen que es
01:35:59propaganda blanca, propaganda gris,
01:36:01propaganda negra, cuando depende el
01:36:04nivel de información que verás o no que
01:36:06usas. Negra quiere decir que es todo
01:36:08mentira y te están manipulando con
01:36:09mentiras. Blanca quiere decir que es
01:36:10verdad, pero igual te están manipulando
01:36:11con la verdad. Eh, se usó propaganda
01:36:13blanca como diciendo, cuando hubo
01:36:15ciertas rendiciones se la tragaban
01:36:16panfletos con, "Mira, ya se rindió tal,
01:36:18ya se rindió tal, los próximos son
01:36:20ustedes."
01:36:21Eh, ahora en este momento está justo
01:36:22desde bueno, desde el último tiempo veo
01:36:24como muy vivo de nuevo eh el tema
01:36:27Malvinas en eh más allá de de la
01:36:29reivindicación obvia histórica, en como
01:36:31los productos culturales, como vimos el
01:36:33eternauta y eso. Ahora, lo que estás
01:36:35contando de cómo se hacía la guerra
01:36:36psicológica ahí en Malvinas por parte de
01:36:38los eh británicos. Eh, me acuerdo de una
01:36:40obra que que está en Timbre 4 que se
01:36:42llama No arrancaría de este lugar para
01:36:44siempre de Diego Faturos, que que un
01:36:45poco es tiene una incluso un eh un halo
01:36:49más psicoanalítico también, pero que a
01:36:52su forma medio está bastante linkqueado
01:36:54con lo que estás contando. Por eso
01:36:55aprovecho para recomendar si algo de
01:36:56esto les disparó porque está en Timbre
01:36:594, que es un teatrazo y un poco va por
01:37:02ahí también,
01:37:03me interesa.
01:37:04Y otro,
01:37:05te tendría que haber invitado nuestras
01:37:06tradicionales salidas de teatro con
01:37:07Santi. Fui con Aleona, te tendría que
01:37:09haber invitado a vos.
01:37:10Eh, hubiese sido parte de esta columna,
01:37:11tal vez,
01:37:12quizás
01:37:12ya lo fue igual. Eh, bueno, y también
01:37:14como parte de estrategia de guerra
01:37:16psicológica durante Malvinas, eh,
01:37:18supuestamente en contra de los deseos de
01:37:20la BBC. La BBC dijo, dijeron que ellos
01:37:22estaban en contra, pero que no tienen
01:37:23opción que aceptar. tomaron una radio de
01:37:25onda corta que tenían por la por la
01:37:27región y empezaron a transmitir una
01:37:29radio en castellano, eh, que para que
01:37:32cuando la sintonizaran también tenía
01:37:34mensajes que los estaban siempre eran
01:37:36como noticias, era una radio de noticias
01:37:38ahí tenemos, se llamaba eh la radio del
01:37:40Atlántico Sur, por eso es RAS. Eh,
01:37:43entonces también estaba plagada de
01:37:45noticias que instaban a los soldados a
01:37:47eh rendirse. Esto se sigue usando hasta
01:37:50el día de hoy, de hecho,
01:37:52y es sin apuntarte con un arma,
01:37:53¿no? De hecho, este es un ejemplo. Yo me
01:37:55acuerdo eh no me acuerdo de que era la
01:37:57fui a una suerte de curso eventualmente
01:37:59de radioaficionados digitales, una cosa
01:38:01así y nos enseñaron cómo eh otra cosa
01:38:04que lleva el eterna.
01:38:05Sí, 100% que era y además era 100%
01:38:07digital. era vos veas un mapa del mundo
01:38:08y decías, "Che, quiero ver que están
01:38:09escuchando en este punto." Y nos metimos
01:38:12en Rusia y se en Rusia en Ucrania, era
01:38:14durante la guerra de Ucrania y se
01:38:16escuchaban transmisiones que ucranianas
01:38:19eh que después entendí, o sea, después
01:38:22lo googleé. Eh, hay hay transmisiones
01:38:25que incaban a los soldados rusos a
01:38:27rendirse diciendo, "Están ocup, están
01:38:28luchando por una causa que no les
01:38:29pertenece." Había un loop que era para
01:38:31cuando sintonicen con sus handis de
01:38:33repente en cierto momento o para
01:38:35infiltrarse en ciertas frecuencias.
01:38:37Eh, esos mecanismos de voces diciendo
01:38:39algo para que vos ya tal vez estás
01:38:41pensando o tenés una noción en el fondo
01:38:43y que te la saque para arriba. Se sigue
01:38:45usando, se sigue usando hasta el día de
01:38:46hoy. Se usó Malvinas.
01:38:47Sí, incluso el el primero que mostraste
01:38:50eh es un poco verdad lo que decía de los
01:38:53flyers.
01:38:54Sí, sí, sí, claro. Digo, no, no, pero el
01:38:56el primero, este, el que leíste eh digo,
01:38:59lo que decía era, "Che, ustedes están
01:39:01están solos, es un gobierno que tal
01:39:02cosa, que tal otra." Digo, hay algo ahí
01:39:04de de digo, es manipular con la verdad,
01:39:06como decías vos, ¿no?
01:39:08Sí. Eh, para mí en ese estás
01:39:10sobreoperado en un sentido de eh te
01:39:13deslegitima la causa y y y y la causa de
01:39:16Malvinas es absolutamente legítima desde
01:39:191833 más o menos. Digo, pero es verdad
01:39:23que podemos decir todo eso, ¿no?
01:39:24Gobierno dictatorial, manotazo de
01:39:26abogado, hay un montón de de factores
01:39:28que sí eran verdad. Claro.
01:39:30Eh, y eso, eh, tenemos un par de
01:39:32ejemplos actuales. Uno de los ejemplos
01:39:34más, eh, que de los que más se habla eh
01:39:37tiene que ver con Rusia, eh tiene que
01:39:39ver con justamente la campaña de Trump.
01:39:42No les traje imágenes, de estos, los veo
01:39:43muy concentrados en la pantalla, pero
01:39:45yo estaba
01:39:46Esta es una charla, chicos. caí de
01:39:48nuevo.
01:39:49Eh, pero se habla mucho de la
01:39:51interferencia rusa de las elecciones
01:39:53yankeis de la primera vez que gana
01:39:54Trump, porque desde la agencia de
01:39:57investigación de Internet La ira que
01:39:58tiene Sed en San Petersburgo, eh, es de
01:40:01desde donde se crearon hordas de trolls,
01:40:04que eran los que trocían el discurso
01:40:05para el lado de Donald eh desde Rusia.
01:40:09Hay, digo, la fake news es como una
01:40:12guerra psicológica digital. Sí, pero
01:40:13también viste es esto de que lo que leí
01:40:15al principio que la guerra psicológica
01:40:17no se rige por los parámetros ni reglas
01:40:19de la guerra, que tiene ciertos
01:40:20parámetros y reglas. Acá podés tener
01:40:22injerencia, o sea, tener injerencia en
01:40:24la política extranjera es algo que está
01:40:26muy mal visto en cualquier diplomacia
01:40:28mundial. Pero
01:40:29y sin embargo es como funciona la
01:40:30geopolítica.
01:40:31Sí, obvio. Pero digo en términos
01:40:32diplomáticos y en términos también la
01:40:34guerra tiene cierta diplomacia. Sí,
01:40:36tiene reglas e internet, no, no tanto.
01:40:38Exacto. Guer las pone es un una sola
01:40:41persona y se pasa por la por otros
01:40:43lados.
01:40:44Y por eso se dice también que Cambridge
01:40:45Analítica, mismo caso, mismo año, misma
01:40:47elección, es la privatización de las
01:40:50IOPS. Es como cuando el campo privado eh
01:40:53se se llevó las las mismas reglas y
01:40:55parámetros para torcer la elección para
01:40:57cierto campo. En dos líneas recordar
01:40:59Cambridge Analítica.
01:41:00Sí, es básicamente, bueno, ahí está muy
01:41:03involucrado Mark Zuckerberg que ahora
01:41:04también está muy amigo de Trump, pero
01:41:06Cambridge Analítica fue el uso de datos
01:41:09sin consentimiento de un montón de
01:41:10usuarios para hipersegmentar una campaña
01:41:12y venderle a cada uno exactamente lo que
01:41:14quería escuchar según los datos que les
01:41:15robaron. Ahora ya es con consentimiento,
01:41:17básicamente porque es con las redes
01:41:19sociales, todos damos ese
01:41:20consentimiento,
01:41:22eh, y y así es como se fue segmentando y
01:41:24como como estamos en el estado de
01:41:26situación actual.
01:41:27Sí, sí, pero en ese momento se hizo una
01:41:28manipulación más allá de que en ese
01:41:30momento ya eran a partir de Facebook ya
01:41:31era, o sea, eran en esas redes, eran las
01:41:33redes que manejaba Meta, ahora Meta
01:41:35eh era un uso ilegal de los datos. Hay
01:41:38ciertas cosas que no podés hacer con los
01:41:40datos, sobre todo torcer una poñón
01:41:41política a partir de saber que te gusta
01:41:43o no la manteca, no sé, cosas que que
01:41:44pasaron en la campaña de Trump. La
01:41:46manteca. Dios mío. Yo por un pan con
01:41:47manteca voto al que sea, ¿eh? Yo con un
01:41:50pan con manteca ya, o sea, es muy poco
01:41:52lo que se necesita.
01:41:53Me quedé sin manteca ayer y no compré
01:41:55todavía.
01:41:56¿Qué vas a desayunar mañana?
01:41:57Yo igual me quedé sin pan, así que
01:41:58tampoco se qued desayunar. Tengo tengo
01:42:00que llevar una manteca y vos preparme
01:42:01unas tostadas. Claro,
01:42:03tengo dos datos y cerramos. ¿Viste como
01:42:04fue? Te dije que hacía express
01:42:07eh tengo cómo vuelve todo en esta vida.
01:42:09Eh, porque ahora el gobierno chino que
01:42:13al el que estaba muy opuesto por Lim
01:42:15Barger que citamos al principio, porque
01:42:16él era amigo de la China republicana si
01:42:18se quiere. Ahora eh en el 2003 eh China
01:42:22adoptó la doctrina de las tres guerras,
01:42:25la guerra psicológica, la guerra de la
01:42:27opinión pública, que es la propaganda
01:42:28mediática interna,
01:42:29y eh la guerra legal, que es el uso de
01:42:32la ley en favor del propio gobierno, que
01:42:33es el el famoso lo
01:42:35eh que son todas las todas las guerras
01:42:38no cinéticas. y China eh sobre todo lo
01:42:41usa en pos de volver a reconquistar
01:42:44Taiwán, que es lo que le quedó. Hay un
01:42:46montón de cops, hay un montón de
01:42:48operaciones psicológicas para que el
01:42:51pueblo de Taiwán quiera volver a ser
01:42:52chino y para que los chinos quieran
01:42:53recuperar Taiwán. Eh, eso me parece muy
01:42:56interesante porque es como cómo le
01:42:58volvió la misma teoría que creó
01:43:00justamente en contraposición y
01:43:02fervientemente anticomunista este Yankee
01:43:04y hoy en día China lo adoptó como como
01:43:06todo hace China, lo hizo propio y tal
01:43:08vez lo está haciendo mejor que nadie.
01:43:10Eh, y volviendo al tema Malvinas, hubo
01:43:13algo que se desclasificó, se habla poco
01:43:16de esto, eh, con Snowden, ¿se acuerdan
01:43:17cuando fue el gran Wikileaks toda esa
01:43:20época? eh que se llamaba la operación
01:43:22Quito, que transcurrió entre el 2006 y
01:43:24el 2011, eh que fue una operación
01:43:27británica para torcer la opinión pública
01:43:30argentina dentro de Argentina sobre el
01:43:32tema Malvinas, sobre el tema soberanía.
01:43:34Eh y entre sus tácticas eh, justamente
01:43:37era operar desde redes sociales con
01:43:39cuentas falsas y empezar a implantar un
01:43:42discurso con narrativas que eran
01:43:43ficticias sobre la soberanía de
01:43:45Malvinas. Pero es algo que pasó eh,
01:43:48digo, siglo XXI, eh, como la guerra de
01:43:51Malvinas en términos psicológicos siguió
01:43:54transcurriendo o sigue transcurriendo.
01:43:56Entonces, si retomamos la premisa del
01:43:58gordo dan de la so británica, no es la
01:44:00que él menciona, no tiene un [ __ ] que
01:44:01ver con el CONISET, pero eh existe y yo
01:44:05creo que seguirá existiendo, por
01:44:06supuesto, eh porque hay un interés en
01:44:08las Islas Malvinas.
01:44:09Espectacular. Eh, realmente un principio
01:44:11de revelación, Santi, lo que acabas de
01:44:13de hacer de decir, eh,
01:44:14y lo hice en tiempo,
01:44:16no, no, el tiempo no importa, pero de
01:44:17verdad que ahí está la la sideup,
01:44:19realmente.
01:44:20Claro,
01:44:20tremendo. Voy a tener que reescucharlo
01:44:22esto. Bueno, eh, gracias Sandy Martínez
01:44:24Cartier, eh, principio de revelación,
01:44:25jueves por medio aquí en Feeder Ratos.
01:44:27Recuerden suscribirse a este canal y
01:44:29dejarle un like a este video. Gracias,
01:44:32ha sido un placer.
01:44:34Y ahora vamos a hacer el cierre real.
01:44:35Y ahora sí
01:44:36estuvo bien, ¿no? Porque tengo que decir
01:44:38también en el corte de Santi que se
01:44:39suscriban.
01:44:40Tengo que, perdón que yo repita mucho
01:44:41las cosas, pero después esto lo
01:44:42cortamos, lo subimos aparte. Quería
01:44:44aprovechar antes de despedirnos para
01:44:45mencionar, ya que eh profundizaste
01:44:48recién en la relación entre Trump, Putin
01:44:50y demás, Viole acaba de grabar hoy antes
01:44:52de de que hagamos fe ratos eh un
01:44:54capítulo sobre los costos de la guerra
01:44:57en Ucrania, los costos para Rusia, los
01:44:59costos para Ucrania, obviamente, y los
01:45:01costos para Estados Unidos, para Europa,
01:45:03para la autoridad de determinados eh
01:45:04dirigentes y demás. eh los costos en
01:45:06vida, obviamente los costos económicos,
01:45:08también los costos para la geopolítica.
01:45:10Así que eh acaba de grabar Bio, le hiz
01:45:12una trampa y el martes sale ese capítulo
01:45:14eh especial, gran producto es una
01:45:16trampa. Tienen para ver esta semana
01:45:19precisamente sobre China también y el
01:45:20envejecimiento de su población y el
01:45:21desafío que implica eso para el
01:45:23crecimiento chino precisamente. Y bueno,
01:45:25cantidad de de episodios sobre distintos
01:45:27temas de geopolítica como eh como solo
01:45:29Viole puede hacerlo. Bien. Eh, yo quería
01:45:31ver si había algún último momento. Igual
01:45:33les recuerdo nuevamente que mañana 11 de
01:45:35la mañana nos vemos en Todo culpa tuya.
01:45:36Yo en general preproduzco todo culpa
01:45:38tuya los jueves un poquito. Hoy no
01:45:39llegué, así que Dios quiera que yo
01:45:41llegue a preparar algo. Quizás solo
01:45:42leamos los diarios juntos, no lo sé,
01:45:44pero mañana a las 11 de la mañana
01:45:46obviamente nos encontramos. Eh, quiero
01:45:50quiero ver si hay noticias de
01:45:52a ver en corta. Eh, hay declaraciones de
01:45:55los diputados, me parece que están
01:45:56precisamente de los eh de los senadores,
01:45:58perdón, que están eh haciendo sus
01:46:01discursos. Comienza el debate por el
01:46:03financiamiento universitario.
01:46:04Yo sé que esto no te interesa,
01:46:05pero tengo una frase de Bullrich sobre
01:46:06el tema del fútbol.
01:46:07¿Qué? ¿Es de la tarde o no? ¿Qué dijo?
01:46:0912 minutos pasado.
01:46:10Ah, okay. Una nueva frase de
01:46:12con el señor Eduardo Fean. Dice, "¿Quién
01:46:14es la comebol para decirme las
01:46:16condiciones de seguridad que tengo que
01:46:18poner?"
01:46:19Pero entonces dependían de ella las
01:46:20condiciones de seguridad. ¿Qué está
01:46:21diciendo? Porque se le estaban echando
01:46:23la culpa a la Commebol hasta hace un
01:46:24minuto. Si es de la Commebol es la que
01:46:26dice la Y si no si es o no era de
01:46:28Kisilov es ella o es Kisilov.
01:46:30No critique la compañera Burricho la
01:46:33compañera
01:46:33la compañera volvió.
01:46:35No se entiende nada realmente. Yo voy ya
01:46:37dije voy a seguir sin entender. Para qué
01:46:38mentir. Bueno, e no hace falta tanto
01:46:42Cambridge Analítica si me prometen
01:46:43manteca voto. Es literalmente es
01:46:46literalmente lo que hace falta con Ivana
01:46:47German. Mucho no mucho. Estoy viendo
01:46:49mucho e
01:46:52legislador hablando de Karina Miley en
01:46:54el Congreso.
01:46:55Está bien, me parece bien. Para poner el
01:46:56tema de parece bien que se hable eso.
01:46:58Bueno, amigos, eh nos saludamos y nos
01:47:00despedimos. Gracias, Fab por recibirnos
01:47:02tan amorosamente cada jueves. Si todo va
01:47:04bien, el jueves que viene tenemos una
01:47:05invitadaa. No lo vamos a quemar, pero
01:47:06ojalá que eso suceda y si no haremos
01:47:08nuestras gracias como de costumbre.
01:47:10Otra invitada,
01:47:11no sabe. Una invitadaza, puede ser quien
01:47:12sea, puede ser quien sea.
01:47:13Una mujer. Ya.
01:47:14Eh, recuerden que el 13 de septiembre es
01:47:16la flipa, amigos. Mañana profundizamos
01:47:18un poquito más culpa tuya, pero está
01:47:19Santi, que es uno de los creadores y
01:47:21organizadores de la Flipa junto con
01:47:22Editorial Criolla, ¿eh? Y el 13 de
01:47:25septiembre va a haber un jornada
01:47:27espectacular como siempre, pero siempre
01:47:28la pasamos espectacular en la Flipa, en
01:47:30Darcen Navar. Va a estar buenísimo.
01:47:32Viene Julia Mengolini, viene Luciano
01:47:33Lomberti, viene Roby Chit, viene
01:47:36Camilla.
01:47:37Eh, va, hay un lineup tremendo e que
01:47:39pueden encontrar en las redes de la
01:47:40Flipa, eh, está compartido en mate
01:47:43también, así que uy lo que me haces
01:47:45acordar, Manu. Dios mío, casi no cumplo
01:47:47con los compromisos. No son horas, no
01:47:49son horas realmente.
01:47:50Ganas de estudiar un idioma.
01:47:51No son horas realment.
01:47:54Mañana lo voy a hacer de nuevo porque no
01:47:55es prolijo esto, pero ahora lo vamos a
01:47:57hacer y mañana lo voy a repetir. Es muy
01:47:58importante esta información. Estud
01:48:00idiomas. para toda la vida en el cubi,
01:48:02inglés, francés, portugués, italiano,
01:48:04alemán, chino, japonés y muchos idiomas
01:48:06más. Cursos de dos, tres y 4 meses por
01:48:08Zoom o presenciales en las sedes del
01:48:11Centro de Agronomía de Belgrano y
01:48:12Caballito. Se pueden inscribir, como ven
01:48:14en pantalla en cubi.ar o en el 115353000
01:48:19por teléfono, últimos días de
01:48:21inscripción, eh precio especial para la
01:48:23UBA, universidades nacionales, nivel uno
01:48:25inicial, cuota sin interés. Hay precio
01:48:26especial para suscriptores mensuales de
01:48:28mate. Ya saben que tienen un descuento
01:48:30que lo encuentran en sus casillas de
01:48:31mails. Eh, jubilados y nivel uno
01:48:35inicial, también tienen descuento.
01:48:37Certificados y diplomas UVA. Gracias
01:48:39CuiBi por acompañar Mate amorosamente.
01:48:41Mañana les voy a repetir esta
01:48:42información en un horario central. Oc.
01:48:45Bueno, bien. Saludo a Manu Calvo,
01:48:47Mclovin, eh nuestro operador y magias.
01:48:52Saludo a Juaco Santoro, saludo a Dora.
01:48:54Saludo a Violver, a Santi Martínez
01:48:56Cartier, Facu Díaz Sherman. Eh, tal vez
01:49:00la mejor conductora de Capital Federal.
01:49:03Esa información no está chequeada.
01:49:05Te quiero.
01:49:06Yo también me gusta de Capital Federal
01:49:07porque soy por Newcénica. Hasta mañana a
01:49:09las 11. Ciao.