Dante Sica - Ex ministro de producción y trabajo de la Nación | Spoilers
Radio Con Vos - 21/7/2024 - Duracion: 17:59
Transcripción
00:00:00comun spoilers por radio conos con Dante
00:00:04ex ministro de trabajo y producción y
00:00:06titular de la consultora AB que hace un
00:00:09seguimiento minucioso de toda la
00:00:12actividad económica Dante Muy buenos
00:00:15días cómo te va Qué tal Buen día Gustavo
00:00:17Cómo estás bien muy bien por suerte
00:00:19Muchísimas gracias Bueno Dante desde AB
00:00:21como lo decíamos hacen un seguimiento
00:00:24minucioso Y prácticamente día a día de
00:00:26la actividad económica en la Argentina
00:00:30y bueno la pregunta que sale de cajón es
00:00:32si
00:00:33esto arranca o no
00:00:36arranca después del Severo plan de
00:00:38ajuste del primer semestre ahí te haría
00:00:41yo te haría La pregunta es En qué sector
00:00:43estás Y en qué parte del país estás como
00:00:45para ver Argentina es muy heterogénea
00:00:48porque y la actividad económica cada día
00:00:50es más
00:00:51heterogénea si uno mira en términos
00:00:53agregados todos los indicadores te dan
00:00:55la la idea de que este segundo trimestre
00:00:58de alguna manera la actividad ha tocado
00:01:00si queres el fondo o ha encontrado el
00:01:02piso en términos generales siempre
00:01:04hablando vas a tener actividades que
00:01:06pueden llear a seguir cayendo un poco
00:01:08más Quizás este tercer trimestre Pero
00:01:10uno diría que ya el segundo de alguna
00:01:12manera se alcanzó después ten es
00:01:14actividades que en todo el año crecieron
00:01:16no
00:01:17digdo año todo el año por ejemp por
00:01:20ejemplo el agropecuario creció muy
00:01:22fuerte fue el que más creció con
00:01:23respecto al año anterior por el tema
00:01:25climático pasaste de una situación
00:01:28distinta y pero cuando uno dice el agro
00:01:31es todo el complejo digo porque te mueve
00:01:34todas las Industrias químicas y todo lo
00:01:36que tiene que ver con fertilizantes te
00:01:38mueve la maqu se suele decir el que
00:01:40vende cubiertas de camiones el que da
00:01:42parrilla para Los camioneros etcétera
00:01:43etc exactamente digo me movés todo el
00:01:46complejo lo mismo que el complejo de
00:01:48energía digo las empresas invirtieron
00:01:50más y y después tenés minería y
00:01:52servicios basados en conocimiento tema
00:01:55sector que a veces pasa desapercibido
00:01:57pero que hoy emplea más gente que todo
00:01:59el sector con
00:02:00ent Cuando miras todos esos crecen pero
00:02:03crecen por demanda de sector externo
00:02:05crecen por exportación lo que no te da
00:02:08esa sensación de mayor calor o de una
00:02:11mirada de que la actividad se mueve más
00:02:13fuerte el usualmente conocido derrame
00:02:16exactamente exactamente después todo lo
00:02:19que mirábamos que está más dedicado al
00:02:21mercado interno desde durables hasta
00:02:24alimento tienen comportamientos
00:02:25distintos durable fue el que más ajustó
00:02:27a la caída Cuando digo dur va desde
00:02:30motos y electrodomésticos hasta autos y
00:02:34construcción construcción privada se
00:02:36siguió manejando se siguió si queres se
00:02:39mantuvo hay mucho desarrollo privado y
00:02:43seguramente este blanqueo puede ser que
00:02:45lo lo impacte y después durable que fue
00:02:48Refugio de valor para todos nosotros los
00:02:51últimos dos años contra la inflación vos
00:02:53comprabas porque era la forma de salir
00:02:55va a empezar a recuperarse muy
00:02:57lentamente pero de la mano del crédito
00:02:59no de la mano de la mejora del ingreso
00:03:01esto es un tema importante hasta el año
00:03:04pasado todos nos sacábamos los pesos de
00:03:06encima y comprábamos en efectivo y ahora
00:03:08es como que empezas a también por laa de
00:03:11ingreso buscas la cuota cl los números
00:03:13de comparación quedaron muy altos
00:03:15artificialmente y por eso cuesta apte
00:03:18tenías tenías una economía cerrada y lo
00:03:21único que vendía el que estaba dentro
00:03:22fíjate el año pasado comprabas solo
00:03:25camionetas por qué porque era el único
00:03:26que había ahora la oferta empezó a
00:03:28variar Y eso también hace que todos
00:03:30empiezan a reacomodarse a una nueva no
00:03:34solo hay un tema de dónde está la
00:03:36demanda sino que cambia la demanda
00:03:38porque tenés mucho más oferta ahí muy
00:03:40tibiamente muy tibiamente se empezó a
00:03:43mover porque los bancos que dejaron de
00:03:45prestarle o se acabó el negocio fácil de
00:03:48comprar Bono del Estado porque el estado
00:03:50tiene superavit empiezan a salir a
00:03:52prestar al al público primero le prestan
00:03:55al consumo que es más fácil y después me
00:03:57imagino que el año que viene estarán ya
00:03:59más
00:04:00si quieres preparados para prestar las
00:04:02empresas entonces muy tenu vos tenés que
00:04:05empezar a mirar ahí mes contra mes
00:04:08anterior patentamientos de autos mejoró
00:04:11junio con respecto a mayo y y se ve lo
00:04:15moto y después todo lo que es alimentos
00:04:17Eso sí depende del ingreso y recién
00:04:19estos meses estamos a empezar a ver en
00:04:23la mayoría de las paritarias que la
00:04:25mensual le gana la inflación
00:04:28mensual empleo registrado que no no
00:04:31sabemos todavía Si eso se va a extender
00:04:32al empleo no registrado esa recuperación
00:04:34no del poder adquisitivo yo creo que eso
00:04:37va a ser de a poco porque lo que te pasó
00:04:38fue que muchos de los que se cayeron en
00:04:40especial en construcción del sector
00:04:43formal se te pasaron al informal y ahí
00:04:46Tenés una brecha de ingresos de casi 25
00:04:48o 30% según el segmento ahora Dante el
00:04:52tema de que todo el
00:04:54mundo digamos que tiene alguna actividad
00:04:56económica o algún poder de decisión está
00:04:59esperando
00:05:00el cepo mejor dicho el desarme del
00:05:04cepo esto no está condicionando que que
00:05:07la actividad por lo menos en promedio
00:05:09tenga una recuperación más vigorosa de
00:05:12acá para adelante Sí en especial de la
00:05:15mano del inversión seguramente el cepo
00:05:18bueno por eso tenés que ahí hay que
00:05:20darle la derecha al gobierno en términos
00:05:22del momento de la salida del que las
00:05:25experiencias nuestras pasa que está tan
00:05:27dividida la profesión pareciera no que
00:05:30algunos dicen abrilo ya y otros que
00:05:32dicen no todavía y y gente que por ahí
00:05:35tiene si querés mucha respetabilidad en
00:05:38cuanto a sus opiniones que tengan
00:05:40posiciones tan opuestas llama la
00:05:42atención es cierto es cierto déjame que
00:05:46te dé la mirada de los dos lados del
00:05:48mostrador en general Cuando vos te
00:05:50sentás en el en el estado siempre los
00:05:53números son peor de lo que te de los que
00:05:55tenías y de los que te dijeron y las
00:05:57restricciones que enfrentas son son más
00:05:59mayores a las que vos mismo creías
00:06:01Entonces es fácil para muchos analistas
00:06:04inclusive hay muchos analistas que ni
00:06:06siquiera estuvieron nunca en el sector
00:06:08público que dic Bueno mira las
00:06:09condiciones objetivas cuando yo miro la
00:06:12la fuerza de si querés de de de la
00:06:16convicción fiscal del gobierno te
00:06:17permite que vos hoy puedas levantar el
00:06:19cep ahora en estas condiciones Cuando
00:06:21vos estás en un año de transición donde
00:06:23tenés todavía mucha fragilidad y está
00:06:26saliendo Si querés de una economía casi
00:06:28terapia intensiva HM a veces en y más en
00:06:32una economía que no solo tenés que
00:06:33estabilizar el peso tenés que
00:06:35estabilizar el dólar también acuerdate
00:06:37lo que sufrimos con el gobierno de macri
00:06:39durante todo ese proceso entre el 18 y
00:06:41el 19 que no podía que no se podía
00:06:43intervenir el mercado y no se podía
00:06:45estabilizar eh Hay que darle la derecha
00:06:48de que vos tenés que salir muy seguro
00:06:50del cepo para que en estas condiciones
00:06:52no te genere un salto aunque sea un
00:06:55salto corto de tiempo de 10 15 días
00:06:57sobre el tipo de cambio que te
00:06:59desequilibra todas las si querés todas
00:07:01las expectativas que vos clo ahora
00:07:04disculpame justamente lo que dicen
00:07:06algunos es abrí y bancate eso que vos
00:07:09acabas de describir como un overshooting
00:07:11de 15 días que después esto se acomoda
00:07:14es cierto es cierto eso decía bonavena
00:07:16te acordas Cuando decía todo el mundo te
00:07:18da consejos pero cuando estás en el r te
00:07:20sacan el banquito y te quedas solo con
00:07:22el negro para vos Cuál es la variable
00:07:25que hoy no está alineada o acomodada
00:07:28para decir bueno abrimos con entre
00:07:31comillas tranquilidad que no vamos a
00:07:32tener un despelote en la economía Cuál
00:07:34es la cosa que falta V ten vos ahí tenés
00:07:36que mirar dos varias variables una es la
00:07:39que tenés es que no tenés una un
00:07:41Sobrante de dólares o un nivel de
00:07:44dólares en la reservas que te permita en
00:07:47estas condiciones actuales soltar el
00:07:48cepo Y si querés salir a bancar por qué
00:07:51Porque el mercado también te
00:07:53mida te mira y te dice para flacco vos
00:07:56tenés reservas estás acumulando reservas
00:07:58Pero ven acumulando más lento por más
00:08:00que me dijiste en el programa del fondo
00:08:03que en el tercer trimestre ibas a perder
00:08:05reserva todo el mundo te mide Entonces
00:08:07yo creo que Ah tenés Si tenés menos
00:08:09dólares del que esperá porque no es que
00:08:10los dólares no están los dólares están
00:08:13vos tenés 50% de la cosecha sin liquidar
00:08:16pero también tenés un contexto distinto
00:08:17donde los bancos hoy le prestan al
00:08:20empresario entd el productor
00:08:21agropecuario en su micro dice mira tengo
00:08:24los dólares ahí miro cómo está el precio
00:08:26internacional a lo mejor evalúan y
00:08:29encima el banco me llama todos los días
00:08:30para darme plata porque no sabe qué
00:08:32hacer entonces entonces digo en ese en
00:08:35esa conjunción eh Me parece que el
00:08:38gobierno eh Está tratando de acelerar lo
00:08:42que él llamó la fase dos que es de
00:08:45alguna manera sacarse todo lo que era el
00:08:47excedente de los pasivos y limpiar el
00:08:50Banco Central para que no tenga ningún
00:08:52si queres ningún sofocón en el momento
00:08:54en que sale el cepo con este nivel de
00:08:57reservas Y seguramente lo hará en el
00:08:59medio de una negociación con el fondo
00:09:02Recién ahora comienza la
00:09:04negociación me parece va a sentir me
00:09:06parece Más seguro para poder soportar
00:09:08porque vas a tener menos plata en la
00:09:10calle pero está bien Dante hablando de
00:09:13que faltan dólares en el Banco Central
00:09:16los anuncios de los últimos días Me
00:09:18parece que de alguna manera gravan el
00:09:21problema porque como van a intervenir
00:09:23esterilizando los pesos que utilizaron
00:09:26para comprar dólares van a el ritmo de
00:09:29crecimiento de reservas va a ser aún más
00:09:31lento eso no no complica el panorama
00:09:35puede ser que complique pero de nuevo si
00:09:37vos estuvieras en una situación donde
00:09:39tenés un descalabro un descalabro fiscal
00:09:42y donde tenés un descalabro monetario
00:09:44obviamente Sería mucho peor esto sería
00:09:47si queres la situación del año pasado
00:09:49hoy tenés señales muy fuertes de se 7
00:09:52meses de superavit fiscal donde el
00:09:55gobierno está absorbiendo pesos a través
00:09:57del superavit y comprando dólares veces
00:09:59te dando señales de limpieza y
00:10:01ordenamiento Macro que si querés es una
00:10:04es una pulseada de nuevo en un año de
00:10:07transición en donde estás encaminándose
00:10:10a un fin de año con una salida del cepo
00:10:13y una unificación del tipo de cambio que
00:10:15te diría en esta habría que darle la
00:10:17derecha al bueno estás viendo para fin
00:10:18de año eh esta hipotética salida del
00:10:21fondo y la imaginas con un acuerdo un
00:10:24acuerdo y con platita del fondo un fondo
00:10:27monetario cuyo
00:10:29jefe de la
00:10:31negociación el señor Valdés es
00:10:33prácticamente es atacado a diario por el
00:10:36gobierno argentino eso en turbia o no la
00:10:38cuestión qué dec Siempre hubo ruido
00:10:40siempre ruido en general y te lo digo
00:10:43por experiencia los funcionarios del
00:10:45fondo siempre van atrás de la realidad
00:10:47le pasa también lo mismo que a los
00:10:48políticos locales pero son los que ponen
00:10:50el gancho al acuerdo finalmente
00:10:52exactamente yo lo que creo Es que vamos
00:10:54a ir a un acuerdo con el fondo todavía
00:10:56no está muy claro si va a haber plata
00:10:59queres plata fresco no pero me parece
00:11:01que lo fundamental es vos hoy como
00:11:03gobierno estás
00:11:05poniendo cuestiones Macro y cuestiones
00:11:07de reformas estructurales que ningún
00:11:09otro gobierno lo puso en los últimos 30
00:11:11años hablando hablando de eso una de las
00:11:13reformas es la la laboral y vos bueno
00:11:16estuviste en el área laboral en tu en su
00:11:18momento en el gobierno crees que va a
00:11:20ser clave esto para recuperar empleo por
00:11:23lo menos empleo registrado en un momento
00:11:25donde se está hablando de despidos no
00:11:27cre sí sí sí yo tea es importante
00:11:30primero porque es la si queres es la
00:11:32reforma más importante que se hace en
00:11:34los últimos de nuevos desde los 90 para
00:11:36acá es lo más importante para el
00:11:38empresario pyme Acuérdate que el el
00:11:41empleo se genera en un 70 por en
00:11:44empresas de menos de 100 empleados
00:11:46Entonces le quitas la incertidumbre del
00:11:48costo de salida que es toda la
00:11:50eliminación a la limpieza de la famosa
00:11:53falta por empleo informal que lo único
00:11:55que crearon fue más empleo informal el
00:11:57periodo de prueba y algunas cuestiones
00:11:59más que que hay en esta en esta reforma
00:12:02que salió Me parece que mejoran si
00:12:04quieres en un 50 60 por las las
00:12:07condiciones de empleabilidad Así que
00:12:09para el sector servicios y para las
00:12:11pymes bueno y después el segundo
00:12:12elemento es viste este es como es la
00:12:16punta de lanza no obviamente que falta
00:12:18mucho para modernizar todo el sistema
00:12:20regulatorio y falta todo el tema de de
00:12:23la modificación de asociaciones
00:12:25sindicales para tener asociaciones mucho
00:12:27más modernas mucho
00:12:31pare Este es un proceso que comi está
00:12:34muy bien hab un retorno al tema cepo si
00:12:38se el gobierno logra llegar a las
00:12:41condiciones que cree necesarias y
00:12:43suficientes para abrir el el
00:12:46cepo esa apertura se va a dar con salto
00:12:51cambiario o no Qué opinas vos de eso yo
00:12:54creo que en el momento en que vos
00:12:56eliminas el cepo que es el momento la
00:12:59unificación del tipo de cambio
00:13:01seguramente algún corrimiento vas a
00:13:03tener pero de nuevo lo vas a dar en en
00:13:05unas condiciones que no deberías tener
00:13:07impacto sobre pres por lo menos en el
00:13:10cortísimo plazo el una cosa es una
00:13:13economía totalmente desanclaje
00:13:15no tenés un objetivo programático en lo
00:13:19que estás haciendo donde cualquier
00:13:21movimiento del tipo de cambio tiene si
00:13:23querés una un pastru de uno a uno casi
00:13:26en forma inmediata está bien y una
00:13:28cosita más Tenés una economía mucho más
00:13:30sólida en materia Macro siempre hay un
00:13:32pastr pero en el tiempo es mucho más
00:13:35diluido claro una cosita más y ya te
00:13:37Líbero Dante no exagera el presidente
00:13:39cuando se fija como meta inflación
00:13:42cero está bien que todos los presidentes
00:13:45tengan una una convicción y pongan si
00:13:48queres un un objetivo después el tema es
00:13:51cómo lo vas llevando yo creo que en la
00:13:54medida que se vaya acelerando vamos a ir
00:13:56a una inflación muchísimo más baja el
00:13:57año que viene pero que tengas el norte
00:14:00puesto Me parece que siempre es
00:14:01importante inflación muy baja y sin cepo
00:14:03en 2025 sería un breve resumen yo creo
00:14:08que yo creo que nosotros para el 2025 ya
00:14:10tenemos que tener una economía bastante
00:14:13más normalizada sin cepo y con un tipo
00:14:15de cambio único lo sabes Cuál es la
00:14:17incertidumbre que en general hoy es lo
00:14:19que el mercado entre comillas le pasa la
00:14:21factura al gobierno es Okay decime Cuál
00:14:24va a ser el cuál va a ser el formato del
00:14:26mercado cambiario porque me diste todas
00:14:28las señales para el tema fiscal Me estás
00:14:30dando todas las señales para el ancla
00:14:33monetaria el sistema monetario me falta
00:14:35saber a qué tipo de cambio vamos y y a
00:14:37veces algunas declaraciones te generan
00:14:40un poco de ruido Por eso te digo me
00:14:42parece que eh Hay que hay que estar más
00:14:45mirar más a mediano mirar este año como
00:14:47un año de transición y ya el 2025 creo
00:14:51que vamos a tener un Mercado unificado
00:14:53La gran no la gran duda Pero creo que la
00:14:55última La Última conferencia de caputo
00:14:58creo que nos dijo más claramente que
00:14:59vamos a competencia de moneda Ahí está
00:15:01ahora sica Disculpe una Mariano iberger
00:15:04quería hacerle una pregunta eh teniendo
00:15:07en cuenta digo Lo noto muy optimista no
00:15:09digo y muy positivo digo en el panorama
00:15:13que usted está viendo si esto realmente
00:15:15es así Más allá de que mucha otra gente
00:15:18tiene otra mirada y está digo sufriendo
00:15:21quizás los efectos de de la recesión del
00:15:24ajuste eh de una forma muy muy marcada
00:15:28eh Cuál sería la diferencia entonces
00:15:31entre lo que pasó con el gobierno de
00:15:33macri y lo que está haciendo mi ley en
00:15:35este en estos primeros meses de gestión
00:15:38era Era tan fácil digo se hizo algo
00:15:40totalmente distinto Dónde dónde marca
00:15:42usted la la principal diferencia entre
00:15:44lo que lo que fue el comienzo del
00:15:46gobierno de macri y el gobierno de
00:15:49Miley la principal diferencia es el
00:15:51contexto social en el cual no solo tenés
00:15:54la crisis los cambios que hay a nivel
00:15:57internacional muchos cambios objetivos
00:15:59que se están dando en el sector
00:16:00económico y y las frustraciones que
00:16:02viene arrastrando con un 45 por de
00:16:05pobreza te dieron el aval Social para
00:16:07poder ir con un programa mucho más firme
00:16:09de reformas desde el inicio cosa que
00:16:11Mauricio no lo tenía Mauricio era un
00:16:13liberal enjaulado todo este programa que
00:16:16se quería hacer lo lo quería hacer pero
00:16:18no estaban las condiciones dadas
00:16:19acuerdate que la el balotaje eh lo ganó
00:16:24por un punto y medio mi ley lo ganó por
00:16:2611 entonces no es solo nada más los el
00:16:28el resultado final sino la diferencia
00:16:31hay una voluntad de cambio por parte de
00:16:33la población de los agentes económicos
00:16:36sociales que avalan y te están
00:16:38planteando que tenés que hacer una cosa
00:16:40distinta entonces no es que la gente se
00:16:42levanta a la mañana diciendo Dame
00:16:44superav fiscal o privatizada t la
00:16:47empresa lo que te dice es hasta acá me
00:16:48llevaron una situación de ruina que
00:16:51necesito un cambio distinto Me parece
00:16:53que mi ley fue el que mejor lo
00:16:55interpretó y hoy le genera las
00:16:56condiciones objetivas como para poder
00:16:59avanzar en el primer año hacer las cosas
00:17:01en el primer año para como empezar a
00:17:04encar la economía a partir del año que
00:17:06viene lo de liberal enjaulado enjaulado
00:17:08por el contexto dice usted digo por el
00:17:10momento que le tocó vivir
00:17:12a
00:17:13exactamente acordate no tenía margen de
00:17:16maniobra para poder hacer un ajuste más
00:17:19fuerte no había un consenso social tan
00:17:21fuerte dig haba había unas encuestas me
00:17:24acuerdo en ese momento en el 16 donde
00:17:27todo el mundo putea contra Argentina
00:17:29pero quería mantener la aerolínea de El
00:17:3180% quería que siga siendo aerolínea de
00:17:33bandera hoy a nadie le importa De quién
00:17:35es aerolínea solo a los que lo
00:17:37defendieron en diputados Dante sica ex
00:17:40ministro de trabajo y producción titular
00:17:41de la consultora abb una de las más
00:17:44requeridas del sector empresario te
00:17:46agradecemos muchísimo esta muy
00:17:48interesante charla que tuvimos aquí en
00:17:49spoilers radio con vos Dante Que tengas
00:17:52un lindo domingo sí Al contrario gracias
00:17:54a ustedes por llamarme y buen domingo
00:17:55para ustedes Adiós chao chao