Dante Sica: "Hay suspender la ultraactividad de los convenios colectivos de trabajo"
Radio Con Vos - 2/8/2023 - Duracion: 14:12
Transcripción
00:00:00Dante zika Dante sica es Platense Dante
00:00:04zika fue ministro de trabajo de Mauricio
00:00:06macri y Dante sica está en el equipo
00:00:09económico que asesora bullrich
00:00:10particularmente su metía en lo que él
00:00:12sabe que es el mercado laboral
00:00:14esta línea con nosotros Dante un gusto
00:00:16saludarte después de tanto tiempo Cómo
00:00:18te va Aquí Ernesto tenemos Cómo va Qué
00:00:21tal Ernesto Cómo te va bien A ver déjame
00:00:23calcular sí creo que sí creo que un buen
00:00:25promedio
00:00:26a ver miren salimos escúchame salimos
00:00:30dentro del top 10 los dos así que el top
00:00:3310
00:00:34de la lista de qué lista
00:00:37de la liga profesional Cuando vos miras
00:00:40las posiciones
00:00:48[Risas]
00:00:53fíjate que estamos bien salimos bien en
00:00:56las posiciones aparece el gimnasia
00:00:57número Perdón la discreción eh 22 no me
00:01:01parece que dijo de los promedios Ah de
00:01:03los promedios
00:01:04está bien está bien está muy bien
00:01:07Dante a ver
00:01:10se habla mucho de que si varias veces lo
00:01:13dijo Patricia que si llega como parte
00:01:16del acuerdo que podía haber con el fondo
00:01:18meter la palabra reforma laboral que es
00:01:21una discusión histórica en Argentina qué
00:01:24qué imaginas que sería la reforma
00:01:25laboral en caso de que Patricia bullrich
00:01:28llegue a la presidencia
00:01:30la primera dificultad que tenés Cuando
00:01:33vos metas al mercado laboral es que
00:01:34Argentina genera trabajo de muy baja
00:01:37calidad y totalmente informado no en los
00:01:41últimos años esta se estacionó la
00:01:44cantidad y la calidad del trabajo formal
00:01:46inclusive se deterioró desde el punto de
00:01:49vista de los ingresos y el que crece es
00:01:51el empleo informal hay número más número
00:01:54menos cinco millones y menos
00:01:55trabajadores informales no todos no toda
00:01:59la culpa de eso es por el tema de las
00:02:01regulaciones laborales pero claramente
00:02:02tiene uno de los principales razones
00:02:04Entonces lo primero tenés que pensar es
00:02:06hay que adecuar toda la normativa
00:02:09laboral que hoy tiene
00:02:10primero a las nuevas condiciones del
00:02:14mundo del trabajo y del mundo de las
00:02:16empresas hay que tratar de darle
00:02:18derechos y y hacer un paquete donde
00:02:21puedan tener derechos todos aquellos
00:02:23trabajadores que hoy quedaron fuera de
00:02:25los que están dentro del mercado laboral
00:02:27pero quedaron para los derechos y eso de
00:02:29alguna manera es uno de los principales
00:02:30cuestiones Y si querés tenemos que
00:02:33recrear y mejorar las condiciones de
00:02:35empleabilidad A ver déjame déjame
00:02:37discutir pero en general uno escucha
00:02:41cuando escucha a referentes de la
00:02:44oposición la oposición sea cuál fue no
00:02:46hacer un diagnóstico de los problemas
00:02:47que suele ser coincidente o en Argentina
00:02:49el mercado laboral genera mucha
00:02:51informalidad genera salarios bajos
00:02:52etcétera Pero lo lo que me parece
00:02:54relevante en este caso es como se
00:02:57imagina alguien para corregir eso
00:02:58Entonces puntualmente cuál sería la idea
00:03:01para corregirlo
00:03:03no hay una idea Ojalá fuera tan fácil
00:03:06que solo mejorando un decreto mejorando
00:03:09el artículo
00:03:10tenés que bajar los costos de
00:03:12incertidumbre con respecto a la salida
00:03:15laboral ahí hay una equivocación en el
00:03:17tema de que se dice que se quieren
00:03:19eliminar las indemnizaciones las
00:03:21indemnizaciones forma parte si querés de
00:03:24la ley de contrato de trabajo y es un
00:03:25derecho adquirido y es un tema que nadie
00:03:27lo quiere tocar lo que tenés que mejorar
00:03:29es la incertidumbre de salida porque es
00:03:31todo un sistema que Se generó de falta
00:03:34por los temas de informalidad etcétera
00:03:36que hacen que una empresa una pinte
00:03:38Olvídate de las grandes las grandes
00:03:40tienen si querés un departamentos
00:03:42laborales tienen profesionales que me
00:03:45puedan dar todo el marco pero las
00:03:47empresas si querés medianas con las
00:03:50grandes generadas de empleo cuando toman
00:03:52un personal tiene muchas dificultades
00:03:53con respecto a la incertidumbre por lo
00:03:56tanto eso es uno de los temas si querés
00:03:58que te afecta entonces ahí hay que
00:03:59limpiar un montón de regulaciones de
00:04:03multas que están dando vueltas que han
00:04:04generado lo que si querés caricaturista
00:04:07la Industria del juicio que de alguna
00:04:10manera tenés que limpiar y tenés que
00:04:12darle mucha Claridad y mucha certeza con
00:04:14respecto a los costos tanto de entrada
00:04:16como de salida y Dante Y si eso está
00:04:19fijado en por ejemplo multas o
00:04:22penalidades en los convenios colectivos
00:04:24de trabajo vos tendrías que poner en
00:04:26rediscución los convenios colectivos de
00:04:28trabajo
00:04:30esto es si querés está dentro de lo que
00:04:33es la normativa general para todas las
00:04:35actividades y para todo lo que se
00:04:37acumulado colectivos forman parte del
00:04:39corazón de lo que es el modelo sindical
00:04:42y en eso lo lo que uno tiene que hacer
00:04:45es tratar de renovarlo cuál es el
00:04:47problema de los convenios no es el
00:04:49convenio en sí mismo y nadie quiere
00:04:51sacar los convenios porque de nuevo
00:04:53forman parte de lo que es el corazón del
00:04:55modelo señorial argentino lo que tenés
00:04:57que tener Es que sean modernos que
00:04:59expresen las realidades productivas las
00:05:01realidades laborales las realidades que
00:05:03se dan hoy en el mundo laboral vos
00:05:05pensás que de la totalidad de los
00:05:08convenios colectivos en 50% esos son de
00:05:11antes del 80 o sea están reglando
00:05:13regulando
00:05:15actividades están si querés determinando
00:05:18puesto de trabajo condiciones en un
00:05:21mundo que a lo mejor es distinto
00:05:22totalmente del mundo del empleo vos Hay
00:05:25categorías laborales que Hay ciertos
00:05:26convenios hay convenios de 75 que cuando
00:05:29miras las categorías laborales son
00:05:31Existen o la normativa a la cual se
00:05:34ajusta no tiene nada que ver con la
00:05:37dinámica de la nueva tecnología y vos
00:05:39obligarías a una renovación Cómo la
00:05:41instrumentalidad yo creo que lo que hay
00:05:43que hacer es que hay que acelerar la
00:05:45renovación de todos los convenios
00:05:46colectivos
00:05:47hay distintos instrumentos poder desde
00:05:50suspender el concepto de Ultra actividad
00:05:52temporalmente para hacer durante un
00:05:55tiempo un ras para que todos los
00:05:57convenios colectivos vuelvan a ponerse
00:05:59en condiciones modernas
00:06:03Ultra actividad otra actividad es un
00:06:06concepto que hay dentro de lo que es el
00:06:08la ley de convenciones colectivas te
00:06:11dice que los todos los convenios
00:06:12colectivos tienen un tiempo de duración
00:06:14si pasa ese tiempo de duración y no hay
00:06:17un nuevo convenio no se discute
00:06:21se mantiene el actual se mantiene el
00:06:24actor entonces hay muchas veces que
00:06:26también algunas cámaras si querés porque
00:06:28tienen colgados ciertos beneficios de
00:06:32financiamiento etcétera no tienen
00:06:34voluntad de cambio o no logran ponerse
00:06:36de acuerdo o por distintas cuestiones
00:06:38entonces lo que tenemos que hacer es
00:06:40acelerar y poner hay convenios que son
00:06:42muy modernos cuando
00:06:47los convenios establecen que si no se
00:06:49renueve no se negocia se mantiene
00:06:51convenio actual eso se llama
00:06:53ultractividad Y vos decís hay que hay
00:06:55que hacer un rayo o sea rápidamente que
00:06:56suspender ese concepto ese concepto
00:06:59temporalmente eso lo hizo España Por
00:07:02ejemplo en el año 2010 y con esos renovó
00:07:05todos los convenios colectivos de
00:07:06trabajo y eso se hace por decreto por
00:07:08ley por negociación
00:07:10por ley podés hacer una modificación por
00:07:12ley y después lo pones en marcha o sea
00:07:15uno puede entender que una de tus ideas
00:07:17es hay que ver si Patricia ganes y
00:07:20Patricia lo pone en marcha
00:07:21es que en el momento que arranca el
00:07:23programa por ley o por decreto se
00:07:26establece que se suspende la
00:07:27ultractividad y se empiezan a negociar
00:07:29nuevos convenios por actividad
00:07:32mientras da su tiempo de negociación
00:07:34sigue vigente el que está y va hace un
00:07:37tiempo para que se den todos los
00:07:39contratos y si no se responde y si no se
00:07:41renuevan caen atrás la forma y para eso
00:07:45está el Ministerio de trabajo para medir
00:07:46entre las partes para poder lograr que
00:07:49rápidamente lo tenés que tener entonces
00:07:51después será hacer un poco más de nuevo
00:07:53llevar un poco más de tiempo un poco
00:07:55menos pero lo que tenés que poner son
00:07:57los convenios el convenio tiene que ser
00:07:59vivo porque porque representa los
00:08:02cambios tecnológicos que se dan en el
00:08:04mundo del trabajo y que se dan en el
00:08:07mundo de los negocios y de las empresas
00:08:09entonces de nuevo vos no podés tener
00:08:12Marcos regulatorios que expresan si
00:08:15querés el mundo la segunda Revolución
00:08:16Industrial porque esto Hay que ser claro
00:08:18cuando está bien pero ese argumento de
00:08:21que algo está atrasado pues es algo
00:08:22mejor o peor qué sé yo Cristina decía la
00:08:25independencia judicial es una rémora de
00:08:26la época que no había electricidad por
00:08:28la Revolución Francesa Bueno uno está
00:08:30pensando que tiene que hacerlo mejor
00:08:31adaptando a las nuevas condiciones
00:08:33laborales hay nosotros tenemos si querés
00:08:36nuevas formas laborales nuevas
00:08:38modalidades hay una dinámica distinta
00:08:42Donde antes uno entraba al mundo laboral
00:08:44y pensaba que iba a tener uno o dos
00:08:47puestos de trabajo en toda su vida Hoy
00:08:49va a tener 12 puestos de trabajo en toda
00:08:51su vida entonces hay que reconocer
00:08:53también movilidades dentro de lo que son
00:08:56las nuevas condiciones y hay que adaptar
00:08:58los Marcos laborales a esas condiciones
00:09:00a ver te está escuchando un periodista
00:09:01un obrero metalúrgico un empleado de
00:09:05comercio y lo que Escucha es me van a
00:09:07voltear el convenio voy a tener menos
00:09:09vacaciones voy a tener menos posibilidad
00:09:11de tener claro Espera espera
00:09:15Te voy a dejar responder Déjame déjame
00:09:17contarte fantasmas para que vos
00:09:18respondas voy a tener menos vacaciones
00:09:20voy a tener o menos posibilidad de
00:09:23decidir cuándo me voy de vacaciones y
00:09:24coincide con que mis hijos están en la
00:09:26escuela o no voy a tener menos
00:09:27indemnización voy a tener este menos
00:09:30estabilidad por porque tengo menos
00:09:32hidrolización voy a tener este
00:09:36los patrones o de las empresas va a
00:09:38tener más arbitrariedad en la decisión
00:09:40de cómo distribuyo mi día
00:09:42decime de todos estos fantasmas Cuáles
00:09:46son ciertos y cuáles no
00:09:49creo está diciendo es tenemos que tener
00:09:51convenios colectivos que se adapten a
00:09:54las nuevas condiciones laborales y al
00:09:56Nuevo Mundo laboral los derechos
00:09:57argentinos son derechos adquiridos
00:09:59Entonces todos tenemos que mirarlo para
00:10:01adelante y lo que tenemos que adaptar es
00:10:03eso las las los temas de indemnizaciones
00:10:06nadie nos va a tocar la indemnización es
00:10:09un concepto que para el tema de despido
00:10:11y se va a mantener los temas de
00:10:13vacaciones forman parte del plexo
00:10:15laboral Así que eso no se va a tocar de
00:10:16nuevo tenés que adaptar todas las
00:10:19condiciones hay hay condiciones
00:10:21individuales hay derechos individuales
00:10:23que tienen que ver con la remuneración
00:10:24vacaciones y hay derechos que son si
00:10:27querés más colectivos que tienen que ver
00:10:28con las formas de realización del
00:10:30trabajo Eso es lo que tenemos que
00:10:31actualizar y modernizar y nadie va a
00:10:34perder derechos al contrario lo que
00:10:35estamos pensando y lo que queremos hacer
00:10:38es establecer Marcos laborales
00:10:41hoy no tienen derecho decide no al
00:10:44trabajador metal 5 millones y medio de
00:10:47equipos que están afuera y que no tienen
00:10:49ningún ni siquiera un marco de convenios
00:10:52que lo proteja si no quiere entrar No
00:10:54necesariamente No necesariamente que
00:10:56reduzca los derechos de los que son
00:10:58formales
00:11:03que cambies las condiciones de trabajo
00:11:06de los trabajadores formales beneficia a
00:11:08los informales No necesariamente
00:11:10totalmente el argumento de Mirá los
00:11:13informales Cuando vos le quitas o
00:11:14reformas la forma de trabajar de los
00:11:16formales es un argumento débil
00:11:19lo que yo te digo no estoy diciendo vos
00:11:22me estás diciendo los convenios los
00:11:23convenios eh Nada de reducción de
00:11:26derechos de lo que tienen los
00:11:27trabajadores hoy lo que tenemos Es que
00:11:29actualizarlo para mejorar la
00:11:32productividad de que mejora de
00:11:34productividad mejora de salario real
00:11:36Entonces tenemos que tener convenios que
00:11:38representen las nuevas dinámicas
00:11:40laborales
00:11:41ahí cuando vos mirás lo que hay adentro
00:11:44de los convenios hay cosas que son
00:11:45absurdas y que siguen estando y que
00:11:48muchas veces generan costos innecesarios
00:11:49desde el punto de vista de lo que es el
00:11:52costo que tiene lo que es el costo de la
00:11:55mano de obra para el empresario digo hay
00:11:57hay montones de cuestiones que hay que
00:11:59limpiar y adaptar eso tiene que ver con
00:12:01lo que es el mundo formal con eso qué
00:12:03hacemos mejoramos la productividad en
00:12:06todo lo que es el empleo formal la
00:12:08mejora de la productividad formal genera
00:12:11claramente mejoras salariales reales y
00:12:14por otro lado tenemos que adaptar todo
00:12:16el marco laboral vos pensás que el
00:12:18conjunto de normas que regulan el
00:12:20mercado laboral Argentina son más de 124
00:12:23tenemos que estudiarlas mirarlas y
00:12:25acomodarlas para poder reflejar las
00:12:27nuevas condiciones los trabajadores de
00:12:29plataforma etcétera etcétera Bueno ese
00:12:32es el trabajo para poder dar no solo
00:12:35mejorar la productividad y los derechos
00:12:37de los que hoy están dentro de los
00:12:39convenios sino darle derechos a los que
00:12:41quedaron afuera a través de las otras
00:12:43reformas Dante Muchas gracias eh
00:12:46Dante zika ex ministro de producción
00:12:48parte del equipo económico que asesora
00:12:50Patricia gurris hablando de imagino como
00:12:53cada esto el mundo sindical te vamos a
00:12:55voltear los convenios para empezar a
00:12:56negociar convenio por convenio creo que
00:12:59vos escuchás eso y ya te das cuenta que
00:13:01va a haber un conflicto un debate muy
00:13:04fuerte en el arranque entre tantos otros
00:13:06debates esto sirve como información como
00:13:08ubicarse Qué es lo que viene este y en
00:13:12todo caso iremos discutiendo a medida
00:13:14que esto avance si es que avance siete
00:13:16cincuenta y cuatro minutos