Dario Aranda: "el extractivismo no genera desarrollo local, ni trabajo, ni cuidado del ambiente"
Radio Con Vos - 7/2/2025 - Duracion: 26:06
Transcripción
00:00:00vamos a tener un rato ahora para charlar
00:00:02con Darío Aranda que está acá en el
00:00:06estudio Buen día Darío Cómo andás Buen
00:00:08día gracias por la invitación Le voy a
00:00:10contar Darío Aranda ustedes lo pueden
00:00:12conocer porque es periodista o en página
00:00:1412 o en la agencia tierra viva es un
00:00:17hombre especializado en eh lo que él
00:00:19define como extractivismo o en la parte
00:00:21si quieres Ambiental de todo lo que yo
00:00:23much a veces cuento desde el lado
00:00:25productivo o macroeconómico y el origen
00:00:28de esta entrevista es eh la persistencia
00:00:31de Darío en mandarme mensajes por
00:00:35privado en Twitter cada vez que yo estoy
00:00:37entusiasmado o con la exportación de
00:00:40petróleo o con el trigo este resistente
00:00:43a la sequía o cuento los proyectos
00:00:45mineros Él me manda mensajes que dicen
00:00:48esto está haciendo de medio
00:00:49ambiente mirate estos costos fíate estoy
00:00:51haciendo una cosa muy este general pero
00:00:53Darío es el como la conciencia ambiental
00:00:56que me suena en la cabeza con todo el
00:00:58otro costado que no es es el que yo más
00:01:00este refiero con mis coberturas en todos
00:01:03estos sectores productivos Entonces no
00:01:05te el mensaje de Darío Yo entiendo es no
00:01:06te olvides que estás haciendo del
00:01:08planeta o yo no sé si de fondo es no te
00:01:10olvides que esto pueden ser dólares hoy
00:01:12y un desastre mañana Bueno gracias por
00:01:14venir Darío en serio vamos a a tratar de
00:01:16entender los planteos en alguno de estos
00:01:18sectores y ahora de paso voy a contar
00:01:19los libros que trajiste alguno vamos a
00:01:21regalarle a los oyentes No gracias por
00:01:23la invitación Eh no sos el único al que
00:01:25molesto así de forma persistente Ah
00:01:27Bueno Pensé que era algo exclusivo
00:01:29conmigo per en el sentido de que bueno
00:01:31unos periodistas que uno escucha respeta
00:01:33que creo en esto les comparte
00:01:36eh el último mensaje que te mandé fue en
00:01:38noviembre hace bastante que no te
00:01:39escribo O sea me fijé ayer en Twitter no
00:01:41te quejes Así que no por favor igual es
00:01:44un gusto porque vamos al punto qué s yo
00:01:47por ejemplo Eh vos me traes acá un libro
00:01:50que calculo que no sé si es el último o
00:01:53de los últimos tuyo que se llama Tierra
00:01:54arrasada eh petróleo soja pasteras y
00:01:58meam minería radiografía de la Argentina
00:02:01del siglo XXI Yo podría decir petróleo
00:02:04soja no sé minería este la esperanza de
00:02:09Argentina de generar sus dólares eh Y no
00:02:12tener más crisis por no sé el
00:02:14estrangulamiento externo etcétera
00:02:15etcétera como una mirada positiva Macro
00:02:17que muchas veces es la que también se
00:02:18puede escuchar cuando uno no hace
00:02:20énfasis en esto dec Che mira en un año y
00:02:23pico ypf va a generar 10,000 palos más
00:02:25de de exportación porque va a terminar
00:02:27el oleoducto y van a salir barril de
00:02:30petróleo van a ser 10,000 millones
00:02:31dólares de más exportaciones eh vamos a
00:02:33hacer eh un picado para que vos hagas
00:02:35tus observaciones por ejemplo vos
00:02:36escuchas el Boom de vaca muerta
00:02:38exportación de petróleo gas ahorras
00:02:41Divisas se hizo el gaseoducto generas un
00:02:44tipo de empleo en neuquen podes generar
00:02:46una industria asociada de insumos
00:02:48generas producción y autoabastecimiento
00:02:50energético incluso hasta desde el
00:02:51peronismo te puedes decir producción y
00:02:53soberanía energética o sea cuál es tu
00:02:56mirada ves una parte positiva decís es
00:02:58todo mentira cómo te frente al fenómeno
00:03:00vaca muerta darí Aranda eh que repito
00:03:03tiene una mirada crítica desde lo
00:03:04ambiental sobre el extractivismo Dale
00:03:06primero antes que me olvide un saludo a
00:03:08more lilen que es mi hija que como
00:03:10corresponde como adolescente está
00:03:11durmiendo y sí pero me dijo que al
00:03:13mediodía va a escuchar eh y a los
00:03:16compañeros de tierra viva bueno que es
00:03:17la cooperativa d de trabajo en bacam
00:03:20muerta primero de los temas que hablo
00:03:21ahí como en tierraviva he ido a los
00:03:24lugares digamos eso yo sé que vos
00:03:26estuviste en bacam muerto estuve en
00:03:27diciembre en euken me dijeron que
00:03:28estuviste ahí con la confederación
00:03:29mapuche sí
00:03:31em a ver varios ejes Argentina ya tuvo
00:03:33un vaca muerta se llamó el Loma la lata
00:03:36hace 50 años si uno se va a los diarios
00:03:38de la época está relatado en el libro
00:03:40muestra que decían que iba haber
00:03:42desarrollo local trabajo cuidado del
00:03:43ambiente soberanía nada de eso sucedió
00:03:46bacam muerta fue el mayor yacimiento de
00:03:48gas de América Latina de gas
00:03:51convencional homa la lata Loma la lata
00:03:53vacam muerta está en lo malata la misma
00:03:55zona la contaminación del Lago
00:03:57marimenuco y los
00:04:00no se puede tomar el agua entre otras
00:04:02cosas el agua de tampoco te miro porque
00:04:05s de la zona per ba en Elo
00:04:11mar de contamina con pl metales
00:04:17hidrocar petrol
00:04:28yora dier y Qué es la historia de
00:04:31Argentina y la historia de América
00:04:33Latina el extractivismo Eh no genera
00:04:36desarrollo local no genera trabajo Mucho
00:04:38menos cuidado del ambiente digamos
00:04:40entonces es espejito de colores una
00:04:42historia repetida otro tema V siempre
00:04:45hablas de las inversiones me meto en un
00:04:47tema tuyo digamos pero Metete si ya te
00:04:48te metase hasta la cama no digo pero el
00:04:51tema este de genera los dólares para qué
00:04:53son los dólares para escuelas para
00:04:55hospitales son para la auda externa
00:04:57digamos no vos lo sabes mejor que yo hay
00:05:00un libro reciente que dice con exportar
00:05:01más no alcanza se mete de lleno en eso
00:05:04también o sea ningún país de América
00:05:07Latina en base al extractivismo se
00:05:08desarrolló ningún país en base al
00:05:11extractivismo en la historia de América
00:05:12Latina Dejó de ser pobre todos son
00:05:15políticas de enclave de saqueo ni
00:05:18siquiera la hoja te diría que generó un
00:05:20montón obviamente pod hablar de la
00:05:22cuestión ambiental sanitaria me
00:05:23interesaría en algún momento o sea es un
00:05:26relato ficticio que solamente hay que
00:05:28estudiar la historia no estoy hablando
00:05:30porque Supongo algo digamos bacam tiene
00:05:3310 años digamos generó desarrollo
00:05:36local estuve dos veces el año
00:05:39pasado desocupación pobreza el oeste de
00:05:43Ne la zona más pobre la zona de vacam
00:05:45muerta si vas a nielo fuiste digamos no
00:05:47tiene hospitales no tiene escuelas no
00:05:49tiene cas asfaltadas no tiene agua
00:05:52fundamental Entonces es una gran trampa
00:05:55que las pruebas están a la vista es como
00:05:57creer en esto no es de vuelta el mismo
00:06:00relato a mí me llama la atención y a
00:06:02veces me me indigno me enojo no sé qué
00:06:06decir que hay mucha información
00:06:08disponible y más para periodistas
00:06:10críticos o compañeros críticos en el
00:06:12sindicato de prensa en sipreba lo
00:06:14discutimos bastante con varios
00:06:15seminarios incluso con compañeros de
00:06:17sector sector político me acuerdo con el
00:06:20kirner ismo me decían no critiques esto
00:06:23porque la ha juego a la derecha Mira
00:06:25cómo estamos vino macri vino Alberto
00:06:27Cristina eh el extractivismo no tiene
00:06:30grieta No es llamativo eso no es
00:06:33llamativo que ningún gobierno y toda la
00:06:35ingeniería legal si yo te pregunto
00:06:37opinas del menemismo
00:06:38creo que fue el neoliberalismo que fue
00:06:40la entrega que fue las privatizaciones
00:06:43toda la ingeniería legal para este
00:06:45modelo se sancion el mismo leyes mineras
00:06:49petroleras sojeras la implementaron en
00:06:52los territorios todos los gobiernos
00:06:54siguientes no hay no hay grieta digamos
00:06:56así como men entregó las empresas
00:06:58estatales los distintos gobiernos
00:07:00posteriores entregaron los territorios
00:07:02los recursos naturales los bienes
00:07:04comunes la naturaleza distintas formas
00:07:06de llamarlo y eso me parece que es una
00:07:08gran trampa donde hay un montón yo ahí
00:07:10hablo de lo mal lata cómo vamos a creer
00:07:12de vuelta en vaca muerta otro tema es
00:07:14soberanía energética con chebron con la
00:07:17total francesa con distintas empresas
00:07:20internacionales que saquean los
00:07:21territorios ahora Darío estamos hablando
00:07:23con darí Aranda que eh es autor de
00:07:26tierra rasada y periodista especializado
00:07:28con esta mirada crítica en en este la
00:07:31producción petrolera en la producción
00:07:32sojera la producción minera a mí me pasa
00:07:35que yo no niego nada de lo que vos estás
00:07:38planteando Me parece que todo eso existe
00:07:41también tengo el pensamiento de toda
00:07:43acción humana productiva tiene costo
00:07:46ambiental O sea no es que el
00:07:48extractivismo genera costo ambiental
00:07:50Pero si yo produzco acero para hacer
00:07:52autos y entonces generar trabajo
00:07:54Industrial no hay un impacto ambiental o
00:07:57sea Eh entonces lo que digo es no hay
00:08:00que generar ningún tipo de producción
00:08:02con los recursos naturales o se puede
00:08:05pensar en un tipo de producción que no
00:08:08genere daño en el medio ambiente o eso
00:08:11es imposible porque si no qué haces Te
00:08:12quedas con los recursos naturales y el
00:08:14gas que necesitas para vivir de dónde lo
00:08:15sacas Cómo resolves esa ecuación s ahí
00:08:18se generan dos debates por lo menos dos
00:08:20uno que cuando hablamos de excmo
00:08:22hablamos de territorios de sacrificio
00:08:24que es un término que utilizamos mucho
00:08:25en el sector Qué sería esto tus hijos
00:08:28van a la escuela no escuela pública Qué
00:08:30pasaría si en la escuelaa del barrio de
00:08:31tus pibes fumigan con glifosato en el en
00:08:34el área de clases qué harías desastre
00:08:37sería la tapa de todos los diarios de
00:08:39acá de la zona eso pasa en las escuelas
00:08:41de Santa Fe de Córdoba provincia de
00:08:43Buenos Aires de Entre Ríos hay
00:08:45territorios que se pueden sacrificar en
00:08:47Pos del extractivismo y hay personas que
00:08:49se pueden sacrificar o sea los niños de
00:08:52de Entre Ríos los gurices valen menos
00:08:53que tus hijos o los míos se pueden fumar
00:08:56con agrotóxicos quién decide eso Qué
00:08:58territorio se sacrifican de quién eso me
00:09:00lleva a otro tema que tiene que ver con
00:09:01la democracia la lucha contra el
00:09:03extractivismo muestra los límites
00:09:04conservadores de la Democracia actual
00:09:06Como nadie casi digo lo muestra esquel
00:09:09es un emblema de eso andalgala es un
00:09:11emblema de eso hachal es un emblema de
00:09:13eso sin escaparme lo que decís digamos
00:09:16Me parece que hay también el otro debate
00:09:17además de los territorios de sacrificio
00:09:18es Claro que hay alternativas cuando
00:09:21hablamos de que
00:09:22nosotros el agronegocio digo que genera
00:09:24la mayor divisa del país la genera el
00:09:26agronegocio vos lo sabés nosotros
00:09:28podríamos hacer en vez de tener 30
00:09:29millones de hectáreas con transgénicos
00:09:3130 millones de hectáreas con
00:09:32agroecología con alimentos sanos sin
00:09:35venenos sin agrotóxicos sin transgénicos
00:09:38se puede hacer Claro que se puede hacer
00:09:40no hay decisión política de ningún
00:09:41gobierno de hacerlo un detalle
00:09:44particular de esto yo no sé escucho
00:09:45algunas veces que comen tortitas negras
00:09:47o facturas acá esas facturas que comemos
00:09:49nosotros no te metas con las tortitas
00:09:51negras a mí me encantan soy fanático de
00:09:52las tortitas Negras pero por eso lo digo
00:09:54no queda nada cara sucia le decimos los
00:09:56Cara Sucia en distintas provincias tal
00:09:58cual Eh vos sabías que tienen trigo
00:10:01transgénico muchas de ellas vos sabías
00:10:03que tiene glufosinato de amonio si vos a
00:10:05tu hijo el domingo le tenés que dar
00:10:07factura cuál elegís una cont trigo
00:10:09agroecológico o una cont trigo
00:10:11transgénico de Raquel Chan del conice
00:10:12universidad litoral y vios eres ahí el
00:10:15planteo es que ni siquiera tenemos la
00:10:16posibilidad de elegir V no puedes elegir
00:10:18si a tu hijo le das una harina
00:10:20agroecológica una pizza agroecológica el
00:10:22sbado a la noche o si das con
00:10:24transgénicos entonces este debate es
00:10:26ambiental es de desarrollo pero es
00:10:29histórico es eh de Derechos Humanos
00:10:32Norita cortiño decía algo que yo muchas
00:10:34veces a sectores amigos compañeros les
00:10:35digo es una contradicción andante
00:10:38marchar los 24 de marzo por contra La
00:10:41dictadura cívico-militar y hablar el
00:10:42extractivismo ahita lo decía nuestros
00:10:44hijos hoy lucharían contra con la
00:10:46megaminería lucharían contra monsanto
00:10:49contra Bayer contra singenta y me parece
00:10:51que ese es el planteo yo creo que hay
00:10:53que cambiar de paradigma qué genera
00:10:55ingresos vos sos economista y hablás de
00:10:58la economía economía no me metas con los
00:11:00economistas Dale dale los economistas
00:11:03hablan de externalidades que vos tenés
00:11:06entran 1 millones de dólares por
00:11:08transgénico vamos a suponer qué precio
00:11:11le ponemos a la epidemia de cáncer que
00:11:13hay distintas provincias qué precio le
00:11:15ponemos a los abortos espontáneos que
00:11:17hay en miles de mujeres de distintos
00:11:19territorios las altas tases de
00:11:21enfermedades vinculados agrotóxicos
00:11:22quién le pone precio eso el ministro
00:11:25baraag en su momento que era un lobista
00:11:26de monsanto quién pone ese precio y eso
00:11:29porque no nos pasó a nosotros Además eso
00:11:31de vuelta territorio es sacrificio en la
00:11:33plata un investigador muy interesante
00:11:35fallecido joven Damián Marino en un
00:11:37momento hiz un estudio que en la plata
00:11:39llueve la lluvia tiene glifosato la
00:11:42lluvia tiene glifosato en Rosario se
00:11:44encontró que hay más glifosato en Las
00:11:46Plazas centrales que en los campos
00:11:48ojeros lo que pasa es que yo vengo
00:11:51leyendo un montón de estos tipo de este
00:11:54mensajes y advertencias y en su momento
00:11:56hecho notas no sé con las madres que se
00:11:58habían ad en su momento por los
00:12:01agroquímicos en el juicio que hubo en su
00:12:06momento y siempre termina viendo como
00:12:08una especie de guerra de estudios porque
00:12:10tenés estudios que te muestran el
00:12:11impacto en cáncer en determinada
00:12:13población tenés estudi que te muestran
00:12:16que no es más ni menos que en otros
00:12:18lugares entonces uno termina viendo Cuál
00:12:20es el estudio y repito la pregunta
00:12:22anterior que me interesa Cuál es la
00:12:24mirada de
00:12:25fondo toda acción humana productiva no
00:12:28genera costo ambiental Por qué hay que
00:12:30elegir una sí Y otra no no se puede
00:12:32tratar de pensar en Che Pero por qué no
00:12:34pensas en instrumentos del estado que
00:12:36aminoren el impacto ambiental de la
00:12:39minería o del vaca muerta para volver al
00:12:41ejemplo inicial porque si no te vas a
00:12:43quedar con una reserva de gas que puede
00:12:45ser mucha guita y en todo caso
00:12:46discutamos Qué se hace con esa guita que
00:12:48no sea para pagar la deuda y que haya
00:12:49una política pública que genere eh un
00:12:52desarrollo más como se dice
00:12:53habitualmente a la Noruega que a la
00:12:55Angola O sea la discusión es el la como
00:12:59vos te definiste como periodista
00:13:00especializado en extractivismo el
00:13:01problema es la extracción del recurso o
00:13:04el problema es cómo gestiona el país lo
00:13:07que obtiene del recurso Porque son dos
00:13:09miradas diferentes est too parte de lo
00:13:10mismo en realidad Cuando vos tenés
00:13:12gobiernos históricos que son listas de
00:13:15las grandes transnacionales Esa es mi
00:13:16mirada y son las pruebas dig a los que
00:13:18me remito Cristina hizo el Beto barr
00:13:21digo Beto para barr gol para mí en ese
00:13:24sentido los distintos funcionarios Por
00:13:26eso digo que no hay grieta están más
00:13:28vinculados empresa que lo que pasa en
00:13:29los territorios claramente no van a
00:13:31dejar que fumiguen acá en Palermo con
00:13:33glifosato pero sí en Paraná en las
00:13:35afuera de Paraná en ese sentido creer A
00:13:38mi parecer no y me remito a los 30 años
00:13:40de transactivismo que tenemos digo hay
00:13:42pruebas concretas de lo que estoy
00:13:43diciendo creer que un funcionario
00:13:46nacional provincial municipal va a estar
00:13:49del lado de las poblaciones que
00:13:50denuncian es un poco una utopía digamos
00:13:52O es peor que una utopía digamos es algo
00:13:54que no va a suceder en ese sentido para
00:13:57mí no hay vuelvo a esto toda actividad
00:14:00humana tiene consecuencias sí toda
00:14:02actividad humana tiene consecuencias hay
00:14:03alternativas te mencioné claramente la
00:14:05agroecología con movimientos campecinos
00:14:09asambleas y yo ahí lo que haría es un
00:14:11enorme debate Público democrático de
00:14:14verdad no que decian una casa rosada o
00:14:16un seo en Puerto Madero Que decida la
00:14:20suerte de poblaciones enteras vaca
00:14:22muerta bueno discutamos vaca muerta el
00:14:24pueblo mapuche lo viene discutiendo hace
00:14:2515 años Es más hace 50 años con lo mal
00:14:28lata V muerta está en territorio mapuche
00:14:30vaca muerta no es que los mapuches están
00:14:33vacam muerta se asienta donde Hay
00:14:35comunidades preexistentes más de 20
00:14:37comunidades y algo importante se suele
00:14:39hablar de seguridad jurídica los pueblos
00:14:41indígenas de Argentina tienen leyes a su
00:14:43favor como quizá ningún otro sector el
00:14:46mismo estado Que lo aprueba es el estado
00:14:48que después vulnera sistemáticamente
00:14:50esos derechos si le tocan un puntito de
00:14:52rentabilidad de una empresa un escándalo
00:14:54segad jurídica ahora si le disparan por
00:14:56la espalda a Rafael nahuel no se puede o
00:14:59federación mapuches se la desaloja de
00:15:00territorio que está hace 100 años lo
00:15:01mismo per ahora Darío Darío Arandas
00:15:04quien está acá con nosotros un poco
00:15:05desafiando todo lo que muchas veces en
00:15:08mi cobertura se destaca por la parte
00:15:10Macro la ilusión de que Argentina genere
00:15:13una cantidad de dólares como eh yo iba a
00:15:15decir como no ha generado en otras
00:15:17épocas de su vida darí diría bueno esto
00:15:19ya pasó pero la esperanza de que de
00:15:21golpe haya eh un flujo de Divisas eh Por
00:15:24producción primaria de petróleo de gas
00:15:26de minerales eh suele est mirada con esa
00:15:29idea de de los dólares y y Darío viene a
00:15:32decir Che esto tiene un costo ambiental
00:15:34y hay este un montón de muestras
00:15:36históricas de que esto trae más
00:15:38problemas que beneficios pero quiero
00:15:39discutir como si fuera una discusión
00:15:40política en un bar escúchame Darío el
00:15:43mundo no funciona así O sea el mundo
00:15:45funciona con gente que compra gas a
00:15:47nivel internacional ahora los rusos no
00:15:48le mandan más gas a Europa nosotros
00:15:50tenemos gas tenemos una empresa
00:15:51petrolera Estatal eh este con gente que
00:15:54se forma las universidades son los IP
00:15:56fiano ahora gobierna Miley Pero antes
00:15:58Alberto Pero antes etcétera saquemos el
00:16:00gas y en todo caso discutamos qué
00:16:01hacemos con los dólares porque el
00:16:03reclamo ambiental es correcto el reclamo
00:16:05de los mapuches es correcto pero si
00:16:07conseguís una política que te dé dólares
00:16:09te de autoabastecimiento energético
00:16:11evitá crisis cíclicas que te generen o
00:16:13podés evitar crisis cíclicas que teneren
00:16:15pobres en otras partes del país entonces
00:16:17la discusión no tiene que incluir eso o
00:16:19sea te pregunto sí hay agroecología que
00:16:22vos puedes hacer 30 millones de
00:16:23hectáreas producidas de otra manera o el
00:16:25petróleo sacarlo con los mapuches Pero
00:16:27eso no no el mundo no no funciona así o
00:16:29sea cuánto cuándo va a pasar eso que vos
00:16:31le exportes a Europa gas eh producido
00:16:33por los mapuches Cuál es la discusión
00:16:34ahí son dos debates o varios te estoy
00:16:36provocando un poco para que se pudra
00:16:38todo en te metiste con la tortita negra
00:16:40no no yo soy fanático de la tortita
00:16:41negra que no haya porque cuando vienen
00:16:42otros invitados les traen yo he visto en
00:16:44algú moment la producción de Ernesto
00:16:45conis nosotros nunca vimos la tortita
00:16:47negra acá No hay que traer tortitas
00:16:49negras
00:16:50em no me parece ahí un punto o varios
00:16:53puntos el mundo no funciona así el mundo
00:16:56funciona traído a la Argentina con un
00:16:5850% de pobreza si vos queres aceptar ese
00:17:00mundo es un tema tuyo digamos yo no lo
00:17:01acepto de esa manera si un millón de
00:17:04niños se va a dormir sin cenar seguro tu
00:17:06hijos cenaron la mía también se una
00:17:07noche Yo no quiero ese mundo y por eso
00:17:10hago periodismo y y trato de transformar
00:17:13ciertas cosas desde este punto de vista
00:17:15digamos que el mundo funcione así no me
00:17:17lleva a amoldarme a ese mundo digamos en
00:17:19mi parecer digamos respeto a otras
00:17:21posturas y después por otro lado
00:17:24Cristina lincopan seguramente nunca la
00:17:26escuchaste mencionar era una
00:17:29de la comunidad mapuche en el aic cerca
00:17:31de es pala Cristina linga puedes buscar
00:17:3430 años madre de dos hijos en esa
00:17:38comunidad en el aic se hizo el primer
00:17:40pozo de FR en América Latina hace 15
00:17:42años más de 15 años Cristina lincopan
00:17:45murió a los 30 años por el venteo de los
00:17:47gases que había en su comunidad hay 230
00:17:50hectáreas había 240 pozos petroleros en
00:17:53ese lugar qué precio en dólares le pones
00:17:55a la vida de Cristina lincopan yo no
00:17:57estoy hablando de ambiente solamente si
00:17:59esto con esto hablo de Derechos Humanos
00:18:01el extractivismo vulnera los Derechos
00:18:03Humanos por eso te voy al 24 de marzo
00:18:06marchas los 24 de marzo no puedes hablar
00:18:08el extractivismo porque vulnera derechos
00:18:11y mata mata como a Rafael nahuel mata
00:18:14como a Cristian Ferreira campesino
00:18:15Santiago el Estero mata por
00:18:17contaminación por enfermedades nosotros
00:18:19nos están fumigando con agrotóxicos qué
00:18:21haríamos nosotros si a nuestros hijos le
00:18:24fumigan con agrotóxico en la escuela es
00:18:25el ejemplo concreto para mí es ese es
00:18:28mundo real al que yo no me quiero
00:18:30acostumbrar está bien pero vos puedes
00:18:31tener un caso de eh fumigación con agotó
00:18:36puedes tener un modelo basado en eso y
00:18:38puedes decir Che discutamos eh Cómo se
00:18:41fumiga los perímetros donde no se fumiga
00:18:44el producto que se usa o no se usa y en
00:18:47todo caso discutís
00:18:48eh La regulación del Estado no se puede
00:18:51regular no se puede regular un estado no
00:18:53hablo de un gobierno un estado que no
00:18:54puede regular que un tren llegue a 11 y
00:18:56no mate a cientos de personas no puede
00:18:58regular 30 millones de hectáreas con
00:19:00agrotóxicos no puede regular lo que hace
00:19:02una gran multinacional como bar go en la
00:19:04Cordillera de losant ju no puede o no
00:19:06quiere no puede porque no quiere
00:19:07obviamente pero no no lo va a hacer si
00:19:09las propias mul insisto lo mismo
00:19:11distintos gobiernos son sin gente ha
00:19:14reunió con todos los últimos tres
00:19:16presidentes los reciben a ellos y no
00:19:17reciben a las víctimas digamos y no solo
00:19:19eso sino que generan leyes como el rigi
00:19:22ahora totalmente a medida de eso son
00:19:24socios digamos a veces me preguntan me
00:19:27han preguntado en Mesa no s invit en
00:19:29algún momento me invitaban algunos
00:19:30sectores kirner istas dice Por qué crees
00:19:33que los gobiernos hacen esto eh No sé si
00:19:36se acuerdan de la anécdota cuando Hugo
00:19:37Chávez le entrega las venas abiertas de
00:19:38América Latina a los distintos a Obama
00:19:40primero a Obama en una reunión de
00:19:42presidentes y yo ahí decía había escrito
00:19:44en ese momento que le tenía que haber
00:19:45entregado la vena abierta de América
00:19:47Latina a todos los presidentes
00:19:48latinoamericanos Porque todos saben lo
00:19:50que es el
00:19:53dcvmx con esto no quiero decir que sean
00:19:56lo mismo porque no son los mismos yo no
00:19:58voy a decir que
00:19:59eh Lula es lo mismo que bolsonaro jamás
00:20:03diría eso en el extractivismo cierran
00:20:05filas y yo ahí creo como hipótesis esto
00:20:08en algún momento lo he debatido con
00:20:09algún amigo También colega digo hay una
00:20:12diferencia de pensamiento ahí que es la
00:20:13matriz o parte de la matriz de esto los
00:20:16que luchan contra el extractivismo están
00:20:18pensando en la próxima generación en sus
00:20:20hijos y nietos los que apoyan el
00:20:22extractivismo están los funcionarios
00:20:25están pensando en la próxima elección de
00:20:27acá dos años porque vos sabes bien que
00:20:29los dólares los necesitan también para
00:20:31la elección entonces hay una mirada
00:20:33distinta próxima generación próxima
00:20:35elección fíjate de qué lado queremos
00:20:37estar cada uno digamos y vuelvo a lo
00:20:39mismo No es un caso son muchos casos las
00:20:43verduras que compramos en las verduras
00:20:45nosotros las frutas están repletas de
00:20:46agrotóxicos yo digo todo bien digo
00:20:49amigos digo vegetarianos digo Bueno
00:20:51Fijate dónde compras hay estudios
00:20:53totalmente probados de eso y me remito
00:20:55algo concreto que di no lo quería dejar
00:20:56pasar hay dos bibliotecas sobre el tema
00:20:59agroquímico no hay dos bibliotecas hay
00:21:01una sola biblioteca Por qué te digo si a
00:21:04vos te dicen que el tabaco hay 10 paper
00:21:08de una Tabacalera que dice que no hace
00:21:10cáncer vos le creés no no creo que no la
00:21:13biblioteca que vos decís que hay una
00:21:14disputa es no hay ningún estudio
00:21:16independiente que no sea de las empresas
00:21:18que diga que el glifosato no hace mal no
00:21:20hay ningún estudio en Argentina hace
00:21:22poquito una el año pasado una
00:21:23organización llamada naturaleza de
00:21:24derecho lo pueden buscar publicó que hay
00:21:26más de 1000 estudios científicos
00:21:291000 estudios científicos que muestran
00:21:31los efectos negativos del glifosato
00:21:33estudios independientes que no son de
00:21:35empresas que no son de gobiernos con
00:21:37intereses y demás muchos de esos miles
00:21:38estudios son de universidades públicas
00:21:40de Argentina y del conicet Entonces no
00:21:42hay dos bibliotecas hay una biblioteca
00:21:44ahora mi en 3 minutos tenemos que cerrar
00:21:46y estamos hablando con Darío Aranda que
00:21:48es de larga trayectoria voy a decir pero
00:21:51suena como viejo especializado en
00:21:54extractivismo en su crítica a la
00:21:56producción minera petrolera eh este
00:21:59agropecuaria está con el libro eh tierra
00:22:02rasada eh que nos trajo acá Este para mí
00:22:04y para regalarle a la audiencia
00:22:05radiografía del agro argentino el campo
00:22:07de quienes meten las manos en la tierra
00:22:09este va a quedar para oyentes e como
00:22:13mirada general y para terminar e yo
00:22:16siento que el escenario que se desprende
00:22:19de lo que vos decís no nos deja salida
00:22:21si uno quiere pensar en producir en el
00:22:24mundo así como está vuelvo a ese
00:22:26concepto porque vos decís el estado
00:22:28estado no puede controlar las empresas
00:22:30tienen ctado el estado y una parte del
00:22:33mundo científico
00:22:35y todo va a terminar mal o sea es como
00:22:37la idea Mi pregunta es yo cuando veo
00:22:40recursos naturales entiendo todo
00:22:43ese quilombo Ambiental de hecho yo he
00:22:45visto en las minas de veladero en bajo
00:22:48de la lumbrera que la empresa es más
00:22:50grande muchas veces que el estado
00:22:51municipal o provincial que lo tiene que
00:22:52controlar eso yo lo veo o sea es Claro
00:22:54que uno piensa que los van a controlar
00:22:56estados provinciales que tienen
00:22:57presupuestos menores que el área de
00:22:59publicidad de la minera e pero me
00:23:02termina dejando en una posición que como
00:23:03país pensado como
00:23:05eh lugar para que se produzca se genere
00:23:08laburo se genere divisa se genere
00:23:12producción en lo inmediato le quedan
00:23:15pocos márgenes de acción estás pensando
00:23:17en un Esta es la pregunta estás pensando
00:23:18en un hecho revolucionario para poder
00:23:20resolver todos estos temas de los que
00:23:22estás diciendo estás pensando en otro
00:23:23estado en otra producción estás pensando
00:23:26en eso son bueno poniendo títulos por al
00:23:27periodistas y Venid gráfica yo diría
00:23:30estoy pensando en un país donde no haya
00:23:33grandes enormes enfermedades por
00:23:36agrotóxicos en un país donde podamos
00:23:39decidir qué comer y Cómo producir en un
00:23:41país donde no haya territorio de
00:23:43sacrificio donde la vida de un habitante
00:23:45de Palermo valga lo mismo que de un
00:23:47wichí de formosa Y eso lleva a discutir
00:23:51la democracia Por eso digo que el
00:23:52extractivismo discute la democracia y yo
00:23:54creo que ese mundo es posible se está
00:23:55sucediendo Yo no me quiero ir con una
00:23:57mirada negativa de que est un desastre
00:23:59me parece muchas veces contradictorio
00:24:01ahora Muchos medios hablando del Bolsón
00:24:02pero no le importa cuando llenan de
00:24:03monocultivo forestal hay una causa ahí
00:24:05no se apuerta a las causas Montevideo se
00:24:08quedó sin agua el año pasado eso nos va
00:24:10a pasar también a nosotros ahora ya nos
00:24:11olvidamos en Rosario hace dos años no se
00:24:13podía respirar por las quemas se habla
00:24:16en general cuando pasan cosas gravísimas
00:24:17y nada más es todo parte de un modelo me
00:24:20parece ahí un modelo que no nos lleva a
00:24:22ningún desarrollo que nos lleva a la
00:24:23dependencia si vos quieres un país
00:24:25independiente y que no dependa no es el
00:24:26extractivismo la salida lo dicen 200
00:24:29años de extractivismo en Argentina dicen
00:24:30500 años de historia en América Latina y
00:24:32en ese sentido me parece fundamental
00:24:34debatir Llamar a debatir y la democracia
00:24:36real digamos y cuando yo digo que hay
00:24:38salida real la agroecología es una
00:24:39salida real es la más clara de todas
00:24:41digamos los campos agroecológicos de
00:24:43Argentina producen más que los campos
00:24:45ojeros y haí algo como para ponerle
00:24:47palabras que somos perit V hablas de
00:24:49recursos naturales para mí no son un
00:24:51recurso natural y vos no sos un recurso
00:24:53humano digamos son bienes comunes los
00:24:55bienes comunes son de todos los bosques
00:24:58el agua los territorios son de todos eso
00:25:00ya nos Llama a pensar de una manera
00:25:01distinto recursos naturales o bienes
00:25:03comunes lo digo bien digamos de la mejor
00:25:05manera y en ese sentido Me parece que
00:25:07ahí hay mucho por hacer digamos la
00:25:09agroecología insisto con esto es una
00:25:12herramienta concreta que los gobiernos
00:25:13no quieren llevar a cabo cierro con esto
00:25:15digo yo sé que estás mirando el reloj
00:25:17Hay un montón de alternativas están
00:25:19sucediendo en los territorios eh Y en
00:25:22esto quién produce los alimentos de
00:25:23Argentina la agroecología los produce la
00:25:25agricultura familiar campesina Si yo te
00:25:27digo a vos en una cuando te juntas con
00:25:29tu familia 10 personas Cuántos comen
00:25:30soja transgénica creo que La minoría
00:25:32debe comer soja transgénica soja es un
00:25:35commodity que es para exportación para
00:25:36los chanchos y la aves de Asia y de
00:25:38Europa los que producen los alimentos
00:25:39que Nosotros comemos son las
00:25:41cooperativas los campesinos la
00:25:42agricultura familiar los indígenas creo
00:25:44que ellos son los protagonistas de este
00:25:45libro por eso lo hicimos con mucho
00:25:47cariño en tierra viva porque son los que
00:25:48de verdad muestran la alternativa que no
00:25:50solo que es posible sino que ya está
00:25:52sucediendo darí Aranda lo ven en página
00:25:5512 lo ven en la agencia tierra viva lo
00:25:57pueden seguir en sued sociales y va a
00:25:59venir acá cada tanto para que nada
00:26:01también venga con su mensaje porque es
00:26:03importante como él dijo sumarlo a la
00:26:05discusión y